Comments 189
и что мешает научить броузер обманывать фингерпринтинг и случайным образом менять отдаваемые параметры, например, набор установленных шрифтов и пр.?
А зачем? Как по мне, правильнее иметь не уникальный fingeprint, лучше чтоб у всех был одинаковый.
так это из той же серии - подменить фингерпринт
но если фингерпринт у всех одинаковый, тогда эти параметры тоже у всех одинаковые и в итоге лишены смысла. Если их зарандомить, то та система которой действительно нужен какой-либо параметр, будет работать некорректно. Единственный выход, наверное, что-то типо пермишенов, как на телефонах
Он будет одинаковый только у кучки гиков, которые решат поставить какое-то расширение по исправлению отпечатка. И по итогу они берут светиться для трекинга ещё ярче
Владельцы ойфонов смотрят на этот коммент с лёгким удивлением:)
Я бы на вашем месте не был так уверен. Вот свеженький скрин с айфона с сайта, который как раз и анализирует фингерпринтинг:
То есть либо я единственный яблочник из московского региона, залянувший туда, либо... ну я могу разобрать некоторые параметры... Но времени жалко, итог один: даже яблочники вычисляются довольно точно.
Он не может быть одинаковым, всё равно девайсы чем-то будут отличаться, а вот рандомить каждый запуск браузера параметры, которые используются для фингерпринтинга вполне можно попытаться, разве нет?
Айфоны одинаковые, их миллионы, одинаковые устройства, одинаковая iOS, одинаковый браузер safari, одни и те же шрифты и разрешение экрана и тд. Условный айфон 16 в Москве, на динамическом IP и провайдерском NAT. Не разбежишься особо.
Постоянно читаю про волшебные алгоритмы таргетинга, и что гугл/яндекс знают меня лучше чем я сам.
А на деле реклама неделями предлагает диваны, после того как я в поиске написал диван, хотя я его уже купил.
Вот и весь таргетинг
У меня несколько раз было смешное.
Искал (грешен, яндксом) некий товар, который покупают на несколько лет, купил на яндекс маркете, оплатил яндекс картой, доставили яндекс доставкой...
...и пару месяцев после всего этого яндекс заваливал меня рекламой того самого товара.
Когда уже никакой фингерпринтинг не поможет...
меня всегда удивляла эта хрень в рекомендательных системах, ведь кажется, что, блин, умные люди работают, ml в хвост и в гриву, чаще слова «коллеги» на совещаниях звучит только «вэлью» и все равно: раз купил унитаз, то все, рексисы считают, что ты их коллекционируешь.
Подозреваю, что дело в том что яндексу абсолютно все равно, купили вы унитаз или диван, или нет. Он получает деньги за клики/показы. Пока рекламодатели согласны за это платить - это будет продолжаться. Проблема в том, что тот же яндекс не предлагает рекламодателям других альтернатив, кроме как пользоваться кривой аналитикой яндекса (по которой лучше показывать рекламу дивана тем, кто искал диваны), а конкурентов как бы и нет.
Возможно вы правы: у рекламодателя же нет возможности проверить.
Так за клики или за показы? Если за показы, то Яндексу должно быть абсолютно всё равно, что показывать, не нужно никакой "аналитики" и "таргетирования", и в рекламе логично сыпать полный рандом. Если за клики, то человек, на днях уже купивший унитаз, вряд ли опять кликнет по унитазу, надо сопутствующие товары какие-то подсовывать - ёршик, вантуз, накладной стульчак с подогревом, вот это вот всё.
Там разные варианты оплаты. При этом в случае показа стоит учитывать, что показы без покупок рекламодателю не нужны и если их будет слишком много, он просто не будет оплачивать рекламу. Повесить листовку о дизайне интерьеров на забор в деревне и самому можно, зачем тогда Яндексу платить, если эффект одинаковый
Разумеется, не всё равно тут рекламодателю. Но ему тоже бюджет сливать не хочется, поэтому он хочет от площадки инструментов для таргетинга - а площадка их даёт, потому что она тоже не монопольна.
Более того, даже при оплате за показы рекламодатель результат трекает, и если конверсия будет низкая - откажется от этой формы продвижения.
Стоимость привлечения клиента - один из важнейших факторов юнит-экономики, и профакапить её - отличный шаг к тому, чтобы в целом баланс не сходился. Поэтому бизнесы это всё действительно считают и оптимизируют.
Реклама всегда за показы. Вам могут говорить что вы оплачиваете клики, но по итогу все равно платите за показы.
Так а откуда вы знает, что это не работает? Может статистика показывает, что если вы купили унитаз, то потом половина людей их разбила, не подошло по размеру, жена захотела другой бренд или этот вам так понравился, что вы решили его купить ещё и на дачу или маме в квартиру?
Личный опыт не показатель и не аргумент
Статистически так сошлось, что если человек покупает товар, то с высокой вероятностью он купит его снова, будь-то себе в коллекцию или в подарок кому-нибудь. Вы путаете причину и следствие. Никто кроме рекламодателей ещё не понял, что реклама ненужна, у людей к ней уже иммунитет, её либо как нормальные люди лочат, либо воспринимают как белый шум - не более. Рынок рекламы - пузырь. Чтобы реклама работала в наше время она должна быть живой,но пузырь настолько раздули, что реклама деградировала до уровня мы узнаем своего клиента, предположим или послушаем что ему нужно и вот он купит!... Ан нет, не купит, он купит там где дешевле, где в стоимость товара не заложена реклама.
реклама ненужна, у людей к ней уже иммунитет
...
Ан нет, не купит, он купит там где дешевле, где в стоимость товара не заложена реклама.
Ага-ага.
Ваша теория хороша, но чтобы так действительно происходило, человек, который покупает товар должен хорошо знать сегмент или понимать, какие критерии хорошести есть. А ещё вместе с этим вдумчиво и логично подходить к покупкам.
Пересечение этих двух факторов, весьма маловероятно.
Если вам повезло и вы умный и у вас есть время разбираться с большими покупками логично, анализирую рынок, факторы, изделия, обзоры, то скажем вы уделите неделю, чтобы понять устройство и основные проблемы стиральных машинок, типам двигателей, вы ещё компетенты в электротехнике и что-то можете понять, то скажем на покупку шампуня вы вряд ли уделите столько времени и желания, будем объектвины, что скорее всего вы не так сильны в химии и смотреть бьюти обзоры по завивкам после и тд и влиянию тех или иных уходовых стредств на результат в купе с шампунем в не будете, ну и стоимость шампуня для вас не так высока.
Так что вы придёте в магазин и будете выбирать по красивой картинке и цене из тех позиций, о которых слышали в рекламе по телеку, радио в интернете и так далее.
Ну или ситуация, когда вы не можете объективно оценить что-то, например покупка страховки или еды на фудкорте в незнакомой стране.
В целом да, но вот у меня алгоритм выбора примерно такой: захожу в магазин, ну шампунь выбираю, допустим. Сначала ищу тот, что проверял и прям вот понравился. Если нет таких, то выбираю тот, которым ещё не пользовался. Поскольку прям так все и не припомнишь в жизни, то выбор скорее падёт на то, чего я вообще не видел ранее. "а новый, наверное, ну значит точно не пробовал". Примерно одна секунда на весь выбор.
Разобраться в технике, любой(кроме промышленной) очень легко, вся техника состоит из всем известных узлов, точных их характеристик нигде не найти, поэтому ориентация идёт на известные характеристики, отзывы и обзоры. Да нужно уделить около двух-трех дней, но это того стоит, тем более потом уже не нужно будет уделять этому время. С шампунями и и фудкортами только на собственном опыте, потому что иначе никак.
Разобраться в технике, любой(кроме промышленной) очень легко, вся техника состоит из всем известных узлов, точных их характеристик нигде не найти
В процитированном если не взаимоисключающие параграфы, то как минимум ортогональные.
Давайте абстрактный пример. Я, допустим, выбираю себе новый телевизор. Мне хочется, чтобы он умел в HDR не формально, то есть мог принимать и декодировать такой сигнал от источника, по кабелю или от DVB-S2 тюнера, а фактически мог это отображать, для чего, как я примерно догадываюсь, мне понадобится телевизор с 10b панелью (или я заведомо согласен на эконом-вариант 8b+FRC, но это мое осознанное решение, а не оно потом вылезет при просмотре, хотя поначалу, при выборе, казалось приемлемым), потребным мне контрастом, цветопередачей, углами обзора и так далее. И тут вы категорически правы - точных этих характеристик зачастую не найти, а уж по-легкому, в официальном описании от производителя, их точно не будет. Иногда что-то такое бывает в описании на дорогие мониторы, потому что это и объективные техданные, и одновременно реклама, но в среднем и уж тем более бюджетном сегменте - точно нет. Вот так вот, получается, казалось бы простое делло, а разобраться не получается. Иногда находятся какие-то неофициальные техданные, но они ненадежны - производитель в любой момент может сменить начинку.
поэтому ориентация идёт на известные характеристики, отзывы и обзоры
Телевизоров - я продолжаю на выбранном мною примере, стопицот моделей. Даже если сузить поиск до популярной диагонали вроде 65", что где-то около мейнстрима на сегодня, и вполне достаточно для малогабаритных комнатушек, все равно останется OVER9000 вариантов. Обзоров от подготовленных обзорщиков не напасешься, а отзывы почти всегда не несут ценности, даже если авторы отзыва искренни, а не черные или белые пиарщики, пишущие псевдоотзывы за пару серебреников.
Да нужно уделить около двух-трех дней, но это того стоит, тем более потом уже не нужно будет уделять этому время.
Нужно запасаться измерительным оборудованием, которое тебе все равно не разрешат подключить в магазине, а по рекламной картинке в магазине ничего толком не поймешь. Вроде показывает, вроде яркость норм (на самом деле на максимуме, чтобы выглядело ярче при избыточном освещении торгового зала), только контраст непонятен, ну и насыщенность задрана до беспредела, потому что это "продает", а профилирование с колориметром - не "продает". Как при заведомо неправильных настройках, с которыми тебе никто не даст поиграться, выбрать глазами - решительно непонятно. И измерительная аппаратура так же бесполезна.
С шампунями и и фудкортами только на собственном опыте, потому что иначе никак.
Склонен поддержать тезис.
В телевизионной технике не разбираюсь т.к. оного нет и не нужно. Про то насколько легко разобраться и неизвестность большинства характеристик поясню,имелось ввиду наличие/отсутствие узлов. Часто представленных производителем характеристик хватает. Эти два утверждения покрывают большую часть техники, которую можно купить. Далее стоит отталкиваться от необходимых именно тебе параметров и характеристик и искать те что подходят исходя из минимальной цены и наличия того что тебе нужно, чтобы сузить круг поиска. Далее имеем некоторую выборку, которую необходимо проверить.Для чего уже используем отзывы, обзоры, обзоры на ремонт такой техники. Так же ничто не мешает прийти в ритеил где цена кусается и подурить мозги консультантам, в иаделе чтобы нужных вариантов выставлено было несколько, таким образом можно и с настройками поиграться и понять какой вариант будет лучше, а потом сказать не понравилось не покупаю, и купить там где дешевле. Вариантов масса. Я стараюсь выбрать технику подобным образом, но ещё с условием, что я смогу её модернизировать в случае необходимости.
Я, когда увидел что это делается не по незнанию, а специально и целенаправленно, сильно удивился от непонимания жизни и маркетологов.
Увы, точный термин не вспомню, но сейчас накопал что-то типа "ремаркетинг после покупки" и "послепродажное обслуживание". То есть показывать такие же или похожие товары, зная, что такие товары уже куплены. Специально. И настраивают время, сколько нужно показывать такие товары. Видел тот термин как раз в контексте обсуждения настройки такого времени.
Но рекламные площадки тоже неидеальны и под видом "похожих товаров", возможно, показывают те же самые товары. Вряд ли они хранят конкретную покупку или модель. Думаю, они хранят точную категорию товара, но не сам товар.
И если это продолжают использовать, то, видимо, "игра стоит свеч".
Это нужно как минимум для того, чтобы вы не забыли, где сделали покупку. Если что-то пошло не так, вы и так запомните, а вот если остались довольны - то легко из головы вылетит. И повторный показ даже того же самого товара - как раз средство купирования забывчивости) В следующий раз поможет прийти напрямую.
В Яндексе, умные люди?! Эти слова нельзя ставить в одном предложении. Есть там пара хороших продуктов (кликхаус, например), но в остальном чисто маркетинговые сырые поделки, с нерабочим API.
Кстати да...уважаемый Яндекс если ты читаешь это сообщение, вы там алгоритмы то поправьте, понятно если какой-то товар покупается постоянно, но когда вещь явно куплена надолго, то на кой мне пихать рекламу с условными микроволновками?!? Я уже все,...купил,...уже не надо! Или вы полагаете, что мне по микроволновке нужно в каждую комнату включая ванну и туалет??
Они так не умеют. Они умеют задрочить тех собесами, отсеять еще по какому-то hr-фильтру и прочее. А вот так как вы просите - это какой-то рокет сайнс.
Кстати, вам не нужна еще одна микроволновка?
Оооо, это тема стара как мир - когда ты уже поискал и купил, через день тебе дают рекламу на этот товар, даже если уже написал через крестик "уже купил товар".
А вдруг не купил и передумал и пытаешься обмануть честных рекламодателей?)
Реклама - фиг с ней, а вот факт того, что после посещения сайтов застройщиков начинают сыпаться звонки от них на личный номер телефона с их супервыгодными предложениями, уже пугает.
и пару месяцев после всего этого яндекс заваливал меня рекламой того самого товара.
Во-первых, остаётся надежда, что Яндекс не сдаёт данные о ваших покупках всем рекламодателям подряд.
Во-вторых, даже человек, недавно купивший, ну скажем, унитаз, более интересен продавцу унитазов, чем полный рандом - может тот унитаз вас не устроил, может вы его повредили при установке, может вы шабашите сантехником, может знакомые у вас теперь спрашивают, где сейчас лучше унитазы покупать, и так далее..
Искал (грешен, яндксом) некий товар, который покупают на несколько лет, купил на яндекс маркете, (...) и пару месяцев после всего этого яндекс заваливал меня рекламой того самого товара.
На св. Амазоне (аллилуйя!) та же фигня во все поля. Собирал компьютер, купил там большую часть деталей (процессор, видеокарту, память и т. п.). Несколько месяцев после этого, когда я заходил на Амазон за чем-то совершенно другим (типа, за гречкой, которую в наших краях больше нигде не купить), он мне подсовывал в рекомендациях те самые детали для компьютера, которые я уже купил у них же.
У меня тоже. Я на Яндексе погоду смотрю с телефона, на сайте. В самый низ когда проматываешь, начинаются блоки рекламы. И вот эта вот "таргетированная" реклама меня удивляла очень сильно.
То она мне предложит штангенциркуль с губками 1.2 метра, ценой 1.5млн, то автоматическую турель против дронов, то какие-то станки по 20млн, то завод за 30 миллиардов. То некую "машинку" за 600к, где я по фото даже предположить не могу, для чего это.
И один раз она мне предложила купола. Купола -_О_- . Золотые. Диаметр 1.2м, 600 тыщ. Крест отдельно, 50 тыщ...
И я вот смотрел на них и думал. Какова вообще вероятность попасть рекламой купалов в целевого потребителя. Типо поп сидит, погоду смотрит, и тут БАЦ! О! Точно! Купола надо купить! Как-то так, похоже.
вы случайно не директор крупного завода?)
Я сетевой инженер среднего пошиба, так что пока что, они ни одной рекламой в цель не попали)
Бубинга - африканское розовое дерево.
При обработке древесины методом строгания получается бубинго памеле, методом лущения - бубинго кевазинго.
(для тех, кому интересно, но лень искать)
Ну тут логику можно натянуть на глобус, человек связанный с технологиями имеет шанс заниматься DIY, например у меня где-то на шкафу заготовка из красного дерева лежит. Я вообще не сразу понял что это скришот...
Я даже канал в ТГ завёл, публикую туда самые дурацкие предложения таргетинга. Пока в топе кольцо в нос для предотвращения самовыдаивания (да, для коров; да, о такой проблеме я в принципе узнал из рекламы).
Есть две теории:
1) Недостаточно данных для таргетинга - поэтому пихают объявления в которых рекламодатель указал максимально широкий таргет. Используются самые дорогие товары с максимальной ценой клика (а вдруг прокатит)
2) Знает вас как обитателя комментов Хабра (где могут активно обсуждать штангельциркули и прочие купола))
Если вы не использовали хотя бы режим "инкогнито", то никакой фингерпринт яндексу не нужен был - обычные куки или localstorage.
и придумают другую хрень что бы сайты адекватно работали, и по ним опять начнут уникализировать
это бесконечная война удобства и рекламщиков
Это только с ссср можно было бы загнать всех под одно расширение экрана и одни параметры, и то не факт
Уникальный интересен тем, что базы собирающих начинают пухнуть от объемов :) удачи им рыться в террабайтах мусора
17 уникальных бит... долго им пухнуть до терабайта придется...
Так он каждый заход на страницу разный же. Прошлись по 1000 страниц - вот у собирающего в 1к раз больше данных. Прошлись по миллиону страниц - вот больше данных в миллион раз.
В обычном подходе = 1 ид на пользователя * 17 бит * 5млрд пользователей интернет = 85млрд бит ~ 10гигов. Это смешные объемы по меркам 1 жесткого диска. А вот если их в 1к раз увеличить, то уже не так смешно, уже дисковый массив собирать надо. Причем каждому по цепочке данных: кто собирал, кому перепродали и пользуется.
Ну и если брать не гиковское хранение, то придется добавлять выравнивание до байтов, скорее всего до 4х байтового.
Опять же, если в СУБД их хранить, то индекс по ним в память влезать перестанет. На диск придется сбрасывать с замедлением операций в сотни раз.
суть фингерприинта что он одинаковый при каждом заходе с вашего железа
Это сейчас. А мы в ветке обсуждаем вариант, когда браузер специально фальшивит в параметрах для фингерпринта. И я описываю достоинства подхода, когда каждый раз идентификатор разный.
Понятно, не все так просто как может показаться, к сожалению. И дело не только в том что вы для сайтов будете выглядеть как странный человек идущий по городу в маске анонимуса... То есть к вашим действия будет много внимания, так как такие как вы обычно боты...
Технически это реализовать без побочек для пользователя не получится. Нужно добавлять шум в ранее детерминированные функции, например функция отрисоки теней должна будет добавлять рандомный шум при отрисовке чтобы хэш потом был другой. заранее нельзя понять канвас отрисовывается для отпечатка или для вывода пользователю.
В итоге например юзер редактирует аватарку, а модуль добавляет ему шум на его фото... То же самое и с аудиовыводом.
простой пример:
1000000 человек имеют одну и ту же запись "123"
или
1000000 каждый из них имеет свой уникальный фингерпринт. Спустя время "специалист" который будет бравировать, что у него есть лучшая база по итогу потеряет работу. Дальше по списку "специалистов", в этой чудо отрасли
курочка по зернышку
Если я не ошибаюсь, дополнение CanvasBlokcer в Огнелисе и встроенные мехазмы в Ungoogle Chromium так и делают.
Ничего не мешает. Brave так делает
Проблема не в невозможности, а в цене. Сайты падают, юзабилити страдает, и детекторы находят аномалии. Именно поэтому браузеры предпочитают стандартизированный отпечаток, а не рандом
А потом пользователь будет удивляться, почему у него скачет верстка, почему докачиваются какие то шфриты, почему текст изображается разными шрифтами каждый апдейт и аудио, то хорошо, то плохо играет со скрипами.
Антифингерпринт детектится, и является отрицательным сигналом в системах антифрода. Вас не заблокируют, но капчей и 2FA будет больше.
Кстати, а какие браузерные плагины это реально блокируют и при этом сами не торгуют данными налево?
Оксюморон
/Это не название плагина/
Надо написать
uBlock Origin в какой то степени, потому что блочит всё что угодно, левые 3rd party скрипты например, еще uMatrix - более удобный, но к сожалению устаревший родственник ublock
есть еще куча аддонов для firefox для борьбы с фингерпринтом + дефолтные флаги в конфига самого фокса. Сложно сказать насколько всё это эффективно, как повезет, потому что не существует единого стандарта фингерпринта.
Есть чем-то похожий по задаче AdNauseam, который кроме блокировки через uBlock Origin ещё и кликает по всем рекламным баннерам, размывая рекламный профиль пользователя. Но от собственно чистого снятия отпечатка, не в рекламных целях, он не спасёт.
А смысл кликать по рекламе и размывать свои предпочтения? По итогу, на каждом таком клике получит деньги тот же Яндекс, а компании, которые купили рекламу, просто сольют свои деньги вникуда.
Только хуже станет, получается.
Происходит "скликивание" рекламы, что несет убыток заказчику. Расчет на то, что они станут меньше заказывать назойливых форматов рекламы.
Кстати, еще применялось как форма борьбы с конкурентами (скликивать рекламу конкурентов).
В идеальном мире, возможно, так бы и произошло. А в нашем просто сделают крайним таргетолога.
Просто повысят цены на товары и услуги, потому что кроме выручки от реализации других источников денег оплачивать рекламу нет. Это не значит, что гипотетическое сокращение затрат на рекламу понизит цены - в обратную сторону это не работает. Как с бензином, потому что если растут цены на нефть, то бензин дорожает, потому что его делают из нефти, а если цены на нефть падают, то бензин все равно дорожает, потому что доля цены нефти в готовом бензине невысока и подешевение нефти в конечном итоге не влияет - кто-то в каком-то из телевизоров или из подобных источников правды на полном серьезе что-то такое объяснял, ссылок сейчас не найду, но запомнилось своей логичностью и непротиворечивостью.
А в нашем просто сделают крайним таргетолога.
Как будто это что-то плохое.
Вот примерно из-за такого отношения к окружающим наш мир идеальным и не станет
А что плохого в том, чтобы расценивать таргетолога как соучастника всей этой условно-законной деятельности под названием "реклама"? Тут вопрос в количественной мере его ответственности только.
Ну хорошо, как вы предлагаете выводить на рынок новый продукт, если вы против рекламы? Даже интересно.
Ну хорошо, как вы предлагаете выводить на рынок новый продукт, если вы против рекламы?
В журналах/блогах жанра "новости индустрии". Вот там - пускай сколько угодно рекламируются. Туда за тем и ходят (специально), чтобы мнение производителей о себе, любимых, смотреть.
Ну как-то же выводили, пока не было контекстной рекламы и этих таргетологов.
Даже в оффлайне таргетирование работает. Объявления на рекламных щитах вешают на дорогах, ведущих к точкам продаж. Дорогие часы будут рекламировать в гламурном или деловом журнале, а не газете со сплетнями.
Есть знаменитая байка про сеть магазинов Target, которая якобы определила, что в семье есть беременная женщина, по изменению набора регулярных покупок. Так вот там речь шла об индивидуальной рассылке по почте.
А в нашем просто сделают крайним таргетолога.
В идеальном мире девушки бы не шли в проститутки. А в нашем просто делают крайним сутенера, и все.
Ну и что? Таргетолог имеет отношение ко всей этой рекламной банде, обслуживая клиентов через инструменты корпораций, пусть страдает. Почему пользователи должны страдать?
Кстати, он и Ядовские баннеры режет существенно успешнее uBlck'а. Хотя вроде бы утверждается, что AdNauseam является продолжателем кодовой базы uBlock.
CanvasBlocker от kkapsner в Огнелисе, опенсорс с хорошей репутацией, есть значок рекомендрованные
лучше всего Tor Browser использовать, можно и без соединения с Tor сетью
Firefox
Firefox + Ublock. Firefox иногда даже статистику показывает какой он молодец, сколько заблокировал фингерпринтингов, трекеров, криптомайнеров и т.д.
это недостаточно, можете здесь проверить https://www.bromite.org/detect
Плагинов с гарантированной защитой нет, есть специальные модифицированные браузеры, называются «антидетект браузеры». Обычно они платные с какой-то подпиской, но вот на хабре например есть @gonzazoid, он делает свою open-source модификацию Chromium с антидетект функциями.
есть специальные модифицированные браузеры, называются «антидетект браузеры»
Давайте оставим под этим сообщением полный список таких браузеров
Судя по профилю, @gonzazoid делал её бесплатно из любви к искусству за счёт накоплений, но уже несколько месяцев как опять хочет кушать...
Я продолжаю ее делать, код открытый - любой может присоединиться или сделать свой форк, антитрекинг там полноценно работает а антидетект я намерен впилить добавлением всего одного api c возможностью прозрачно подменять любой нативный объект (что то вроде Proxy но для расширений без возможности определить это из userland js)
Cromite / Bromite, но устанете капчу через сайт везде вводить
JShelter
Хром выдал разные результаты в Обычном и в Инкогнито режиме.
Еvercookie решал ту же задачу 15 лет назад.
Получается на маркетплейсы и онлайн шопы теперь надо заходить в инкогнито-режиме. Как на порно сайты ((((
На своих сайтах использую фингерпринтинг для борьбы с мульти-аккантингом и прочим скамом. Полезная вещь.
Не поможет.
Даже та же демка https://fingerprint.com/ просто добавляет suspect score. Вот другой браузер - помогает.
Другое дело что стоит например Whonix какой проверить
Как на порно сайты
А туда, стесняюсь просить, почему в инкогнито? Смысл cookies на порносайтах в том, что запоминаются настройки самих сайтов (где применимо) и, видимо, ваши предпочтения по контенту, который на хороших, годных сайтах, прилично разнообразен.
Например потенциальная проблема - если допустим на порносайте реклама яндекса - теперь яндекс знает что вы туда ходите (возможно - и в какие именно разделы) и теперь у вас на обычных сайтах будет например...разные товары 18+ которые можно заказать...
Вы так пишите, как будто реклама релевантных товаров - это что-то плохое, и вместо них надо купола и экскаваторы вам предлагать...
Да, а компьютер небось в детском садике стоит и дети увидят эту рекламу потом? )
Н-да...
если допустим на порносайте реклама яндекса
Мне трудно такое допустить IRL, но как гипотетическая ситуация - вполне, принимается.
разные товары 18+ которые можно заказать...
Отлично, может что и заинтересует.
То есть, вы недовольны, когда фингерпринтят вас, но сам за милую душу фингерпринтите других?
Больные люди...
Фингерпринтинг. Самим ещё не мерзко использовать вот это все?
Объясните мне, как они iPhone одного поколения друг от друга отличают?
На мобилках особо не нужен fingerprint, так как там все, в том числе и браузеры - это приложения, откуда берут OS + DEVICE ID, которую используют как Fingerprint.
Боль в Desktop, где сложно определеить этот самый DEVICE ID, где как раз полезен fingerprint, которую часто используют как тот самый DEVICE ID.
Сафари хуже всех заточен под приватность
На мобилках есть web view во всяких приложениях, там нет cookie, и там проблема fingerprint очень остро стоит. Но конкретно под iPhone (которые по отпечаткам внутри одной версии выглядят примерно идентично) я не нашел рабочего решения, чтобы гарантированно отделять клиентские устройства друг от друга. Может быть, кто-то решал аналогичную проблему, и смог успешно решить
а кто нибуть вообще исследовал эффективность такого таргетинга "лезу во все щели без мыла"? даже если бы он работал идеально.. как по мне так на всю эту рекламу можно кликнуть только случайно.. я прям иногда в надежде что произойдет чудо таргетинга кликаю - хоть бы раз отработало так чтобы захотелось купить.
Если бы оно не приносило прибыль - не пользовались бы. Если бы была более эффективная альтернатива - уже применяли бы повсеместно.
Насколько я помню, эффективность в плане кликов там около несколько процентов (шанс, что пользователь купит товар после просмотра баннера), но даже за них готовы платить деньги
Если бы оно не приносило прибыль - не пользовались бы
Если бы гомеопатия не помогала, ей бы не пользовались. Хотя подождите...
Ой да ладно, не знаю как в омерике, но у нас в всж рекламщики успешненько так подделывают статистику, а там уже поди отличи кто купил после клика по рекламе, а кто по своей инициативе, сомневаюсь, что кто-то предоставляет развёрнутые отчёты, иначе не крутили бы твич(как самое явное и очевидное).
Несколько процентов :))?
Много лет назад если пользователь сам нашел ваш товар гуглом или яндексом, сам перешел на страницу и сам купил, то 1% это прям было очень неплохая величина. 1% из перешедших, не из увидевших...
Боюсь современный таргетинг - это несколько сотых процента. Может и меньше. Давно не пользуюсь. Для малого бизнеса почти бесполезен.
Возможно вы не являетесь целевой аудиторией этих баннеров. А возможно это работает иначе. Есть такое понятие насмотренности. Что когда вы часто видите рекламу кока-колы, то при выборе напитка в магазине вероятнее вы выберите именно её, а не "кола добрый". Ибо вам знаком этот бренд.
Но часто там всё работает на вероятностях, больших числах и покрытиях. "Промах в норме" и вот это вот всё.
Т.е. маркетологи не рассуждают, что они потратят $100 на рекламу и ожидают, @username кликнет на баннер и купит бутылку кока-колы.
Часто там рабтоает так - берём $10000, вливаем в различную рекламу, подкидываем промокод на скидку для трекинга рекламной кампании и мониторим биллинг с надеждой, что это сработает.
Если на сработало, изучаем дальше, что не так и повторяем вновь.
Интересно, когда в такой схеме к ним придут дяди с запахом могилы и спросят "где бабло, зайки"
"Дяди" и "к ним" это кто в таком контексте? Рекламодатели к площадкам?
Тут дело такое: площадка продаёт рекламное место as is. Оплата по показам или по кликам - и это известно с порога, никто иллюзий не питает.
А рекламодатели на такое идут по очень простой причине - остальное ещё хуже. Бомбить рекламой вообще без таргетинга - показывать валенки эфиопам. Не пользоваться рекламой вообще - вас обойдёт самый распоследний конкурент, потому что про него хотя бы услышат.
Надеяться на органическое привлечение, сарафанное радио и т.п. может либо тот, кто продаёт действительно выдающийся продукт, либо бизнес с высокой долей оффлайна (уровня булочной у дома). Для остальных - онлайн и современная логистика настолько размыли границы, что предложение практически бесконечно, и просто чтобы в зоне видимости спрашивающего оказаться, надо бабло вливать.
Бомбить рекламой вообще без таргетинга - показывать валенки эфиопам.
Дык, именно это я и вижу, причем без особого старания с адблоками. Ну не показывается мне реклама, хоть как-то перекрывающаяся с моими интересами. Где все эти ML-фигель и прочие чатгопоты, призванные на большом наборе данных вычислить правильные последовательности слов/картинок/той же рекламы? В упор не вижу резуьтатов применения всего этого рокет сайенса в реламе.
Бомбить рекламой вообще без таргетинга - показывать валенки эфиопам.
Прикиньте, не особо забочусь о блокировке рекламы, но мне ни разу ничего мне реально интересного вся эта хрень предложить не смогла. Возникает вопрос - на фига тогда к ней прикручивают всякие МЛи-хренели и прочих искусственных дебилов а-ля чатгопота, если они в упор не показывают адекватную моим интересам рекламу?
но мне ни разу ничего мне реально интересного вся эта хрень предложить не смогла
А вы уверены, что это интересное вообще рекламируют?
В узкоспециализированных нишах, по сравнению с массовыми, в рекламу можно сказать не вкладываются. Какая-нибудь "Злая кола" купит туеву хучу показов всем, кто может пить жидкость, а производитель ручных лобзиков максимум поправит ключевые слова в своем интернет-магазине.
Ну...если я отключаю блокировку рекламы на уровне браузера (сетевую блокировку долго) и немного похожу:
3 баннера - некорректно определен пол (рекламируемый товар мне не подходит по анатомическм причинам)
1 баннер - медуслуги но из серии - может быть потребуется но видимо не эти (тем более что город - не тот)
1 баннер - профессиональные инструменты, не нужно (потому что есть такое, нужно было аж один раз за последний год, даже батареи пришлось заряжать)
2 баннерf - мошенники/clickbait
1 баннер - формально не мошенники но...розыгрываем $многоденег за вклад...
1 баннер - реклама zerocoder'а (с меня посещения одного их бесплатного семинара хватило...там половину времени не заявленную тему а продавали свои курсы, хотя по заявленной теме кое что рассказали)
1 баннер - тачки, китайские
1 баннер - откроем вам карту не-в-россии под ключ (уже из трех разных источников есть, причем без серых схем)
1 баннер - откроем вам карту не-в-россии, от банка(НЕ Российского, чтобы воспользоваться услугой надо похоже прийти ножками в отделение, в России у них есть аж одно отделение, в Москве. Отзывы ужасные). Ладно - тут хотя бы дошло до чтения условия и отзывов
1 баннер - "юрист рассказывает как не сесть за X"(c учетом что за X - мне казалось что НЕ сесть в этом случае можно только если ФСБ лень будет
1 баннер - купите трехосевой поворотный стол за 100 рублей (судя по картинке - там даже если на лом сдать - там побольше 100 рублей. реально на сайте вместо цены кнопка запросить КП)
1 баннер - купить HP DL360 Gen 10 - ладно, считаем актуальным (хотя...если мне потребуется б/у сервер и не с авито - я скорее в тот же сервермолл пойду, спасибо их статьям на хабре)
1 баннер - еда. Вот только конкретно такое - мне запрещено есть врачами
1 баннер - предложение получить гражданство X если у тебя гражданство Y (при этом у сайта бесконечная лента и низх баннера тупо не видно, скрывается), одна мелочь - у меня гражданство X и так есть и вообщем то тут - с высокой долей вероятности можно было по геолокации это понять (VPN НЕ активен).
а кто нибуть вообще исследовал эффективность такого таргетинга "лезу во все щели без мыла"?
Это довольно сложно свести к простым цифрам, вроде "в прошлом году мы заплатили за рекламу X1 денег и сделали выручку на Y1 - прибыль составила Z1, а в этом году заплатили X2 и получили выручку Y2 - прибыль составила Z2".
даже если бы он работал идеально.. как по мне так на всю эту рекламу можно кликнуть только случайно..
В маркетинге есть терми "имиджевая реклама", обозначающий не буквальное побуждение к покупке, а означающий "приучение", "привыкание" потенциального покупателя к бренду, к товару или услуге, а уже свершившегося покупателя подталкивает оценивать свой выбор как правильный, повышая лояльность. В ситуации выбора где-то далеко от интеренетов или, как минимум, далеко от рекламы, когда-то просмотренная реклама может сработать - и срабатывает, но посчитать точные цифры эффективности такого подхода, как вы очевидно видите, проблематично.
я прям иногда в надежде что произойдет чудо таргетинга кликаю - хоть бы раз отработало так чтобы захотелось купить
Мне кажется, вы немного другого эффекта ждете. Таргетирование - это скорее когда не только международные мегакорпорации могут устраивать "ковровую бомбардировку" рекламой, как например реклама айфонов в метро крупных городов, просто поливая тугими струями рекламы всех случайно оказавшихся на пути, но и когда, например, местная пиццерия или ремонт обуви будет вам подсунута на баннере только потому, что алгоритм определил (насколько правильно определил - это не ко мне вопрос), что вы, видимо, живете, работаете или по иной причине часто бываете где-то в тех краях, но не подсовывает это же жителям других городов или других районов мегаполиса. Быть может, вам ни пицца, ни ремонт обуви не нужны. Но если вдруг понадобится, то весьма вероятно, что вы что-то такое припомните. А тут еще таргетинг рекламы в поиске мне пиццерию вашего города не покажут, если только я не сформулирую поисковый запрос слишком уж конкретно - нет, мне покажут что-то, что поиску кажется относящимся ко мне географически. И из нескольких первых строчек выдачи я, вероятно, перейду туда, чью рекламу видел и давно благополучно забыл. И если только не выяснится, что они не готовят ничего с тройной дозой халапеньо, закажу у них. А когда в следующий раз мне подсунут их рекламу, я неосознаваемо отмечу про себя - о, вот это правильная пиццерия. Примерно так работает таргетинг.
Но если вдруг понадобится, то весьма вероятно, что вы что-то такое припомните.
Так не всякий товар так можно. Среденестатистический покупатель унитазов (или другого долговременного) даже если запомнит производителя, может даже документ сохранит, наклейка есть - так за несколько лет их производитель может даже исчезнуть.
Ну или товары которые точно не вдруг понадобиться, а вообще никак и никогда.
В маркетинге есть терми "имиджевая реклама", обозначающий не буквальное побуждение к покупке, а означающий "приучение", "привыкание" потенциального покупателя к бренду, к товару или услуге, а уже свершившегося покупателя подталкивает оценивать свой выбор как правильный, повышая лояльность.
Хорошо бы это работало и наоборот. В виде: 'если видишь слишком знакомый бренд - не покупай. Потому что они твои деньги не на улучшение продукта потратили, а на долбеж твоих мозгов".
Но, увы...
Такие методы рассчитаны буквально на идиотов, может ошибка выжившего, но ни на меня, ни на кого из комментариев под этим постом, ни на большинство людей, которых я знаю это не работает. Это же очевидно, я не стану есть додо, ведь лисица вкуснее. Я не возьму ничего в сушихаусе, а лучше схожу в терру. Я не куплю beko или бирюсу, да даже bosch, когда есть gorenje, по очевидным причинам. И самое смешное, что рекламу всего этого мне пытаются подсунуть, но я ни разу не видел рекламы мест где ем или техники которую покупаю. Зато у меня сложилась чёткая ассоциация 90% того что рекламируют никогда и не при каких обстоятельствах нельзя покупать. Маркетологи, таргетологи, тарологи, астрологи и прочие рекламщики делают действительно полезную работу, они показывают что покупать не стоит, спасибо вам.
а я тут половину названий не знаю
Таролог - это специалист, который изучает карты таро для разработки и реализации стратегий продвижения своих услуг, с основной целью увеличить продажи и повысить узнаваемость бренда
Астролог это специалист, который изучает знаки зодиака, венеру в лунной фазе, юпитера в венере и т. п. для разработки и реализации стратегий продвижения своих товаров или услуг, с основной целью увеличить продажи и повысить узнаваемость бренда.
Beko, Бирюса, Bosch и Gorenje это бренды бытовой техники. Beko и Бирюса активно рекламирются, российские, срок гарантии низкий, качество низкое. Gorenje на одном уровне с bosch но ценник в 2-3 раза ниже, гарантия 2 года, срок службы 10 лет. (все касается стандартных бюджетных моделей)
Пицца лисица - самая вкусная пицца в Минске
Терра пицца - самые вкусные роллы в Минске(особенно рекомендую филу и тануки)
Вот он таргетинг во всей красе :) :) :) я даже не спросил толком а получил кучу инфы, причем, извиняюсь не нужной. Вероятность оказаться в Миске для меня близка к нулю (но ведь не 0), едальнями не пользуюсь, т.е. опять же близко к нулю, и если перемножить эти два нуля ... но на всяяяяякиииий слуууучаааай буду знать :) У ДоДо "шансов" при этом как бы на порядок больше (в шаговой доступности) но я туда не пойду не потому что там невкуснее/невыгоднее
Gorenje на одном уровне с bosch
Плиты если только. Остальное порой проигрывает даже китайским брендам.
С дивана-то все до усрачки рациональные и на рекламу не ведутся. Но статистика показывает, что народ покупает то, что рекламируют.
Ситилинк, похоже, в своей почтовой рассылке тоже творит какую-то черную магию.
Сижу я такой, пью кофе, открываю почту, а там от Ситилинка письмо. Обычно не читаю, но в этот раз зацепил заголовок. Открываю, а там... красивый, блестящий Макбук и цена 60к с чем-то, короче мне понравился такой таргентинг.
>>Я не куплю beko или бирюсу, да даже bosch, когда есть gorenje, по очевидным причинам
Очевидным для кого ? Для меня вот это всё равно значно, а первые два - дешёвки.
Да работает. У меня нормальная такая баннерная слепота, но было несколько раз, что пока был в процессе выбора в баннерах начинало мелькать нужное и я даже переходил. Купили или нет - уже не помню ))
Смотря что и кому рекламировать. При правильном применении она весьма эффективна. У неё широкая воронка, но она стоит очень дешево, поэтому даже с огромным коэффициентом отсева (скажем, 1 покупка на 10000 показов) она выгодна.
Вызову хейт, но не вижу проблемы в таргетированной рекламе. Рекламу нам впихнут по-любому. Так уж лучше, если она будет про то, что мне действительно интересно и нужно, чем какой-то совсем уж левый мусор, который вы получите как анонимус.
Корпораций не боюсь, пусть знают про меня, что хотят, ибо какой вред они мне могут нанести? Те, кто действительно оперируют бигдатой (то же Гугл) — всё же достаточно безопасны в смысле утечек ПД. А вот товарищ майор — другое дело. Когда он освоит фингерпринт станет реально не смешно.
Всё бы ничего, если бы профили не утекали. А утечки происходят регулярно, и потом эти же данные покупают уже не рекламщики, а кто угодно
Так уж лучше, если она будет про то, что мне действительно интересно и нужно, чем какой-то совсем уж левый мусор, который вы получите как анонимус.
Примерно так.
То, что вам нужно вы и без рекламы купите. Реклама заставляет вас поверить в то, что вам нужен товар, который на самом деле вам и нафиг не нужен.
Я с одной стороны соглашусь, но с другой - когда на вот этой полоске с рекламными блоками откровенный нелеревант, мозгу её проще отсеять. Баннерная слепота быстрее нарабатывается.
С третьей стороны, в отсутствие таргетинга объявления превращаются вообщё чёрт знает во что. От вырвиглазного гемблинга до фейспалмовых "поможет простой советский..."
Я в интернете уже много лет не видел почти никакой рекламы. Спасают всевозможные блокировщики.
Так что впихнуть мне рекламу - та ещё задача.
Жду не дождусь, когда доведут до ума технологию, которая блокирует рекламные баннеры на улицах в линзах очков.
Эхх бывает на рабочем ноуте случайно хромым зайду на какой-нибудь сайт... Такого количества свистелок и перделок я не видел уже очень давно. Сейчас без ублока, носкрипта, грисманки и стайлиша в интернет вообще страшно вылезти.
В целом солидарен. Но есть нюансы.
Данные можно использовать по-разному. Говорят некоторые компании увеличивали цену поездки на такси для пользователей у которых осталось 2-3% зарядки в телефоне. Правда это или нет неважно.
Подобные вещи возможны и для гораздо менее очевидных данных. Не буду подсказывать :).
Ну т.е. показывать релевантную рекламу - это ок. А вот как запретить использовать эти данные для "оптимизации" цены ?
А кто вообще верил, что режим инкогнито что-то реально скрывает?)
Проблема конечно есть, но не мешает. У меня на всех браузерах в том числе мобильных стоят блокировщики рекламы. Ну не люблю я рекламу, ни таргетированную, ни рандомную. Единственный шанс, что я перейду по рекламной ссылке - это миссклик, так зачем тогда тратить вообще деньги рекламодателей?
Есть некоторое количество сайтов, которые на полный экран "ноют" о том, что с рекламорезкой сюда нельзя, но уникальностью контента они редко страдают.
Можно же покупать позиции в поисковой выдаче, в рекомендательных системах, зачем эти маленькие (и хорошо если так) прямоугольники с нерелевантной моим интенциям информацией?
Единственный шанс, что я перейду по рекламной ссылке - это миссклик
Дежурный ответ: реклама нужна не только затем, чтобы по ней кликали, а чтобы создавать узнаваемость бренда. И вообще, "чёрный пиар — тоже пиар".
Ну может я из портрета типичного потребителя выпадаю, но мне хоть тысячу раз покажи рекламу Tecno например, я все равно возьму другой аппарат. Для моего мозга это попадает в отдельную коробочку "рекламируемый ноунейм" и не даёт ровно никаких бонусов относительно "полного ноунейма". Но это ещё можно понять. А как тут купола людям рекламируют, бруски редкого дерева, или мне какие-то клиники у черта на куличках, не знаю, какой уровень хаотичности сознания нужно иметь, чтобы такая реклама побудила к действиям.
Нормально работающая реклама, пожалуй, кроме вышеперечисленного, это разве что нативная.
Специалисты по информационной безопасности хорошо знают про технику фингерпринтинга, которая позволяет точно идентифицировать пользователя, даже если он использует анонимный браузер и режим инкогнито, запрещает куки, выполнение JS и т. д. Всё равно существуют десятки признаков, по которым можно идентифицировать уникальный браузер, см. демо.
Ну, фиг знает, тот же демо реагирует как на приватные вкладки, так и на состав активных расширений. Если маленько заморочиться, то однозначная идентификация вполне может отвалиться.
Не очень понимаю почему фингерпринт относится только к случаям когда пользователь пытался что то скрыть, есть же еще проверка на сайтах когда с другого айпишника заходишь и тебя потом просят подтвердить айпишник новый. Это ведь тоже фингерпринт, не?
Но в последние годы её начали использовать не только злоумышленники, но и рекламодатели в проведении рекламных и маркетинговых кампаний.
Фингерпринтинг не подходит для таргетирования рекламы, потому что у него низкая селективность, то есть много пользователей получают один и тот же фингерпринт.
Фингерпринтинг используют для защиты от фрода. Например, если фингерпринт совпадает, вам не показывают каптчу и не просят пройти 2FA. Также используют для защиты от шаринга аккаунта.
мне вот интересно, как сайт 2ip.ru вычисляет версию Linux на Chromium-base браузерах
кстати, раз зашел разговор, вы не замечали что на nalog.ru из под линукса не аутентифицироваться ? И даже жалобу не отправить. Я пробовал с ванильной убунты, товарищ с православного альта. Странный подход.
Определяется по USER-AGENT, посмотреть что сейчас выдается
https://www.whatismybrowser.com/detect/what-http-headers-is-my-browser-sending/
Поменять USER-AGENT на другую ОС можно через расширение браузера
https://chromewebstore.google.com/detail/user-agent-switcher-and-m/bhchdcejhohfmigjafbampogmaanbfkg
Уже давно понятно, что фингерпринтинг мало эффективен как рекламный инструмент. Он нужен для другого, как сбор данных для цифрового профиля, то есть для тотальной слежки. Это абсолютное, не имеющее оправданий и даже в большей части случаев незаконное (ибо является внесудебной слежкой) зло, но очевидно, оно слишком выгодно строителям цифрового концлагеря в масштабах планеты. Потому побеждена эта отвратительная практика никогда не будет.
Что лучше в плане обмана слежки - каждый раз генерить новый уникальный отпечаток или задать отпечаток, совпадающий с тысячами других браузеров?
Включил опцию "сопротивления фингерпринтингу" в Firefox и тут же слетели настройки на habr. Вместо темной темы обычная загрузилась. Т.е. выбор: или попытаться в приватность но люто не удобно (все кастомные настройки послетают повсеместно) либо заплатить за удобство приватностью.
Фингерпринтинг стал массовым явлением