Pull to refresh

Comments 40

Уф, не знаю даже. Я проголосовала за пункт «нахожусь в замешательстве», интересно, как с FIRE обстоят дела в других сферах…
В целом идея накоплений и инвестиций полезная — но вот конкретно цель выхода «на пенсию» в 35 необязательно самый лучший вариант.

Пока видится оптимальным вариант брать большие отпуска (от 3 и более месяцев) раз в пару лет, чтобы дать себе возможность полноценно отдыхать, а не один «вечный» отпуск в 35 для которого нужно вкалывать лет 15.
Вроде это называется «Саббатикал» (Sabbatical leave), творческий отпуск. Я до того, как эта статья вышла, вообще не знала про F.I.R.E. movement, ставлю себе прочтение и про саббатиклы в план.
Эх, лучше бы наоборот… Если была такая услуга — берешь определенную (большую) сумму денег 18 лет и до 30 живешь в свое удовольствие, а потом работаешь и отдаешь! Просто мне сейчас 30+, денег, в принципе хватает, но уже нет того настроения и желания осуществить все то, что хотелось в 18 лет.
Были планы с друзьями поехать в Азию на год или два, продолжить увлечение экстримальным вело туризмом… А по факту, да, я побывал (успел до карантина) в Азии с женой и ребенком, иногда катаюсь в мелкие походы на велике с остатками былой компании, но это не то…
Свою следующую жизнь я хочу прожить с конца. Начинается она с того, что ты мёртв, а дальше происходит вот что.

Ты просыпаешься в доме для престарелых и с каждым днём чувствуешь себя всё лучше и лучше. Тебя выгоняют оттуда, поскольку ты совершенно здоров, ты получаешь пенсию, а потом, когда ты выходишь на работу, тебе в первый же день дарят золотые часы и устраивают вечеринку в твою честь. Ты работаешь 40 лет до тех пор, пока не становишься настолько молод, что можешь наслаждаться заслуженным отдыхом. Ты веселишься, потребляешь алкоголь, ведёшь беспорядочную половую жизнь, и вот ты уже созрел для старших классов школы. Потом ты проходишь младшие классы, становишься ребёнком, играешь в игры. У тебя нет никаких обязанностей, ты превращаешься в младенца и, наконец, рождаешься.

А затем ты проводишь свои последние 9 месяцев во взвешенном состоянии, на всём готовом, как в шикарном санатории с центральным отоплением, где с каждым днём жилое помещение становится всё больше и больше, и в конце концов — ура! Ты кончаешься оргазмом!

Вот и всё.
(с) Вуди Аллен

"Загадочная история Бенджамина Баттона"

Есть некоторые сомнения, что человек после 12 лет жизни в своё удовольствие будет конкурентноспособен на рынке труда.
А если удовольствие приносит работа над опенсорс проектом, изучение новых технологий?
UFO just landed and posted this here
Для этого существует такая концепция как Трансгуманизм. Быть вечно молодым — давняя мечта человечества, и сейчас она наконец-то получила шанс воплотиться.
UFO just landed and posted this here

FIRE — это гигантский кредит доверия к финансовой системе в стране, где ни разу не было гиперинфляции или криминализации пользования финансовыми инструментами других стран.


Хотя в самой идее есть рациональное зерно, за пределами страны происхождения она может действовать как мода на миланские подвороты в странах с ультрахолодной зимой или рекомендация северянам от жителя города на широте Сочи в духе "чтобы быть бодрее, надо просто гулять по улице" (и плевать, что на улице -30, полярная ночь и метель).

Доверять нет смысла ни одной системе — ни той, где давно не было гиперинфляции, ни той, где дефолт был 20 лет назад.
Пока нет железного занавеса, диверсификация поможет. Счета не обязательно в одной стране держать, когда на них появятся значительные суммы. А если проблемы с финансовой системой будут наблюдаться в 5 различных и относительно стабильных в прошлом странах, тогда, кажется, проблема с пенсией будет не самой серьёзной головной болью.

Понятно, что совсем ничего не делать не получится, за безопасностью накопленной подушки надо будет хотя бы немного следить. Да и не стоит FIRE воспринимать как билет в один конец, гибкость в этой схеме тоже присутствует, если ты остаёшься хотя бы немного ценным на рынке труда.
в стране, где ни разу не было гиперинфляции или криминализации пользования финансовыми инструментами других стран

Доходность рынка акций на долгосрочном промежутке была положительной во всех развитых странах и за 20й век составляла не менее 5% в год с учётом инфляции. Да, даже с учётом Великой Депрессии и 2й Мировой.


Россия с её революцией 1917го и раскулачиванием — это, на самом деле, историческая аномалия.

А 90-ые в РФ являются аномалией?

90е являются закономерным результатом 70 лет совка

В ЛС пишут, оставляю в комментариях всем: если реально интересно разобраться в теме самой достаточно глубоко — рекомендую канал t.me/Finindie и, возможно, чатик возле него. Грамотный подход у автора, отвечает на все вопросы, есть чат и т.д.
Я думаю лучше всего взять только половину, то есть FI и работать дальше в свое удовольствие.
Для большенства людей подобные планы и начинания накрываются иррациональным желанием иметь детей.
не хватает варианта: «имею возможности, но не буду этого делать, так как не считаю эту концепцию разумной»

А вы считаете разумным тратить свою весьма ограниченную жизнь на то, чтобы сделать кого-то ещё богаче, чем он уже?

Я считаю, что глубоко ошибочно подходить к оценке своей (а равно и любой другой) жизни с бухгалтерских позиций. Такой подход низводит людей до пелевинских оранусов. Предупреждая возможные возражения, это не значит, что надо уходить в бессребренничество, работать бесплатно и тому подобную ерунду. Это значит, что плоды труда важнее остатка на счету.

Во-вторых, я думаю, что это прекрасно если благодаря мне кто-то станет богаче. Вот если кто-то станет беднее, я расстроюсь

Вы делаете беднее прежде всего свою жизнь, тратя половину своего сознательного времени на выполнение не нужных лично вам задач, получая за это ещё немного фантиков, в надежде, что на старости вы ими воспользуетесь.

По вашей логике, мне надо построить дом, огородить забором гектара два-три пахоты и поставить турели на вышках чтобы делать строго нужные мне задачи.
Во-первых, этот приём называется «reductio ad absurdum», а совсем не то, что вы привели. Во-вторых, если под «лично мне нужными задачами» вы имели ввиду что-то другое, то потрудитесь выражаться более развёрнуто.
не нужных лично вам задач

Вот бы было можно работы менять. Чтобы на работе выполнять нужные и приятные задачи и уйти от формулировки
тратя

Но, видимо, это запрещено.
А ещё вот было бы прикольно, если можно было бы не судить своими категориями за всех людей. Для некоторых работа это основная и любимое занятие, без которого они себя в целом не мыслят. И выход на пенсию для них это не «денег станет меньше», а «что же я буду делать без работы?»
Просто все люди «немножечко» разные.
на работе выполнять нужные и приятные задачи

Это называется самообман. Никто не будет платить деньги работнику, который делает только то, что ему интересно, и так, как ему заблагорассудится, приходит когда захочет, а если не захочет — не приходит.


Для некоторых работа это… без которого они себя в целом не мыслят.

Да для многих вся жизнь — это дом-работа-дом-работа.


что же я буду делать без работы?

Займётесь, наконец, тем, чем давно хотели заняться, но всё никак времени не находили.

Это называется самообман.

Я уже чуть выше писал про то, что не стоит мыслить столь категорично за все население земного шарика.
который делает только то, что ему интересно

Я дико прошу прощения, но вам действительно интересно в свободное от работы время, например, на горшок ходить? Если же вдруг нет — может быть идея о том, что «можно делать что заблагорассудится» несколько утопична?
когда захочет, а если не захочет — не приходит

Я думаю что вы уже догадываетесь о следующем вопросе, ага?
дом-работа-дом-работа

А вы сейчас такой решаете за всех людей, что это не труЪ? :)
Займётесь, наконец, тем, чем давно хотели заняться

А если человек давно хочет заняться работой и занимается ей? А вы тут за него уже всё решили.
И нет, я не из тех людей кто хотел бы работать до конца дней своих, но я знаком с такими людьми.
Движение FIRE зародилось в Штатах в 90-е годы

Движение FIRE зародилось еще в СССР, а в России это движение сейчас вообще впереди планеты всей, только называется по-другому — "служба в силовых структурах".

Можно провести социальный эксперимент и организовать FIRE своим детям )
Интересны источники дохода. Какие вообще есть. Чтобы вся эта прелесть цвела и пахла нужна отдача от инвестиций. А во что у нас в России можно проинвестировать в принципе? Это же микроинвестиции, не миллиарды миллиардов на сотни лет…
Опять же непонятно как быть с инфляцией? Не понятно во что вкладываться, чтобы хотя бы быть чуть лучше инфляции…
Это объёмный вопрос, рекомендую посмотреть информацию по ссылкам в статье, особенно часть про «Курсы финансовой грамотности».

Лично мне лекции Николай Берзона из ВШЭ в своё время хорошо зашли (смотрел на coursera), к ним можно подступать как раз совсем с нуля, рассказываются базовые вещи — про то, зачем и когда нужно копить на пенсию, про сложный процент, немного про рынки.

Далее уже можно немного начинать читать про рынки и инструменты (лучше смотреть в первую очередь на облигации и ETF)
Люблю «птенцов гнезда» ВШЭ. От Ваших слов моментально стало всё понятно — вкладывать в рынки и инструменты и Николай Берзон пророк их. (пардон, про сложный процент я ещё 30 лет назад хорошо всё знал)
В одном комментарии сложно ответить на вопросы, как побороть инфляцию, куда вложить и т.п. Ответ для каждого будет индивидуальный.
Я не знаю ни вашего уровня финансовой грамотности, ни ваших доходов, ни размера капитала, который инвестируется.

Т.к. вопросы были похожи на вопросы новичков, я решил написать, в какую сторону (по моему мнению) стоит сделать первый шаг.

Для всего остального в статье есть куча ссылок. Могу свой список накидать, но кто-то любит видео, кто-то телеграм-каналы, так что, имея базовые знания, дальше лучше самому искать.
В одном комментарии сложно ответить на вопросы, как побороть инфляцию...
видимо, потому что, ответа нет и у вас?
Могу свой список накидать...
Конечно мне интересно, как разные люди на своей практике делают. Да, ваш список, здесь, текстом, это сложно?
Победить инфляцию на достаточном промежутке времени проблем не составляет, вот как минимум 2 конкретных инструмента:
— всепогодный портфель (Т-Ж и другие ссылки из гугла)
— ИИС 1-го типа (подходит для небольших капиталов) и ОФЗ Одна из ссылок

Проблема таких простых ответов в том, что они сходу не подойдут большинству людей, которые спрашивают про то, как победить инфляцию. Т.к. у каждого подобного варианта будут как свои плюсы, так и ограничения. Также они не учитывают ваше текущее положение и цели.
Всепогодный портфель можно составлять из различных инструментов, в разных валютах и т.п., его горизонт инвестирования — от 10 лет, а ИИС не подойдёт для использования в качестве подушки безопасности.

Подобные ответы на вопросы от новичков скорее окажутся вредными советами. Именно поэтому я написал про повышение финансовой грамотности в целом.

Помимо курса который уже упоминал, могу порекомендовать статьи из этой подборки (Телеграм). Они там немного вразнобой, но большинство должно быть полезно и понятно начинающим.

Финансовая независимость — это умение с уровня в 0 денег без потерь для здоровья и психики оперативно выйти на уровень самообеспечения "среднего класса" (дальше по желанию). А то что описано — это крайняя финансовая зависимость, когда уровень жизни зависит от количества денег которые есть и в любой момент не по твоей воле могут исчезнуть.

проблема с этой концепцией в том, что надо жить очень экономно, что довольно сложно при большом количестве свободного времени, если не работать. Скорее подходит для закоренелых домоседов-сериальщиков.

Sign up to leave a comment.