Comments 564
Что будете делать с падающим (исчезающим) спросом?
Сейчас происходит два процесса: падение покупательской способности и освобождение рынка от конкурентов отечественных производителей. То есть спрос в целом упадёт, но на наше производство увеличится, скорее всего. Люди не перестанут болеть и ухаживать за собой. Не перестанут рожать, люди не перестанут ходить к врачам. Потребность в действительно важных вещах (которые стараемся делать мы) не исчезнет. Уходовая косметика просядет, но в косметике сейчас уйдут основные иностранные игроки.
"Люди не перестанут болеть и ухаживать за собой. " Внезапно при обнищании и социальных и экономических неурядицах люди хоть и болеют, но меньше за собой ухаживают и часто умирают. Работы не убавится(и даже прибавится) только похоронщикам, но и они потеряют в доходах, так как пышность ритуалов снизится.
"Не перестанут рожать, люди не перестанут ходить к врачам. " Во время неурядиц рождаемость резко падает. В России она и так стремительно уменьшалась.
"Потребность в действительно важных вещах (которые стараемся делать мы) не исчезнет. " Платежеспособность населения упадет и платить даже за жизнено важные вещи им будет нечего.
Когда голод люди ведь тоже очень хотят есть и жить. Но неначто и нечего.
И удачи полагаться на пожилых инженеров ради прорыва. Если до этого доходит, если вся молодежь разбежалась, то пиши пропало.
"Внезапно при обнищании..." -- сколько раз вы видели неухоженных обнищавших женщин на улицах после 1998 года?
"Во время неурядиц рождаемость резко падает. В России она и так стремительно уменьшалась" -- а какие такие "неурядицы" наблюдаются в "развитых" странах с высоким ВВП (в том числе и по ППС)? Ведь в них рождаемость не то, что "стремительно уменьшилась", она там рухнула безо всяких особых неурядиц.
"Платежеспособность населения упадет и платить даже за жизнено важные вещи им будет нечего" -- здесь должен быть повтор моего первого к вам вопроса, расширенного с женщин на всех людей.
Да-да, можно написать, что "сейчас ситуация кардинально отличается" и т.п. -- да, отличается кардинально от 1998 года. Но она гораздо лучше, чем, скажем, в 1979. Хотя бы по той причине, что люди-2022 знают и привыкли совсем к другому уровню жизни, нежели он был у людей-1979. Есть планка, ниже которой ни я, ни вы опускаться себе не позволим (просто не поверю, что вы допустите ситуацию, когда ваша любимая будет ходить с немытыми волосами и неухоженными ногтями). Интегрально так же будут мыслить, жить и действовать вся страна.
Извините, что собезьянничал ваш метод дискуссии. Собственно, вы статью не читали, похоже. Автор пишет о том, как конкретный бизнес, который сейчас напоминает зверя, выдернутого из своего привычного ареала обитания, будет находить (и уже находит) выходы, используя эти сложности как стимул для развития. Перечитайте статью ещё раз.
Спрашивали Вы не меня, но я могу кое-что прокомментировать. Я видел на улицах великое множество неухоженных обнищавших женщин после 91го года. И падение платёжеспособности тоже видел - слово "бартер" не просто так вошло в лексикон, и долги по зарплате за срок до года я тоже помню. Так что если у человека выбор между "любимая ... с неухоженными ногтями" и "любимая, которой второй день есть нечего", то ногти тут проиграют с разгромным счётом.
Автор пишет про то, как бизнес пытается найти выходы, проблема только в том, что кризис ещё не развернулся. Когда СССР распался - люди тоже трепыхались, пытались налаживать новые связи. Но потом случилась "либерализация цен" и внезапно жить стало гораздо сложнее, а такие вещи, как "ноготочки" уехали даже не на задний план, а вообще за горизонт.
Когда СССР распался
Были заводы, которые можно было порезать на металл, да и гуманитарка в конце концов.
Может я что-то пропустил в 90ые, но гуманитарка это вы про американские армейские пайки студентам?
Как по мне, эта еда для таракнов, чтоб не размножались.
Россия тогда, при цене на нефть $18 за баррель, бушевским ножкам радовалась.
В каком-то смысле ножки Буша это тоже гуманитарка.
Почему "в каком-то" если в прямом?
Потому что их продавали за деньги, хоть и ниже себестоимости. Гуманитарка поставлялась бесплатно, хотя ушлые ребята ею торговали.
Ну понятно что ушлые ребята на этом подзаработали, но это инициатва на местах ведь. Если бы всю гуманитарку сжигали то она от этого гуманитаркой быть бы не перестала
Согласен.
Я о том, что ножки Буша шли за деньги. Гуманитарная часть там была разница между ценой поставки и себестоимостью.
Просто хотел пояснить высказывание предыдущего оратора про разницу между гуманитарной помощью и поставками окорочков. При этом, я безмерно благодарен этой курятине, у меня в то время был активный рост, без нее я бы не вырос таким здоровым.
Ну так конкретно ножки Буша изначально предназначилсь для продажи. Поэтому именно они как раз таки не являлись частью гуманитарной помощи. Как минимум официально.
Не только. Например, в магазинах продавали консервированный хлеб якобы со складов НАТО.
Но основной упор не на гуманитарку, а на то, что тогда было, что дожирать, например, у многих были дачи, по 20 кг зубной пасты от сотворения мира и т.д.
Думаю, ножки буша были и в СССР, просто не афишировалось откуда они. Если взглянуть на импорт в СССР - они там были.
Кир БУЛЫЧЕВ «МОЖНО ПОПРОСИТЬ НИНУ?»
— В коридоре. Он висит на стенке. И что у вас в холодильнике?
— Значит, так… что тут, в пакете? Это яйца, неинтересно.
— Яйца?
— Ага. Куриные. Вот, хотите, принесу курицу? Нет, она французская, мороженая. Пока вы ее сварите, совсем проголодаетесь. И мама придет с работы. Лучше мы вам возьмем колбасы. Или нет, нашел марокканские сардины, шестьдесят копеек банка. И к ним есть полбанки майонеза. Вы слышите?
"Великое множество" после 1991? Да что вы говорите! А до 1991 все щеголяли в нарядах от Версаче? Возможно, вы подзабыли, а я очень даже помню, что до 1991 даже польская тушь была ценным подарком, открывающим доступ если не к сердцу красотки, то хотя бы к тому, чтобы приблизиться на весьма интимное расстояние. Скажу более: именно после 1991 года женщины начали выглядеть лучше -- турецкий (преимущественно) импорт, все эти лосины, пластмассовая бижутерия, ближневосточная косметика и т.п. И женщины (раз уж мы о них говорим), действительно, могли отказать себе в тортиках или котлетках ("Зато стройнее буду!"), приоритетом были дети и... собственная внешность. Это как раз котлеты проигрывали с разгромным счётом перед ноготками.
"Таблетка для памяти" -- поиск фотографий в период до 1991 и после.
Кроме того, вы допустили жуткий демагогический переход: в 1991 году произошёл слом огромного и хромающего на все пятнадцать конечностей государства с плановой экономикой и технологическим отставанием. Хотя бы по этим двум факторам нельзя сравнивать ситуации. Я потому-то и привёл именно 1979 год, ибо это был год, когда СССР твёрдо стоял на ногах, нефть и газ стоили отлично, санкции КОКОМ были серьёзно приотпущены (в СССР перед Олимпиадой широкой полноводной рекой поставлялись хайтек-станки и технологии по всем сферам производства), а в Кабуле на троне сидел шах Хафизулла Амин.
Чтобы не дублировать сущности, добавлю ещё один тезис в ответе на другой пост в этой же ветке. Но вы его тоже можете рассматривать как часть моего вам ответа.
"сколько раз вы видели неухоженных обнищавших женщин на улицах после 1998 года?" Изрядно, да, даже в Москве. У нас с вами разные глаза?
"а какие такие "неурядицы" наблюдаются в "развитых" странах с высоким ВВП" Демографический переход, пандемия (впрочем там падение оказалось меньше чем ожидали). В России все тоже самое, а теперь будет хуже.
"здесь должен быть повтор моего первого к вам вопроса, расширенного с женщин" Мы с вами живем наверно в разных странах.
"Но она гораздо лучше, чем, скажем, в 1979." Это сравнение совершенно недопустимо, потому что это была другая страна, другое население, другие потребности. Вы еще скажите что хорошо живем, лучше чем в палеолите!
" Есть планка, ниже которой ни я, ни вы опускаться себе не позволим" Ха! Кто вас (и меня) спрашивать станет?
"Интегрально так же будут мыслить, жить и действовать вся страна." Дважды ха!
" выходы, используя эти сложности как стимул для развития." У автора, как и у очень многих здесь, последовательное прохождение всех стадий горя и потери - от шока и отрицания, через гнев, сейчас у того, кто побыстрее умом, начинается фаза торга - "ну не все так плохо, я смогу, я преодолею, даже есть возможности!".
Не буду цитировать закавычиванием, поймёте дискуссию.
У меня глаза на женщин очень даже меткие. И память хорошая. Может, вы просто рассматриваете тех, кто обитал в районе Курского вокзала до ремонта? А я, начавший серьёзно интересоваться женщинами в середине 70-х (жил в студенческой общаге, ходил в начальную школу), эту тему отслеживаю до сих пор с высокой степенью заинтересованности и мотивированности.
Какая пандемия? Демографическая катастрофа в Европе и США началась в 90-е.
Про планку -- спрашивать всегда надо с самого себя. Если же вы сторонник секты "мне не дают зарабатывать" -- то самое время её менять. Легко мне тут говорить, понимаю, однако верю в то, что вы тоже найдёте способ зарабатывать нормальные деньги даже в самой неприятной ситуации.
Сравнение с 1979 абсолютно допустимо, ибо по уровню развития СССР в 1979 и Россия в 2022 примерно на одной высоте (применительно к реалиям). Главная разница -- собственность на средства производства, именно это серьёзно "подрубило" советскую экономику, изнутри "подрубило". Сейчас ситуация абсолютно не сладкая, но главная разница между 1979 и 2022, помимо бизнес-модели существования государства и попыток "подрубить" снаружи -- это та самая "планка" жизненного уровня. Многие ли из читающих эти строки пересели с машин из автосалонов на машины с авторынков? А те, кто покупал на вторичном рынке -- пересели ли с иномарок на "шестёрки"? Почему теперь что-то должно в сознании поменяться? "Кто же нам позволит"? Об этом я уже сказал чуть выше...
Про последовательное прохождение уровней -- тут я с вами соглашусь. Однако нельзя рассматривать эти уровни как движение вниз, и именно об этом и пишет автор. Это всего лишь выход -- да, жёсткий и резкий -- из зоны комфорта.
"Может, вы просто рассматриваете тех, кто обитал в районе Курского вокзала до ремонта? " Я рассматривал всех, в том числе в связи с профессией. Но согласен, некоторая категория женщин даже в самые трудные времена тратит очень много на косметику и прочие средства ухода за собой. Ибо зарабатывают чем могут, телом. И таких в сложные времена становится больше.
" Демографическая катастрофа в Европе и США началась в 90-е. " Я писал что это началось из-за пандемии? Нет. И кстати это не только США и Европа. Впрочем сейчас поток беженцев с Украины, а так же с России и РБ сильно поправит демографию Европы.
" вы тоже найдёте способ зарабатывать нормальные деньги даже в самой неприятной ситуации. " Спасибо за веру в меня. Я в сложившихся обстоятельствах сижу на чемоданах. Я могу заработать хоть челночеством, хоть крысоловством, хоть грузчиком, природа не обделила физической силой, но больше половины своей жизни потратил на получение образования в других областях - более полезных для человечества.
"Сравнение с 1979 абсолютно допустимо, ибо по уровню развития СССР в 1979 и Россия в 2022 примерно на одной высоте (применительно к реалиям). " Это спор глухого со слепым. Советский союз в 1979 был второй экономикой мира, с несовершенными, но все-таки собственными силами для производства (да, я знаю, что с лендлизовыми станками), и достаточным населением. Россию с тогдашним советским строем обьединяет разве что политический застой и амбиции. Это как сравнивать остатки Римской Империи в Италии образца 8 века с самой Римской Империей времен расцвета. Земля одна и та же, даже люди в целом схожие, но разные весовые категории.
"Это всего лишь выход -- да, жёсткий и резкий -- из зоны комфорта. " А для некоторых из зоны жизни. И самое печальное что причину всего этого мы знаем.
Многие ли из читающих эти строки пересели с машин из автосалонов на машины с авторынков? А те, кто покупал на вторичном рынке -- пересели ли с иномарок на "шестёрки"?
Не знаю - у нас, в небольшом коллективе, многие отказались от автосалонов в пользу "авито", а некоторые (и я в их числе) отказались от "Лады" в пользу общественного транспорта. Просто я не в ИТ-компании работаю, а в логистической, и прибыли у нас совсем не космические...
Вниз катиться просто. Кто бы сказал нам 3 года назад что будем ходить в масках и нельзя будет выходить из дома кроме как... и пр. - его бы просто засмеяли.
Вы не представляете как средний человек быстро может скатиться до уровня животного.
Есть планка, ниже которой ни я, ни вы опускаться себе не позволим (просто не поверю, что вы допустите ситуацию, когда ваша любимая будет ходить с немытыми волосами и неухоженными ногтями).
Если у нас с ней на двоих будут, условно, последние сто рублей, я их скорее потрачу на буханку хлеба, чем на флакон шампуня. Да, ключевое слово "если", но, насколько я вижу, Ваш собеседник предполагает, что такое описание вполне может оказаться не сильным преувеличением.
Собеседник из Казани - изначально богатого и благополучного города, потому у него возможно и не создается ощущения надвигающейся катастрофы. Я тоже из Москвы, где пока что больше панические настроения, чем реальный кризис, но понимаю, что коллапс первым начинается там, где "тонко" - в изначально небогатых, даже нищих городах и городках (село не берем в расчет, в России с селом плохо и так), не имеющих резерва, крепко завязанных на подачки из центра, и потом, быстро или медленно, он расползается вокруг. Это трагедия нашей страны - гиперцентрализация при огромной площади, из-за чего система выглядит монолитной, но мгновенно и внезапно рассыпается как каленое стекло.
"Небогатые городки" напротив, куда менее уязвимы в данной ситуации. Там довольно толстый слой теневой экономики, от личного подсобного хозяйства, до гаражных мастерских с разнообразными станочками и сваркой, где народ чинит свои простые авто. И люди в таких городах уже вспомнили про высадку рассады, расчехлили лопаты и мотоблоки. А погребки с домашней консервацией и овощами там и не забывали, это не Москва....
Мы с родственниками по всей России общаемся плотно (чатики в WA по семейным ветвям), они сразу после признания ДНР/ЛНР поднялись с диванчиков и превратили рубли из сбережений в моющие средства, предметы гигиены, макароны, консервы. Еще и соревновались друг с другом, кто полнее закупится... Сейчас сидят с запасами на пару лет и смотрят новости.
И насчет распада не соглашусь, это большая ошибка Запада - проецировать свою культуру на Россию и действовать исходя из этого. В условной Франции в текущей ситуации народ давно бы натянул жилеты и пошел штурмовать Бастилию, чтобы остаться в мировой экономике. А у нас наоборот - сплотятся, ужмутся, и будут дружно ненавидеть Запад.
"небогатые городки" напротив, куда менее уязвимы в данной ситуации." Я бы с вами поспорил. Закредитованность там огромная и куча вещей просто станет недоступна. И я говорю не про моющие препараты, а например про медицину, в которой имел "удовольствие" вертеться. Пропадут компоненты для гемодиализа, антигипертензивные препараты, физически или из-за роста цен и нарушения логистики - и минус миллионы человек. Не забываем что даже сильно немноголюдные города регионов - намного больше по численности, чем можно позволить прокормить при "натуральном хозяйстве", какое вели наши предки. Рассадой на огороде город милионник или даже полмилионник не прокормишь, особенно когда вся новомодная техника сломается, а чинить будет нечем. Погребки это на месяцы, а не на года.
Ну и вопрос логистики. Скоро прекратят летать самолеты, любые, сильно ужмется автопарк, пострадает РЖД, качество дорог. Тяжело контролировать страну, где полтысячи километров - не расстояние.
"И насчет распада не соглашусь, это большая ошибка Запада - проецировать свою культуру на Россию и действовать исходя из этого." Никто ничего не проецирует, это все на внутренную публику. Коллективный запад прекрасно знает что делает. После войны в заливе Ирак (который точно так же нагло вошел в Кувейт, заявив что он всегда был частью Ирака, и его выдумали британцы) был обескровлен и высушен, и не представлял уже практически никакой угрозы даже соседям , хотя и изрыгал регулярно ругательства и угрозы всему миру (и потому война 2003 года была бесмысленной, хоть и формально успешной). Так иногда раньше действовали хирурги - если надо удалить орган, который потенциально может сильно кровоточить, надо за несколько недель до основной операции перекрыть несколько артерий, его питающих. Орган сам атрофируется и его можно будет изьять без всяких затруднений.
Нас ждет голодное, холодное и серое существование.
Нас ждет голодное, холодное и серое существование
Зато полное гордости за свою Великую Страну. Недокументированный метод повышения коэффициента народного счастья
Рассадой на огороде город милионник или даже полмилионник не прокормишь
Рискну предположить, что "небогатые городки" имелись в виду до 30-50 тыс. человек.
Не читали, кстати, Симона Гдальевича про устройство нашего общества и экономики?
Про себя - другие может поправят, если что не так. Жил в 90-е в славном городе Барнауле, 500-600 тысяч населения. В моем круге общения земельные участки были у всех без исключения (для местных - участок был на Школе садоводов на Змеиногорском тракте), сажали там картофель, кабачки, патиссоны, зелень, огурцы и помидоры, у нас было несколько кустов ирги, малины, смородины и крыжовника, яблоня и вишня. Рос хрен и ревень. За всем этим ухаживали сами - вечером после работы на автобус (не на авто, дорого) и поливать, пропалывать.
По осени собирать урожай: зелень сушили, огурцы, помидоры, болгарский перец, патиссоны консервировали, варили варенье из всего сладкого, картофель и кабачки складывали в погреб рядом с домом в городе (да, тогда строили подземные гаражи с вторым ярусом в виде погребов-ячеек). И зимой питались тем, что вырастили сами. А деньги шли на одежду, обувь, муку, сахар и т.д.
Да, это было тяжело и неправильно - каждый должен заниматься своим делом, от того, что инженер или преподаватель будет еще и огородничать - лучше не станет. Но в то время дачи позволили продержаться и не допустить голода.
PS: Гуманитарной помощи я не припомню, возможно, настолько далеко за Урал она не доходила - поэтому какой-то благодарности перед Западом и не испытываю. Равно как и неприязни - считаю Запад просто абстрактным бизнесменом (выгодно - сотрудничаем, невыгодно - не сотрудничаем).
У многих ли сейчас есть дачи? Чтоб прям с большим огородом под свёклу и картошку. А не с зелёной лужайкой с грилем и альпийской горкой.
Справедливости ради, лужайка превращается в картофельное поле за один день.
Вот только много ли картошки вы сможете вырастить на такой лужайке? То есть я например помню что в те самые весёлые 90-е нам наших шести соток на картошку не хватало и мы под картошку арендовали кусок поля у соседнего колхоза.
Нам четверым на год и двух соток картошки хватало — мы просто не ели её столько. Да и вообще на даче выгоднее выращивать овощи/ягоду (сортов которых либо вообще не купишь либо за бешенные деньги), а капусту-картошку брать у проверенных местных деревенских (у которых по чуть ли не полгектара засажено).
Если углубляться в эту тему — то это надо отдельную статью писать, как лучше оптимизировать имеющиеся посевные площади. А так «картошка» же это условно, просто как символ дачного земледелия.
Много. На моём участке чернозёмный слой - 1-1.5 м. Причём это не украинский едва серый чернозём, а жирнючий, вязкий как пластилин чернозём.
Раньше, в 90-е, была дача с такой же землёй - собирали по 30 мешков с 5 соток.
Я не думаю, что расчет был на возмущение народа. Скорее чистый экономический расчет. Если 1-2 млн россиян потеряют работу, они перестанут платить налоги, а начнут получать пособие по безработице.
"Osnabrück, Niedersachsen, Германия" - а я что говорил... Европейцы не могут предположить, что российское пособие по безработице такое:
"Минимальная величина пособия по безработице cоставит 1500 рублей, максимальная - 12792 рубля в первые три месяца периода безработицы, 5000 рублей в следующие три месяца периода безработицы.".
Этой суммы в 100 евро (даже максимальной) с трудом хватит на то, чтобы не помереть с голода семьей первые три месяца, вторые и далее - вообще не рассматриваются.
Поэтому в России никто на пособие не рассчитывает, в отличие от ЕС. Есть машина - будут подрабатывать таксистами, велосипед - курьерами, нет и этой работы - пойдут на любую другую. На пособии пересидеть кризис, озадачив государство - как я писал про Ирландию - не выйдет.
PS: Для информации - стоимость коммунальных услуг в СПб за 1-комнатную квартиру (минимум, включая воду и электричество) - около 3000 рублей в месяц.
стоимость коммунальных услуг в СПб
Безработный собственник квартиры может подать на пособие для оплаты коммуналки. Имеющий работу, но малоимущий собственник жилья также может получить пособие.
И ещё: кроме приведённых федеральных пособий по безработице есть местные, так что пособие может удвоиться. Жить на эти деньги всё равно нельзя, но поможет продержаться до получения новой работы.
«Небогатые городки» напротив, куда менее уязвимы в данной ситуации. Там довольно толстый слой теневой экономики, от личного подсобного хозяйства, до гаражных мастерских с разнообразными станочками и сваркой, где народ чинит свои простые авто. И люди в таких городах уже вспомнили про высадку рассады, расчехлили лопаты и мотоблоки. А погребки с домашней консервацией и овощами там и не забывали, это не Москва....
Я вот не вежу разницы между вашим комментарием и юмористической пасты с двача.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того, жителю Столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за МКАДом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Неудивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.
Оно конечно вообще просто огонь, прийти после работы и раком стоять в огороде до темноты, а с утра встать на два часа раньше и поливать огород.
Просто отличная жизнь в маленьких городках.
Предлагаю посмотреть, что будет, а потом уже хихикать над юмором с двача. :)
Я в 90-е жил как раз в "небогатом городке", и всё это ощущал на себе. Да, уровень жизни там ниже, чем в Москве, но и просадка в случае пришествия Большого Песца будет меньше. Крупные города очень уязвимы к потрясениям.
Маленькие городки сильно завязаны на местные предприятия, когда они останавливаются — сфера услуг сразу схлопывается и начинается массовая безработица, обнищание, голод и массовая миграция жителей на заработки в крупные города.
Просадка по сравнению с крупными городами, особенно с Москвой будет в том, что одни в театр перестанут ходить, а другие носки в сэкондхэнде покупать. И мало того, что в жирные времена люди в мелких городах батрачили в огородах, а теперь батрачить будут в три раза больше.
> И мало того, что в жирные времена люди в мелких городах батрачили в огородах, а теперь батрачить будут в три раза больше.
imho, батрачить будут все кто хочет выжить, независимо от места проживания, чухче будет конкретный, пока возможно не все это поняли
Главное, что теперь на работе не поотдыхаешь. Работодателя проблемы индейцев не волнуют
Надо не забывать еще того, что урожай в огороде нужно еще суметь собрать самим. Охрана огородов по очереди, борьба с ворами и т.д.
Еще вспоминаем грабеж пенсионеров в день выдачи пенсии в особо бедных населенных пунктах, которыми славились 90-е гг.
Если говорить про Россию то уязвимы все города за счет гиперцентрализации, насаждаемой в последние 20 лет. В свое время похожая политическая и экономическая гипертцентрализация выкинула Аргентину из топа самых богатых стран, страну, которая была житницей для пол мира! Относительно стабилен Кавказ, за счет существующих параллельных социальных и политических связей. И не забываем что большая часть территории России находится в областях с рискованным земледелием. Да, у нас много воды, не везде так уж и холодно, но вне чернозема бедные почвы. При коллапсе логистики хлеб из условного Ростова-на-Дону до условной Читы может не доехать.
Если вы про меня (насчёт Казани) -- я последние годы по большей части обитаю в Москве. Но да, бОльшую часть жизни я прожил там, и перемены происходили на моих глазах.
Насчёт небольших и нищих городов (в которых я тоже пожил изрядно) -- полагаю, они-то как раз вообще не особо что-то заметят. Но хочу вам напомнить, что население РФ более, чем на 80% проживает в городах больше 100 тысяч населением. Даже с этой точки зрения ориентироваться на "нищие городки" или село -- это, извините, почти что манипуляция.
Если у вас с ней на двоих будут последние 100 рублей, то ей это будет сильнейший повод задуматься, что она делает в вашем обществе, а вам, как истинному мужчине, надо будет отпустить её. Но скорее, вы, как истинный мужчина, найдёте способ прибавить к этим последним 100 рублям ещё не самые последние 100 тысяч.
Если у вас с ней на двоих будут последние 100 рублей, то ей это будет сильнейший повод задуматься, что она делает в вашем обществе
Действительно. Ведь женщина может быть вместе с мужчиной исключительно из-за денег. А уж чтобы она сама зарабатывала и могла себя обеспечивать так это вообще сказки....
Нет, не исключительно. Но вообще-то мужчина -- добытчик просто по природному предназначению, вы забыли? А женщина -- вдохновитель. Женщина, мужчина которой при этом не вдохновляется и приносит домой "последние 100 рублей", очень быстро поймёт, что такому мужчине она просто неинтересна. И вот это уже может стать поистине решающим фактором. Спросите у любой представительницы прекрасной половины человечества, если сомневаетесь в разумности моих слов.
И наоборот: если есть любовь, уважение и ответственность, то нормальный мужик просто не допустит ситуации выбора между хлебом и маникюром для любимой. Понимаете, о чём я? Я не про женскую меркантильность, я про мужскую состоятельность.
Оспорите?
Нет, не исключительно. Но вообще-то мужчина — добытчик просто по природному предназначению, вы забыли? А женщина — вдохновитель
Откуда вы это взяли? Сами придумали?
Женщина, мужчина которой при этом не вдохновляется и приносит домой "последние 100 рублей", очень быстро поймёт, что такому мужчине она просто неинтересна. И вот это уже может стать поистине решающим фактором. Спросите у любой представительницы прекрасной половины человечества, если сомневаетесь в разумности моих слов.
Если вы знаете только таких женщин, то мне вас жаль.
И наоборот: если есть любовь, уважение и ответственность, то нормальный мужик просто не допустит ситуации выбора между хлебом и маникюром для любимой. Понимаете, о чём я?
Нет, не понимаю. В моём понимании нормальная женщина способна сама обеспечить свои потребности. В современном мире уж точно.
Я не про женскую меркантильность, я про мужскую состоятельность.
Я бы сказал что как минимум на мой взгляд такой подход несколько устарел
В общем, по сути вы ничего не ответили. "Сами придумали", "мне вас жаль" и т.п. Это не дискуссия.
Единственное, что я понял -- это от "на двоих 100 рублей" вы окончательно соскользнули на "женщина сама себя обеспечить может". А разговор был не об этом.
В общем, по сути вы ничего не ответили.
А что я должен отвечать на ваши фантазии? Расскажите мне откуда вы это взяли и тогда мы можем это обсудить.
это от "на двоих 100 рублей" вы окончательно соскользнули на "женщина сама себя обеспечить может"
Ну да. И если у вас "на двоих 100 рублей", то отвественность за это лежит на обоих. А не только на мужчине.
Откуда я взял соотношение мускульной массы и массы скелета мужчины и женщины? Нормальный уровень адреналина в мужском и женском организме? Выносливость мужского и женского организма? Вы серьёзно спрашиваете? Я даже и не знаю, что на это ответить... давать советы а-ля RTFM на этом ресурсе даже как-то неприлично.
А не только на мужчине.
Опять же, вы применяете какие-то слова, которые я не писал и никоим образом не подразумевал. Повторюсь: так дискуссии не ведутся. Возможно, требуется чуть внимательнее читать то, с чем вы хотите поспорить?
Откуда я взял соотношение мускульной массы и массы скелета мужчины и женщины? Нормальный уровень адреналина в мужском и женском организме? Выносливость мужского и женского организма? Вы серьёзно спрашиваете?
Да, я серьёзно спрашиваю как из этой информации вы вышли на "мужчина — добытчик просто по природному предназначению, а женщина — вдохновитель".
Опять же, вы применяете какие-то слова, которые я не писал и никоим образом не подразумевал.
А что вы тогда конкретно подразумевали под "Если у вас с ней на двоих будут последние 100 рублей, то ей это будет сильнейший повод задуматься, что она делает в вашем обществе"?
Да, я серьёзно спрашиваю
Тогда RTFM. Учебник анатомии, программы с Дискавери или Галилео (наверняка что-то найдёте) и т.п. Несмотря на наличие органа под названием "мозг", у человека есть ещё много других органов, которые, в конечном итоге, предназначены для добычи пропитания. Во времена мамонтов питон -- это 50 кг еды, а не средство, чтобы заработать на 50 кг еды.
А что вы тогда конкретно подразумевали
Конкретно -- то, что нормальный человек, особенно, если его вторичные половые признаки не подразумевают ношение бюстгальтера, при любых условиях находит возможность обеспечить себе и своим близким не просто физиологическое выживание, а комфортную жизнь. Именно для этого у него существует тот самый орган под названием "мозг". И конкретно касательно мужчин: это просто вопрос самоуважения. Тоже вопрос ментальный, и тоже связан с высшей нервной деятельностью.
Тогда RTFM. Учебник анатомии, программы с Дискавери или Галилео (наверняка что-то найдёте) и т.п.
То есть всё-таки сами придумали.
Несмотря на наличие органа под названием "мозг", у человека есть ещё много других органов, которые, в конечном итоге, предназначены для добычи пропитания
Как будто добычей пропитания занимались исключительно мужчины...
Конкретно — то, что нормальный человек, особенно, если его вторичные половые признаки не подразумевают ношение бюстгальтера, при любых условиях находит возможность обеспечить себе и своим близким не просто физиологическое выживание, а комфортную жизнь
А вторичные половые признаки то здесь причём? То есть если "вторичные половые признаки подразумевают ношение бюстгальтера", то это уже не "нормальный человек"? Или женщина не в состоянии найти возможность обеспечить себе и близким комфротную жизнь? Или она этого не хочет? Или как это понимать?
И конкретно касательно мужчин: это просто вопрос самоуважения.
А у женщин самоуважения нет? Или как?
Откуда я взял соотношение мускульной массы и массы скелета мужчины и женщины?
Это сейчас редко где нужно. Работать головой намного эффективней.
Нормальный уровень адреналина в мужском и женском организме?
Это как вообще полезно использовать? Когда за тобой хищник гонится и убегать надо? Напоминаю: панические и нерациональные решения принимаются как раз из-за повышенного адреналина.
Выносливость мужского и женского организма?
Ну женский организм как раз повыносливей мужского, так что мимо.
У базовых племен пашут и работают все по обстоятельствам. Есть разделение труда на женское и мужское, но условное, довольно динамичное - и женщина может пойти охотиться или рыбачить и мужчина может остаться дома с детьми, если надо.
"Ну женский организм как раз повыносливей мужского, так что мимо. " По работе участвовал в проектах, связанных с изучением половых различий в функциях организма, в том числе иммунитета. Основной вывод "Не тот пол назвали сильным".
Работать головой стало эффективнее не так уж и давно. Ну, может быть, пять тысяч лет (хотя наверняка меньше). Человек же существует, как оценивается, 200 тысяч лет. И при этом -- даже сейчас работа головой эффективнее для достаточно небольшой категорий людей, подмножеством которых является хабрасообщество. Булочки до сих пор массово пекутся людьми, уголь добывается тоже ими, и дома строятся вовсе не 3D-принтерами.
Женский организм физически не выносливее мужского. Женщина быстрее устаёт, молочная кислота в её мускулах накапливается гораздо быстрее. У женщин многие кости гораздо уже, мышцы короче, а сами кости легче -- и это, опять же, в силу гораздо меньших физических нагрузок, заложенных в конституцию женщины. Женщины более энергоэффективны (из-за другой пропорции жира/мускулатуры), женщины легче переносят головные боли и кровопотери -- факт. Но это не та выносливость, о которой я говорю: конкретно добывать пищу мужчины приспособлены лучше -- и это, кстати, практически у всех млекопитающих такое: самцы крупнее, сильнее, злее, а многие ещё и более вооружены природой.
Адреналин не надо никак "использовать". Это природный механизм запуска мобилизации организма на физическую активность. Он, действительно, не помогает разрабатывать фронтэнды, однако не будь этой мобилизации организма (наряду с принятием быстрых и не всегда адекватных решений) -- не существовало бы уже того биологического вида, который научился использовать для своего развития не только руки, ноги и зубы, но и мозг. И уровень выбрасывания этого гормона в мужскую кровь выше, чем в женскую -- что точно так же определяет биологическое предназначение мужчины.
Напомню, эта подветка началась с моих слов, что мужчина матушкой-природой сотворён для добычи, отсюда это нормально и естественно, что именно мужчина берёт на себя ответственность за возможность посещать маникюрные салоны для своей любимой. Мы не говорим о равноправии полов, эмансипации и социальных возможностях. Не надо разматывать тему, как сахарную вату по стенам центрифуги.
Напомню, эта подветка началась с моих слов, что мужчина матушкой-природой сотворён для добычи, отсюда это нормально и естественно
Расскажите это тем же Ама или куче других народов где женщины участвовали в добыче пропитания наравне с мужчинами или даже большей частью брали на себя эту обязанность.
Напомню, эта подветка началась с моих слов, что мужчина матушкой-природой сотворён для добычи, отсюда это нормально
Женщина тоже. И это тоже нормально.
и естественно, что именно мужчина берёт на себя ответственность за возможность посещать маникюрные салоны для своей любимой.
А вот это уже совсем не естественно, а просто "культурная надстройка".
"Работать головой стало эффективнее не так уж и давно. Ну, может быть, пять тысяч лет (хотя наверняка меньше). " Так начали работать, что размеры мозга последние 10 000 лет уменьшаются, аккурат с появлением сельского хозяйства.
Охотник-собиратель может быть неначитанным, но не имеет право быть тупым. Тупость убивает. За сохой тупому, но сильному не спрятаться.
"Булочки до сих пор массово пекутся людьми, уголь добывается тоже ими, и дома строятся вовсе не 3D-принтерами. " И все это с применением техники.
"Женщина быстрее устаёт, молочная кислота в её мускулах накапливается гораздо быстрее. " Молочная кислота накапливается при анаэробном гликолизе - при резких и стремительных, но краткосрочных нагрузках. При постоянных и умеренных их нет. А человек как вид был создан именно для постоянных нагрузок, мы физически слабы, по сравнению с остальными млекопитающими, даже нашими близжайщими родственниками, но фантастически выносливы. У нас вся физиология и анатомия заточена именнно под это - сердечно-сосудистая система, мыщцы, теплообмен, даже когнитивные процессы. И тут особой разницы между женщинами и мужчинами нет.
Знаете как охотятся бушмены? Они не кидаются с когтями и клыками на добычу, разрывая ее на части, у них этого просто нет. Они часами и днями ее выслеживают, аккуратно приследуя и обдумывая тактику и пользуясь тем, что добыча может стремительно убежать, но устанет так делать постоянно, а человек идет медленно, но не устает. И потом загнав добычу, а еще лучше отравив ее стрелой, они просто спокойно и без всякой показухи и напряжения ее добивают. Тут нет места животной агрессии и жестокости, нужна холодная голова и сбалансированные эмоции. Очень многие ритуалы, со стороны чудные, направленны именно на воспитание в себе спокойного охотника. Так могут охотиться и мужчины и женщины, но чаще охотятся мужчины, так как женщины таскают на себе детей до 5 лет и больше заняты не менее утомительным фораджингом и более мелкой добычей.
" самцы крупнее, сильнее, злее, а многие ещё и более вооружены природой. " называется половой отбор. У моногамных животных, к которым де факто относятся люди, он немного иначе работает. Откройте свой рот, посмотрите на свои клыки и поймете как.
"И уровень выбрасывания этого гормона в мужскую кровь выше, чем в женскую -- что точно так же определяет биологическое предназначение мужчины. " Ни разу не слышал.
"моих слов, что мужчина матушкой-природой сотворён для добычи " И чья он добыча?
Так исторически сложилось, для солдата нужна не только выносливость, но и физическая сила. Про умнее и рациональней никаких уточнений не было.
Боец в рейде тащит на себе одинаковый вес от древнего Рима до наших дней, с транзитом через рыцарей и Наполеоновских солдат — ровно столько, сколько может унести.
Про разницу мужчин и женщин в армии есть отличная серия в ЖЖ, даю ссылку на 10, там не про это зато все содержание есть. Основная теория в первых частяз. И что у женщин раньше ломается, и как и какие нормативы пришлось снижать израильской армии .
( а ссылка толи не пролезла, толи я к вечеру туплю) Ну стеночку тоже снижали для женщин. А в городском бою и в маневренной обороне через них лазить наверное нужно.
https://david-2.livejournal.com/565637.html
Это если не вспоминать, что "современный солдат" != "бой в городской обороне"
Зачем современному солдату физическая сила вне того, что доступно средней женщине? Больше не нужно каждому таскать 50 кило
Хороший бронежилет с керамическими пластинами весит килограмм 8-10. Это только бронижилет. Есть еще кевларовая каска, боекомплект, оружие с прицелами, еда, вода, связь, носилки, етс. Килограмм под 25-30 набирается. А если ты не дай бог пулеметчик или там с РПГ, то совсем печаль. Кстате, гусеницу пробовали поменять на тяжелой технике когда-нить?
мимо-сапер-год-в-секторе-газа
Потому что наверно когда люди так жили, как я описывал, не было ни калашей, ни касты войнов, ни призыва. Это все новые времена, жестокие и неестественные. Мы были созданы в саванне ходить и песни петь вокруг костров, а не драться в каменных джунглях.
И тут действует циничная рациональность - возместить убыль мужчин очень тяжело, но в пределах нескольких поколений можно, это случалось неоднократно (мужчины всегда гибли от войн, голода, эпидемий куда больше чем женщины). Один мужчина может сделать 10 детей для 10 женщин, хотя таким женщинам и таким детям будет очень сложно без отцов. Потеря же женщин является необратимой, особенно у нашего вида, у которого природно низкая рождаемость.
"Женщины, я слышал, тоже иногда рождаются, " 10 женщин может родить больше женщин, чем одна. Все просто.
"Кстати, оправдан ли gender pay gap к компенсация за такое отношение к мужчинам? " Сама необходимость призывать людей и воевать является несправедливой и ужасной, вредительской по отношению ко всему. Большинство более-менее развитых стран уходит по крайне мере от призывной службы или резко ограничивает ее компонент среди боевых частей (как в Израиле), так как солдат - это потерянный для экономики человек. Но бывшая территория СССР - совсем иной край, при демографии Европы отношение к людскому ресурсу как в бедных странах Азии. Убитые с обеих сторон - это убийство нашего будущего, и так невнятного.
"Но оправдывает ли это такой сексизм?" Войну ничто не оправдывает. Правда за протесты против нее в России теперь можно присесть.
"особенно в нашем пока ещё постиндустриальном мире?" В нашем обществе мы к рождаемости не вернемся никогда. Даже просто смерть мужчин это все равно очень и очень плохо и потом эхом отзывается во многих последующих поколений.
"а о защите страны во время войны." Я не могу ответить на этот вопрос, я считаю что горячей войны быть не должно, и никто не должен воевать. Пусть воюют дроны, желательно на других небесных телах. И я сделаю все возможное в моих силах чтобы не попасть на войну.
Да, и то и то очень плохо, но когда выбора нет выбирают меньшее из зол.
Откуда вы (уже второй в этой ветке) берёте эту наркоманию про 10 женщин и одного мужчину, непонятно.
Из учебника по биологии
Откуда вы (уже второй в этой ветке) берёте эту наркоманию про 10 женщин и одного мужчину, непонятно.
Справедливости ради:
Парагвайская война
моё мнение по сабжу: мужской пол — по задумке «жертвенный»: более слаб здоровьем, но более фенотипически разнообразен, более агрессивен и менее пуглив (это плохая характеристика). Т.е. задача мужчин (не отдельного человека, а как стада) — отсеять неудачниые мутации генотипа/поведения (своей смертью), а задача женщин — закрепить удачные (выбором партнёра).
Ну а в экономическом плане — при нормальной жизни женщина сравнительно надолго выбывает из-за беременностей/выкармливаний/воспитания и нуждается в помощи мужчин в размножении не только в сексуальном плане. Так что потеря и тех и тех — плохо. Но мужчине содержать 2-3 женщины с детьми куда продуктивнее (в плане детей), чем женщине рожать от 2-3 мужчин. Но, опять-таки, это не строгий закон, а тенденция: бывает по-разному.
объясните, пожалуйста, почему в одном всем известном государстве это мужчинам 18-60 лет запрещен выезд и дано обязательство защищать страну, а не женщинам.
Потому что детей не аисты приносят.
Ответ, на самом деле, не в способностях мужчины и женщины. А в том, что власть имущим не жалко мужчин, а женщины им еще пригодятся.
Для вас не существует принципиальной разницы между работой и личными отношениями?
но на другой работе, которая вроде ничего так, платят в пять раз больше. Не задумаетесь о смене работы?
Задумаюсь - где тут налюбилово. Или черезмерный оптимизм руководства конторы, которое подумало что нашло золотую жилу на века, а жила раз, и закончится через пару лет вместе с зарплатами "в пять раз больше ". В итоге, в долгую может оказаться профицитнее в первой конторе оказаться ,а не тратить время жизни во второй. Ведь x*5*0 будет точно меньше, чем просто x после краха второй
Плюс подработка на трассе, условия хреновые, о защите труда и не слыхали, клиенты-мудаки, зато за раз можно заработать столько, сколько на нормальной работе и за месяц не заплатят.
Не задумаетесь о смене работы?
Откуда вы это взяли? Сами придумали?
Большая часть истории человечества — это каменный век, на цивилизацию приходится довольно небольшая её часть, и наши инстинкты по логике вещей должны быть больше ориентированы на выживание вида в каменном веке. А тогда роли мужчин и женщин должны были различаться: охота была опасным занятием (даже небольшая рана при отсутствии антисептиков в итоге может привести к смерти), а если бы женщины гибли на охоте наравне с мужчинами, то древние люди вряд ли смогли бы поддерживать свою численность. То есть, чтобы обезопасить женщин, должно было сформироваться такое разделение ролей: мужчины занимаются охотой, женщины — менее опасными для жизни задачами.
А добыча пропитания это значит была исключительно охота? Да ещё небось исключительно на мамонтов?
Нет, ещё было, например, собирательство (если говорить про времена, когда сельское хозяйство ещё не появилось). И охотились, конечно, не только на мамонтов. Но даже заяц будет бороться за свою жизнь, и он может нанести опасную травму зубами или когтями. А без медицины рана может привести к заражению крови и последующей смерти.
Но даже заяц будет бороться за свою жизнь, и он может нанести опасную травму зубами или когтями. А без медицины рана может привести к заражению крови и последующей смерти.
Грибы и ягоды, конечно, не кусаются, но зато медведь или волк может закусить теми кто их собирает, учитвая, что идя по грибы обычно не берут оружие и не собираются в группы (в отличие от охоты). Можно упасть в обрыва или сильно пораниться пробираясь через чащу. Так что далеко не факт, что собирательство в условиях каменного века было безопаснее.
Ну и просто смотря на других животных — часто нет разницы в охоте между самцами и самками, но при этом они не вымирают. Поэтому я не уверен, что такая теория состоятельная, вроде у предкой человека стало появляеться гендерное разделение труда, когда стали использоваться разные инструменты и появились разные ремесла (но у разных народов оно было разным — у одних народов, например, гончарным делом занимались только мужчины, у других — только женщины). До того чаще охотились и занимались все скопом.
P.S. На самом деле, все скорее всего проще — с большим животом на 9 месяце охотиться не очень удобно (да и сразу после рождения ребенка — тоже), а здоровые женщины в то время были беременными почти всегда, отсюда если они занимались бы охотой их график был полгода охотятся, полгода в декрете.
Очевидно, охотникам проще было набирать в отряды мужчин, которые способны были охотиться всегда. Отсюда, такое разделение труда, но оно не имело отношения ни к безопасности женщин, ни к каким-то биологически заданым ролям. Просто так получилось, что беременость у человека разумного протекает долго и тяжело, вот и все.
Ага, то есть добывать пропитание собирательством могли и женщины? И получается они тоже "от природы были добытчицами"?
П.С. Кстати, а что происходило с женщинами и детьми если мужчин на охоте кусал заяц и они от этого умирали? Женщины и дети тогда умирали с голоду?
Говорят, не было никакой охоты. Падальщиками люди были. Вот подумайте, кого вы можете поймать голыми руками? А найти труп, устроить коллективно шум-гам, отогнать конкурентов - это запросто. Тут и женщины нелишние будут.
Во-вторых — существует загонная охота: загоняют зверя в яму или на обрыв и там он себе либо сразу разбивается насмерть, либо ломает себе что-то — и его добивают.
Ну а в в-третьих, кто ж на охоту с голыми рукам ходит? Кидаться камнями и палками предки человека научились задолго до того как начали говорить.
По большей части всё это требует весьма «мужских» качеств: умение держать себя в руках, физическую силу, агрессивность и т.п.
Это не значит, что женщины вообще себя не могут прокормить — нет, на тех же кроликов/крыс они вполне могут охотится без особых сложностей (ну а грибы/ягоды собирать — это даже получше мужчин, наверное). Но мужчина способен при прочих равных прокормить охотой больше «нахлебников», чем женщина за счёт более крупной добычи.
Про зайцев я гуглил: у них действительно есть когти, и они могут нанести травму, ну вот например: https://www.hunting.ru/forum/threads/56049/ (понятно, что какие-то истории там явно охотничьи байки, но другие выглядят вполне правдоподобно; ну ладно, мы не охотники, возьмём более близкий пример: представьте, что вы берёте на руки кошку, которая очень сильно против). А учитывая то, что у древних людей не было антисептиков, антибиотиков, противостолбнячной сыворотки и т.д., даже охота на зайца вполне могла привести к печальным последствиям.
Вроде бы древние люди охотились на относительно крупных животных выматывая их длительным преследованием. То есть, условный олень может быть быстрее человека на короткой дистанции, и может быть слишком сильным чтобы с ним справиться, но если он будет всё время убегать от человека не имея возможности нормально отдохнуть, то рано или поздно станет достаточно лёгкой добычей.
Так почему приматы вдруг вымерли бы? Если что женщины в каменном веке рожали десятки детей и дети гибели зачастую от голода и недокорма, то есть некоторое уменьшение женской популяции за счет дополнительного риска вряд ли как-то сказалось бы на численности.
И кстати, опасность охоты очень зависит от того на кого охотиться — антилопа, кролик, птица или рыба обычно не отстреливаются в ответ, а шанс встретить хищника при собирательстве грибов и ягод чуть ли не выше, чем при охоте.
" Если что женщины в каменном веке рожали десятки детей и дети гибели зачастую от голода и недокорма, "
Я устал опровергать этот миф. В палеолите женщины рожали 3, максимум 4 детей, с каждым возились долго. По 10 детей этоу же неолит, когда появилось сельское хозяйство и количество стало важнее качества.
Тогда же не было средств предохранения, а здоровая женщина при регулярном сексе будет беременить каждый год. Это же чистая физиология и от планов самих женщин не зависит. Что-то тут с логикой не сходиться.
Никто не знает как. Бушмены, которые суть реликт тех времен, не знаю средств контрацепции, но беременеют редко и рожают мало, хотя и живут достаточно активной половой жизнью.
Тогда же не было средств предохранения, а здоровая женщина при регулярном сексе будет беременить каждый год.
Вот тут кстати не уверен. Потому что во первых на это могут влиять нагрузки и питание. То есть условно говоря если женщина относительно много работает и относительно мало ест, то вполне возможно что с фертильностью будут некие проблемы. Например вот:
в группах с недостаточным питанием интервал между последовательными родами увеличивался до 4 лет, что было связано с физиологическим состоянием женщины при кормлении ребенка, когда ее вес (точнее, соотношение жировой и обезжиренной массы тела) находится ниже критического значения и нормальной овуляции не происходит.
https://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Anthropology/Hris2.html
Плюс могли быть проблемы не с фертильностью, а например с вероятностью получить выкидыш в начале беремености.
Кроме того вполне себе допускаю что в те времена женщины дольше подкармливали детей грудью. А это означает изменение гормонального фона и опять же возможное влияние на фертильность.
Плюс отсутствие медицины могло приводить к тому что после очередных "не особо удачных родов"/выкидышей женщины становились стерильными.
Плюс приличная часть детей не доживала до пятилетнего возраста. В том числе и из-за детоубийства. В том числе и со стороны родителей.
Львицы охотятся. Но какая у них продолжительность жизни? В природе кажется 10–15 лет, в неволе до 20. Похоже на продолжительность жизни домашних кошек. И собак. Похоже хищники живут не очень долго, и вероятно причина в том, что хищники, во время охоты, получают травмы (от копыт, зубов или когтей жертв), не могут в принципе жить долго, а поэтому их организм просто не рассчитан на долгую жизнь.
А вот люди могут жить и больше 100 лет, возможно потому, что наши предки могли жить относительно долго. Пусть, допустим, лет до тридцати, но всё равно это больше, чем у львов. При этом можно отметить, что мужчины живут меньше женщин (мужчины больше подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям), и возможно это как раз отражение того факта, что мужчины часто гибли из-за ран, полученных при охоте, и эволюция могла несколько пожертвовать продолжительностью жизни мужчин, чтобы повысить какие-то другие качества (физическую силу например).
В общем, похоже,что разделение ролей (сберечь женщин, отправив охотиться мужчин) помогло людям достичь относительно высокой продолжительности жизни.
Я нагуглил другие данные, что те, кто смог дожить до 5 лет, могли рассчитывать дожить до 30-40 лет. Да и 20 лет — это вряд ли достаточная продолжительность жизни для воспроизведения вида, ну сколько детей успеет родить женщина до двадцати лет? При том, что многие из них умирали именно что в детстве.
Нет, не исключительно. Но вообще-то мужчина -- добытчик просто по природному предназначению, вы забыли?
Типичный обывательский миф. Это было просто невозможно большую часть истории человечества. Работали все: кто физически сильнее — охотился, пахал и ковал, кто слабее — сеял, и жал, прял, вязал. Работали даже дети, не то что взрослые женщины.
Это было просто невозможно большую часть истории человечества.
Мне кажется, что с такими терминами надо быть осторожными и сначала определится, что есть "истоиря человечества", ибо неясно что вы туда включаете:
неолит?
неолит + мезолит?
верхний палеолит?
палеолит?
плиоцен?
неоген?
ПС
Вообще если послушать специолистов, то получается, что в каменном веке, скажем, общий рацион по калориям от собирательства был больше чем от охоты, но продукты охоты были "престижнее".
Но вообще-то мужчина -- добытчик просто по природному предназначению, вы забыли? А женщина -- вдохновитель
Честно говоря похоже на троллинг за 300. Вообще понятие вдохновлять очень размытое и абстрактное. Во-вторых многим семьям приходится работать в 2, чтобы более менее нормально жить, да и целый день сидеть дома и "вдохновлять" далеко не всем нравится, т.к. помимо банальной скуки ты материально зависишь от партнера. Ну и в целом позволить себе вдохновителей в основном могут довольно богатые люди, если обратитесь к истории, то вы видимо удивитесь, но во все времена в обычных семьях и мужчина и женщина работали(выполняли какие-то определённые обязанности).
Я не про женскую меркантильность, я про мужскую состоятельность.
К сожалению мир так устроен, что не всем быть состоятельными, да честно говоря и не всем это надо, вы не поверите, но многим вполне достаточно квартиры, машины, неплохой электроники и самореализации на работе.
Я бы не рекомендовал. Вас с американским паспортом и работой в хай-теке просто разорвет на части женская толпа еще при пересечении границы.
В математике вы не спасетесь
https://insights.dice.com/2019/09/20/mathematicians-list-hottest-job-titles/
Что за махровые стереотипов? Вы сильно преувеличиваете важность американского паспорта и хай-тека. Это как люди, сделавшие пластическую операцию, ждут, что сейчас все падут к их ногам.
Иначе говоря, пользуясь Вашими же словами из соседней ветки:
...спрашивать всегда надо с самого себя. Если же вы сторонник секты "мне не дают зарабатывать" -- то самое время её менять.
Проблема в том, что я говорю про ситуацию, когда "не дают зарабатывать" объективно и подавляющему большинству, иначе говоря, когда эти самые "последние 100 рублей" - не мой личный провал, а массовое явление. И, да, я осознаю, что это (по крайней мере, пока) выглядит как завышение проблемы, но Ваши слова, насколько я вижу, предполагают, что ситуация в принципе не может получить даже примерно подобного развития. А на чём это предположение основывается - неясно.
Понимаю Вас. Вы, правда, несколько широко трактовали мои слова в виде "ситуация в принципе не может получить подобного развития", но спишем это на мою косноязыкость.
Объективно -- ситуация как раз такова, что при худшем раскладе пресловутое "импортозамещение" коснётся вообще всех сфер нашей жизни. А что это значит? Правильно -- как раз появятся новые (или расконсервируются старые) производства, возникнет потребность в рабочих руках (и вовсе необязательно у токарного станка, но и вполне себе за клавиатурой компьютера). У бигбоссов, в общем-то, и нет другого выбора -- уверен, что больше всего они боятся того, что им вменяют, все эти back in the USSR. Потому что это -- социальная напряжённость. Ни одно правительство, каким бы демократическим или тоталитарным оно ни было, не желает этой напряжённости, ибо это вопрос существования государства.
Ну, хорошо, скажете вы: откроем мы заводы, и что? Что мы будем выпускать? Ухваты и калоши, ведь больше ничего не умеем! Вопрос недостатка технологий -- серьёзный, соглашусь. Но сейчас как раз самое время их затягивать внутрь (раз уж три десятка лет этим занимались недостаточно активно), а не покупать готовый продукт. Схем подобных существует немало, они все отработаны (самый простой и яркий пример: Siemens и Силовые машины), и когда "синдром 24 февраля" отпустит, начнётся работа по реализации того, как жить в новых реалиях. А ведь они, эти новые реалии, касаются вовсе не только двух стран, "схематозить" придётся и там, откуда сейчас сверкают молнии возмущения и серьёзной озабоченности.
Интересно, а почему тогда та же Северная Корея не развивается по вашему сценарию?
Потому что это Северная Корея. Странный вопрос, как он вообще соотносится с темой обсуждения? Вы же не задаётесь вопросом, почему один из самых высоких уровней жизни на планете -- в Монако, там нулевой уровень бедности. А кстати, давно вы покупали "монакский айфон"?
Потому что это Северная Корея
И что?
Странный вопрос, как он вообще соотносится с темой обсуждения?
Тем что в Северной Корее "исходные данные" очень похожи на обсуждаемые. Но результат почему сильно отличается от прогнозируемого вами. Вот мне и интересно почему вы решили что ситуация в России будет развиваться по описываемому вами сценарию, а не по "севернокорейскому".
А в Монако какие исходные данные, что результат сильно отличается (причём не только от российского, но и от британского)? Я же не просто так это упомянул, не для красного словца. Тем самым я хочу показать, что абсолютно невозможно проводить хоть какие-то аналогии между государствами, равно как и исторические аналогии. История на мой взгляд -- вообще не наука, и даже сами учёные-историки говорят, что она развивается "по спирали" (тем самым подчёркивая, что ничего никогда не повторяется и какие-то выводы, а тем более -- прогнозы и экстраполяции -- делать бессмысленно).
Из всего этого следует то, что прогнозировать абы какие, хоть "северокорейские", хоть "монакские", сценарии -- занятие не то, что бесперспективное, оно лишено разумного зерна. Почему вы выбираете именно КНДР -- мне непонятно. Условия просто абсолютно разные. Россия по ним от СевКореи отличается ничуть не меньше, чем от Монако.
А в Монако какие исходные данные
Монако с соседями дружит.
Тем самым я хочу показать, что абсолютно невозможно проводить хоть какие-то аналогии между государствами, равно как и исторические аналогии.
Вы строите прогнозы и описали вариант развития событий. Я вас спрашиваю почему вы считаете что наиболее вероятен именно этот, полностью взятый вами из головы вариант, а не скажем вариант на примере реально существующей страны с похожими исходными условиями.
Так мы попадаем в международную изоляцию, а много ли таких стран? Вот Северная Корея как раз яркий пример, ну ещё Иран можно вспомнить. Но точно не Монако :-)
Есть планка, ниже которой ни я, ни вы опускаться себе не позволим (просто не поверю, что вы допустите ситуацию, когда ваша любимая будет ходить с немытыми волосами и неухоженными ногтями).
Пример совсем не удачный, такое я могу представить даже в обычное время, не говоря о кризисном.
не поверю, что вы допустите ситуацию, когда ваша любимая будет ходить с немытыми волосами и неухоженными ногтями
В лихие годы волосы мыли простым мылом. За ногтями тоже ухаживали, конечно, благо маникюрные ножницы покупаются не чаще чем раз в десять лет.
"Внезапно при обнищании..." -- сколько раз вы видели неухоженных обнищавших женщин на улицах после 1998 года?
Даже тогда - много. Плюс, это может быть мой не профессиональный взгляд, но мне кажется, что в 90е использовали в разы меньше разных косметических средств. Даже если сейчас просто вернутся на уровень потребления 90х - это уже будет большое падение рынка.
"Внезапно при обнищании..." -- сколько раз вы видели неухоженных обнищавших женщин на улицах после 1998 года?
Нет уверенности, что грядущий ахтунг будет как 98. Он может быть как 91, а может быть как в Венесуэле. Я задавал вопрос про падающий спрос, на него автор дала вполне разумный ответ. Альтернативная стратегия была бы закрываться. Понятно, что надеемся на лучшее, но тут могут быть варианты.
Логика разряда "если я этого не вижу, то этого не существует"
Гель для УЗИ - не та вещь где применимы подобные рассуждения.
В такое тяжелое для рейха время КАЖДЫЙ немец должен изо всех сил делать все возможное для того, чтобы фюрер мог продолжать в том же духе.
Есть еще и "эффект губной помады" - обычно в кризисы продажи косметики не страдают, а в некоторых категориях - наоборот, заметно растут.
Вы правы, только небольшое уточнение. Продажи некоторой косметики не пострадают. Которая подходит под этот эффект (например, помада). Сам-то рынок косметики сильно сократится. Скорее всего, на нём останется только самое основное.
Например, мыло для интимных мест или разнообразная мужская косметика вряд ли сохранят свою популярность в жёсткий кризис... А вот губная помада — вполне. Возможно, она станет символом некой зажиточности и статуса.
Вот с таких энтузиастов, как с зелёной поросли на вулканическом пейзаже, начнёт отрастать обратно цивилизация в ПРБ.
Прежде чем пнуть орла для инициации горизонтального (sic!) полета убедитесь что он:
а) Живой
б) Не является лебедем с меланизмом
Так-то этот вот, как вы его называете, "кризис" ещё даже толком и не начинался. Так что догнать и перегнать Венесуэлу вполне по силам
А когда начнется?
"Батьку, а где море?"
Кризис уже начался, но это только первые ДНИ кризиса, а он на годы.
Процитирую одного мужика, который пережил экономический коллапс в Аргентине (когда-то одной из богатейших наций)"
There wont be a declared SHTF day. Yes, there are events that are like landmarks, milestones in the course of history. But it will take time, society will change little by little, until the new reality is assimilated and accepted, consciously or not, by the entire population. After a few months, you’ll se people talking about before and after certain event that changed their world. ... People use it on their daily conversations. “ So, you’ve been to Hawaii?, wow!” , “Yes, yes but we went back before the 1:1, now it’s impossible to pay for such a trip”, “
This time of uncertainty, until people accept that the world around them changed, takes time, months or even years, and it’s a SLOW decline, slowly slipping down. One day you’ll start seeing more people begging, more prostitutes, houses not painted, cars will start to look a little more shabby, because people don’t have money to fix them, until one day you will tell yourself “wow, this wasn’t like this 6-12 months ago.” Things do not get accepted day over night, a SHTF event may occur in a matter of seconds, but it takes MONTHS to sink in."
Вольный перевод:
Не ждите, что объявят день, после которого все моментально пойдет к чертям. Да, будут отдельные события и проишествия, выделяющиеся на фоне других, однако общество в целом будет меняться медленно, шаг за шагом, пока новая реальность не подменит существующую в их сознании. Вы услышите разговоры вроде "Ты бывал на Гавайях? Круто!" "Да, бывал, но мы вернулись назад до [даты X], а сейчас такая поездка вообще неподъемная по деньгам."
Такое время неопределенности, когда люди постепенно мирятся с изменениями вокруг них, может тянуться месяцами и даже годами, это как медленно съезжать с холма и смотреть назад. В один день посреди суматохи появится осознание, что просящих милостыню стало больше, проституции стало больше, дома и авто стоят без ремонта, потому что у людей нет денег на подобное, и внезапная мысль ударит в голову "мы жили иначе всего 6-12 меяцев назад." Запущенность проблем в реальности не будет осознана за короткий срок, само событие, давшее толчок к изменениям, могло случиться в течение секунд, но потребуются месяцы, чтобы последствия начали по-настоящему давить.
Прим.: SHTF - shit hits the fan, в контексте данного сообщения означает какое-то событие, в результате которого происходят радикальные изменения.
И всё это из-за того, что отжали яхты у олигархов и запретили экспорт в Россию предметов роскоши?
Вы, видимо, как-то очень выборочно читаете новости о введенных санкциях. Отжим яхт и предметов роскоши сам по себе действительно мало на что влияет. Но это лишь капля в море (океане?) всех введенных санкций.
Не говоря уже о частных инициативах отдельных компаний. Любое сотрудничество с Россией с каждым днем становится все более токсичным для другой стороны. И можно сколько угодно обмазываться лозунгами про 1/6 суши, вставание с колен, "подождут и вернутся, никто не хочет потерять наш рынок", и прочие радости. Но по факту для стран и бизнесов выбор все чаще и все острее встает между сотрудничеством с РФ, и сотрудничеством со всем цивилизованным миром. Я думаю, не надо объяснять, какая чаша весов перевешивает.
Я бы добавил что 1/8 (а не 1/6) суши это где-то 2% мировой экономики, важные, но не незаменимые ресурсы, и стремящиеся к нулю участие в мировом научном прогрессе. Когда распался Советский Союз, мир изрядно потряхивало, хотя покойник умер после продолжительной болезни. Тут же эффект конечно будет заметным для мира, но во-первых к нему судя по всему долго готовились, во-вторых он будет не однозначно негативный в средне- и долгосрочной перспективе. Сонная Европа получила бодрящий удар током, уже получает вливание молодой крови с востока, этнически и культурно достаточно близкой, что облегчит демографические страдания, США укрепят свое положение в мире и затянут энергетические потоки на себя, Китай с молчаливого согласия запада по дешевке выкупит всю вплоть до Урала, что окончательно сформирует биполярный мир, как в старые добрые времена. Канадцы и автралийцы начнут добывать больше урана, никеля и титана. Пострадают разумеется страны СНГ, в разной степени, и некоторые страны, которые слишком полагались на Россию и Украину в ресурсном плане, например страны ближнего востока и Африки. Но за год-два негативный эффект сойдет на нет.
В более долгосрочной перспективе будет ускоренный прогресс. Не имея возможности обращаться к русской космонавтике ( по-причине ее издыхания) европейцы будут или пилить нормальные собственные ракетоносители или станут полагаться на американцев, у которых частная астронавтика прет как на дрожжах. Китайцам русское уже нафиг не нужно. Скачки нефтянных и газовых цен и исчезновение русского нефтегазового лобби, через зеленых борящегося с мирным атомом, перекроет энергетический сектор. Более того, похоже что уже через несколько лет появятся первые образцы термоядерных реакторов с положительным выходом энергии, чье развитие было заторможено из-за низких цен на нефть. Французский ITER может быть загнется из-за выпадения России, и инженеры и ученые из него побегут в частные конторки, ограниченные сейчас похоже не в деньгах, а в персонале. Термоядерные реакторы, солнечные панельки, батарейки и теслы оставят нефть только для синтетических нужд, а газ для кэмпинга.
То есть если конечно все не закончится в ядерном холокосте, то мир даже станет лучше.
Нам только станет хуже. Сильно хуже.
Как мне кажется, Вы кое-что не учитываете. Например то, что сейчас пошли серьезные звоночки на тему отказа от доллара, как средства международных платежей. И от кого - от лепших союзников Штатов, саудитов:
Вот как будет Аммерика реагировать на то, что все меньше транзакций в мире будет ходить через ее банки? Не думаю что их руководству это понравится.
И при этом Raytheon открывает новую штаб квартиру у саудитов, и новые производства.
Плох тот араб, что не умеет торговаться. А на текущей ситуации они зарабатывают прекрасно и если надо нарастить могут очень быстро.
А касательно доллара - вы эти звоночки слышите только сейчас, а движуха вокруг доллара с криками об отказе от него происходит уже много-много лет и даже десятилетий, с самого провозглашения Бреттон-Вудской системы.
Пока экономика США хоть как-то стоит статус доллара не поменяется. И Китай без нужды шатать доллар тоже не станет - не зря его юань привязан к доллару. Китай мощен, да, но не стоит переоценивать стабильность его экономики.
Да, но первый раз слышу чтобы партнеры последних 40 лет заговорили публично об альтернативе. Да и инфляции в Штатах двузначной с тех самых времен не было, так что ситуация , думаю,.отличается от просто торговли.
Инфляция да, значительная, но дык и пандемии такого уровня век не было. Мы живем в "интересное" время.
Как минимум лет 20 идут разговоры о покупке ресурсов Китаем за юани, а не доллары (может, и дольше, только я тогда еще в вузе учился и не интересовался мировой экономикой). А в чем тут дело, легко понять, если глянуть на расценки на международные переводы валют - в евро вдвое дороже, чем в долларах, в юанях еще дороже. А еще есть комиссии на конвертацию валют - аналогично, в долларах всегда или почти всегда выгоднее. Так что или Китай платит заметно больше, с учетом стоимости перевода и конвертации, или экономит и платит в долларах. Ну, или может попытаться расходы на конвертацию и перевод спихнуть на принимающую сторону, аргументируя, что зависеть от валюты Китая мудрее, чем от валюты США - что получается только с теми странами, у кого проблемы с доступом к валюте США или очень нужны деньги.
То есть, резюмируя, если не будет совсем плохо, то будет хорошо. Значит совсем плохо это меньше чем хорошо, а плохо почти что хорошо. Ну логично в принципе...
Я бы, всё же добавил к вашим утверждениям хоть какие-нибудь самые минимальные аргументы.
Будет плохо, очень плохо, в определенных местах нашей планеты. У вас будет возможность вспомнить молодость, окунуться так сказать с головой, да и я увижу свое самое ранее детство, если не смогу уехать. В других местах жизнь подорожает, но продолжится. Рост цен на недвигу. Беда с здравоохранением. Недостаток рабочих рук и периодические волнения. Как и всегда.
Аргументация - цены на полезные ископаемые, доля электромобилей и renewable, показатели экономического роста и вложения в термоядерную энергетику, как государственную так и частную.
Аргументация — цены на полезные ископаемые, доля электромобилей и renewableСлышал, что если Россия совсем психанет, то у электромобилей и renewable будут серьезные проблемы:
Both Russia and Ukraine are key suppliers of crucial metals used in the manufacture of green technologies such as solar panels, wind turbines and electric vehicle batteries. The conflict threatens global supplies of these materials.theconversation.com/russia-and-ukraine-are-important-to-the-renewables-transition-heres-what-that-means-for-the-climate-179079
Concerns over energy security are also spurring fossil fuel imports and have triggered calls in Australia to delay emissions reduction efforts.
edition.cnn.com/2022/03/10/energy/russia-sanctions-energy-nickel/index.html
Вы, видимо, как-то выборочно читаете новости о введённых санкциях. Во-первых, намедни, Блинкен заявил, что, дескать, санкции не являются чем-то постоянным. И если меняются обстоятельства, то меняются и санкции, как в одну так и в другую сторону. Во-вторых, кроме [США + Евросоюз + страны Содружества] есть и другие страны, которые клали на американские санкции. Обратите более пристальное внимание на процессы, происходящие сейчас в мире и в самих США. В-третьих, сравнивать Россию и Венесуэлу это просто глупо (tinyint <> extended). В-четвёртых, можно повторять до посинения мантры про "русский мир" с сайтов либеральной направленности, но знаете ли, к реальной геополитике это не имеет никакого отношения.
И да, "русского мира" не существует. Это фейк.
Вот это вот ощущение "one day you'll start seeing..." постепенно ловил с 2017 по 2019: то на хорошо знакомой улице резко появилось много баннеров "Аренда" в пустых витринах, то товары в магазинах и еда в кафе расползлись на "дёшево и сердито" и "дорого, но без гарантий" без промежуточных оптимумов. Потом возникла некоторая пауза, потом ковид - а сейчас, похоже, всё это побежит в разы быстрее.
Так-то этот вот, как вы его называете, "кризис" ещё даже толком и не начинался. Так что догнать и перегнать Венесуэлу вполне по силам
А когда начнется?
На это уже есть ответ:
— Эра Мрака не заканчивается гибелью нашего мира, — внезапно прозвучало и поплыло над Махендрой в алмазных бликах. — Она ею начинается.
(С) Олди
Серьёзно?
Война идёт всего 20 дней, большинство санкций действует около недели, а вы радуетесь, что недет дефицита и что "не как в Венесуэле"?!
Там тоже всё не в один день пропало. Вся веселуха началсь, когда правительство начало госрегулирование цен и занялось распределением товаров (ничего не напоминает?). И даже тогда это недели заняло.
И вы думаете, что дальше всё само нормализуется и наступит счастье?
давайте ляжем на улице под дерево, закроем уши руками, заплачем и умрём – это ведь надо делать, когда кризис на дворе?
и ладно сейчас ещё можно понять суть санкций и ограничений, но, например, в 2008 году стоило ложиться на пол тихо умирать из-за ипотечного кризиса в США? или это другое?
Да, это другое.
Возможно умирать стоило еще раньше в 98 или в 91
Или в 2008, или в 2014.
Люди делали бизнес в России с распада советского союза. Русские, не русские, армяне там, французы, американцы, разные. Причина была проста - это было очень выгодно. Подняться по деньгам в России можно было как нигде в мире (ну кроме Африки), быстро и стремительно. В Швейцарии столетиями из поколения в поколение семьи добиваются крайне медленного роста уровня жизни - твой пра-прадед ходил в деревянных башмаках, ты можешь позволить себе скромную квартиру в Берне, в которой две спальни и зимой приходится топить дровами. В США побыстрее, и все же упорный труд, часто многих поколений. В России же можно было стать миллионером или миллиардером-олигархом просто оказавшись в нужное время, в нужном месте и рядом с нужными людьми, безотносительно личных качеств и заслуг. Вчера ты мыл машины или собирал стеклотару, сегодня ты уважаемый человек в дорогущем костюме, с люксовыми часами, с жильем как у монархов мелких королевств, и тебя за твои деньги хотят все лучшие места Европы.
Но за все в жизни надо платить. Эта плата - риск. Если ты пальма на склоне вулкана, то земля под твоими корнями просто набита минералами, за которые в других местах отчаянно сражаются. Это преимущество, под жарким южным солнцем ты растешь многократно быстрее чем иные, набитые в густые леса в местах поспокойнее, где каждый труп животного - минеральный подарок, как и каждый лучик света. Но от мелких вулканических треморов на тебя может упасть камень или ты можешь сползти в море с оползнем - аналог рейдерского отжатия, убийства и пр. Риск, пускай и вменяемый.
И вулкан всегда может взорваться целиком, погребя и тебя и всех подобных тебе проходимцев. С этим риском приходится жить, вставать утром, чистить зубы, работать и ложиться спать.
Сейчас с вулкана бегут пирокластические расколенные потоки, смывая и выкорчевывая все на своем пути.
Сейчас с вулкана бегут пирокластические расколенные потоки, смывая и выкорчевывая все на своем пути.
А заодно обнажая реальную картину мира, показывая(а то и смывая) паразитов и прочих флюгеров.
У страны есть шансы как развалиться, так и обновиться.
Империи приходят и уходят. Нам кажется, что темнеет небо, вокруг утробный гул, земля уходит из под ног, но, даже с учетом ядерного оружия, такое случалось и раньше. Что чувствовал гражданин Рима или монгол? Испанец? Житель Османской Империи в начале 20го века? Британец когда распадалась империя, над которой не заходило солнце? Японец в 45ом? В конце концов житель Югославии еще совсем недавно?
В такие времена надо прежде заботиться о своих родных и близких и о себе, и стараться не попасть под жернова истории. Оставим эту незавидную участь "патриотам".
> В такие времена надо прежде заботиться о своих родных и близких и о себе ....
> даже с учетом ядерного оружия, такое случалось и раньше.
да нет, сейчас пожалуй хуже карибского кризиса, который еще помню,
честно говоря, согласен с большинством ваших комментариев в последние дни, но есть один серьезный момент, о котором советую подумать (не только вам), думаю что никогда в истории не было так близко к ядерной войне, никогда руководитель который действительно за несколько часов способен типа уничтожить все живое не говорил так легко об этом, не уверен что зарывание головы в песок (как-нибудь успокоится) сейчас единственный правильный вариант, imho именно поэтому в us и других местах всякие там ветераны с военной подготовкой в серьезных количествах ломанулись ехать добровольцами, типа народ не хочет сидеть ждать когда прилетит
именно поэтому в us и других местах всякие там ветераны с военной подготовкой в серьезных количествах ломанулись ехать добровольцами, типа народ не хочет сидеть ждать когда прилетит
Хехе. Типа решили не ждать, а взять в свои руки ситуацию и таки дожать до момента вот когда точно прилетит?
Или думают, что блеф? Ну, не знаю. Мне кажется, что немало людей между перспективой жизни в каменном веке и смерти в ядерном огне выберут последнее. Это хотя бы быстро.
"думаю что никогда в истории не было так близко к ядерной войне, " Карибский кризис был, намного жестче. Еще постоянные жесткие терки между Пакистаном и Индией, у обеих стран есть ядерное оружие. Война арабских стран с Израилем, у которого никогда не было ядерного вооружения, но который всегда готов его применить. Даже ЮАР был, у которого ЯВ в конце концов отобрали, и думаю такой же фокус будет провернут с Россией или тем, что от нее останется. С момента взрыва Тринити мы постоянно живем с осознанием нашей рукотворной эфимерности как вида. Посмотрите культовый фильм Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb, если не смотрели еще. прекрасно передает настроения тогдашних (и отчасти нынешних) времен.
> Посмотрите культовый фильм Dr. Strangelove
старый фильм, типа на память помню, imho близко не передает по настоящему моменту, да и технология ушла очень далеко
> постоянные жесткие терки между ...
думаю что достиг цели, если Вы просто критически посмотрите на свои аргументы, не согласен конечно, но не берусь переубеждать Вас, слишком много писать придется и про терки, и про то как все устроено, все в сторону
правильно понимаете, плюс количество зарядов другое, техника наведения не сравнима, да еще типа "мертвая рука" и ее варианты с обоих сторон, то что на кубе было в общем по нынешним временам на одной лодке умещается с избытком, соответственно ситуацию очень трудно сравнивать
Техника наведения принципиально не поменялась лет за 40, а количество боеголовок, тем более на активном боевом дежурстве, сейчас меньше чем было раньше. Что там с ПРО, тем более эгис, непонятно. Американцы вкладывались очень основательно, в последние годы строят везде, но молчат. ПРО у России я уверен на уровне середины 80х прошлого века.
> не поменялась лет за 40
уже 60, но давайте закончим на этом
Эгис наше всё! Только вот вопрос, что они будут делать с ярсами, летящими через Южный полюс? Эгисы, как бы, в другую сторону направлены. А как там с нудолью? Или тоже пока непонятно?
Мы не знаем куда эгисы и прочее смотрит. Американцы умеют прекрасно молчать о том, что действительно важно.
А нудоль (которая как и все более-менее технологическое вышло из советского союза) судя по всему находится на значительно более ранней стадии развития чем эгис. И с экономическим и технологическим коллапсом России на той стадии и замрет.
Мне интересно что там у китайцев, я думаю нечто впечатляющее.
С одной стороны, тогда люди с обеих сторон были как-то поадекватнее, вроде как.
Да, и Кеннеди и Хрущев были людьми, прошедшими войну в буквальном смысле, и они понимали что такое смерть, пролетевшая мимо виска. А в последнее время стали мелькать вот такие гнилые разговоры про то, что нюки не так фатальны - http://rollm.livejournal.com/4634.html
У страны есть шансы как развалиться, так и обновиться.
Одно другому не мешает, кстати :))))
Люди делали бизнес в России с распада советского союза
Некоторые, *неофициально* и раньше, за счёт чего получили некоторое преимущество на старте.
Эта плата - риск
Именно так. На одного успешного человека приходится сотня красивых могилок таких же, которые до его уровня так и не дошли.
Нет, нужно не ложиться на пол и умирать, а понять, что делать. Ситуация такая, что нас быстрыми темпами отправят обратно в 1990-е, наверное даже в более тяжёлый кризис. Тогда мы не были в изоляции, у нас просто вдруг пропали деньги чтобы оплачивать импорт (я несколько упрощаю, но суть такая). А сейчас нам какие-то очень важные вещи не будут продавать из принципа. Рассчитывать на то, что мы всё по быстрому импортозаместим, ну это иллюзия.
И вот через сколько-то месяцев, ну может через несколько лет мы попадаем в очень тяжёлую ситуацию, и думаем: «Если бы можно было вернуться в весну 2022 года, мы бы тогда поступили совсем иначе». И вот сейчас надо понять, что мы бы себе нынешнему хотели бы сообщить. Вряд ли это «Купи больше гречки» — она закончится, вряд ли это «Расслабься, всё будет в порядке» — не может этого быть, исходя из текущих условий. Как думаете, что мы в будущем хотели бы сказать себе нынешним?
Думаю "Вернись еще на 5-10 лет назад и начни готовиться к этому трындецу"
А что бы вы передали себе в 90е?
Я бы сказал, создавай любую IT-компанию, параллельно скупай ваучеры и потом не пропусти момент, когда появится биткоин.
Почему же умирать? Можно лекарства закупить на год вперед. Можно подумать о релокации. Можно изменить стратегию и вместо покупки жилья его арендовать. Можно еще в разные акции и финансовые инструменты вкладываться. Много чего можно сделать зная о грядущем ахтунге.
Разговор шел не про действия которые необходимо предпринять, а про наблюдаемые явления.
- Кризиса не будет.
- Но вот доказательства того что кризис будет!
- Ну да, будет и что дальше? Ляжем под дерево и умрём?
Да, это работает именно так. Когда в России кто-то вдруг говорит, что может получиться, все вокруг говорят: да не, даже не пытайся. Это нормально для любого бизнеса. А вот когда кто-то облажался, вокруг радуются: "ну мы же говорили!" Это менталитет. Ваши возражения объективны, да. Мы знаем, что будет хуже. Насколько — пока не знаем. Но на четвёртой неделе кризиса уже видно, что могло быть сильно хуже, чем сейчас есть.
Автор коммента вроде не говорил не пытаться что-то делать, а предостерег, что пока рано судить о последствиях.
Когда в России кто-то вдруг говорит, что может получиться,
То он совершенно прав. Или не прав.
Все зависит от того, какую роль выполняет этот человек.
Если это роль "говорящей головы" или "экономист" - то он обычно не прав. Потому, что использует кривые модели реальности: линейные, упрощенные, первого порядка, без обратных связей.
Если же это реальный "менеджер проекта" или "инженер", или "практик" - то стоит прислушаться, чаще всего он прав.
А вот когда кто-то облажался, вокруг радуются:
В Польше есть такая пословица: "У успеха много родителей, и только поражение - сирота"
будет хуже. Насколько — пока не знаем.
Исходя из влияния технологии на экономику и политику (есть такая наука "Технодинамика"), можно предложить такую метафору.
Вспомните кризис 90-х годов.
Теперь уберите из него всю буржуйскую помощь (вплоть до операции "Подари надежду").
Добавьте активную охоту на тех буржуев, кто пробует наладить серые схемы.
Добавьте жесткие санкции на поставку ключевых технологий и компонентов для машиностроения.
Добавьте лихорадку в финансовой системе внутри страны и при расчетах с буржуями.
Добавьте увеличение время логистики в 2-3 раза, нестабильность поставок.
Конкуренция будет меньше, но объемы продаж будут падать быстрее, чем уход конкурентов с рынка.
Что конкретно для Вашего бизнеса:
Главные проблемы будут не с сырьем, а с деталями для ремонта оборудования, в общем с поддержанием технологической цепочки производства. Прислушайтесь прежде всего к главному механику и инженерам. Отсутствие простейших o-ring из витона может остановить надолго все производство. Если же механики не знают, что такое "планово-предупредительные ремонты" - то будет совсем беда.
Если у Вас есть работающая в реальном времени система ERP - то сможете нивелировать лихорадку в поставках компонентов и запасных частей. Если нет - будет хуже.
Сделайте анализ для всех компонентов, услуг и запасных частей в виде "цепочки поставок" до изготовителя (не до "дилера"!). Если элемент такой цепочки находится за-границей - то обозначьте его красным. Если не уверены или не знаете - желтым. Если точно уверены, что не "заграница" - то зеленым. И оцените, сколько получиться зеленых элементов. Если менее 25% - то постепенно закрывайте бизнес, согласно вашему же регламенту "Закрытие проекта" или "Закрытие операционной деятельности". Нет такого у вас? Разработайте и приготовьте его к применению. Не будьте оптимистами! Лучше быть приготовленным к самым негативным вариантам, но их не применять, чем разваливаться как-нибудь, на авось.
Оцените свой имущественный комплекс и бизнес. Всеми тремя методами: по денежным потокам, по балансу и по аналогии. Это чтобы знать, сколько вы реально стоите и за сколько можно продать бизнес "если что".
Учите китайский язык и готовьтесь продать бизнес китайцам.
И да, это все пессимистический прогноз! Но мы оптимисты, поэтому твердо верим - скорее всего будет хуже.
Это черный лебедь, выражаясь терминами Талеба. И,и как он будет развиваться практически непрогнозируемо. Слишком много факторов, которые могу повлиять на дальнейшие события.
яблочные сервисы прикручивают карту мир
Новость о прикручивании Мир очень старая и apple, насколько я знаю, не собирается принимать платежи в РФ, и никакого прикручивания в итоге не будет.
Ну и опять же, в норме курс определяется внешнеэкономическим торговым балансом, а он уже отыгран. При чем, сокращение импорта (в том числе из-за санкци на технологические товары) влияет на него в пользу рубля. Цена в коридоре 100-110 вполне справедливая, и нет смысла ждать 150, пока европа продолжает покупать газ. Ну или пока не случится дефолт.
Ну и недо так резко реагировать — я же не по 60 его пророчу. Просто это признак того, что пик пройден, и без каких-то еще серьезных событий ждать быстрых ухудшеий не стоит. Тем не менее, внутренний рынок отстает от внешнего, и тут нас еще ждет плавный спад. Но опять же после хода паники какие-то товары (типа вмиг скупленной гречи) могут даже подешеветь.
в норме курс определяется внешнеэкономическим торговым балансом, а он уже отыгран
На счет отыгранности у меня есть некоторые сомнения… Сегодня(16го) почти наверняка произойдет технический дефолт из за нехватки валюты.
Ну и недо так резко реагировать
Сорри. Кремлеботы зас***ли все соцсети… принял Вас за одного из них.
Это не боты. Это искренне верящие. Новая реальность окажется им полезной.
Нехватки валюты на что?
Rus: www.forbes.ru/investicii/459053-bloomberg-opisal-tri-scenaria-vozmoznogo-defolta-rossii-po-vnesnim-dolgam
Правительство России в среду, 16 марта, должно выплатить проценты по долларовым облигациям на сумму $117 млн, и то, что произойдет с выплатами в этот день, может спровоцировать дефолт России в иностранной валюте, пишет Bloomberg.
Как я понял ситуацию, Россия сегодня дала платежные поручения по купонам - но со своих заблокированных счетов ЦБ, необходимая сумма на которых имеется. Так что если платеж не будет осуществлен - это будет уже "по вине" той стороны. Интересно, пропустят эти платежи, или отклонят?
Поскольку безналичные резервы в долларах США хранятся исключительно в банках США, регулируется это тоже законодательством США и контролируется их Казначейством.
WASHINGTON – Today, the U.S. Department of the Treasury’s Office of Foreign Assets Control (OFAC) prohibited United States persons from engaging in transactions with the Central Bank of the Russian Federation, the National Wealth Fund of the Russian Federation, and the Ministry of Finance of the Russian Federation. This action effectively immobilizes any assets of the Central Bank of the Russian Federation held in the United States or by U.S. persons, wherever located.
OFAC issued new Directive 4 under E.O. 14024, “Prohibitions Related to Transactions Involving the Central Bank of the Russian Federation, the National Wealth Fund of the Russian Federation, and the Ministry of Finance of the Russian Federation” (Russia-related Sovereign Transactions Directive). Pursuant to the Russia-related Sovereign Transactions Directive, United States persons are prohibited from engaging in any transaction involving the Central Bank of the Russian Federation, the National Wealth Fund of the Russian Federation, or the Ministry of Finance of the Russian Federation.
Подробнее не расскажу, в законодательстве США не очень компетентен.
Пропустили. Как говорится "...а обед по расписанию".
"Минфин России информирует, что платежное поручение о выплатах купонного дохода по облигациям внешних облигационных займов Российской Федерации со сроком погашения в 2023 году в общей сумме $117,2 млн сроком 15 марта 2022 года, направленное иностранному банку - корреспонденту 14 марта 2022 года, исполнено", - говорится в сообщении.
Взяли из замороженных активов ЦБ, насколько я понимаю? :)
Как я понял, да. Или Минфина...
Ну таким способом можно купоны платить еще сто лет )))
Да не, столько не нужно - самый длинный выпуск облигаций у нас с погашением в 2047 году, а новые размещать нам не дадут в этой ситуации.
Но и до этого срока или шах помрет, или ишак... (с) Ходжа Насреддин
Понял. Спасибо.
Но вроде Газпром приносит примерно сто иллионов в день. Разве этих денег недостаточно чтобы покрыть проблемы? Да и в целом сумма кажется смешной. Впрочем не буду в это лезть, мало понимаю в международной экономике.
Так это и не проблема с точки зрения макроэкономики, у России и так внешний долг небольшой (30% к GDP или 3700$ на душу), для сравнения у США и основных стран ЕС 80-200% к GDP или 60-90 тыс.$ на душу.
Вопрос в собственно технической части проведения платежей.
Эпл продолжает принимать платежи в РФ со счетов мобильных операторов.
Так что как курс станет стабильным, бизнес быстро наладит новые пути.
Засада с высокотехнологичными изделиями, которые импортировались.
по экспорту пшеницы
Чтобы вырастить пшеницу, внезапно нужны не только семена и земля... А еще и техника, запчасти для нее, агрохимия. Без вот этого всего урожай будет 20 центнеров с гектара. И уупс...
И так с каждой позицией по чуть меньше, чем все отрасли промышленности.
по основным продовольственным товарам на полном самообеспечении
А если чуть глубже копнуть? Семенной фонд, удобрения, корма и витамины, сельхозтехника и запчасти для неё, оборудование для заводов? Грузовики, присадки в масла для них, НПЗ, на которых гонят солярку? Это всё тоже полностью российское?
«Не далее как 1 февраля глава комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике Алексей Майоров назвал близкой к катастрофической ситуацию с самообеспеченностью семенами картофеля и сахарной свёклы.»
Это в том числе.
семенами картофеля
А они разве не только для селекции нужны? Или в промышленных масштабах картошку реально из семян выращивают (а не из кусочков клубней)?
Поэтому вегетативно можно размножать 2-3-4 поколения максимум. И то что продаётся как посадочный картофель — это уже второе-третье вегетативное поколение. Т.е. из магазинной или дачной картошки полноценного урожая не вырастишь.
Получение посадочного картофеля — это долгий, многолетний, многостадийный процесс («семенной цикл» — от него отбираем 1-е поколение, размножаем во второе — и его уже высаживаем/продаём под урожай)
По моей обывательской информации, то, что растет в земле и дальше на продажу - слабо пригодные для дальнейшего размножения экземпляры, выведенные именно для эффективности кг/м^2.
Тоже интересно, надо подчитать будет теорию - у бабушки в деревне одну и ту же картошку сажали десятилетиями, из генной инженерии был только обмен картошкой с другими деревнями, а из удобрений - перегоревший коровий навоз. И росла крупная, вкусная, и много.
Это если визуально оценивать, то росло «много» в деревне. А вот сколько ее получается из настоящего семенного материала - это ни в сказке сказать… Разница урожайности в два-три раза на той же земле и при тех же мероприятиях и удобрениях. Плюс еще есть понятие лежкости - сортовая обязана долго храниться без постоянного ее перебора руками (при правильных условиях, разумеется) и обладать более сбалансированными питательными свойствами. В общем, «беспородная» картошка годится только при условно-бесплатном труде по уходу за ней и условно-бесплатной земле.
Да, из семян, которые покупают у специальных компаний типа Monsanto. Это генномодифицированные семена, которые дают огромный урожай и неприхотливы. Но они дают только один урожай и их нужно каждый год закупать.
чуть глубже копнуть
Мир глобален, это точно. Но:
кое-что западное можно заместить китайским/индийским/каким-то-ещё;
здесь вопрос кто раньше сдуется: тот кто пару-тройку сезонов сможет продержаться на том что имеется или тот кому уже завтра будет нечего жрать.
Зачем гель для УЗИ, если аппарат сломался, а починить нечем?
Чем чинить обородование вашего завода, оно не сотрудники, ему зарплату не порежешь?
Зачем крем для лица, если нечем платить комуналку?
В России еще не начали пропадать, простите, прокладки, как в РБ?
Ваше возбуждение пройдет через несколько недель, потому что станет хуже чем в Венесуэле. Чавеса поддерживали страны Латинской Америки, не маленький в общем то рынок. Да и нефть их продолжили покупать все, не смотря на национализацию. В отличии от Венесуэлы, РФ напулгала ВЕСЬ мир, всем стали очень интересны детали (сужу больше по санкциям по Беларуси, скорость закрытия лазеек, почти в реальном времени).
"Бедный" Shell купил русской нефти и пришлось выпускать двух страничное коммюнике в стиле "бес попутал, мы больше так не будем", слухи про запрос на помощь от Китая, меньше всего оценили китайские биржи.
Возможно ситуация станет лучше, если случится неудачный поход в баню для усатого или невысокого, но это не точно. Судя по всему, все это закончится только тогда, когда закончится демилитаризация и денюклеризация одной армии мира, а это произойдет не скоро.
В России еще не начали пропадать, простите, прокладки
В Союзе вообще прокладок не было, крутили сами из марли и ваты. Моя мать, когда выходила замуж делала укладку на пиве (!), сушила голову в духовке.
У Русской нации большой опыт и потенциал выживания, я в неё верю, если только "средний брат родившего воду не обнимется со страшим братом" (с)
У Русской нации большой опыт и потенциал выживания
Вот это и печалит больше всего. Я бы хотел, чтобы мои дети и внуки не выживали, а жили.
Тогда рекомендую Австралию ;)
Если всё пойдёт по плану - либо Китаю не будет до Австралии дЕла либо вообще никакого Китая не будет. Вот выгребать в одиночку против Африки и Южной Америки будет тяжеловато, да.
Хорошо, Ваш вариант приличной страны в Южном полушарии?
Уругвай? Много читал, ни разу не был - сложилось интересное впечатление...
Немного не то. В Южной Америке самой приличной является Бразилия, но и это для человека мыслящего немного не то. Что там, что здесь не получится тихо сидеть в уголке и заниматься любимым делом, а надо отращивать зубы или искать "крышу". Зато можно содержать частную армию, богатые люди оценят :))). Представляете, какая могла бы быть армия у того же Гугла или Shell - эх и силища!
Раньше для белого человека *с оговорками* была ЮАР, если у Вас не было сочувствия к неграм. Теперь там тоже ничего не светит :(
Это все конечно прекрасно, вот только у Ваших родителей, как и их родителей, за спиной был опыт: крепостного права, первой, гражданской и второй мировой войн. Поэтому советский союз, это было действительно что то хорошее. Плюс в союзе было производство и промышленность, в РФ сейчас нет.
Вы правда думаете, что поколение, которое выкладывало фотки кофе в инсту будет согласно "вату катать", потому-то у кучки дедов не получилась маленькая победоносная военная операция?
В Союзе вообще прокладок не было, крутили сами из марли и ваты.Тогда техника была более толерантна к таким выкрутасам. Чего уж там: нередко чинили ударами. Работало.
Прокладки это не про технику.
Тогда техника была более толерантна к таким выкрутасам
Ничто не мешает создать такую же. Более того, только такую же и можно достаточно быстро создать.
Прокладки это не про технику.Ах, ну да.
Ничто не мешает создать такую же.Это очень оптимистичное заявление.
Это очень оптимистичное заявление.
Это сарказм. Зато представляете, как здорово будет в 30-х годах. У нас будут свои трубочные телевизоры, механические часы, катушечные магнитофоны, а Маск тем временем будет жить на Марсе. Тёплый ламповый стимпанк. В Китае, вон, до 80-х годов паровозы ездили и ничего
Кинескопные телевизоры! Я уже вижу огромный рынок сбыта, фанаты ЭЛТ с руками будут отрывать fullHD кинескопы.
Ну фанаты-не фанаты, а при том режиме будет принцип "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". Тогда ценились многие вещи, к которым сейчас относятся без пиетета. Много ли сейчас люди ценят стационарный телефон, чёрную "Волгу", "Электронику ВМ-12"?
Кстати, насчёт HD - могут ведь и сказать, что баловство, ибо это буржуазное излишество, специально созданное, чтобы разлагать юные и незрелые умы и отвлекать их от строительства новой жизни
Вечные ценности (инвалюта, брюлики, рыжье, антиквариат, квартира и дача в правильном месте) никто не отменял. А металлолом - это и тогда было ценностью для лохов, что собс-но, дальнейшая жизнь и показала.
Жизнь показала, что главное не иметь, а уметь возможность всё это защитить.
Но моя мысль была не в этом, а в разнице между абсолютным и относительным - то, что считается относительно крутым, может быть кхе-кхе-кхе по абсолютной шкале, если вокруг нет ничего лучше (или неизвестно о его существовании).
Например, уже в 2010-х годах увидел уже на Ютубе некоторые катушечные магнитофоны и буквально подумал: "Я об этом даже мечтать не смел". Но не так, как это сейчас прочло поколение ЕГЭ - дескать стоит дорогой-предорогой аппарат, а я весь бедный такой хожу вокруг него и облизываюсь. Нет, денег-то на него как раз удалось бы наскрести и даже, *возможно*, мне его привезли бы, если озадачить кого надо, но тут весь вопрос в том, что тогда я даже о существовании такого аппарата не знал, и даже те, кто возил - не знали.
Так что Железный занавес - страшная сила. Кто владеет информацией - правит миром.
Да образ-не образ, просто Кинокос возбудился, что в "Бегущем человеке" со Шварцем такая техника фальсификации видео, а простые люди живут с обычными касетниками. А я тогда вспомнил, как в 1975 г покупали полностью ламповую магниторадиолу "Романтика-105", изготовленную в 30-летию Победы при том, что на Западе уже были усилители класса D, а через три года был уже CD-плеер.
Так что технологии будут, где без них ну совсем нельзя, а простые обыватели перетопчутся
наши инженеры — уже пожилые. ... И зарплаты у таких
людей не те, чтобы взять и куда-то уезжать с «денежной подушкой».
Т.е. платите мало и за пределами РФ люди не выживут на такие деньги.
Мы платим немного выше рынка. Это только в ИТ, по сути, платят много, потому что есть конкуренция с западом. Все остальные профессии в подавляющем большинстве локализованы в стране, и уровень оплаты труда там другой.
Получается, либо у вас сверхприбыли от экспроприации добавочной стоимости, либо у людей очень низкая эффективность труда. Почему у них низкая эффективность труда?
Там ФОТ вместе с налогами и сборам на фот 18.4% меньше чем доход 19.9%
ФОТ там точно вместе со всем сборами.
Потому что налоги отдельно 4%.
А ФОТ 19% от него налогов и сборов 34% это 34% от 19% ~7.5%
Бизнес буквально паразитирует на профессионалах обученных в СССР.
Бизнес буквально паразитирует на профессионалах обученных в СССР.
Это точно. Более того, они искренне считают, что профессионалов бездонная прорва и их можно черпать полной ложкой не глядя, топтать их ногами, "за воротами очередь из таких, как ты". Потом стало потихонечку доходить, на возраст уже не смотрят. Просто не было необходимости производить что-то, а скоро она появится.
Это конкурентное преимущество(сарказм). Интересно, что будет делать эта фирма, когда нынешние работники уйдут на пенсию, а заменить их будет некем, потому что все молодые с подходящим опытом и квалификацией уже за границей и на такие зарплаты даже на электронное письмо отвечать не будут.
Да, не уедет столько народу. Нам 30 лет все это предсказывают. Вы себя считаете уникальными и не заменимыми? У нас в стране 145 млн. Подтянутся другие. Многие считают, что они занимают место, потому что они и только они достойны его - нет, в 99,9% есть замена, а вам просто повезло и вы оказались ближе. По работе замечал не раз.
А вообще езжайте в Европу и демпингуйте друг друга, только молча. А мы тут зарабатывать останемся, нам больше достанется.
Производство в этот кризис: а знаете, всё оказалось лучше, чем в Венесуэле