Pull to refresh

Comments 600

Я готов и к 7-ми дневной рабочей недели, нет проблем, дело только в зарплате.

Поработаете пару месяцев в 7-дневку и волком завоете, никаких денег не нужно будет.

через месяц это будет 4 дня и три нерабочих но типа рабочих

четвергник, пятничник и субботник.

через месяц это будет 4 дня и три нерабочих но типа рабочих
Совковый анекдот в тему:
Новый начальник собрал коллектив цеха:
– Товарищи! Теперь мы будем работать по-новому:
— В понедельник отдыхаем от выходных.
— Во вторник готовимся к работе.
— В среду работаем.
— В четверг отдыхаем от работы.
— В пятницу готовимся к выходным.
— Суббота и воскресенье выходной.
– Вопросы есть?
Поднимается один рабочий:
– Это чё, мы теперь каждую среду будем вкалывать?!
/sarcasm

Устроился мужик на работу в пожарную часть. Через месяц встречает друга, тот спрашивает:

— Ну, как в пожарке работается?

— Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паёк, обмундирование... Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но, б***ь, как пожар - хоть увольняйся!

Но, #####, как пожар

Хабр постепенно превращается в курилку?

Или, судя по современным тенденциям, в детский сад?

У нас немного по другому ответ:

- А когда эта фигня со средой закончится?

UFO just landed and posted this here

года три так работал, норм, жить можно, через пару месяцев привыкаешь, но сейчас больше к 4х дневной склоняюсь:))

Доводилось так работать, ответственно подтверждаю сказанное. И это мне ещё не было и 25 лет, а энергии хоть отбавляй.

Зарплата будет конкурентная, в рынке. Проще говоря столько же, сколько сейчас. А пятидневку будут позиционировать как преимущество, как сейчас ДМС.

А пятидневку будут позиционировать как преимущество, как сейчас ДМС

Какая такая 5-дневка, если речь об обязательной 6-дневке? Штраф за тунеядство всем сотрудникам и двушечку строгача гендиру-подстрекателю.

а вот насчёт зарплаты данные "товарищи" и не зарекаются. зачем платить больше.

Я уверен, что при переходе на 7 дней ЗП сократится не значительно.

Ну как бы на размер сверхурочных, которые, если честно, не всегда и платят.

Так потому и написано выше, что "незначительно".

Что значит платят? Написано же, "сократится"

Все равно тратить её некогда будет

Значит, можно и не платить! (выдавать, например, облигациями займа)

А что вы собираетесь делать с этой зарплатой при 7-дневной неделе?

Для детей тоже будет обязательная семидневка, учителя ведь должны быть заняты и кого-то учить, а не в этих ваших интернетах сидеть.

Правильно, педагоги сейчас жалуются, что работают почти все на полторы ставки потому, что на одну есть нечего, а на две есть некогда. А так будет отлично, увеличим ставку с 18 часов в неделю, до, например, 24 и все, ни какой переработки. (Для тех кто не в курсе, работа педагога не ограничивается только уроками, кроме собственно уроков педагог должен готовиться к занятиям, заполнять всевозможные формы отчетности и это если не говорить о классном руководстве, там количество бумаг переходит все мыслимые пределы).

Как говорится, спустя 20 лет только дети и будут помнить, как батя упарывался на работе и дома не бывал.

Зато теперь все 7 дней лежит на кладбище

Угу, был у меня такой начальник одно время. Лежит, не дожил до пятидесяти лет.

Зато, какая экономия на пенсии.

UFO just landed and posted this here

Детям отец важнее любых денег.

Внимание, анекдот:

поймали контрабандиста, который в своих трусах пытался провести радиоактивный материал и спрашивают у него:

- Зачем в трусах, у тебя же так детей не будет?
- Зато внуков обеспечу на всю жизнь

Видимо, опыт родителей, которые вкалывали так в девяностых, оставляя детей на бабок, вам кажется иррелевантным.

Так возраст пенсионный повысили. Бабушки теперь тоже будут вкалывать.

UFO just landed and posted this here

Анекдот:

Идёт мужик по кладбищу ночью, видит - другой мужик сидит на пеньке своими делами занимается. Спрашивает - А ты что, покойников не боишься?
- А чего нас бояться? - Отвечает тот.

Я готов и к 7-ми дневной рабочей недели, нет проблем, дело только в зарплате.

Проблема в том, что 7-дневка это только для женщин, а мужчин будут ждать в ином месте. :-(

что это за дядя на фото ? ))))))

Как всегда на Хабре: комментарий про военкомат в плюсе, а карма заминусована. :-(

Мне всегда вспоминается байка, которую я слышал примерно 12 лет назад. В общем, в одной розничной сети любой директор по региону работал ровно два месяца, после чего увольнялся. Каждый раз это проходило по одному и тому же сценарию: человека принимали на работу, и клали ему просто конскую зарплату (что-то типа 300-500 тысяч по тем временам). Но работа занимала 16+ часов в сутки, 7 дней в неделю. Уже недели через три после начала работы человек принимал решение уволиться нахрен. Но получив первую зарплату - думал, что "за такое бабло можно и напрячься". Через месяц, получив вторую зарплату, он обнаруживал, что первая зарплата у него сохранилась почти полностью (её тупо некогда было тратить), и увольнялся окончательно...

На 300-500 не купишь никакую недвижку. Машину только убитую. На что тратить, на ювелирку и кокс? Даже если будет время, она всё равно будет копиться до приличной суммы.

Байка относилась примерно к 2010-му году. Доллар по 30к, за миллион рублей можно было легко купить однокомнатную квартиру в регионе или неплохую машину.

> Доллар по 30к

Ну и ужасы вы говорите...

бывал и по 60к, но давно, в советские времена..

"Советские времена" бывают разные. Если б году в 1980 у кого-то обнаружили такие деньжищи, это было б основание для расстрела без права переписки, потому как зарплата простого труженика была в районе сотни (не тысяч).

60 копеек - это же лишь три буханки хлеба и пирожок с капустой. За такое не до конца расстреливали, а все же с правом переписки

Мил человек, оклад простого инженегра в описываемый вами промежуток времени составлял 120 деревянных, в среднем. У "простого труженика" на заводе, внезапно, больше. Часто, сильно больше. Но их всех расстреляли за такие деньжищи, пруфать некому.

Средняя ЗП в СССР в 1980-м была где-то рублей 200, если не ошибаюсь (не гуглю, ибо лень). Ну т.е. если двое работали, то без ущерба для бюджета две сотни откладывали в месяц, а если экономно — то и три сотни могли. Плюс, шабашили многие, ещё что-то можно было в карман положить. Т.е. работящая семья вполне себе пару тысяч в год нахомячить, а работящая семья скряг — и три-четыре. У моего соседа, например, таким образом на книжке прокакалось 90 тысяч рублей с развалом СССР. И таки да, вроде бы никого не расстреляли.

> в 1980-м была где-то рублей 200, если не ошибаюсь

тоже по памяти, средняя близко к этому, но не чистыми, у женщин существенно меньше, реально "две сотни откладывали в месяц" мало кто, если конечно не зав складом, куда все улетало - продуктов в магазинах практически ничего кроме хлеба (в москве чуть лучше, в центре за колбасой очередь 30 мин), на рынке достаточно дорого (x3), покупка любого ширпотреба событие, мандарины раз в год на новый год

продуктов в магазинах практически ничего кроме хлеба

Говорите о своем городе, а не обо всем СССР.

> Говорите о своем городе, а не обо всем СССР.

говорю о том что знаю по опыту, Ваше разрешение для этого не требуется, если хотите можете прямо в карму, мне без разницы, просто не напрягайтесь :)

Я веду дискуссии словами, а не кармой. Но если вы говорите о своем опыте, то так это и отмечайте.

Вот вам характерный пример. Оскому набили рассказы о колбасных электричках.

Электрички в советское время (да и сейчас) дальше, чем на 150 км не ездили. Следовательно, эти рассказы относятся к кругу радиусом 150 км вокруг Москвы, но подаются, как будто это была повсеместная практика.

Что-то вы врёте. Электричка Рязань - Москва или Владимир - Москва, например.

"Колбасные электрички" - частный случай. Люди в Москву за чем только и как только не ездили. И откуда только не ездили, включая, например, Ярославль, Кострому и Воронеж.

Электричка Рязань - Москва

Пардон, не 150 километров, а целых 200. И, конечно, это называется "я вру".

Из Владивостока тоже ездили? Из Киева? Из Ташкента? Именно за колбасой?

Справедливости ради, отец в Москву время от времени ездил в командировки, на вполне себе обычном поезде, не на электричке. И да, иногда привозил колбасу. Чисто потому, что там она была дешевле, чем у нас в кооперативном.

Естественно, из командировок старались привезти какие-то местные продукты - не только из Москвы. Но я не вижу в этом факте ничего порочного.

Но я не вижу в этом факте ничего порочного.

Ну зачем Вы вот так пришли и прямо сходу незнакомому человеку всю малину весь нарратив обломали?

С отдыха на юге везли фрукты в перфорированных фанерных ящиках-чемоданах. До сих пор не знаю это самодельное или заводское.

ну да, в Москве выращивали индийский чай и индийский/бразильский растворимый кофе, бананы. А пресловутой колбасы там, видимо, были целые плантации…
ха, а ведь Жванецкий еще тогда говорил: "Москвичи, как проклятые, выращивают апельсины и французскую косметику, а приезжие всё скупают..."

Так и сейчас из Москвы везут фрукты на юг. Глобализация.

сейчас основной ассортимент что в Москве, что в областных центрах, что на периферии — примерно одинаков, основан на платежеспособности. (я, естественно, не считаю "премиальный" сегмент). И хотя основные фруктоторговцы сидели в Москве, товар в Москву приезжал в основном "на потребление" и близлежащие области, а основной поток шел напрямую. за 25 лет все-таки освоили и логистику, и управление цепочками поставок. Правда, я уже лет 8 не контактировал с этой отраслью, но не думаю, что они развернулись и пошли назад...

Я Вам больше скажу: сейчас в американские супермаркеты везут всякие овощи из Мексики! (Я просто их тут постоянно покупаю).

Вы действительно не понимаете, откуда в Москве брался индийский час и колбаса?

Разъясняю: это была рента москвичам за проживание в столице - чтобы они не устраивали бунты в месте расположения центральной власти.

Именно поэтому Москва снабжалась импортными продуктами в первую очередь - причем нередко такими, которые в остальной стране вообще не видели.

И именно поэтому колбасу из соседних областей свозили в Москву.

Сейчас, в общем-то, рента эта так и осталась, только она не в натуральной форме, а в денежной.

И поэтому из соседних областей в Москву теперь едут не за продуктами, а за деньгами.

Поэтому если вас возмущает привилегированное положение Москвы в прошлом, вы просто обязаны возмущаться и ее нынешним привилегированным положением.

"Не надо приписывать умыслу то, что можно объяснить некомпетенцией".

Из-аз отсутствия правильной теоретической основы для центрального планирования в Советском Союзе постоянно возникали дефициты из-за естественных вариаций в производстве и потреблении.

В результате в Москве могла быть колбаса но не было соли и спичек., в то время как в соседней области - была красная икра, соль и спички - но не было колбасы.

В Москве всегда были и спички, и колбаса. Именно для того, чтобы сгладить колебания спроса при сильно запаздывающей промышленности, в Москву и свозили всю колбасу из соседних областей, чтобы был приличный запас.

Из-аз отсутствия правильной теоретической основы для центрального планирования

Что же это за такая чудесная основа?

Теория Ограничений. Создана в 1980х, позволяет резко (на несколько порядков) сократить число параметров, которые нужно оптимизировать для максимизации производства и минимизации затоваривания одних товаров и простоев из-за дефицита других. Объясняет почему Стахановское движение может быть не только не полезным а наоборот, чрезвычайно вредным.

почему Стахановское движение может быть не только не полезным а наоборот, чрезвычайно вредным

Работать больше за те же деньги не только полезно, но и немного вредно.

Тут больше проблемы вида "цех по производству чашек перевыполнил план на 300% в результате чего цех по производству тарелок провалил план из-за нехватки материалов а половина излишка пришла в негодность потому что печь не успела их обжечь и было недостаточно места в помещении для полуфабрикатов".

Объясняет почему Стахановское движение может быть не только не полезным а наоборот, чрезвычайно вредным.

Я раньше думал, что Стахановское движение оно про переработки и превознемогание, пока кто-то где-то тут в комментах не указал, что это в корне не верно. Как выяснилось, Стаханов перевыполнил норму благодаря изменению процесса добычи угля, за счёт перераспределения ролей и большей специализации людей в шахте, а не за счёт банальной работы сверхурочно, так что я не понимаю как Стахановское движение в принципе может навредить какой-либо экономике :)

Любое производство должно ограничиваться не тем, сколько ты можешь произвести, а тем, сколько нужно этого товара тем, кто дальше после тебя. Когда какой-нибудь "стахановский цилиндровый отдел из месяца в месяц перевыполняет свою производственную программу на 130—140%" http://www.hist.msu.ru/Labour/BR/114.htm это означает, что у них оказывается переизбыток цилиндров (а их надо хранить, т.е. требуется специальное помещение) и перерасход материалов, из которых их изготавливают, а также электричества. И если этот отдел не является "узким звеном" в цепочке производства то от этого перевыполнения плана не будет вообще никакого увеличения производства конечной продукции. А потом оказывается, что паровозы больше не нужны - нужны тепловозы, так что весь этот запас цилиндров надо отправлять в переплавку.

Когда производишь столько же но тратишь больше ресурсов - то это,обычно, вредно для экономики.

(Польза конечно, может быть, но для этого надо обычно выполнять план не на 130% а на 100% и использовать высвободившееся время на что-нибудь другое, ограниченое человеческим ресурсом).

Но ведь и следующие в цепочке могли бы — "мы могли бы в прошлом году сделать не 50 паровозов, а 55, но смежник не мог сделать столько цилиндров! Но тут ВНЕЗАПНО поднатужился и сделал — так и мы теперь поднатужимся и сделаем 55!". А для того, чтобы у всех всего хватало, существовал Госплан.

Чаще происходило обратное. Валочная бригада леспромхоза перевыполнила план по валке леса, а вывозная недовыполнила по вывозке. В итоге на делянке осталось гнить то, что недовывезли по плану, плюс все срубленное сверх плана.

В цепочке есть "узкое звено", за которым - пусто, а перед которым - затоваривание. Если перед "следующими в цепочке" нехватает цилиндров (чтобы выпустить 55 паровозов) - то выпуск цилиндров как раз и является им, и появляется смысл оптимизировать этот этап/уменьшать потери цилиндров из-за брака/переводить его на круглосуточный режим работы для абсолютной минимизации простоя.

Госплан был бессилен из-за естественной вариации производительности - стоит кому-то заболеть и планы срываются ("план 10, сегодня выпустил 8, завтра 12, в среднем вроде план выполнен - но при отсутствии буферов идущему следующим узкому звену не хватило этих 2 так что они тоже провалили план, что сказывается на всех дальше по цепочке"), что при длинных цепочках неизбежно.

Идея госплана вообще изначально мертва.
Даже сейчас, спустя полвека, никто не работает впритык. У каждого есть входящий и исходящий буфер, не смотря на повальную компьютеризацию и куда более надёжный и быстрый транспорт. И то регулярно случается то дефицит, то перепроизводство.

Идея госплана вообще изначально мертва.
"зато красивая"©
И там была такая внешне замечатльная штука, как запланированное потребление. ты не продавал (где всегда вопрос, "купят или не купят"), ты "отгружал". сбыт гарантирован. для любого качества.

А качество стабильно отвратительное, "всё равно купят".

качество разное. Но смысла делать "качественней" не было. а катиться вниз всегда проще...

Дефициты и перепроизводство сейчас случаются из-за несогласованности действий участников рынка.

Иронично, что для борьбы с ними пытаются использовать госплан (в урезаной форме - например, в Южной Корее министерства делают прогнозы и дают советы сколько чего нужно производить).

это не госплан, это индикативное планирование. Первые и теоретические работы, и практическое применение теории было еще в США во время Второй мировой. И использовалось, емнип, во Франции, Швеции, Германии, Японии.
Но — еще раз повторю — к "социалистическому планированию", к госплану и т.п. — это никакого отношения не имеет.

Там суть в оптимизации процессов, а уж какую выгоду вы из оптимизации извлечёте (увеличение выработки или снижение себестоимости) - другой вопрос

Т.е. вы принципиально заявляете, что советская система принципиально требовала бунта против нее? И т.к. не могла обеспечить жителей продукцией собственного проиизводства — покупала лояльность москвичей импортом?

Сейчас так же. Привезти сыр из областного города, где он продаётся, дешевле, чем заказать его с доставкой в районный город, где таких сортов не найти. А за местными продуктами люди ездят за сотни километров.

Сейчас так же.

Не, не, не так! Раньше во всём плохом были виноваты клятые кАмуняки!

> Вот вам характерный пример. Оскому набили рассказы о колбасных электричках.

это не повод для советов как и что говорить людям на форуме, если Вам интересно, вообще стараюсь говорить только о том что лично видел, этого вполне достаточно

ps

-2 в карму за последний час, посмотрим что дальше будет, по нынешним временам нормально :)

Я посредством кармы дискуссий принципиально не веду и считаю такой механизм полностью порочным.

UFO just landed and posted this here

Ну как не стыдно - заниматься откровенной подменой тезиса. Вы же прекрасно понимаете, что "колбасная" - это прозвище явления. (Собственно, как и "электричка", потому что не все ездили на электричке.)

Ездили оттуда, откуда могли себе позволить и где чего-то не было. Позволить - в смысле баланса желания (необходимости) и возможности это сделать. Кто-то, как ниже пишут, когда в командировку ездил, а кто-то - каждые два недели.

Так напомните, что конкретно в истории с колбасными электричками вы отрицаете?

И да, про расстояние вы соврали, не высказав в названной цифре никакого сомнения.

Вы же прекрасно понимаете, что "колбасная" - это прозвище явления. (Собственно, как и "электричка", потому что не все ездили на электричке.)

"И не Петров, а Иванов, и не в преферанс, а в очко, и не 100 баксов, а червонец..."

Ездили оттуда, откуда могли себе позволить и где чего-то не было

Для доказательства порочности советской экономики (а рассказы о "колбасных электричках" имеют только такую цель) этого как-то маловато.

Но вообще-то мой тезис состоял в том, что не надо местные обычаи распространять на всю страну. СССР был большой страной и везде жили по-разному.

не только за колбасой. За всем подряд. за чаем, за растворимым кофе, за конфетами, например. Не специально, конечно — но если командировка, то затаривались по максимуму. Ибо то, что можно было купить (пусть даже с очередью) в Москве — на бОльшей части остальной страны можно было купить только в "заказах к празднику", причем не в каждом, а "как получится"

Вот вам еще один наглядный пример некритического распространения местных обычаев на всю страну. "Заказы к празднику" были известны отнюдь не везде. К примеру, я, живя в большом промышленном украинском городе, вообще не слыхал о такой практике.

Я бы не стал сравнивать БССР, УССР с РСФСР.
Из Ростовской области заказывали родственникам из соседней области УССР.

Так я об этом и говорю. СССР был большой и разный, и переносить проблемы одной его части на всю страну - это передергивание.

ну да. в 80-х во многих промышленных областях РСФСР возникла и укоренилась традиция вводить талоны. местные обычаи такие образовались...

Вы плохо понимаете, как была устроена советская экономика. В частности, обеспечение продуктами было децентрализованным, продовольственным снабжением каждая республика занималась сама. Более того, старались даже, чтобы на самообеспечении была каждая область. Перевозки продуктов между разными регионами были очень небольшими - в основной для разной экзотики. Ни мясо, ни хлеб, ни конфеты за тысячи километров не возили.

Поэтому да, проблемы центральных районов РСФСР были именно местными и претензии за них надо было предъявлять местным властям.

Я хорошо понимаю, как была устроена советская экономика. А т.к. я немного постарше вас, то я успел в ней поработать, посмотреть на нее чуть-чуть изнутри.
Так что, увы — это вы плохо понимаете...

Ответ "сам дурак" вместо возражения по существу? Слабенько, слабенько.

ну а что можно ответить на "ты дурак" без всякого "существа", просто "я плохо понимаю"?
Обеспечение продуктами как раз было плановым и в достаточной мере централизованным (управлялось Министерством пищевой промышленности ССР, и соответствующими республиканскими министерствами, к ведению Минместпромов относилось очень немного пищевых предприятий), и часть продукции фондировалась.
И, допустим, в самом начале 80-х годов секретарь свердловского обкома Ельцин смог добиться снабжения Свердловска и области по повышенной категории (из ресурсов, которые Курганская область отправляла в централизованные фонды), а секретарь Челябинского обкома Воропаев не смог. Поэтому в Челябинске ввели талоны осенью 1982, а в Свердловске — только весной 1985.
Мясо — вполне себе возили за тысячи километров. Молоко — только в виде сухого или концентрированного (не позволяли ни технологии, ни экономическая система). Хлеб — в виде зерна перевозили очень много. Конфеты — возили (например, и в Челябинске, и даже в Чите появлялись Куйбышевские конфеты и шоколад, конфеты Бабаевской фабрики, и т.п....)

Мясо — вполне себе возили за тысячи километров

В очень небольших масштабах в железнодорожных вагонах-холодильниках - которые были дорогими и требовали для обслуживания специальной бригады.

Все остальное, что возили, относилось к нескоропортящимся товарам, и масштабы перевозок по сравнению с местными продуктами были небольшими.

Ельцин всего лишь продавил повышенное снабжение из общегосударственных фондов - вместо того, чтобы развивать собственное сельское хозяйство.

Вас же послушать, так к вам просто обязаны были вести колбасу в удовлетворяющих вас количествах. Откуда, интересно? Из колбасных месторождений?

Мне всегда было интересно, кто конкретный адресат вот этих вот претензий насчет плохого снабжения и плохих товаров. Кто конкретно делал плохие товары? Кто конкретно плохо снабжал? Марсиане? Неопределенные "коммунисты"?

>В очень небольших масштабах в железнодорожных вагонах-холодильниках - которые были дорогими и требовали для обслуживания специальной бригады.

эти масштабы были такими "небольшими", что БЖРК маскировали под рефсекцию. порядка 50 тысяч рефвагонов (в т.ч. в составе рефсекций) было в СССР. Кстати, до того, как рефы сделали "машинными" - до 60-х годов успешно курсировали рефы-ледники.

>Ельцин всего лишь продавил повышенное снабжение из общегосударственных фондов - вместо того, чтобы развивать собственное сельское хозяйство.

Я скажу вам по секрету - есть такая штука, как "разделение труда". Свердловская область (как и Челябинская) - были областями промышленными. И климат тут не так, чтоб очень способствовал с/х. Развивать сельское хозяйчтво - это, конечно, зорошо - но тогда нужно посоветовать и Москве развивать сельское хозяйство, не правда ли? чтоб "овощи там, рожь, вот это всё"© колосилось на клумбах возле большого театра... Ну а разным там астраханям вместо бахчей развивать металлургию...

>Вас же послушать, так к вам просто обязаны были вести колбасу в удовлетворяющих вас количествах. Откуда, интересно? Из колбасных месторождений?

Ну от нас же везли по всей стране трактора, танки, трубы, даже атомные бомбы и БРПЛ - у нас тракторные месторождения, да? ,а атомное оружие росло на секретных уральских плантациях, там, где озимые БРПЛ?

эти масштабы были такими "небольшими", что БЖРК маскировали под рефсекцию. 

Маскировали, потому что габариты вагона подходящие, а сам вагон не особо примелькался и никто не будет рассматривать отличия. Не более того.

 Свердловская область (как и Челябинская) - были областями промышленными

Донецкая область тоже промышленная, более того, - промышленная агломерация с большой плотностью населения. Но сельхозпроизводство в ней было.

>Маскировали, потому что габариты вагона подходящие

не "вагон", а "секция". Да, рефов было много, они были "примелькавшиеся", т.е совершенно обычные, привычные на ж/д. Габариты у вагона рефсекции 23 метра, такие же у пассажирских, чуть больше у автомобилевозов, были аналогичные длинные крытые вагоны. Т.е. если бы рефы были редким явлением - ничего не мешало "замаскировать под удлиненный крытый вагон", автомобилевоз, почтово-багажный на базе пассажирского...

>Донецкая область тоже промышленная, Но сельхозпроизводство в ней было.

В челябинской тоже было с/х. и в свердловской тоже было. Но климат на урале немного похуже для с/х, нежели в донецке. Ну и главное - для развития любой отрасли требуются ресурсы. "просто так" получить (взять и купить) значительную часть этих ресурсов при социализЪме было нельзя - они были "фондируемые", т.е. распределялись либо госпланом/министествами СССР, либо аналогичными республиканскими. И направлялись эти фонды - в промышленнность и военку.

Да, в новые времена, когда деньги стали деньгами - свердловская область стала одним из сильнейших производителей молочки, а челябинская - курятины.

Да, в новые времена, когда деньги стали деньгами - свердловская область стала одним из сильнейших производителей молочки, а челябинская - курятины.

...но в то же время в лексикон вернулась фраза времён Первой мировой "снарядный голод".

Это я не к тому, что "вобла — это хорошо", это я к тому, что точно такая же ситуация возникла бы и в строго противоположном случае — это хрестоматийная дилемма "пушки или масло".

На юге была мощная консервная промышленность. Соки, овощные консервы мясные и рыбные консервы. На этикетке указывалась поясность:

Свежие фрукты и овощи в миллионники возили транспортными самолетами (я так понимаю что заказчик - рестораны).

Соки и прочая растительность — где им консервироваться, если не на югах, около мест произрастания?
Мясоконсервная — она была и в Орской, и в Курганской областях (относительный юг, конечно, но климат посуровее). Ну а рыбоконсервная — она на югах была только возле черного моря. Но была и в мурманске, и на дальнем востоке — возле места добычи (а то и прям на месте, на судне и добыча, и переработка).

Правда? И в глубинки Сибири ленинградские конфеты добирались на попутках, а рижские шпроты - исключительно самозарождались? Или там мандарины вообще каждый регион выращивал, да?

Не путайте самообеспечение региона и сводные заявки на поставку продукции. Самообеспечением каждый регион мог заниматься хоть до посинения, но исключительно в местечковых масштабах. Производство, расположенное в другом регионе, но государственного значения, распространялось по всей территории советов. Поэтому не было ничего необычного увидеть магазин "Океан" с живой океанической рыбой на Алтае или в Кузбассе. Шпроты, хоть и в малом количестве, но иногда появлялись на столах за пределами прибалтики, а колбаса, если местного комбината не было, все-таки имела место быть на прилавке. Пусть и всего 2-3 сорта. В Москву ездили не за колбасой, как таковой. В Москву ездили за колбасой необычной, породистой. Не помню, чтобы в Сибири были проблемы с наличием вареной колбасы. А вот какая-нибудь коньячная или там сырокопченая, сервелат или что-то вроде него - на столе у нас появлялись совсем не часто. И за такой колбасой действительно можно было протрястись полдны на электричке в один конец.

Ни мандарины, ни шпроты не были повседневной едой, а относились к категории деликатесов. Разумеется, их возили по всему СССР, но это была лишь малая доля продуктов. Основная нагрузка по обеспечению продуктами ложилась именно на регион.

Я и сейчас, если еду в областной центр, то иногда затариваюсь продуктами, в том числе и колбасами, которых нет в магазинах нашего поселка. Или они там стоят примерно вдвое дороже. Я уже могу называть себя "колбасником", а жителей областного центра - клятыми буржуями?

Для меня,отец из Москвы вёз колготки детские.

В Алма-Ату.

Из Владивостока не ездили.Он был почтовым ящиком и снабжение у него было лучше, чем в остальной стране

В портах вообще много импорта моряки привозили. Автомобили, электроника и прочее.

Удмуртия, 1200 км от Москвы, достаточно далеко?

Вот прямо специально ехали за колбасой за 1200 километров.

Сутки туда, сутки обратно, сутки в Москве. Наверное, ездившие не работали и поэтому у них было много свободного времени.

А если еще подсчитать, во сколько такая колбаса обходилась по деньгам. Или они там затаривались целыми ящиками, а потом продавали дома в два раза дороже? Так это статья за спекуляцию.

Сдается мне, мил человек, что ваша история не очень-то и правдоподобна. Вы не пробовали подвергнуть ее критическому анализу?

Вы, к сожалению, не знакомы с советским бытом и не знаете, что из Ижевска в Москву ходила специальная электричка для вывоза колбасы.

А из других городов не ходила и никто в Москву оттуда не ездил. И?

Прямо специально ездили в Москву на работу, в командировку, транзитом и там покупали то, что в регионах достать было маловероятно, в том числе и колбасу. И даже произведенную в Удмуртии.

Это называется не "ездили специально", а "привозили, пользуясь случаем".

а вот прикиньте, коллективно собирали и отправляли "ходоков" за покупками "на всю бригаду".
Я ж говорю, вы нихрена не знаете о советской действительности...

Я не обязан знать ваши местечковые обычаи, которые вы выдаете за всю советскую действительность.

В нашей местности ничего такого не было.

И, я смотрю, вам грех было жаловаться, если вместо того чтобы работать вы там катались в Москву. Отпуск за свой счет, очевидно брали?

Это местечковые обычаи ближайших к москве регионов.

А насчет отпуска за свой счет - для особо тупых плостараюсь объяснить еще раз: от заводской бригады ехал человек, для закупок "на всех". А бригада за него в это время "выполняла план". И делали это не от хорошей жизни, а от того, что та экономическая система (да, построенная теми самыми коммунистами) не могла обеспечить наличие продуктов на местах. Если бы это всё можно было бы банально купить в магазинах - никто бы не устраивал эти лишние телодвижения...

Это местечковые обычаи ближайших к москве регионов.

Что и требовалось доказать. Мой первый комментарий был как раз об этом.

та экономическая система (да, построенная теми самыми коммунистами) не могла обеспечить наличие продуктов на местах

В Москве же продукты были? Значит, могла. А то, что все продукты свозили в Москву, так это было, как я вам уже объяснил на пальцах, чисто политическое, а не экономическое решение.

Вот только удивительно, что несправедливость советского времени у вас вызывает такую бурю негодования, а вот привилегированное положение нынешней Москвы вы встречаете полным молчанием. Где можно прочитать о вашем возмущении современным положением дел?

на местах продкутов не было - значит, не могла. Иначе за ними бы не ездили. Да, обеспечение Москвы - было политическое решение. Если бы социалистическая экономическая система могла обеспечить наличие продуктов везде, а не только в москве - она бы не развалилась.

ну а "мое возмущение" нынешней москвой - оно сейчас в России приравнивается к экстремизму, увы..

Спасибо, я в курсе. Я жил в семье вышеупомянутого инженера.

Я как-то, будучи в длительной командировке, работал 7 дневную рабочую неделю. Точнее сказать - 12/24 часа, что получается 56 часов в неделю, как и при 7 дневной рабочей неделе. Проработал я так около 2 месяцев. Работа была не очень пыльная, заплатили хоршо, притензий никаких не имею. Но впредь я так работать очень врядли соглашусь, даже ограниченное время.

56 на 12 не делится… не понимаю, что за график у вас был.

Там же написано - 12/24, треть всего времени - рабочее. В недели 7 дней по 24 часа. 7*24/3 = 56.

Я студентом приходил на учебу к 9, для чего надо было вставать в 7. После учебы шел на подработку, с которой уезжал часов в 9 вечера, дома был в 22.30 примерно.

Если к девушке, то уходил с работы раньше, но домой вообще ближе к полуночи, а часто и за..

И так 4 года..

Вопрос мотивации и энергии, сейчас конечно, это дико...

угу. а еще успевали и немного физкультуры (рукопашка, например), и "общественная нагрузка" типа ОКОД… спустя 25 лет после выпуска как-то вспомнили "один день из жизни". офигели, как много он вмещал.

Не проблема - получите доп-паек - плюс 200 грамм хлеба за ударную работу.

"губит не маленькая пайка, а большая"(с)

Зарплата будет такая же, как на 5ти дневке. Иначе в чем смысл для работодателя?

Работодатель при семидневной работе получает прибыль не только с 5 рабочих дней, но и ещё с 2 рабочих дней. Прибыль с каждого рабочего дня одинаковая.

Но на 7-дневке работник пользуется милостью работодателя(туалет, вода в кране) на целых 2 дня больше. Так что заплату придётся немного снизить. Но не сильно, примерно на 20%

еще 10% за праздники - НГ, 23, 8марта, майские их же на работе справлять! не за счет же работодателя.

Но это далеко не во всех сферах.

И да, дети теперь будут раньше заканчивать школу или как ?

Ну и админы точно будут получать столько же, как и куча других обслуживающих людей

Если считать что люди роботы, то да. А так даже до Китая уже дошло, что люди работая больше, результат получают меньше. Т.к. это и физическая и моральная усталость.

Когда жил в Китае, знал я одного дедулю, который 6 лет работал без выходных и отпусков. Сторожем. Жил там же. Ни семьи, никого у него не было. Говорил, что всё хорошо у него, его всё устраивает, даже шутил периодически. И вот тоска такая всегда брала, когда на себя пытался такую жизнь примерить. Это ведь кабздос как бы, тупик, конечная. Не к чему стремиться, нет целей, нет развития, впереди любой день видится серым.

Но это для меня. А вот кому-нибудь такая жизнь, быть может, понравилась бы...

Приезжайте в Москву. Тут , что не работа то 10-11 часов при 5\2, а иногда и 6\1 при 50 тысячах, а где-то 2\2 при 12, но по факту работают с 1 или без выходных.

Поэтому в Москве вы сможете прочувствовать себя рабом на 100%

Относительно недавно с экранов телевизора бодренький дедушка вещал, что хочет выходить на пенсию попозже, это так здорово (перед самой смертью, что бы государство платило меньше пенсий, которые человек отчисляет в пенсионный фонд всю жизнь). И в итоге....ТАДААА!!! На пенсию в 65 лет!!! Все "очень обрадовались". Все за это "ПРОГОЛОСОВАЛИ"!!!!

Ф еще одна "МАДАМ" из правительства заявила, что та пенсия, которую мы зарабатываем, это мы не себе пенсию зарабатываем, а тем, кто уже на пенсии..

Теперь какой то президент, какой то непонятной организации, так же предлагает "улучшить" жизнь Россиян. Давайте народ заставим работать 6 дней.

А от чего такие скромные предложения!!!!?

Я предлагаю 7 дней по 20 часов, и вообще с рабочих мест не уходить... И пенсию убрать, НО!!!!.. отчисления в пенсионный фонд оставить, а еще отчисления увеличить процентов до 60 от дохода.. И подоходный налог увеличить до 30 процентов... И на кладбище рабочих отвозить прямо с рабочего места...в братскую могилу. И работать начинать с 7 лет в обязательном порядке. И все это провести законом. А за нарушение - тоже на работы, только без зарплаты, и тоже до смерти... Голосуйте "ЗА" Россияне!!!! УРА!!!

Я надеюсь среди читателей нет "УМНЫХ" людей которые эти идеи одобрят!!!??????

Одобрения людей обычно никто не спрашивает.

еще одна "МАДАМ" из правительства заявила, что та пенсия, которую мы зарабатываем, это мы не себе пенсию зарабатываем, а тем, кто уже на пенсии..

Как это ни прикольно, но вообще-то по факту в этом описании мадам права. Пенсию текущим пенсионерам платят те, кто сейчас работает.

А когда те, кто сейчас работает, выйдут на пенсию — им пенсию будут платить те, кто будет работать тогда.

Таки да. Резервов накоплений фактически нет и ПФР работает без денежной подушки.

Изучать вопрос о демографической яме 90-х. Правда, она началась в конце 80-х, но не суть.
На пальцах:
В числах могу ошибаться, по порядок тот самый.
Для обеспечения одного пенсионера сейчас необходимо 3-4 работающих человека. Доля пенсионеров в общей численности населения неукоснительно росла до момента увеличения пенсионного возраста, что бы соотношение долей работающих и пенсионеров осталось допустимым было принято решение об увеличении пенсионного возраста.
О весьма вероятном увеличении пенсионного возраста мне рассказывали на уроках Географии России ещё в далёких 90-х.

ничё страшного в 6дневке не вижу, лишь бы платили

На ваш счёт зачислено 15 рублей.

Которые списаны с вашего.

Я уже 2 года работаю шестидневку, т.к. доплачивают, и что? Таких достаточно.
А у вас любое мнение, отличное от вашего - сразу "крмелебот"

Минусят не из-за этого. Просто сейчас вам, как вы сказали, доплачивают, т.к. это сверхурочные. А с переходом на 6 рабочих дней ваша суббота перестанет быть сверхурочной и, следовательно, доплачивать перестанут. Хотя, может я ошибаюсь?

Мы все тут очень рады за вас, если вам нечем занятся в субботу, кроме работы за сверхурочные. Но у многих на субботу иные планы, которые хотелось бы реализовывать.

Деньги - одна из самых дешевых вещей в мире. Ну, по крайней мере, точно дешевле времени, а его и с 5 рабочими днями не хватает.

UFO just landed and posted this here

Трудоднями. Пишущим про "Ничего страшного" всё равно сколько дней в неделю пинать балду.

Ассоциация не верная.

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.

На основании количества заработанных трудодней, происходило распределение дохода и ресурсов коллективного предприятия. Это вполне могли быть и денежные выплаты. По сути это моно сравнить с современным KPI, вот только если бы, на его основании, распределяли ФЗТ между всеми сотрудниками предприятия как владельцами оного.

Если минусуете, потрудитесь объяснить вашу позицию.

У любителей святого рыночка триггерит на любую позицию кроме "совок, гулаг, рабы". Не обращайте внимания. Лучше посмейтесь, глядя как они изворачиваются в стиле "а мы ни при чем", когда пишут о происходящем ныне в РФ.

Дежурно напоминаю, что в РФ госкап вместо рыночка.

Более-менее чистый рыночек был только на заре капитализма, так что везде сейчас в какой-то мере госкап)

Это у вас демагогия, измерять госкап по доле государства. Откройте книгу Гэлбрейта "Экономические задачи и цели общества" и просветитесь, как устроено современное регулирование экономики. Спойлер: крайне далеко от laissez faire.

Вы уверены, что вам стоит ввязываться?

Приведенная иллюстрация - безусловный показатель того, что участие государства в экономике, как минимум - по доле собственности - очень различается.

А что есть какое-нибудь определение какого-нибудь понятия, которое этот конкретный параметр игнорирует - я даже не сомневаюсь. Только это иррелевантно.

Участие государства в экономике отнюдь не ограничивается долей в собственности. Особенно наглядно это было заметно, когда свеженапечатанными долларами заливали обанкротившиеся банки.

Ну и в в рекомендуемую Вам книгу все-таки стоит заглянуть.

Нет, не ограничивается. Но когда государство владеет половиной всего крупного бизнеса в стране и вообще не владеет бизнесом - разница очевидна.

Не, не очевидно. Особенно когда бизнес владеет государством. (лоббизм, коррупция — не суть важно)

Мегакорпорации являются государствами в государстве. Имеют доход, сопоставимый с государственным, имеют собственные небольшие армии - полицию, серечь ЧВК - ЧОП. Внутреннее планирование, некоторые даже внутреннюю валюту. Напрямую или косвенно влияют на государственную политику, принятие законов, например через систему лоббирования. Что по сути, является одной из форм гос.капитализма.

Вы обвиняете в демагогических приемах, а сами:

  • привели диаграмму, в которой приведена доля soe (государственных компаний) среди крупного бизнеса , притом назвав ее доля государства в собственности крупного бизнеса. Для наглядности приведу пример: имеем одну крупную компанию. Она на 49% владения государством. Доля государственных компаний в крупном бизнесе будет 0%, но при этом доля государства в крупных компаниях будет 49%. Есть разница, не правда ли?

  • Привели данные только по крупному бизнесу, что является очень нерепрезентативным, учитывая изначальную тему дискуссии.

    Так кто же тут орудует демагогических приемами?

Какая разница? Цель капитализма - прибыль, а в какой мере ее делят между собой государство и частные капиталисты, - дело десятое.

Нет, это важно. Разница в том, что капиталист рискует своими деньгами и может разориться если плохо ведет дела, а государство все убытки просто перекладывает на население.

Разница в том, что капиталист рискует своими деньгами и может разориться если плохо ведет дела

а может и не разориться, если вдруг он ту биг ту фейл и его решит проспонсировать государство (прямо или косвенно).

и тогда получается занятый пародокс, в котором прибыли получает собственники и менеджмент, а убытки покрываются государством (читай -- населением).

Угу, в определенных условиях так происходит, а при гос.собственности так происходит практически всегда. Разницу между "как правило - нет" и "как правило - да" можете посмотреть в какой-нибудь умной книге.

При гос.собственности выгодоприобретателем (если прибыль была) является государство, т.е. население (хоть и очень опосредственно). И в некоторых государствах это даже работает. Во всяких монархиях персидского залива, например.

Ключевой момент - "в некоторых".

В капиталистических государствах основным выгодоприобретателем является крупный бизнес. И чем, собственно, это лучше для населения?

тем, что бизнесу нужно потребление. а значит — нужны потребители. а голодранец от потребителя отличается отсутствием денег. поэтому бизнес вынужден "делиться" с тем самым населением. и второй момент — в капиталистических государствах чаще всего рынок. и для выживания на рынке бизнес должен "шевелиться", что-то изобретать, конкурировать.
а в условиях госмонополии — выдали пайку — жри. другого не будет. не нравится — значит, не голодный.

Бизнесу нужно не потребление, а прибыль. И если он может получить прибыль не от потребителей, а, к примеру, напрямую от государства, оно охотно этим воспользуется и плевать ему будет на потребителей.

О тенденции к загниванию рыночного капитализма и превращению его в государственно-монополистический, писали еще классики экономики.

прибыль — это следствие выручки. Не будет выручки — не будет и прибыли.

Практика вас опровергает. Нередко прибыль возникает без выручки, от государственного пособия.

мы говорим про бизнес, а не про ваши шарашкины конторы, утилизирующие интеллектуальных инвалидов....

И вот бизнес.

прибыль авиакомпаний выросла за счет государственных субсидий и оптимизации расходов. Господдержка в 2022 г. составила рекордные 172,3 млрд руб., причем 100 млрд руб. были выделены на поддержку внутренних рейсов. (Ведомости.)


Общая прибыль ведущих авиакомпаний в прошлом году достигла рекордных ₽88 млрд во многом благодаря субсидиям. (РБК.)


Неужели для вас целая отрасль транспорта — не бизнес?
не бизнес?

Бабушка подарила внуку на крестины 1000 баксов в конверте. Какой молодец, даже говорить не научился, а уже бизнесмен, при деньгах.


Прибыль = Выручка − Затраты. Если выручка вдруг состоит из государственных субсидий — хороший бизнес, да. Too big to fall.
PS я попытался нарисовать /s но его сьел парсер ;)

Нет, не выручка. Прибыль состоит из субсидий.

Прибыль состоит из субсидий

Свобода это рабство, незнание — сила, белое это черное и все такое ;)
Вы конечно можете представлять субсидии хоть как прибыль, хоть как дар Б-й, но почитайте википедию хотя бы.

В предыдущем комментарии приведено 2 ссылки на РБК и на Ведомости, где сказано, что прибыль состоит из субсидий.


Поэтому ваш комментарий относится не ко мне ("вы, конечно, можете"), а к самым серьёзным бизнесовым СМИ в России.

сказано, что прибыль состоит из субсидий.

А на заборе слово из 3 букв написано. Но мы же знаем, что за забором на самом деле дрова лежат;)

Вы прочитали пуквы, но ни хрена не поняли.

в современной России очень многие отрасли не являются бизнесом в классическом понимании этого слова. Это случаи, когда государство приплачивает конторам не потому, что что-то у них покупает, и даже не потому, что нужны меры господдержки, а потому, что номинальный держатель конторы вхож в "верхние круги власти".


Специально для вас еще раз повторю: бизнес — это деятельность на открытом конкурентном рынке, нацеленная на получение прибыли за счет удовлетворения потребностей.

на открытом конкурентном рынке

Не существует нигде. Следовательно, бизнеса в вашем определении не может быть.

существует. И большинство обитателей хабра работает именно на открытом конкурентном рынке. На котором, естественно есть и "госзаказ" и "откатинг", и прочее...

"Пайка"? Это явно не экономический термин. Похоже, вы черпаете ваши знания не из учебников, а из криминальных фильмов.

я черпаю свои знания из жизни. например, советская "норма потребления" по талонам — это по сути пайка.
И да, в советской армии несмотря на официальное название "паёк" это тоже была пайка.

Доподлинно же известно, что колхозникам ничего не платили и работали они исключительно за моральное удовлетворение от озвученного в конце отчётного периода количества набранных трудодней. И за грамоту. А выживали они только потому, что Партия приказывала под угрозой расстрела.

... и вёревку патроны свои приносили!

люди разные, условия труда тоже. кому-то норм, кому-то нет. и именно эту неоднородность не учитывают те, кто предлагает узаконить и распространить как данность для всех и всюду.

Ну наконец-то, хоть один день в неделю буду отдыхать.

Жизнь она чтобы работать на дядю, а отдыхать оно на пенсии да?)

UFO just landed and posted this here

А вот лично я за 6-дневную рабочую неделю. А еще лучше за 7-дневную. И по 12-14 часов. Образование тоже не нужно, ведь это всё козни коллективного запада, чтобы дети 11 лет ресурсы прожигали вместо принесения пользы великой стране.

Простите, но почему только «дневную»? Однобоко мыслите, товарищ, а может, и не товарищ даже, а агент.

"фару, фару мне на лоб, чтоб ночью косил!"©анекдот

В оригинале лоб был уже занят, там на другой крючок фонарь вешали.

И пилу, чтобы дрова пилить.

Ага, как работать 27 часов в день — на час пораньше встать, на час попозже лечь и без обеда.

Так после повышения пенс. возраста даже власти признают что итог отрицательный, т.к. множество людей ушло в серую/черную - поступление налогов сократилось а не увеличилось.

UFO just landed and posted this here

А я не про францию и говорю.

Возрастно-половую пирамиду не обманешь.

входят в экономику малочисленное поколение рожденное после спада 89 года. Да там по факту одна семья - один ребенок . И это не дно. Оно сейчас формируется 20-40 летними.

Будет битва за призывников. В Беларуси астматиков годными сделали.

Ну и хорошие новости - будет низкая безработица, но это не точно.

Реально в РБ гребут всех, знакомые из РФ были крайне удивлены, что откосить или "решить вопросик" не получается.

Остаётся только военная кафедра, но уже 5-6 лет бродят крамольные мысли их тоже призывать. Да и не все, кто годен, вообще по здоровью на ту самую кафедру может попасть.

Если все так критично с кадрами, и тааак нужны люди в экономике, то зачем выдергивают самых молодых амбициозных и только только получивших образование в имитацию бурной деятельности? Ну ничем полезным срочники не занимаются, это так сказать не секрет ни для кого.

Когда-то прочитал замечательную статью, что людей в экономике многовато и это многое объясняет: https://habr.com/ru/articles/686228/

Зачем выдергивают самых молодых амбициозных и только только получивших образование в имитацию бурной деятельности?

Призывной возраст при Союзе сместили с 21 на 18, потому что у выпускников были проблемы с поиском работы: не принято тогда было менять работу каждые несколько лет, так что человек на 3 года — считай, "летун". А сейчас "исторически повелось", хотя думают о том, чтобы сместить обратно.

Затем что бацке вояки и полицаи нужнее экономики. Он в 20 году, когда с калашом на камеру бегал, думаю знатно струхнул.

Так в том-то и дело, что 18 лет - это тот самый баланс, когда физически человек уже окреп, а амбиции пока довольно абстрактные. Среднего 18-летнего гораздо проще приучить, грубо говоря, круглое носить, квадратное катить. В 21, когда накопится опыт принятия решений, такая дурь и вбивается тяжелее, и выветривается без надзора гораздо быстрее.

Совершенно ничего удивительного. Люди даже будучи на пенсии работают, потому что этой пенсии хватит только на мыло и верёвку. Если устраиваться официально, то пенсию платят меньше, потому народ в чёрную и уходит.
А те кто близко к пенсии, так же уходят в серую/чёрную, чтобы з.п. выла выше, на размер пенсии, эти пара тройка лет никак не повлияют.
Государство своими непродуманными законами, само же ухудшает состояние экономики.
А в последние годы я продуманных и не видел. Даже при беглом чтение нового закона, возникает куча вопросов.

заметим не только в россии, если реально говорить - лучшее что можно сделать на пенсии это огород в деревне, грибы + рыбалка + охота

Как правило из за того что денег мало. У меня мать всю жизнь в белую проработала и пенсию получает минималку. А этой минималки едва хватает на еду, не говоря уж про то чтобы куда то съездить отдохнуть.

все знакомо, кинули конечно пенсионеров

Я бы на бунт не рассчитывал.

Пенсия для того, чтобы ходить к тёте, таблетки выписывать.

Как там... "работая на дядю не заработаешь на тётю"

"Отдыхать будем в могиле. Здесь мы токмо странники и пришельцы".

Здесь мерилом работы считают усталость (с)

Только там первые на последних похожи, и не меньше последних устали быть может. А тут последние пашут 6 дневку, а другие на озере Комо.

Человек произошел так: одна обезьяна взяла палку, а другие начали работать (с)

На заводах и сейчас часто людей гоняют сверхурочно, в выходные дни, перманентный аврал. Шестидневка, если примут, будет "легализацией" уже существующего положения и экономией на людях, меньше платить рабочим.

Да, на оборонке вроде как уже больше года и так 6-дневка...

Ну собственно с тех самых советских времен шестидневка есть в ТК и никуда оттуда не уходила. Казалось бы — как хочешь, так и нанимай.
Только вот норма часов в ней такая же как в пятидневке — хочешь взять больше сорока часов — оплати сверхурочные. И в год количество сверхурочных лимитированно.
Можешь хоть сменный календарь ввести какой угодно, сверхурочные — все равно будут считаться по году, по той самой 40 часовой неделе. Плюс должен быть один раз в неделю непрерывный отдых часов на 36 вроде. Точную цифру не помню, но получается как раз от окончания рабочего дня в субботу при шестидневке до начала в понедельник.

UFO just landed and posted this here

Я пытался это рассчитывать " по честному и по закону ". Черт ногу сломит. Ну то есть, сравнивать нужно с производственным календарем пятидневки, это единственное что понятно.
Дальше начинается — ясно, что не с итоговой цифрой, иначе получается, что человек сходивший отпуск, а в оставшееся время отпахавший ровно пятидневную норму сверхурочных недостоин. Ладно, значит время отпуска надо вычитать из нормы или добавлять к отработанному. Но время по пятидневке, так как по ней считаем, или время смен, так как это график человека. С больничными аналогично. И тд, и тп.

Официально нет, но по факту переработки, почти нет отпусков, работа в выходные. Оно конечно с переменным успехом, но довольно часто и почти на постоянной основе.

Только сейчас законодательство считает что норма 5-ть дней, а 6-й с дополнительной компенсацией, а если сделают 6-ти дневку, не будет компенсации.

на то и расчитывают. многим из этих "товарищей" пришлось для выполнения штатных планов запускать и в выходные работу, но платить! — проще продавить 6 дневку и отменить фактически плату за переработку. в этом весь смысл этих камланий.

Все же думаю смысл этой компании больше в том, что бы отвлечь внимание от других тем, а саму тему с 6 дневкой добрый президент отменит, так как выборы на носу.

Там без шестидневки получается маленькая зарплата. А так - по моему опыту, на военных заводах люди, даже работая по 6 дней в неделю, вообще никак не напрягаются.

Идея стартапа для украинцев: находить людей с оборонных заводов и предлагать нормальную зарплату. За пару лямов можно целый завод остановить

А кто ж их отпустит? Там, небось, все (те немногие, у кого были) заграны сдали давно в 1 отдел. Да и вообще, если они там работают, мозги хорошо провентилированы.

У нас в городе есть завод(авиа/ракеты). Все стоянки и дороги рядом с ним постоянно забиты машинами вплотную в рабочие дни(а сейчас и всю неделю). Причём все машины иномарки за редким исключением. Несколько сотен машин на небольшой завод.

Не очень понял как это относится к тому, что я написал.

Имеется в виду что у всех рабочих там куча денег и хватает на иномарки? Ничего, скоро из иномарок будет только Москвич-3, судя по всему.

До недавнего времени новую иномарку можно было взять за 700-800 тысяч рублей. Это не огромные деньги.

Я б даже сказал, дешевле условного Соляриса из отечественных машин была разве что Гранта, и то не радикально.

Были научные исследования http://officehostages.com/long-hours-myth - через 2 месяца работы по 9 часов производительность плотников упала до 100 штук в час, в то время как при работе по 8 часов они выдавали по 120 штук в час, т.е. результаты стали хуже нормы.

Так что работа в сверхурочную дольше двух месяцев подряд это не экономия на людях а вредительство и растрата фонда заработной платы.

Спасибо, это интересная ссылка.
Я не думаю, что те, кто это предлагает, вообще обсуждают идею повышения эффективности, потому что обычно это само по себе подразумевает меньшее участие человека. И, скорее всего, все прекрасно понимают, что нет смысла загружать работников сверхурочной работой, это явно делает их менее эффективными, это видно уже через пару месяцев. Скорее всего, цель в другом, чтобы загрузить людей каким-то бессмысленным и бесполезным занятием, чтобы не было времени на осмысление и таким образом отвлечь их от проблем.

На самом деле ситуация ещё хуже.

По теории ограничений необходимо иметь запас производительности для восстановления буферов когда они исчерпываются из-за того, что какой-то работник заболел или ещё другого кавардака - как раз для этого и применяется сверхурочная работа. Если же она становится нормой, то этого резерва нет и восполнить буфер становится невозможно, а в результате случается самое худшее - простой узкого звена.

Был такой момент в начале НТР, когда для повышения производительности труда снижали часовую оплату, напрямую или увеличением длины смены. Логика работника была простая: он зарабатывал по его мнению достаточно за 2 дня, оставшиеся 3-4 он пинает всякое. Такое имело хоть какой-то смысл только до Кейнса, после производительность труда стимулируют через доступность потребления, премиальное потребление и прочее. Возможно, у нас экономическая мысль запаздывает аж настолько)

Логика работника была простая: он зарабатывал по его мнению достаточно за 2 дня, оставшиеся 3-4 он пинает всякое.
Советский анекдот в тему:
Японский рабочий:
— Я работаю три часа на хозяина, три часа на себя, и два часа на Японию.
Советский рабочий:
— Ну у нас хозяев у нас нет, поэтому три часа я не работаю, потом три часа работаю на себя, а на Японию мне наплевать!
/sarcasm

Вот если бы одновременно 4-ёх часовой рабочий день предлагался - можно было бы и подумать.

Да ну, дичь какая. Пол дня занято, значит особо никуда не поедешь...

Так следующий этап - давайте сделаем 8-часовой рабочий день и будем 3 дня вместо 6.

Отличная мысль! Потом предлагаем четырехдневку, но с 4-часовым рабочим днем. Потом двухдневку, но с 8-часовым. А там уже и работать не надо будет....

Это разве что для тех, у кого из досуга - просмотр одного из двух имеющихся в наличии телеканалов.

с трёх-дневной рабочей неделей - самое то: можно на двух работах успевать :)

С одной стороны я такое развитие событий предсказывал ещё год назад. С другой, на данном этапе это вполне возможно поцелуй ниже спины со стороны группы инициативных бизнесменов с целью получения преференций по другим вопросам. Или даже страшилка, чтобы напугать, а потом обрадовать, что всё нормально же. Но общий вектор движения сейчас понятен, и если ничего не изменится, то через 2-5 лет вполне себе и 6 рабочих дней будет в осаждённой крепости.

Некоторые за 6 день доплачивают(аж + 50%), вот им радость то будет.

Есть еще много разных достижений Российской Империи, к которым можно вернуться: двенадцатичасовой рабочий день, телесные наказания, крепостное право...

Вот тоже ощущение, что все свободы, достигнутые в последние 50 лет уже дошатали. Пришел черед шатать достижения 100-летней давности. А там и Юрьев День недалеко.

"… пора и о людях подумать! — да, надо бы, душ хотя бы по двести!"©

Так царьград же уже есть. Теперь нужны крепостные.

Что забавно, в царьград сейчас очень активно бегут те, кто крепостными становиться не хотят.

Зря. Барин не обидит. Работой обеспечит, защитит от басурман и в целом с ним стабильно.

В целом согласен. Более того, перевод некоторых граждан в состояние абсолютной стабильности уже успешно произведён.

Есть еще много разных достижений Российской Империи, к которым можно вернуться: двенадцатичасовой рабочий день

Не возводите напраслину на РИ! Уже в 1897 году был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности», в котором рабочий день для мужчин был ограничен "всего" 11,5 часами при 6 рабочих днях в неделю, а для женщин и детей, а также при работе в ночное время, в субботу и перед праздниками рабочий день был вообще 10 часами. Правда вот, отпуск не предусматривался и сверхурочные работы не ограничивались. Одним словом нет ни чего удивительного в том, что в РИ средняя продолжительность жизни была немного больше 30 лет.

При этом 2/3 умирало в возрасте до 5 лет. Так что средняя продолжительность жизни тех, кто пережил этот возраст была значительно выше 30.

Вы подаете это так, как будто 30-60% (эта цифра могла довольно сильно колебаться в зависимости от принятых в данной местности обычаев, связанных с уходом за детьми) смертность маленьких детей это что-то нормальное. На самом деле, продолжительность жизни тех кому удалось пережить ранее детство была, конечно выше 30, но не то чтобы слишком значительно. В европейской части Российской Империи в 1867-1881 гг. из 1000 умерших лишь 156,5 умерло в возрасте старше 55 лет. На самом деле в традиционном обществе наблюдается два пика смертности (до пяти лет) и около 40 лет.

Нет, я не подаю это так. Наоборот, вы подаете это так, будто 30 лет - следствие продолжительности рабочего дня. Хотя большей частью среднее 30 лет как раз следствие высокой детской смертности.

Наоборот, вы подаете это так, будто 30 лет - следствие продолжительности рабочего дня. Хотя большей частью среднее 30 лет как раз следствие высокой детской смертности.

Я уточню, и высокая детская смертность, и высокая продолжительность рабочего дня - это следствия отсутствия нормальных социальных гарантий. Или еще более обще, все выше перечисленное: и фактически почти неограниченный рабочий день, и 50% смертность маленьких детей, и 30-35 летняя продолжительность жизни являются нормой для традиционного общества, которым и являлась, по большей части, Российская Империя. Сейчас все это для нас ужас, а тогда норма, точно также как сейчас полноценно жить в доме без электричества невозможно, а тогда все так жили. Должен отметить, что я не спорю с тем, что в РИ шли процессы модернизации, как и почти в любом европейском государстве, но на фоне наиболее развитых стран РИ хвастаться было особо не чем. Так, например, ВВП на душу населения в РИ стагнировал с 1690-х по 1880-е годы.

а почему вы ограничиваетесь Российской Империей? Можно и поисконней, можно к московскому княжеству вернуться — крепостное право, барщина, право первой ночи...

Право первой это вроде европейские ценности, а не русские княжества

Википедия ссылается на историков которые считают иначе.

Популяризатор науки Клим Жуков (он историк-медиевист) указывал, что это право именно как правовая норма могла существовать только в раннее Средневековье и то не факт. Что, конечно, не отменяет того, что отдельно взятый помещик в своем именье мог творить практически все, что ему вздумается. И какие-то санкции по факту применялись только к тем кто совсем берега терял, как например, Дарья Салтыкова.

Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить.

О да, как в старые славные времена ...

Вот так бывает, когда не интересуешься политикой.

Я ни к чему не призываю (поздно было что-то делать уже после выборов в думму 2021), просто угараю.

Интересно, что ещё люди готовы вытерпеть?

Кто что, а новорег на хабре о политике :)

UFO just landed and posted this here

по моему опыту нет. а в общем видимо со всех сторон хватает :)

Я новорег - потому что прошлый мой аккаунт как раз за политику и забанили - как раз после выборов 2021 года. Была такая статья "Кто последний будет уезжать - выключайте свет" (статью тоже прибили - хотя там комментов было штук 200.

прошлый мой аккаунт как раз за политику и забанили

Бинго. И с прошлых аккаунтов политику свою вещали - забанили. И вы опять новый создали, чтобы о политике "угорать".

после выборов 2021 года

С 21го прошло 2 года. Регистрация месяц назад )

Вы не от тех людей требуете политикой заниматься. Айтишники чудовищно плохи во всех этих социальных игрищах (иначе они были бы гуманитариями, а не технарями). Соответственно, даже если они все как один политикой займутся — выхлоп будет крайне низкий, если вообще будет.
Это как если бы вы от филологов, юристов и историков требовали поучаствовать в разработке новой процессорной архитектуры. Люди должны заниматься тем, к чему у них есть хоть небольшая склонность, иначе по итогу станет только хуже.

В соседней стране айтишники составляют значительную часть социально-политически активного населения.

И все мы видим, к чему это привело.