Comments 139
Скоро в США, ЕС и других странах повысят процентные ставки, и люди перестанут боятся выгорания, а начнут боятся безработицы .
Почему ставки должны привести к безработице? Это же просто мера против надувающегося пузыря не рынке акций, не должны котировки так рости да ещё и в это время когда ничего фундаментально позитивного не происходит.
Низкие процентные ставки - дешевые кредиты для населения - у людей деньги есть - желания работать нет. В каждом конкретном случае все конечно может быть не так, но эта схема работает на больших числах.
Низкие процентные ставки — дешевые кредиты для населения — у людей деньги есть — желания работать нет.
Какое-то странноватое заявление. Кредиты надо выплачивать. Причём обычно начинаешь практически сразу после того как их взял. И как это делать если не работаешь?
Другое дело что когда ставки низкие, то люди охотнее покупают очень дорогие вещи вроде недвижимости или там машин. И такие кредиты часто надо рефинансировать через 10-15-20 лет. И вот если через эти самые 10-15-20 лет ставки поднимаются, то начинаются проблемы.
>Низкие процентные ставки - дешевые кредиты для населения - у людей деньги есть - желания работать нет
это работает только у маргиналов
Все сложнее. Раньше была мотивация работать - быть не хуже других, обеспечивать семью (а большинство создавало семьи), расти в должности, что сочеталось с верой, что дети будут жить лучше чем их родители. Сейчас у нашего поколения и тех, кто моложе, цинично-фаталистичное и депрессивное отношение к действительности и будущему, а семей, детей и отношений сильно меньше. Когда нет желания строить карьеру и не надо горбатиться на семью, и вообще угасает интерес к жизни, человека трудно запугать падением потребления и даже угрозой жизни. Миллениалы только мечтают похоронить родителей, с которыми часто живут, и уже не боятся уйти из жизни после этого.
> Миллениалы только мечтают похоронить родителей, с которыми часто живут, и уже не боятся уйти из жизни после этого
ув. Дмитрий советую Вам говорить только за себя, без глубоких обобщений, вполне адекватных людей хватает, точно так же маргиналы были во все времена, по моим наблюдениям так называемые миллениалы ничем не лучше, и не хуже предыдущих поколений во всяком случае там где живу (us)
ps
верьте только собственному опыту, но не TV, и тем более сети
Я не говорю что они хуже или лучше, ради бога. Я наоборот считаю что мое поколение куда циничнее и реалистичнее и видеть мир таковым, какой он есть, а не как им по телевизору показывают, и им сложнее пудрить мозги и заставлять работать за идею без должного вознаграждения. Если для вас это маргиналы - ну уж извините!
А в пользу моих слов говорит статистика рождаемости, количество заключаемых браков и людей, состоящих в отношениях. Про это написана куча статей.
Я наоборот считаю что мое поколение куда циничнее и реалистичнее и видеть мир таковым, какой он есть, а не как им по телевизору показывают, и им сложнее пудрить мозги
Начали за здравие, кончили за упокой. Да, миллениалы в среднем чаще бывают циничными/фаталистичным/депрессивными но обьективностью и здравомыслием тут и не пахнет. Старшее поколение смотрело на мир через розовые очки телевидения, нынешнее - через чёрные линзы Интернета, но обьективно и без искажения видеть мир ни те ни дргугие не научились. Если гооврить за западную молодежь - они нередко очерняют общество и рыночную экономику но при этом восхваляют левые течения в политике и государство не приемля никакой критики. Никакой обьективности.
И да, Интернет - тоже СМИ и мрачное восприятие мира крайне популярно в этой сети. Так что или СМИ у нас отображают мнение народа или же новому поколению, как и предыдущему, качественно промывают мозг. Никакого разногласия между доминирующих настроениях в СМИ и в массах как не было так и нет. Оба поколения либо:
а. Зомбированы СМИ.
б. Наоборот, сами задали свой тренд в СМИ.
Кстати, ваше поколение — это кто?
"Когда культ вещей затмил все моральные ценности, всеобщая вседозволенность, пропаганда всевозможных свобод и отказ от нематериального и общественного губит не конкретных индивидуумов, а общество, цивилизацию в целом? " Я бы согласился про культ вещей, но вот превозносить моральность и гуманизм предыдущих поколений не стал бы. Предыдущие поколения убивали ради идеи, за взгляды и просто так за лицо, устраивая немыслимые геноциды, мировые войны, на западе пережили сексуальную революцию вместе с пиком подростковых беременностей. Не им попрекать нас за потерю моральных ценностей и ленность. И в нынешней обстановке можно обвинять их, тем более они так и остались у власти, все эти старые обрюгшие богатые рожи, призывающие больше работать чтобы они стали еще богаче.
"Кстати, ваше поколение — это кто? " Миллениалы. У меня в профиле написан год моего рождения.
Культ вещей и индиивидуализм...не знаю, это скорее как раз ценности консерваторов и т.н. "бумеров" у которых с браком и детьми тоже неполохо. Среди депрессивной молодёжи в моде коллективизм, антикапитализм, анархизм, энвайронментализм и отказ от "традиционных белых патриархальных ценностей" в виде нормальной семьи и деторождения. И основной средой распространения этих сомнительных ценностей является именно Интернет. Вы с @Cast_iron не в ту сторону воюете, словом.
" моде коллективизм, антикапитализм, анархизм, энвайронментализм и отказ от "традиционных белых патриархальных ценностей" в виде нормальной семьи и деторождения. " То что вы называете это на поверхности, среди самых крикливых и заметных. Так же среди молодежи значительный процент аль райтов, и много просто депрессивных пофигистов, что не занимаются активизмом, но просто сидят на диване целый день, дуют и играют в видеоигры.
У "правых" все нормально и с семьями и психикой. Так что это всё часть некоей идеологии. В принципе то и логично - "прогрессивисты" (демократы в США, левые в ЕС) выступают за изименения в обществе, а людей, недовольных современным состоянием оного куда проще убедить в необходимости этих самых изменений. Но вопрос что было раньше - курица или яйцо медиа или общественный запрос на "мрачняк" открыт.
Среди депрессивной молодёжи в моде коллективизм, антикапитализм, анархизм, энвайронментализм и отказ от "традиционных белых патриархальных ценностей" в виде нормальной семьи и деторождения.
А зачем всё это надо? Ради чего? )
Если брать текущие реалии - то максимум на что можно расчитывать - это загадывать лет на 5 вперёд. И то с натяжкой.
Какой смысл планировать вещи на 10 лет вперёд, если какой нибудь очередной плешивый вождь уравняет стоимость твоих многолетних накоплений к стоимости запаса еды на месяц?
Вы можете со мной не согласиться, начать переводить тему или оскорблять, но увы, опровергнуть мои слова вы не сможете. Хотя мне бы искренне этого хотелось.
Вот и остаётся "жить сейчас" и радовать себя дорогим ненужным мусором. Или нужным. Тут как повезёт.
Таки изолироваться или смотреть новости? И кто виноват в том, что по новостям антиутопия, мертвецы и убийства?
> изолироваться или смотреть новости?
очень выборочно смотреть
> И кто виноват в том, что по новостям ...
на фоне лабуды бьющей по мозгам реклама смотрится не так отвратительно, типа хорошо известный феномен, TV каналы и большая часть сети кормится за счет рекламодателей, кликов и пр. - это не изменишь пока большинство не проснется, или наоборот деградирует до полного безраличия к собственной судьбе - примерно так
darthmaul не воюю я с ним, просто обобщенные утверждения меня часто провоцируют на реакцию.
Миллениалы только мечтают похоронить родителей ...
> Про это написана куча статей.
вполне возможно что написана куча, только по статьям реальной жизни вряд ли узнаете, поэтому просто дружеский совет - подождите с обобщениями, пока сами не убедитесь
В моем окружении людей, почти всегда ученых, 30-35 лет, имеют семьи или вообще состоят в отношениях меньше половины, детей имеют единицы, в основном женщины. Старшее поколение чаще имеют семьи и детей. Это то, что я наблюдаю сам. Конечно моя выборка не отражает всей популяции - ученые в настоящей России - социальные парии, и это сказывается. Но в целом тренд прослеживается.
Ну это всё тупо упирается в деньги, что, опять-таки, тупо упирается в то, что у нас 30 год Реставрации.
> В моем окружении людей, почти всегда ученых, 30-35 лет, имеют семьи или вообще состоят в отношениях меньше половины, детей имеют единицы
понимаю, но если есть здоровье, средств на авиабилет заработать таки можно
Низкие процентные ставки -> экономика активно растет за счёт дешёвых денег -> бизнес создаёт новые рабочие места.
Когда ставки растут:
Кредиты дорожают-> долговая нагрузка на бизнес растет-> часть разоряется, остальные сильно сокращаются. + Долговая нагрузка на домохозяйства растет и падает спрос.
Потому что сейчас на рынке слишком много денег, и лимон-два долларов можно получить под презентацию в три слайда. Соответственно, работников не хватает и они массово бегут туда, где плюшки толще - по дороге набирая кредитов. А потом случается бадабум вроде кризиса доткомов в начале 2000х (сейчас ситуация на рынке абсолютно такая же) - и изрядная часть этих людей начинает искать новую работу, которой нет...
Почему ставки должны привести к безработице?
Ответ прост - кривая Филлипса. В экономике она показывает обратную зависимость между меджду уровнем инфляции и уровнем безработицы. Когда ФРС повышает процентную ставку, чтобы снизить инфляцию, это автоматический приведёт к росту безработицы. Инвесторам выгодно, когда на рынки «льются» деньги. Видя, что ФРС снижает вливание денег в экономику, инвесторы начинают больше сберегать, тк при высокой ставке ФРС депозиты в банке, становятся выгоднее инвестиций. Снижение инвестиций, приводит к тому, что у компаний становится меньше денег, компании начинают снижать свои расходы, чтобы сохранить прибыль на том же уровне, или хотя бы не сильно её снизить. Одним из ключевых расходов является заработная плата. Что ведёт к росту безработицы в стране.
Как человек, проводящий собеседования, могу только посмеяться насчет безработицы в ИТ для квалифицированных кадров. Дело идет к тому, что скоро аукционы работодателей впору будет делать.
Пузыри, они такие. Сегодня кажется что выше только заезды. А завтра нет денег на миску супа. Надеюсь у вас есть хорошая подушка безопасности, иначе может быть не смешно
К сожалению, ситуация на рынке очень сильно напоминает начало 2000х. Будем надеяться, что надвигающийся "кризис доткомов" будет мягче чем тогдашний - и развалятся только откровенно дутые конторы.
Скажите, Вы бум доткомов застали? Просто тогда тоже набирали на разрыв последних дворников, выучивших "Linux, Java, XML". Вместо с обвалом на биржах кончилась лафа довольно быстро и больно - и до фига достойных специалистов по полгода и более сидели без малейших шансов на работу (Нью-Йорк, Бостон, Денвер, Сан-Фран). Так что с учетом риска обвала фонды я бы не был уверен настолько что этот праздник долго продлится.
Золотые слова. Вот буквально - скажешь такое волшебное слово и сразу можно денег не платить.
Не, ИМХО - деньги платить сотрудникам все равно надо!)
Недавно уходил с компании по причине финансовой политики компании - "ни шагу назад копейки более". Business HR предлагала все, кроме денег - и остаться в компании просто так, и проапаться на сениора и получить больше бенефитов (полная туфта, бенефиты привязаны к локации офиса, работал remout).
Но какой смысл уговаривать, когда вилка по рынку уже в 2 раза выше.
Бывают ситуации, когда человек уходит из за проекта, но чаще все же финансовые причины.
P.S. middle .net, западные проекты и 3 года в компании, 52к руб чистыми...
Раньше надо было программировать , приносить результа в виде кода, потом сказали что надо еще напрягать мозг процессом управления Scram(и все остальное) . Сейчас сверху всего этого говорят что надо еще развивать софт скилы , чтобы вместо руководителя доносить для остальных сотрудников важность выполнения своей работы . Я считаю что срочно надо разработчику заняться юридическими и бухгалтерскими вопросами , а так же взять на себя роль продакта, а руководство превратится в акционеров и будет с удовольствием потирать руки от роста капитализации. И тогда наверняка текучка будет в 10 раз больше ,а желающих работать в ИТ в 10 раз меньше.
Да я тоже думаю, что термин "прозрачность компании" прям молит о четком определении в статье.
Это я еще про трекеры на компах разрабов умолчал и про ИИ, который на основании активности в почте решает насколько ты плохой сотрудник)))
" Когда сотрудник понимает, что происходит в компании, и почему, у него больше желания остаться. " мы же все сейчас увлечены софтсккиллами разрабов , но никто не гонится за развитием софтскиллов у руководителей, а это часто полный треш , который выливается в то что сотрудник не знает где он кто он и зачем он. Я в своей практике не в одном и не в 2х местах прямо спрашивал - "Зачем я тут?" , но прямого и внятного ответа не получал.
не могу не спросить)) Был ли кейс когда в ответ руководитель брал тайм аут подумать на денёк а потом говорил что вы не нужны?
К сожалению не было, это могло бы экономить мое время, проведенное в компании...
Я видел это несколько раз со стороны и сам прошел через такое совсем недавно. Глобальная компания, решение о перераспределении приоритетов (и финансирования) разных направлений - и я несколько месяцев занимаюсь совершенно не тем, для чего меня брали на работу. После инициированного мной разговора с начальником мне предложили самому поискать чем заняться, разумеется с полной оплатой времени поисков - а когда "чем заняться" нашлось только снаружи, мы пришли к очень неплохому соглашению об уходе.
Другая крайность - ситуация, при которой разработка сидит в башне из слоновой кости и состоит из гиков с нарушенным социальными навыками, которые отказываются вникать в суть бизнеса и принимать во внимание факторы реального мира.
Все эти методики направлены именно на то, чтобы приземлить разработчиков.
Я считаю что срочно надо разработчику заняться юридическими и бухгалтерскими вопросами
Вы только что придумали галеру с ИП, которые сами платят за себя налоги и подают налоговую декларацию.
простите если моё мнение не популярно, но:
если даже обычным курьерам, чтобы они не уходили, иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц
не столь важна должность человека, будь он синьор помидор фуллстек девелопЁр или поломойка, сейчас зп в 150кр минимальная планка для того чтобы семья из 3ёх человек могла жить а не выживать (и нет я щас не про москвабад). да конечно можно прожить и на меньшие суммы (мы с женой и на 30кр умудрялись выживать и ребёнка тянуть) но это явно не "предел мечтаний". а если досолить это ипотекой, декретом жены по второй (третьей, пятой, дцатой) беременности, проблемы со здоровьем, etc то 150кр уже не кажутся достаточной суммой. вполне логично что человек будет искать где больше платят если ему нехватает, и тут не столь важно кто он по профессии и кем собирается стать.
На иммиграцию не надейтесь.
Почему?
Если местные не хотят работать за n рублей, то это будет делать кто-то другой. Если не то и не другое, то зарплата станет n+k рублей и цикл выбора повторится.
Не найдут за те же деньги другого, только много-много дороже. Мы долгое время пользовали средней азией, но и там рождаемость падает и они едут в другие места, с более живой экономикой. Я смотрю на московских киргизов и таджиков, у них долгие годы были испуганные лица, так как нелегко им было в столице. Теперь же их глаза наливаются уверенностью, так как они понимают, что теперь не их выбирают, а они.
Работу просто будет некому делать и целые отрасли будут исчезать.
На иммиграцию не надейтесь.
глаза московских киргизов и таджиков наливаются уверенностью
Определитесь. Или мы видим глаза таджиков, налитые уверенностью, или мы их не видим за отсутствием таковых и не надеемся на иммиграцию. Лично я не вижу и не надеюсь. Вы в своих нероссиях, возможно, видите, но не надеяться при этом довольно глупо, IMHO.
Ну и вы в принципе лишь подтверждаете написанное мной. Отрасли не будут исчезать. Просто работу будет некому делать _за эту цену_. Отрасль не исчезнет, а цена за эту работу станет такой, что появятся желающие делать это за эту цену.
Отрасль не исчезнет
Может, конечно, исчезнуть.
Во-первых, рассуждения про "рынок разрулит", как правило, не учитывают временных запаздываний: если для выращивания специалиста требуется 5 лет, то сколько ни плати, через год специалист не появится. А за эти 5 лет контора может тупо сдохнуть.
Во-вторых, есть межстрановая конкуренция, которая не позволяет задирать ценник на продукцию, поэтому при недостатке специалистов контора не сможет может нанять "специалиста за миллион", т.к. станет нерентабельной. И ей, поэтому, придётся немножко умирать.
Тут про гастарбайтеров, а не про рынок труда в замкнутом пространстве.
Есть люди, которые при равном доходе поедут зарабатывать в Россию, а не в Турцию/Иран/Польшу.
Бывают, наверное, специалисты, которых или растить пять лет, или сдохнуть, но это не про выбор между гастарбайтером и местным уроженцем в седьмом поколении, скорее всего.
Ну и не надо противопоставлять "рынок разрулит" и "контора сдохнет". Сдыхание конторы — это тоже "рынок разрулил".
Возможно если курьер работает без выходных и развозит 25 заказов в сутки, а для этого он должен крутится как электровеник и выбирать заказы только в шаговой доступности, это прямо идеальный вариант такой. Сферический курьер в вакууме может достичь такой зп, реальность в 2-3 раза сложнее.
Правильно не верите. 80-90 при загрузке по 14-16 часов 6-7 дней в неделю еще выйдет. Больше - врятли.
Хотя, смотря что возить
Компактные заказы, набрать сразу много. Мобильные телефоны? Эффективно решить задачу коммивояжера. Проезжать сквозь пробки (электросамокат типа Dualtron со скоростью 50+ и большим запасом хода). Хорошо знать район, не тратить время на поиск адресов. Общение с диспетчером в риал тайм, не тратить время на остановки. Шлем с проекцией и голосовым управлением?
Выйдет даже больше 150.
А если еще учесть спецификику пандемии? Тоесть работать там и когда людей на улице нету, работать курьером с маской на голове, а заказ передавать закапывая в землю? Что бы значица точно не заразиться. Тогда ведь и 200 выйдет, да?
А мне нравится ход ваших мыслей! Сообщите адрес и ФИО, пожалуйста.
Идёте в лес на окраине города и там этих курьеров с задумчивыми лицами и телефоном в руке с картой на нём больше чем праздношатающихся, спорцменов и шашлычников — и все в земле роются
Прям полная задница в том году была не погулять спокойно!
Причем думаешь "да я самый умный старожил" и идёш гулять с основного "проспекта" в лесу на боковые мелкие тропинки — и тут "курьеры" с ещё более офигевшими лицами закладки ставят/ищут!
И нет я не шучу это блин реальный пересказ того что творится в Пензе в лесу на окраине. раньше такая задница была в "неприличных" районах а теперь везде.
Думаю, если возить героин - 150 килорублей в месяц далеко не предел. Правда зп скорее всего либо серая, либо черная будет :)
>не столь важна должность человека
важна, потому что курьер это профессиональная яма, сейчас они востребованы и гребут деньги, завтра они перестают быть востребованы и оказываются на помойке потому что не имеют навыков, человек же с навыками с гораздо меньшей вероятностью окажется за бортом а если и окажется то ему легче будет перескилловаться для востребованной области
Я согласен с тем, что прозрачность в компании важна: если понимать под ней понимание того, что вообще мы делаем, над чем работаем, что будем делать завтра. Так действительно комфортнее работать.
Но я не могу согласиться с выводами статьи. То, что в компаниях с большей "прозрачностью" согласно опросам меньше текучка, не значит причинно-следственной связи: оба эти фактора могут быть следствием, например, сильного и адекватного менеджмента, эффективной бюрократии и организационной структуры.
Мы находимся в центре Великого Увольнения. По этому поводу за рубежом все бьют в набат. Работники, уставшие на фоне пандемии, увольняются, надеясь, что на следующем месте им будет комфортнее. И в России сейчас ситуация немногим лучше, если даже обычным курьерам, чтобы они не уходили, иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц.
Забавная логика. Оказывается, что люди не хотят работать за копейки, потому что где-то там Великое Увольнение(тм), а не потому что им платят копейки. Ха-ха. Нопомнило мне одну контору, у которой уволились разрабы. Так они сделали вывод, что люди уволились не потому, что им платили значительно ниже рынка, а потому что, тарам-пам-пам!!! офис плохой! Вывод - нужно снять новый офис!
почти в каждой женщине есть что-то от рабовладельца: они, похоже, до сих пор верят, что где-то должны существовать здоровенные деревенские девки, почитающие за счастье скоблить полы по четырнадцать часов в день, питаться объедками с хозяйского стола и получать гроши, до которых не унизился бы и ученик лудильщика.
(с)Роберт Хайнлайн. Двери в лето.
попадаются и такой типаж тех, кого вы назвали "они". Я не знаю, возможно тут мозги править надо у специалиста, или архетипы со времен "за забором вас толпа" но реально - им тяжело, унизительно, невозможно взять и дать людям денег, даже если бюджет есть, даже если человек реально важный... они готовы снять новый, модный офис в стиле лофт в бизнес-центре класса А, они готовы обсуждать график, они готовы выдать макбуки, они согласны на плейстейшн и настоящий Гибсон Лес Пол в комнату отдыха, спорт, английский - на ВСЁ, но не деньги. Дать сотруднику денег - это проигрыш, это неправильно, это унизиться, это прогнуться, это уступить шантажисту (особенно если про деньги заговорил сам сотрудник). Что с этим делать я не знаю. Время расставит imho.
ни готовы обсуждать график, они готовы выдать макбуки, они согласны на плейстейшн и настоящий Гибсон Лес Пол в комнату отдыха, спорт, английский - на ВСЁ, но не деньги.
Это в основном всё разовые траты. ))) А ЗП сотрудник получает КАЖДЫЙ месяц.
+20к к ЗП - это 350 тыс. в год фонда зарплаты. Мой фитнесс стоит 25 тыс в год, посмотрел цены на Макбуки - видимо 250 тыс - нормальная цена, остальное - это вообще групповые траты. В общем - да - пожалуйста, всё что угодно кроме регулярных доп. денег ))).
И вдогонку к предыдущем комментарию: не забываем о том, что оплату спорта или там языка можно в любой момент убрать, не опасаясь трудовых инспекций, а закупка макбуков снижает налогооблагаемую базу ;-)
Тех, кто делает так из принципа, тоже хватает, но всё же зачастую люди просто считают деньги.
Мне кажется, что такие вырастают из нищеты.
Возможно это будет немного грубо, но все кто не хочет работать за копейки может открыть правильный частный бизнес и платить своим работникам как полагается и рыночными механизмами уничтожить несправедливость. Хорошо что предпринимательство разрешено.
Вопрос не только в копейках, если зп достойная некоторых напрягает работать на "руководящих идиотов" и хочется видеть сразу куда движется фирма. С другой стороны твой труд оплачивают согласно трудовому договору, и волновать тебя, чем там занимается верхушка - не должно.
Если каждый будет участвовать в процессе управления это будет полный хаос. По факту в статье предлагается "безответственным идиотам" решить их вопрос наняв с низу "руководителей" принимающих решения и отвечающих за них за копейки, но при этом остаться у кормушки. Т.е. делегировать всю свою ответственность вниз, при этом за туже зарплату.
Сейчас так некоторые студии игры разрабаотывают, сделают одну модельку, а дальше сидят и несколько лет опрашивают комьюнити - а что мы будем дальше делать? Потому что сами не могут ни придумать, ни принять решение. Могут только нанять разработчиков чтобы реализовать и получить себе выгоду.
Как итог, видим что руководящий состав по факту превратился просто в агрегаторов, которые не хотят ни решений принимать, ни ответственность нести за свои решения. Удобно же.
У бизнеса все нормально: прибыль есть, работники есть. Нет причин что-то менять. А работник мог бы и улучшить своё положение найдя лучшее место или открыв правильный частный бизнес, в котором каждый его наемный работник получает достойные деньги и отношение.
открыв правильный частный бизнес, в котором каждый его наемный работник получает достойные деньги и отношение.Бизнес, у которого основная цель платить работникам достойные деньги — по определению нежизнеспособный бизнес. Будете платить сотрудникам сильно выше рынка — меньше денег останется на поддержание, развитие и расширение бизнеса, придется повышать цены на свои услуги, станете неконкурентоспособными, придется урезать расходы, в т.ч. и на сотрудников. Если не закроетесь или вас не выкупят, то станете теми же, с кем и боролись. Вот вам рыночный механизм и порешал.
но все кто не хочет работать за копейки может открыть правильный частный бизнес
Зачем? Люди просто голосуют рублем - увольняются там где платят ниже рынка и идут туда, где платят по рынку. Или просто меняют направление деятельности, уходя, к примеру, от мелких ИПэшников в теже курьеры. Это и есть вся суть т.н. Великого Увольнения.
рыночными механизмами уничтожить несправедливость
Так, насколько я вижу, это и происходит.
Хорошо что предпринимательство разрешено.
Только рабство запрещено, поэтому вы можете оказаться гордым предпринимателем без единого работника, если не сможете платить рыночные з.п.
ИМХО дело в том, что люди немножко зажрались просто :-) Ну, представьте, вот какой-нить прогер в Гугле (не звезда, который на вершине пищевой цепи, а просто рядовой прогер). Получает он свои там 200к в год, что сильно выше среднего по стране.
И вот этот товарищ имеет возможность накопить себе довольно много денег, чтобы в какой-то момент сказать: "А гори оно всё конём" и уйти.
Я уверен, что среди каких-нить грузчиков такой тенденции особо нет, потому что кушать надо каждый день.
Ну офигеть теперь, возможность обрести достаточную финансовую независимость, чтобы принимать решения о своей жизни, называется "зажрались".
Типа того :-)
Не так много отраслей по миру, где люди зарабатывают настолько больше среднего, как в IT. Более того, не так много стран по миру, где люди даже в IT зарабатывают сильно больше среднего.
Т.е. с точки зрения рынка это, разумеется, перекос какой-то и скоро он будет скорректирован. В той же Долине высокие зарплаты отлично скорректировались повышением стоимости жилья в 100500 раз от чего местные не-айтишники взвыли.
То что люди в ИТ сильно больше зарабатывают, сильно надуманная "истина" для стра 1го и 2го мира, хотя я бы заменил на "стран с сбаллансированной экономикой". Вот пример из моей практики. Я заказал замену "балконной двери". Стоимость работы 105-110% от стоимости самого окна. Работы там на 4 часа + 2 часа дорога + 2 часа на работу продажника и замерщика + 2 часа на бухгалтера. Итого 10 часов работы по ставке 200/час. Даже если я просчитался где-то, размер цифр понятен. Моя ЗП 60/час.
Суть в том что если ты не магринал, то выйти на уровень "все бросить и пойти заниматься любимым делом" можно в любой отрасли. Даже грузчиками, вот только придётся хорошо так убить свое здоровье за первые 2-3 года и работать не 8 часов в день, а 16.
Я заблуждаюсь или вы сейчас сравнили свою часовую ставку конечного исполнителя с часовой ставкой компании, которая вам двери устанавливает?
Сколько там конечный исполнитель з/п получает? Я сомневаюсь, что там будет больше чем у вас.
По той же Германии я бы не сказал, что там "сбалансированная экономика" в услугах, потому что там услуги как правило дорогие и низкого качества.
Да я именно так и сравнил, но при ставке 200/час даже для компании, даже с учётом того что компания заберёт 70% этой ставки, работникам остаётся такая-же ЗП как и у меня, программиста.
Но моя основная идея была в том, что установщик окон может уйти и начать работать на себя (ему это сильно легче сделать чем мне), даже демпингуя цены чтоб получить хоть какие-то заказы в первый год, и вряд-ли что-то потерять в итоге.
Все что я пытаюсь сказать: хватит говорить о привелигированности ИТ или про то что профсоюзы не нужны а ИТ. Наша работа вообще ничем не отличается от остальных.
Из ваших слов не следует, что он может легко уйти и ничего не делать. Следует, что он может уйти, но со своей предыдущей зарплатой не сможет себе позволить нанять специалиста своей же квалификации.
Если взять Германию, то мне не понятно почему тут никто не демпингует, возможно на то есть причины, которых я не вижу. Вам жк также никто не мешает уйти на фриланс.
В изначальном посте речь шла про увольнение с работы и ничего не делание, просто снижая потребление. Человек, который получает среднее по рынку вряд ли сможет это сделать, потому что откуда у него деньги?
И я вам не противоречу, кстати, в Германии з/п программиста примерно как зарплата любого инженера. Но вот что я считаю несправедливым, то, что любой кто с трудом закончил церковно-приходскую школу получает не в 100 раз меньше, а раза в 2-3 всего.
Ок предположим программист получает условно 200 тысяч деревянных
А тот кто закончил церковно приходскую школу по вашему 200000/100= 2000
а жить ему на что?
Вот такие же умники и размер зарплат определяют!
А потом ой работать некому ой дети не рождаются демографическая яма!
Переход на личности детектед :-)
Практически во всех странах минимальный размер оплаты труда регулируется законодательством. Это, чтобы, как вы сказали, было на что жить.
А вот максимальный размер оплаты регулируется рынком.
Более того, если взрослый человек по каким-то причинам не может деньги зарабатывать, то он может получать какое-нибудь пособие.
Оно всё, разумеется, будет маленькое, потому-что, сюрприз, он, сидя на пособии, государству особо денег не приносит, а только уносит и более того, его пособие оплачивают те же программисты, которые со своих больших зарплат платят дофига налогов и отчислений в фонды.
Переход на личности детектед :-)
Естественно ведь я едва закончил церковно приходской вуз и это задевает мои чувства нищего)
Оно всё, разумеется, будет маленькое, потому-что, сюрприз, он, сидя на пособии, государству особо денег не приносит
Дык человеки государство не как корпорацию создавали)
А то можно и в Сомали скатится где государство это действительно просто самая крупная из банд головорезов.
при ставке 200/час даже для компании, даже с учётом того что компания заберёт 70% этой ставки, работникам остаётся такая-же ЗП как и у меня, программиста.
Но моя основная идея была в том, что установщик окон может уйти и начать работать на себя (ему это сильно легче сделать чем мне)
Вы забываете, что компания за взятые 70% делает 1) бух.учет 2) поиск клиентов 3) замер 4) юридические гарантии и 5) договор об оптовых поставках окон от производителя
Если взять простого монтажника, то при тех же, что и у вас 60/час он будет все это делать из своего кармана, за мелкоопт получит меньше скидку, будет тратить время не на монтаж, но еще и на бесплатный замер и в итоге очень сильно упадет в итоговых суммах. На столько, что возможно не сможет даже купить тупо поесть.
Монтаж окон - это не та история, где можно взять базу своих клиентов и просто уйти с ними на вольные хлеба не думая о том, где искать других. И это не только про монтаж.
Вообще все эти расчеты и идеи очень легко проверяются с помощью того же профи ру например. Можно взять два часа чистого времени и посчитать часовой доход с учетом времени на поиск, езду, обсуждения и договоры.
А про «айтишников» в России статьи пишут о том, как это так они много получают, а ещё и зарплаты растут постоянно. Но если посчитать зарплату в СКВ (USD, EUR), то не так уж и много, не так уж и растут. Просто рынок действительно международный из-за возможности удалённой работы, можно сравнивать и выбирать. Так что проблема в этом «среднем»: это не айтишники много получают, это «среднее» очень мало.
Верно, просто айтишники могут в международный рынок, а остальные нет. Опять-таки российское IT вынуждено конкурировать на одном рынке с заграничными компаниями, поэтому и зарплаты у наших ползут вверх.
А вот интересно было бы сравнить американские топовые компании уровня FAANG и какую-нить среднюю веб-студию. Какая там разница получается?
да что вы все во круг айти так замкнулись. не будем говорить о медиках. вы видели ставки юристов? вот упоминаете, что в других странах, у айтишников не топ ЗП. возьмём Австрию. или похожею европейскую страну, с лютой бюрократией. там адвокаты, чтобы просто составить бумагу и подписать, берут лютые деньги. а про бухгалтеров молчу. в Британии удивляются, что у нас в СНГ, очень много бухгалтеров - женщины. говорят, как так? это же сложная работа! на самом деле, не столько как сложная, а доходная.
В компаниях масштаба Гугла, атришен это управляемая величина, а не проблема. Они могут планово избавляться от 10-15% подломавшегося за отчётный период балласта, взамен которого набирать свежую кровь. Благо очередь из желающих за воротами Калифорнии тянется аж до Москвы и даже дальше. Всем остальным приходится как-то выкручиваться, внедряя передовые методы управления персоналом с элементами советской пропаганды и крепостного права (или кто на что учился).
Это, кстати, очень хороший комментарий, ИМХО.
Я свято верю в то, что задача работодателя успеть заработать на сотруднике больше, чем на него потрачено денег (в среднем, разумеется).
Т.е. работодатель должен чётко понимать, что через 1.5-2 года после того, как сотрудник пришёл - он уйдёт. Это жизнь.
Просто для многих это оказывается сюрпризом, типа "Мы их пригрели, а они нас предали".
С увеличением масштаба ответ на вопрос сколько там работодатель заработал на конкретном сотруднике становится столь же неправдоподобным, сколь в обратную сторону - оценку индивидуального вклада на бизнес компании (что собственно и превращает для многих разговоры про "открытость" в непонятную имитацию бурной деятельности).
В сложные проекты нужно вникать 2-3 года. В игровой движок на С++ или в модуль SAP и бизнес процессы вокруг него. Уйти через 1.5 года выглядит очень странно.
Те, кто идут в энтерпрайз они знают на что идут. Я был там, Гендальф :-)
Я бы смотрел на это с противоположной точки зрения. Меняют работу потому, что могут это сделать. За то время, пока кто-то долго и больно годами "внедряет SAP" другие успевают основаться, поднять денег, всё прошляпить и умереть. Понятно, что если человек выбрал для себя путь APAB разработчика, то вряд ли он будет прягать раз в 1.5 года по указанным вами причинам.
В крупных компаниях только онбоардинг несколько месяцев и на полную мощность сотрудники часто выходят чуть ли не через полгода. Кроме того часто проекты имеют некоторую сильно выраженную отраслевую специфику, которую не так просто просечь, не набив полную башку шишек. Если к этому моменту сотрудник ушел - считай вся работа фирмы по его обучению насмарку.
Есть два варианта - либо прогресс, либо стагнация. Стагнация = смерть. Развиваться, что-бы выжить(а не гнить, снижая потребности) должны все, кто хочет выжить - и люди, а компании. Грузчки - это та самая стагнация, я не говорю что "грузчкики плохие потому что не развиваются", я просто озвучиваю факт - это стагнация в результате поворота не туда в прошлом, возможно, единственный вариат для кого-то. Так что речь о дисбалансе возможностей и потребностей.
Тем не менее, кто-то варит пиво уже тысячу лет и все еще при работе.
А загоняться до смерти - ну, на любителя.
Что-бы варить пиво по древнешумерски нужны глиняные горшки да зерно. А что-бы варить пиво по современному, нужно ументь в технологию и знать много тонкостей. Современный пивовар, попав в древний мир(с поправкой на знание языка и древнюю ксенофобию) станет если не полубогом, то как минимум очень ценным ремесленником, которого "боги одарили секретом производства напитка". А древнешумерский пивовар в наше время... будет представлять интерес только как "живое ископаемое".
На тему "загоняться до смерти" тут другая идея - побеждает не тот что побежал быстрее, а тот, что добежал до финиша. К прогрессу надо бежать, если не можешь бежать - надо идти, если не можешь идти - ползти. Не можешь ползти - ляг в сторону прогресса и набирайся сил, что-бы ползти. Это не даёт гарантии успеха, но лучше, чем ничего.
побеждает не тот что побежал быстрее, а тот, что добежал до финиша
Мы всё ещё про бизнес? Если да, то всё строго наоборот, хотя бы потому, что финиша нет.
Современный пивовар, попав в древний мир(с поправкой на знание языка и древнюю ксенофобию) станет если не полубогом, то как минимум очень ценным ремесленником
Современный пивовар, скорее всего, и сделать ничего толком не сможет без современных реагентов, компонентов и оборудования. Так что я не думаю что он будет иметь какую-то значительную фору перед местными.
Есть два варианта - либо прогресс, либо стагнация.
А как же регресс?
." грузчиков такой тенденции особо нет " Будете смеяться, но есть. Непьющий грузчик может сам диктовать что хочет от работодателя - демография-с. Потому что если грузчик не договориться с работодателем, тот сам таскать будет на горбу.
А говорят прогресса мало Вот же он - каждый день появляются новые рецепты привлечения низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров.
иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц.
Если кликнуть по ссылке, то можно увидеть, что это "со ссылкой на сервис SuperJob".
150+ тысяч рублей в месяц - это не значит, что курьеры так зарабатывают. Это лишь значит, что их завлекают такой фразой "обещалкой" в вакансии.
А на деле выяснится, что чтобы зарабатывать столько, нужно совершать 40+ доставок в день, что просто нереально. В итоге особо трудолюбивые без сна и отдыха могут "набивать" лишь 60 тысяч, а 150 недостижимы никогда. Что не мешает публиковать такие завлекающие вакансии.
Много болтовни. Люди будут уходить, потому что всем не угодишь. Потому что у людей есть свои цели, и для кого-то даже самая лучшая работа с высокой зарплатой, печеньками и дружелюбными мэнеджерами будет только ступенькой в пути к раннему выходу на пенсию, своему бизнесу или прерходу в другую специальность.
Вместо того, что-бы силками удерживать людей на работе, лучше подумать, как приманить лучших и отсеять худших. Ну, и не угробить среднячков, которые обычно и тящат бизнес. Тут, я как не самый опытный работник и вообще никакой менеджер, и совсем не бизнессмен могу предложить следующее:
1. Давать задачи с конечным измеримым и достижимым результатом, и честные метрики успеха. Объясню: Когда приходится много пахать, нет плана в голове и конца края не видно, это демотивирует. А за одно показывает, что процессы через одно место деланы.
2. Руководству и менеджменту - держать даное слово(ну, или как вариант - соблюдать условия, оговорённые в договоре и трудовом законодательстве).
Если сделать это, как минимум нормальные сотрудники будут удовлетворены, и далее можно искать способы мотивировать капризных гениев(которых по определению мало).
И да. Это не замена вменяемой оплате труда, это необходимый минимум.
А раз так, то владелец объективно заинтересован всего лишь имитировать столь желанную работникам прозрачность, не давая им по-настоящему полезных для отстаивания своих интересов сведений.
Люди моего поколения помнят ещё одно слово, которое переводилось как transparency — Гласность. Это была такая политика времен перестройки. И, как известно, ни к чему хорошему для государства эта самая гласность, вместе с перестройкой, не привела.
Вы под хорошим понимаете расплодившихся героев "Бандитского Петербурга" и "Бригады" + Кавказ + галереи 20-30 летних той поры на всех кладбищах страны?
Так как, в контексте этой статьи мы обсуждаем пользу/вред прозрачности для фирмы, то важно, что гласность как аналог прозрачности для аналога фирмы — государства — оказался вреден.
Именно об этом — и ни о чем другом — я и написал.
PS А политику и идеологию я тут, на Хабре, не обсуждаю. Совсем.
По моему опыту такая "прозрачность" в компаниях с длинными иерархическими цепочками превращается в то, что рядовые работники сидят и слушают топ-менеджера, который им парит, как выросли продажи в прошлом квартале. А потом все расходятся и впопыхах доделывают свои приземленные дела. Короче, если б все было так просто...
Я работал и в маленьких компаниях, где между тобой и боссом всего одна дверь. Прозрачности было - хоть ложкой ешь. И все равно в один день понимаешь, что занимаешься какой-то беспросветной ерундой - и валишь.
Ага, работал я в одной такой прозрачной конторе. Директор регулярно на митингах рассказывал, как у нас все замечательно и как мы скоро захватим мир, а элементарно жалюзи на окна повесить, чтобы солнце в монитор не светило, или неработающий кулер поменять - месяцами не могли достучаться. А когда половина офиса резко уволилась - искренне недоумевал, что не так.
У нас был такой "прозрачный" директор - собрал как-то, час распинался какие у нас белстящие перспективы и "как мощны наши лапищи"(с) и на следующий день уволился. После этого я стал скептически относиться ко всему, что не записано на бумаге и не подтверждено подписями.
Секрет удержания сотрудников, который не стоит компаниям ничего
Вводите прозрачность.
А точно ничего не стоит? У некоторых рабочие процессы на этом построены. Вводят Разные аджайлы, разделение ответственности, плодя роли в менеджменте
В целом идея "прозрачности" как таковой - очень крутая вещь, т.к. она нивелирует страх неизвестности. Когда ты не знаешь что ещё может выкинуть начальник, сколько тебе внезапной работы докинут или какие ещё идиотские проекты начнут - это постоянный стресс.
А если тебе регулярно присылают на мыло "мы движемся туда-то", "мы заработали столько-то", "мы осознали что облажались вот с этим и сделали такие-то выводы" - по меньшей мере доверие к руководству сильно выше.
В такой ситуации проще написать шефу какой-то фидбэк о том что тебе не нравится и как это можно исправить, а не просто молча терпеть а потом психануть и уволиться. Скорее всего об этом и речь.
P.S. В компании где я работаю как раз есть "cult of transparency" и я реально вижу насколько это положительно влияет на людей. Есть с чем сравнить т.к. раньше работал в Роснефти.
Мда... Очередная статья про то, как не платить больше разработчику и больше на него повесить ответственности, за тежи деньги.
Частично согласен с тезисом, что команда должна знать куда двигается фирма, и какие собирается развивать направления, может кто-то хочет сменить профиль работы или его расширить. Всякое бывает.
Работал на заводе и там давай людей мучать рассказывая простым рабочим какой сейчас спрос на металл, про цены на расходники.. И лозунг, берите на себя больше ответственности, предлагайте рацухи, которые позволят снизить издержки и т.д. Даже план по рацухам на каждую бригату/отдел был… Эффективность зашкаливала, а народ валил пачками, даже не забирая трудовые книги. Написали смс начальнику, что уже на границе с Польшей и на заводе про них могут забыть.
"У сотрудника не было фиксированного графика, выходных и отпуска, но была определённая задача, которую ему нужно решить".
По-моему, с точки зрения "эффективных менеджеров" сразу напрашивается мысль выдавать такой объём и сложность задач, чтоб у сотрудников на их решение часов так по 12 в сутки уходило без выходных. А уж хочет он это днём делать, или по ночам - как ему комфортнее )
Что я вообще сейчас прочитал?
Если задача выполнена качественно, ему платят, если нет —могут уволить.Такая полностью прозрачная для сотрудников модель позволила улучшить производительность компании в среднем на 30%.
Причем тут прозрачность? Это просто вариант оформления трудовых отношений с работодателем
Компании, в которых проходят регулярные сессии вопросов-ответов с руководителями или у которых есть настроенный канал обратной связи («Спроси меня о чем угодно»), показывают гораздо меньший отток.
Зачастую линейному сотруднику общаться с руководителями хочется примерно так же как с соседом-алкашом. Главным показателем для него будет наличие все различных плющек и индексаций которые есть у конкурентов на рынке
Прозрачность это банально про то что не надо вещать лапшу на уши
Секрет удержания сотрудников, который не стоит компаниям ничего