Pull to refresh

Comments 109

Lenovo заплатит владельцам ноутбуков компенсацию $8,3 млн

Каждому!
image
В России коллективный иск против Lenovo, насколько известно, не подавался, поэтому компенсация ущерба не предусмотрена.

А был ущерб?
UFO just landed and posted this here
Ущерб может быть только имущественным. А физические и нравственные страдания называются моральный вред.
UFO just landed and posted this here
В РФ бывает и такое, что «потерпевший» официально заявляет, что ущерба нет, но «подсудимого» признают виновным.
Такое бывает во всех странах, не надо тут на суды РФ ярлыки вешать. Во-первых подсудимый, несмотря на отсутствие ущерба, все равно нарушил закон. Во-вторых, если есть доказанный умысел создать ущерб, но по каким-то причинам не получилось (поймали во время ограбления например), это ведь все равно нарушение закона. Умысел может быть еще и косвенным, когда подсудимый последствия предвидел, но отнесся к их наступлению с безразличием. Ну и много других нюансов есть, по которым вам только юристы с практикой расскажут. А то, что заявляет потерпевший про ущерб, это дело третье уже, в зависимости от статьи, возможно ли примирение сторон в связи с возмещением или отсутствием ущерба.
Такое бывает во всех странах, не надо тут на суды РФ ярлыки вешать. Во-первых подсудимый, несмотря на отсутствие ущерба, все равно нарушил закон.

Но только в России, при отсутствие учерба, судят по статье за нанесение значительного ущерба.

Нет такой статьи «Нанесение значительного ущерба». Вы 165 имеете в виду?
И пример можете привести, да?

Статья 159 ч. 4. Мошенничество. Там нанесение значительного ущерба — квалифицирующий признак. Пример: Навальный и дело Ив Роше. Ив Роше официально заявило, что никакого ущерба нет. Но мошенничество, по мнению самого справедливого суда в мире, есть.

Я глубоко в дело не вникал в это дело, но помню что там приговор не только по 159, но еще и по 174 (легализация). Кроме того, наличие или отсутствие ущерба как правило определяется экспертами, а не потерпевшим. Суд в итоге установил, что они похитили больше 30 млн. руб. Правильно это суд заявил или нет, судить уж точно не нам, потому что для мнения надо хотя бы почитать материалы дела. То, что потерпевшие потом где-то «официально заявляли» об отсутствии ущерба, ничего не говорит, надо смотреть, что они в письменных показаниях и заявлениях писали. Официальные заявления никакого отношения к делу не имеют, у нас много кто много где и много чего официально заявляет, тот же Навальный например…
При этом я не отрицаю, что данное дело не может быть образцом судебной практики, приговоры виновным слишком уж разные, что странно.
но еще и по 174 (легализация)

Легализация чего? Если не было мошеннечества, то и нет никакой легализации.


Кроме того, наличие или отсутствие ущерба как правило определяется экспертами, а не потерпевшим.

Да, а то потерпевшие, как тут, могут отказаться давать показания или вообще выступать в защиту обвиняемого, а эксперты — они родные, почти ручные совсем, все что как надо установят.


Суд в итоге установил, что они похитили больше 30 млн. руб

Из материалов дела, похитили они эти деньги предоставляя услуги надлежещего качества по ценам ниже среднерыночных. Да, кстати, сумма ущерба — все заплаченные за услуги деньги, а не мошеннеческая наценка. Иначе на нужный размер ущерба не накопится.


То, что потерпевшие потом где-то «официально заявляли»

Не потом. Ходатайство следствию от представителя "потерпевших" о том, что цены услуг ниже среднерыночных и претензий к качеству услуг нет. Отказ выступать потерпевшим в суде. А вишенка на торте, когда защита хотела представителя "потерпевших" вызвать свидетелем, суд, как обычно, отказал.

Я вам еще раз говорю, не считаю это дело образцовым, хотя в отличие от вас, я уж точно не буду судить о том, ручные ли эксперты и правильные ли выводы суд сделал. Вы просто видимо не в курсе, за что сейчас дают «легализацию».
А вас в принципе не мучает вопрос, почему ваш кумир получил условку в который раз, а его брат — реальный срок?
А вас в принципе не мучает вопрос, почему ваш кумир получил условку в который раз, а его брат — реальный срок?

Меня много вопросов по поводу этого суда "мучает", но ответ на этот вопрос мне кажется очевидным: "Как бы чего не вышло". Побоялись посадить. Навальный, все-таки весьма публичная персона.


Была до этого еще замечательная история с другим справделивым судом Навального: дело Кировлеса. Тогда его реально посадили же и взяли под стражу прямо в суде. Правда много народу вышло на несанкционированный митинг. И во внезапном порыве гуманизма, после рабочего для, через несколько часов после вынесения приговора, прокуратура запросила отпустить Навального. Что примечательно, сделал это тот же самый прокурор, который настаивал на заключении под стражу на заседании. Потом в аппеляции заменили приговор на условный.

Меня много вопросов по поводу этого суда «мучает», но ответ на этот вопрос мне кажется очевидным: «Как бы чего не вышло». Побоялись посадить. Навальный, все-таки весьма публичная персона.
Не все очевидные и простые ответы верны)))

А почему он не отравился случайно полонием, рицином, новичком?

А почему он не отравился случайно полонием, рицином, новичком?

О, как я раньше об этом не подумал?! Это же все меняет! Пойду вступлю в единую россию. /sarcasm


Какое это имеет отношение к обсуждаемой в ветке теме? (Напоминаю, тема — В РФ суды иногда осуждают людей при том, что "жертва" перступления считает что никакого ущерба не было, а само преступление, по мнению суда, заключается в нанесении ущерба)


Если вы пытаетесь меня убедить, что Навлальный — проект кремля/рептилоид/агент госдепа, то зря стараетесь.


Или вы пытаетесь этими рассуждениями доказать, что суд был справедливый и честный?

Если вы пытаетесь меня убедить, что Навлальный — проект кремля/рептилоид/агент госдепа, то зря стараетесь.
Тут быпокойник Фрейд порадовался)

А я — нет, не пытаюсь. Никаким свидетелям чего-то там или кого-то там.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Есть небольшая разница, все-таки, между уголовной судимостью с реальным сроком заключения и общественной травлей, вы не находите.


И что там за эксперты в истории с Крауссом? Было какое-то формальное разбирательство или только вой в интернетах?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я всегда, при покупке, переустанавливаю ОС. Так как реально надоело получать тонну ненужного предустановленного софта, а тем более такое. Увы, с утилитами для работы железа тоже много чего ненужного идет(((

Так надо покупать ноутбук без ОС. Если ноутбук с Windows, то какой смысл за нее платить, а потом удалять?

Активировать всё равно можно по серийнику с наклейки на ноуте.
UFO just landed and posted this here
Активировал Win7 на ноуте asus жены серийником винды с моего lenovo год или два назад последний раз.
Не думаю, что не смогу сделать это повторно.
Ну уже серийники в биос зашивают. Так что установщик сам видит ключ. У меня был серийник для Home, и я перешил биос, чтобы убрать серийник, для pro версии.
А без перешивки биоса апгрейд до Pro возможен? официальный установщик от MS видит в биосе ключ для Home и упрямо ставит именно Home версию. Дать пользователю выбор? Нет не слышали. Как потом апнуться то?
Вот я тоже это не понимаю. Может уже в системе можно новый ключ ввести и она апгрейдится. Но это костыль…
не может, а так и есть на Win 10 это System -> Change Product key…
ну или искать в настройках Activation
я так предустановленую Win 10 Home на Win 10 Pro менял
Вот мой виндовый серийник от ноута thinkpad подходит на такую же винду на любом ноуте.
UFO just landed and posted this here
А win7 сейчас продается?

Понятия не имею. Мне без разницы.

Когда вы последний раз видели в продаже новый ноутбук с наклейкой и серийником винды?

Я последний раз покупал новый ноутбук лет 15 назад, не меньше.
С тех пор только б/у. Очень выгодно и эффективно. И с тех пор на всех из них были наклейки с серийником винды, который подходит к любой машине. Только на одном HP было не так, кажись. А на Thinkpad'ах всех у меня такая наклейка есть/была.
30 декабря прошлого года. В DNS / СПб.

Продавать устройство без винды они отказались, мол «идите в микрософт». Я пошел в микрософт, меня там послали обратно с аргументацией «мы аще ничего не знаем про возврат копии винды»
Не все ноуты идут без винды. Бывает, что нет просто возможности купить ноут с дос/линукс на борту.
Не все ноуты идут без винды
Да это так, но вы можете в магазине отказаться от винды, вам отформатируют диск, и сделают скидку примерно в 2000р (стоимость лицензии), оторвут стикер. По закону вы можете отказаться от навязываемой вам ОС.
Никогда не слышал, чтобы кому-то такой запрос удовлетворяли :)
По закону вы можете отказаться от навязываемой вам ОС

Не думаю. Ноут с предустановленной ОС это не дополнительный сервис магазина (от этого можно и нужно отказываться), а отдельная единица учета. Можете попробовать отказаться от блока питания к ноутбуку (у вас, к примеру, есть уже) и потребовать скидку.

ЗЫ: Ага, увидел. Производитель может продавать ноутбуки в любой комплектации, с ОС и без.
Магазин может продавать только то, что есть на складе.
по квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности.
UFO just landed and posted this here
Удаляя Windows вы не лишаетесь лицензии и права ее использовать.
Ваше выражение звучит как "Зачем покупать, если можно украсть".
UFO just landed and posted this here
Странно, что до сих пор не появилась религия, запрещающая покупать вещи в магазине(а только брать бесплатно). Вот только я сомневаюсь, что приверженцы такой религии могли бы выходить из магазина не заплатив и никто никогда им бы ничего не сказал, чтоб чувства не оскорбить.
UFO just landed and posted this here
Одно дело красть для себя втихаря, и совсем другое пропагандировать воровство на сайте международного уровня.

Уверен, что те же люди о которых вы пишете на референдум по отмене всех налогов бежали бы сломя голов и голосовали бы за их отмену совсем не задумываясь о последствиях.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если нужна Win Pro, то юридически покупать без ОС и затем устанавливать свою — ощутимо дороже. Физ лицо не имеет права ставить дешевую OEM винду (140 USD), только коробочную (300 USD).

но он имеет право купить комп без ОС и поставить туда легитимный Линукс и|или "чёрта лысого"

видимо, комментарий попал немного не туда, сорри. ну да ладно…
Конечно, если нужна виндовс, то она дешевле при покупке оборудования
Продавать — законно. Только вот устанавливать такую лицензию могут, согласно её условиям, только «сборщики готовых систем». И это не физические лица.
> сборщики готовых систем
> И это не физические лица

Т.е. надо юр.лицо, я правильно понял? Нужны еще какие-то особые условия (договор с MS или что-то такое)?
Я столкнулся с тем, что высокопроизводительные ноуты предпочитаемой марки часто идут только на винде, хотя я от доса/линухи/безсистемки нос не воротил бы.
Хотя с текущией политикой ms может быть и неплохо сохранить систему — с win 7 home на win 8 pro (до 8.1 даже и не пытался использовать, на самом деле), например, переход стоил всего 400 рублей.
На десятку я не перешёл. Если в будущем что-то нормальное выпустят, что мне понравится — может снова вернусь к винде. А пока или федора, или 8.1.
Иметь полноценную винду на борту второй системой — почему бы и нет?
Лицензия Windows как правило вшита в ноутбук (скорее всего в UEFI), что дает возможность скачать чистый образ с помощью официальной утилиты от Microsoft (Media Creation Tool), и установить.
В случае Lenovo с Windows вам это не поможет (их гумус автоматически и незаметно возвращается даже после переустановки с нуля): www.theregister.co.uk/2015/08/12/lenovo_firmware_nasty

У этой фирмы серьезные проблемы в корпоративной культуре.
UFO just landed and posted this here
Почитайте ссылку — гумус спрятан и ставится напрямую из «биоса». Можете хоть диск поменять — не поможет.
UFO just landed and posted this here
Я не могу ни плюсовать ни минусовать. Мне кажется, что ваш комментарий заминусован за вашу невнимательность — ошибочно прокомментировали то, что возможно даже не прочли…
можно еще 300 рублей за винду вернуть ^^
Amazon даёт скидку $20 на свои Kindle, если пользователь соглашается на просмотр рекламы.
На что-то $20, а на что-то $15(Fire 7 например). Отключить эту рекламу можно как за деньги, так и бесплатно если вы живёте за пределами США. Давным давно статья была на Хабре про это. И это до сих пор работает.
У меня где то в шкафу валяется планшет трансформер lenovo miix 2 10, получается не только Microsoft знает, о том какие сайты для взрослых я предпочитаю, но и Lenovo. Ладно мне не жалко.
Ну вот у меня x220 купленный на территории США в данный период. И как получить компенсацию?
UPDATE На x220 не ставилося, тоесть никак. Но все равно вопрос, что делать тем, у кого такие ноуты?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А остальные производители софта и железа такие белые и пушистые и их продукция работает идеально, без ошибок, не имея возможности для взлома?

Почему-то spyware замечают именно в девайсах китайских компаний.

Не замечают =/= не внедрена

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я говорю о том, что если другие производители софта и железа могут ставить не сторонний софт, а внутри их кода/железа делать нужные сервисы или бекдоры. Вы об этом и не узнаете, потому что оно внутри как-то работает, а как — неизвестно

UFO just landed and posted this here

Я не говорю что это хорошо. Я говорю, что не надо сразу впадать в панику, бежать и менять леново на что-то другое, в котором на 99% тоже есть здовред

Я может чего-то не понимаю, но разве они не должны кого-то из руководства посадить? Ведь это ж чистой воды уголовка!
UFO just landed and posted this here
По-моему, вред как намеренный так и существенный. Если я кого-нибудь взломаю и установлю зловред на миллионе компьютеров, меня наверняка посадят. Не понимаю почему для леново всё сошло с рук

потому что у Леново гораздо больше бабла и штат юристов, чем у вас ;)

UFO just landed and posted this here
Увы. Если помните, когда выходила Windows 10 — сколько было шума про отслеживание трафика и передачу данных на сервера Microsoft? И что было заявлено регулятором на официальный запрос? Пользователь принимает условия использования ОС, поэтому нарушения законов нет. Вот если бы он не принял и ему установили слежку — тогда нарушение.
Так и тут. Закона с запретом устанавливать следящее ПО нет? Нет. Да Верховный суд выпустил проект документа, в котором рассматривается законность слежки. И написано там, что она возможна, если пользователь уведомлен. А пользователь купил и тем самым согласился. «Начиная использовать наш… вы тем самым соглашаетесь… использовать»
И вопрос скатывается в вопросы морали и готовности суда назначить компенсацию за моральный ущерб.
Грусть и печаль. И самое печальное, что последние полгода наблюдается активное лоббирование вопроса о свободной продаже собранных персданных. Типа в целях развития бизнеса
UFO just landed and posted this here

Чего-то вообще мало. Не забашляла ли Леново адвокатской конторе, подававшей иск?

UFO just landed and posted this here
Точно, как я забыл, преступления же не окупаются, поэтому они и не происходят.
Коррупция есть везде, где-то наглая, где-то не очень. Иногда деньги в чемоданах не таскают, а используют хитрые схемы, разбираться с которыми ни у кого нет желания.

Приведу пример. Вот есть такой человек по имени Эл по фамилии Гор. В 2000м году он баллотировался в президенты США и, как положено, задекларировал своё имущество. Было меньше 2х миллионов долларов. В 2013м году его состояние Форбс оценил в 300 миллионов, и это «консервативная оценка». Чтоб добиться такого успеха нужно увеличивать состояние в полтора раза каждый год. Неплохая прибыльность даже для опытного инвестора. И это если он не потратил часть своих денег на избирательную кампанию, и с учётом того, что до этого всю жизнь занимался политикой, а после президентской кампании боролся против глобального потепления. Источники денег известны, он работал свадебным генералом в Apple и Google и получил немного опционов. Он заработал около 25 миллионов на алармистском фильме про глобальное потепление. Но самый большой куш он получил от продажи кабельной телекомпании. Вот так вот просто, не какой-нибудь фейсбук там придумал, обычной кабельной сети, коих в США вагон и маленькая тележка, и которую он соосновал в 2004м и которая, несмотря на финансовые трудности и постоянные смены формата вдруг стала стоить полмиллиарда долларов в 2013. Ну, наверное, счастливый покупатель уже отбил вложения, раз компания так быстро растёт? Нет, покупателем был канал Аль Джазира, который принадлежит Катару, т.е. отследить источник денег невозможно. И Аль Джазира начала с капитальной переделки канала, декларируя грандиозные планы, но через пару лет тихо закрыла его. Что это было, удачная бизнес сделка для Гора и ошибка арабов или взятка от ОПЕК человеку со связями, который ставил палки в колёса фрекингу? Как определить? Кто возьмётся расследовать?

Вот и с этими ребятами так же. Переговоры с Леново вёл ограниченный круг лиц, что они там обсуждали? Деньги в коробке из под ксерокса никто не передавал, просто Леново, например, сделает пожертвование в благотворительный фонд, принадлежащий некоему политику. Это выгодно, на благотворительность можно налоги списывать. Политик часть этих денег потратит на выборы (иногда в штабе политика работают волонтёрами люди, которые при этом получают зарплату в его благотворительном фонде), часть переведёт «на благотворительность», т.е. так же заплатит взятку в фонд другого политика. Ну а за щедрое пожертвование от Леновы этот политик окажет какую-нибудь услугу фирме, интересы которой представляют как раз эта адвокатская контора, и контора получит хороший гонорар. Формально всё гладко, интересы клиентов защищены, требования удовлетворены, за сознательное нарушение безопасности личных и финансовых данных пользователи получат по 10 долларов на нос. Адвокатская контора получит обычное вознаграждение. Леново не передаст никаких денег адвокатам противников, не наймёт эту контору, так что конфликта интересов нет.
Lenovo заплатит владельцам ноутбуков компенсацию $8,3 млн
Видимо эту сумму уже отбили с лихвой
UFO just landed and posted this here
Помню как мне выдали в институте учебный ноутбук серии EDGE (E330) и я сразу же после запуска заметил кучу странного софта, распиханного как типичные Malavare. Один из них убивал стандартный просмотрщик фотографий Windows (он просто падал при листании картинок) второй был этот самый Superfish, который встраивался в траффик браузера и отслеживал запросы. Я сразу обратил на эту фигню внимание и даже обратился к руководству ВУЗа с претензией что на этих ноутбуках стоит зловредное ПО из коробки сразу от производителя, но делать с этим что-либо (сносить систему, ставить чистый образ винды, или пытаться убить текущие зловреды) мне запретили и сказали «либо пользуйся как есть, либо сдавай ноутбук обратно если не нужен»… С тех пор я принял аксиому, что компании Lenovo доверять нельзя и никогда никому не советовал их продукцию. Только удар по карману может научить такие компании как вести себя с пользователями.
Проблема в том, что эта компания взяла в заложники линейку ноутов thinkpad.
И хоть данная конкретная проблема этой линейки не коснулась, хоть виндой люди, которым дорога информация на ноуте, стараются не пользоваться, а шпионилка только под винду, от этого не особенно легче.
Вообще то коснулось. EDGE E330 о котором я говорю — как раз из серии ThinkPad. И в дальнейшем я ни раз работал с аналогичными ноутбуками от линово — на них на всех с драйверами и сертификатами колдуют на заводе. Мы с ребятами с курса вместе сверяли свои ноутбуки которые в институте выдали — у всех одинаковый набор проблем и троянов был. При этом в ноутбуке стояла триальная версия Norton Internet Security 360 которая почему то этих проблем не видела. Хотя когда ставишь сторонний антивирус — он сразу находил проблемный код. Подозревая, что с антивирусом они тоже что-то наколдовали чтобы он не агрился на их трояны. Но досканально не проверял это.
Хмм, а в топике про это не написано.
Просто автор не очень верно серию назвал. image
глупые люди один хрен будут и дальше покупать железки от леново…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот почему после покупки ноутбука стоит потратить час на переустановку ОСи с нуля. Главное, подобрать правильную редакцию для своего ключа и проблем с чистой версией будет в разы меньше, чем в «тюнингованной» оемщиками варианте.
Нашли и оштрафовали. А те усвоили ошибку и стали прятать глубже, помню свои ужасы по поиску всяких мелких файлов с инета и потом чисток браузера/реестра и т. д. Причём с каждым разом выискивать было всё сложнее…
В борьбе с подобными рукожопами поможет только специально разработанное законодательство.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.