Pull to refresh

Comments 744

UFO just landed and posted this here
В Казани на дорогу от двери дома до двери офиса у меня уходил в среднем час.
В Москве — 40 минут, из них 30 минут пешком.

Гениально! Так и запишем:
В среднем на дорогу до офиса (по данным rinace):
Москва: 40 минут
Казань: 60 минут

На самом деле, тут опять же нельзя просто взять и так в тупую сравнивать. Я уже обращал внимание на то, что региональные центры бывают достаточно протяженные. Вероятно, что это обуславливается низкоэтажной застройкой + особенности географии (например, протяженность вдоль реки). Так же есть проблемы с транспортной связностью — сколько помню Псков и Новгород, например, там постоянно есть пробка (по местным масштабам, конечно) на мостах через реку, которые соединяют разные районы города.

В моем конретном случае причина очень проста.
В Казани офис находился за городом, доезжал на метро + вахтовый автобус
В Мософис в черте города, доезжаю на метро + пешком.
А пример приведет к тому, что варианты бывают разные и в Москве и в регионах.

Ну, понятно. А программист в Мск может получать меньше, чем пермский. Ну и?

Если не хотите тратить время на дорогу в Москве, очертите циркулем на карте круг с центром в вашем доме размером с Челябинск. Я не думаю, что в этом круге будет меньше вакансий, чем в Челябинске. Но в Москве вы можете выбрать далекую, но наиболее подходящую вам работу, плюсы которой перевешивают дорогу. Т. о. преимущество МСК — возможность тратить 2 часа на дорогу до работы (которая того стоит), но вас не заставляют этим преимуществом пользоваться.
Млин, циркулем… теперь дырка в мониторе

До тех пор, пока квартира съёмная, все проще, всегда можно найти идеальную работу, благо в Москве выбор огромен, а уже после найти и квартиру поблизости, благо их выбор ещё более огромен

Это при условии, что живешь один или остальным членам семьи всё равно где жить.

Попробуйте найти с детьми до 6 лет )

«Размером» — это диаметром? 35 км в случае Челябинска — это расстояние между крайними автобусными остановками на севере (Каштак) и юге (Новосинеглазово). 35 км в Москве — тоже достаточно большое расстояние: от Петровско-Разумовской до Аннино, например, если аналогично идти, с севера на юг. Вы бы ещё длину Волгограда взяли в качестве диаметра! :-)

Так во Пскове и Новгороде пешком можно за час весь город пройти =)
Нижний Новгород — тоже 1 час :) Из них 30 минут на метро, 30 минут пешком. На машине — больше часа из-за пробок. Если заменить получасовую прогулку поездкой на общественном транспорте от-до метро, то выйдет около 40 минут.

У меня (живу в Казани) на дорогу уходит минут 45 (притом, что я живу на окраине города, а работаю в центре, кроме того, пользуюсь наземным общественным транспортом). Думаю, в Москве при тех же условиях так не получится.

UFO just landed and posted this here
Ну, с «метро не стоит в пробках» я бы поспорил :)
Ну раз уж все начали делиться временем, затрачиваемым на дорогу — тоже поучаствую. 6 минут пешком до трамвая + 12 минут на трамвае = 18 минут. По деньгам — 25 рублей. :)

5 минут до троллейбуса/автобуса + 0−10 минут на ожидание + 10−15 минут езды + 3−7 минут до рабочего места = 22−33 минуты — от 20 рублей,
или
3,5 км за рулём — 10−15 минут (рекорды — 5 и 40) — 10−20 рублей на бензин (зависит от стиля езды и состояния дороги) + другие расходные материалы + ремонт и техобслуживание + страховка и налог + амортизация = 40—100 рублей,
или
на велосипеде — 15 минут, но сейчас парковаться негде, а от забора его уже угоняли — бесплатно, если не считать ущерб от угона,
или
пешком — 30−50 минут.

на дорогу до офиса и обратно будет затрачено намного больше денег и времени
Деньги на дорогу учитываются.
Учет времени в таких вопросах — дело спорное. Как его конвертировать в деньги? При том, что час жизни разработчика, вне зависимости от места жительства стоит одинаково.

Как учитывать стоимость времени? Взять стоимость часа из медианы)))

И считать за овертайм. Я, например, не раз засыпал в пробке, за рулем. В снегопад вообще провел часов 8 в машине. Максимально считаю на дорогу: 30 минут в одну сторону. Все что чуток больше — должно стоит существенно дороже. Если сильно больше — спасибо, ненадо.
Но ведь это некорректно. Час досуга человека в Москве или в Челябинске стоит одинаково, разве нет?

Но ведь челябинец это не москвич, разве нет?) и почему отличаются тогда час работы в регионах и в ДС?


Не знаю, если честно, это скорее шутка такая была, но ваш вопрос заставил задуматься

Потому что стоимость часа работы — результат существования рынка, а час досуга сугубо личный. Это время люди тратят на сон, еду, семью, занятие хобби, прогулки и прочее, вне зависимости от того где они живут.

Почему час моего досуга должен стоить дешевле моего рыночного часа, учитывая, что я могу посвятить его досугу ИЛИ халтурам ИЛИ развитию себя как спеца?

Если вы свой досуг посвящаете работе (халтуре, например), то это уже не досуг, а вполне себе рабочее время. К тому же стоимость часа халтуры может отличаться от стоимости часа основного рабочего времени и не совсем корректно считать их одинаково.
Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное. С тем же успехом можно оценить стоимость сна: час сна москвича стоит дороже часа сна жителя московской области, следовательно работать лучше в Москве, а спать в Подмосковье? Или, может, выгоднее спать поменьше, если вы живете в Москве?

Смотря в каких единицах измерять.


С тем же успехом можно оценить стоимость сна: час сна москвича стоит дороже часа сна жителя московской области, следовательно работать лучше в Москве, а спать в Подмосковье?

Вывод категорически и очевидно неверный. А вот посыл — возможно верный. Действительно, за 1 час переработки москвич больше денег, чем житель МО. Или — говорите о возможной полученной прибыли (мы же постулировали, что люди едут в Москву не жить, а зарабатывать на хорошую жизнь, не?)


Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное.

там нелинейная зависимость. Время в дороге — время отобранное у отдыха и сна. Раз меньше отдыхаешь и менее качественно — успеваешь меньше дел — ниже комфорт жизни. Параллельно — отдыхаешьм еньше — устаешь больше — на работе ВОЗМОЖНО начнет падать производительность. Плюс время для саморазвития, чтобы удержать текущие показатели и их улучшить.

А вот посыл — возможно верный.

Не понимаю как он может быть верным. Спите ли вы в Москве или в МО, вы делаете одно и то же, с одним и тем же результатом, но если посыл верный, то эти варианты различаются и обусловлено это часовой ставкой в рабочее время?
там нелинейная зависимость.

Зависимость чего от чего? Типа времени от занятия? Стоимости часа от занятия?
Время в дороге — время отобранное у отдыха и сна. Раз меньше отдыхаешь и менее качественно — успеваешь меньше дел — ниже комфорт жизни. Параллельно — отдыхаешьм еньше — устаешь больше — на работе ВОЗМОЖНО начнет падать производительность. Плюс время для саморазвития, чтобы удержать текущие показатели и их улучшить.

И какой вывод?

Еще раз — Вы не правы.


Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное.

А почему тогда не посчитать так. Эффективная стоимость моего рабочего часа = з/п / (время на работе + время на обеде + время в транспорте). Вы говорите, что время в транспорте не важно? Нет, важно, т.к. эффективно его задействовать я не могу (разве что книжку читать, если повезет и не будет давки в транспорте). Стоимость рабочего часа явно является той величиной, которую я хочу оптимизировать.
Я уж не говорю, что общий доход = доход_на_работе + кол-во часов вне основной работы * ставка. И почему я должен вот этот коэффициент (кол-во часов вне основной работы) уменьшать

Деньги вы получаете за вполне определенное время, по вполне определенной договором ставке. Это рабочее время, его стоимость определена. Я полагаю так. Согласны? Как только вы выходите с работы, то это уже ваше время.
Эффективная стоимость рабочего часа — показатель интересный, но названный неправильно, на мой взгляд. Если кто-то живет на работе и ест только ночью, то он наиболее эффективно зарабатывает деньги? При этом от других работников он отличается только тем, что имеет на пару часов больше свободного времени.
Если человек вынужден тратить на дорогу час в день, то он теряет этот час из своего досуга, он теряет личное время, а не увеличивает рабочее. И весь вопрос в том, потеря часа времени москвича и челябинца равносильны? Или когда москвич теряет этот час, он теряет больше?
UFO just landed and posted this here

Нет, конечно. Как раз досуг в Москве дороже будет стоить. Сравните цену, например, на билеты в кино.

UFO just landed and posted this here

А ничего, что Жулебино, это не Москва?
В Москве от 320р до 380р билет стоит, т.е. на 30% дороже, как минимум. Разницу в цене на билеты в Большой Театр и в лучший челябинский будем смотреть?


Развлечения и услуги в Москве дороже, чем в регионах. Часто существенно дороже.


UFO just landed and posted this here

Нет. Мы сравниваем стоимость досуга. Я поправил "какой-нибдь" на "лучший". Я изначально некорректно выразился, потому что я не знаю челябинских театров.


Жители Москвы ходят в театры, устраивают себе прогулки по реке на кораблях-ресторанах, ходят на концерты иностранных групп в клубы, посещают рестораны авторской кухни и т.д. И все это входит в понятие "досуг" и все это нужно учитывать. Иначе мы договорится, что досуг стоит 0 рублей, потому что некий Вася живет в деревне, где никаких развлечений, кроме прогулки по лесу, нет, а в лес у нас пока бесплатно пускают.

UFO just landed and posted this here

Еще раз, мы не должны сравнивать аналоги, мы должны сравнивать досуг. Иначе, давайте сравнивать зарплаты по тому же принципу. "Синьор должен зарабатывать как джун, потому что мы должны сравнивать только одинаковые обязанности, которые они выполняют." Маразм, правда? Точно такой же маразм вычеркивать Большой и прогулки по реке на корабле-ресторане просто потому, что в Челябинске такого нет.


Но, как мы выше выяснили, даже на абсолютно аналогичные развлечения разница 30% и более.

И какая разница по количеству денег потраченному на развлечения между Москвой и Челябинском в месяц? Думаю, в среднем, люди достаточно редко посещают кинотеатры/клубы и прочее. Если погуглить, то чаще раза в год в кино ходит около 44% россиян (ежемесячно вообще меньше 10%), а ведь кино — самое простое и повсеместно распространенное развлечение, это не боулинг и не театр. И если москвич в месяц тратит на 50 рублей больше Челябинца на развлечения, то нужно ли это учитывать?

Кинотеатр был как пример. Любой досуг дороже, кроме бесплатного, типа прогулок по парку.
А досуг за пределами квартиры у нормальных люде несколько раз в неделю.

А досуг за пределами квартиры у нормальных люде несколько раз в неделю.

Если это про платный досуг, то наверное мы живем в разных реальностях.
Например куда можно ходить несколько в раз неделю?

Кино, театр, ресторан, концерт, музей, экскурсии разные, фитнес, бассейн (для взрослых).
Зоопарк, цирк, парки развлечений, различные кружки и секции (для детей).


Только не надо сейчас опять про среднестатистического россиянина, который лежит с пивом перед телевизором.

Про фитнес/бассейн/кружки я не подумал, но согласен — это можно и нужно посещать несколько раз в неделю.
UFO just landed and posted this here

Досуг — это часть нашей жизни, почему бы не включить его в ее стоимость? Вы не придирайтесь к конкретным примерам. Речь шла исключительно о том, что в Москве досуг в среднем дороже, чем в Челябинске, а в Челябинске дороже чем в деревне.


А то, что один ходит в ресторан, а другой на скалодром, это частности уже, каторые на главный тезис не влияют.

Досуг в деревне — это самогон, НЯП?
На самом деле в основном рыбалка/охота но зачастую да, приправленная алкоголем, но это не правило
UFO just landed and posted this here
Из жулебино до центра 30 минут.
Вполне себе Москва )

Никто в здравом уме не поедет в Жулебино кино смотреть, например, с Сокола.

Ну, я там жил.
А ещё там была интересная девушка и я туда катался )

А в челябинск кто то поедет? )
А вдруг и в Челябинске появится очень интересная девушка)
Я согласен только на Екатеринбург. =)

Да ладно, с Челябы до Ёбурга можно за 3 часа доехать — это рядом :-)

А Вы думаете, граница Москвы исключительно по МКАДу проходит? :)

Административная или неофициальная? То-то доставка вся товаров в пределах МКАД считается, а за пределами — другой ценник.

По Вашим же ссылкам в Челябинске сейчас вижу билеты в диапазоне от 210 до 320 рублей. В Москве от 260 до 1000 за билет. Разница все же есть. Еще бы сравнить цену попкорна. Обычно еще дороже самих билетов выходит
В Большой, мне кажется, и за 5000 билетов не найдешь
Смотря какие места, время спектакля и сцена. Например, на Новой сцене билеты в амфитеатр можно и за 2-2.5 тысячи взять: балет Онегин
Или вот: в будний день ложа первого яруса Исторической сцены обойдется в 2500 — опера Дон Карлос
Логично предположить, что в Москве уровень сервиса в отдельных залах гораздо выше, чем в обычном Челябинском кинотеатре, как и цены. В нижнем ценовом сегменте разницы весьма невелика, кино можно посмотреть и там, и там примерно по одной цене.
Учитывая количество кинотеатров в Москве и то, что Вы выбрали кинотеатр за пределами МКАД, лучше сравнивать среднее по Москве. А то получится как у rinace с данными про время в пути
UFO just landed and posted this here

Почему единственный? То, что из челябинских Киномаксов какой-то время после закрытия «Победы» оставался только один «Урал», не значит же, что больше в городе вообще нет кинотеатров.

UFO just landed and posted this here
Только проблема в том, что стоимость аренды измеряется в деньгах, а время в часах. Вычитая из денег деньги, получаем деньги, вычитая из часов часы — получаем часы, а не деньги. Кажется, ваш способ не работает.
Зарплата примитивно в часы переводится.
Конверсия деньги<->часы — вообще одна из самых простых.
Постоянно ею пользуюсь, когда оцениваю оправданность покупки того или иного товара… Время потраченное на зарабатывание денег на покупку гораздо нагляднее показывает стоимость товара чем оценка в деньгах.
Если вам платят за время — то да. Тут то весь спор в том, как определить стоимость времени, которое вы тратите на дорогу до работы.
Вот ссылка на ветку, где мы побольше наспорили на эту тему.
Я тоже перевожу стоимость товаров в часы, только с другой стороны. Делю стоимость на срок службы в месяцах. Сразу становится понятно, что быстроустаревающие товары (типа телефонов) из верхнеценового сегмента покупать не стоит или наоборот: на предметах, имеющих долгий срок службы, можно не экономить.
UFO just landed and posted this here
Интересный подход, но слишком частный, наверное.
Возьму на заметку)
Я бы вообще не стал конвертировать час в деньги. Например, уменьшение времени на дорогу на один час в день — это 22-24 дополнительных часа месяц, которые можно потратить на время с семьёй, любимое хобби, интересную книгу и т.д. Как же измерить эти эмоции в деньгах?
Как же измерить эти эмоции в деньгах?

Многие считают, что легко можно посчитать из зарплаты.
Тогда мы попадаем в сингулярность, если при смене работы у меня появляется окно, например в месяц
Почему окно появляется у вас, а в сингулярность попадают все?)
Как же измерить эти эмоции в деньгах?

Я согласен, что учитывая, что свободное время является ресурсов недостаточным, его можно приравнять к величине = бесценно.
Ну, и как говорит коллега выше, вполне возможно, что переезд ближе к работе, может позволить его высвободить и пустить на какие-то полезные дела (в конце-концов, сэкономить денег на транспорте)

А в дороге читать, обучаться не вариант? По мне дак даже проще, ни дети ни жена не отвлекает.

Я более того скажу — в дороге можно даже нормально работать, если не работать по графику 9-18.

Меня больше во всех этих сравнениях смущает то что не учитывается уровень (опыт/должность), а ведь ситуация что разраб сначала у себя в регионе пошел в джуны, а потом дорос до мидла/сеньора и уехал в Москву или Питер довольно типична. В итоге по факту сравниваем не только разные регионы, но и разные должности в лоб и пытаемся на этом основании сделать какие-то выводы.
Так это… медианная же зарплата, а не сравнение по конкретному человеку )
Мне кажется, тут скорее в числе доступных вакансий дело. В Москве по любой специальности есть что попробовать в ассортименте, а в регионах по каким-то из направлений вообще вариантов не будет. Или будет всего пара мест где уже полный комплект людей с этой красивой медианной зарплатой и больше уже никого не ищут.
А вот это да, это проблема в регионах(
Количество вакансий нивелируется числом народу )
Но вообще — да, есть такой фактор, но учесть его адекватно не знаю как я.
Работодатели в регионах жалуются на обратную ситуацию, что нет узких специалистов. Поэтому сложные проекты даже не начинают внедрять. Например есть проект, требуется 5 разработчиков ПЛИС/DSP, в регионе их не найти. Поэтому такие проекты проще запускать в Москве/Питере.
Получается замкнутый круг. В регионах стабильный спрос только на 1С-ников, а если ты узкий спец по микроконтроллерам можно остаться без работы.
Да и в Мск не очень много вакансий ПЛИС/DSP, поэтому такую работу лучше искать в Европе.

Хорошо там, где нас нет…
Таких специалистов и самих мало. Так что особой проблемы в малом числе вакансий нет.
Проблема для специалистов, что сложнее найти вакансию и что платят на них меньше, чем на популярных.
Надо что-то стильно-модно-молодёжное ботать…

Видимо тут вопрос к репрезентативности выборки, и предположение, что для отображения объективной картины не учитываются некоторые параметры. Грубо говоря, предположение заключается в том, что Челябинская выборка может содержать в себе больший процент неопытных специалистов, чем аналогичная выборка по Москве, что может сильно повлиять на медиану.


Если существует такая корреляция, то в этом сравнении мы уже оцениваем покупательную способность разработчиков не только в зависимости от региона, но еще и от опыта разработчика, что несколько не соответсвует поставленной задачи.

Я бы заменил слово «неопытных» на «менее квалифицированных». В регионах не только зарплаты ниже, но и требования к квалификации сотрудников ниже: меньше сложных проектов, ниже конкуренция, ниже требования к эффективности труда. Люди не то чтобы малоопытны, они точно так же работают всю жизнь, но у них нет сложных проектов, не на чем и незачем повышать квалификацию. Бизнес тоже предпочитает простые технологии — так дешевле и проще, ведь уволившихся сотрудников можно быстро заменить другими, когда речь не идёт о чем-то сложном и редком. Соответственно, не важно, какой у разработчика опыт, в регионе он всё равно будет получать мало, потому что его знания и опыт не особо нужны, а платить ему будут за базовые навыки, которые стоят недорого. Опытный специалист переедет в провинцию на более низкую зарплату и приравняется к менее опытному. Если микроскоп используют в качестве молотка, то и стоить он будет не дороже молотка.
Спорное мнение. В регионах команды могут работать и на международные/общероссийские проекты и для конкурентоспособности им нужно быть квалифицированными не менее чем в столицах.
Но к сожалению, в регионах чаще встречается бизнесмены, которые делают по старому и не понимают ценности IT, отчего и получается такой перекос.
Безусловно, и в регионах есть сильные команды, просто их значительно меньше и они относительно слабо влияют на местный рынок труда. Бизнесменов винить особо не в чем — их задача зарабатывать деньги и они подстраиваются под те условия, которые есть на рынке, чтобы максимизировать свою прибыль. Если покупателю нужна хибара из соломы и глины, стоимостью 100 долларов, ему будут строить и продавать именно такую. Такой рынок.
Зато на перелет в ту же Европу сильно меньше. Как минимум, на стоимость рейса из региона до Москвы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
и это тоже говорит об уровне дохода
Думаете при высоком уровне дохода пропадает желание куда то летать? Интересная гипотеза.
вы, наверное, экстрасенсом работаете?
Нет, просто не раз встречал в комментариях и видел мельком статьи 0xd34df00d и понимаю что у него доход минимум на десятичный порядок выше моего, а скорее заметно больше. При том что я вполне мог бы летать на ближние курорты пару раз в год при желании. Правда куда нибудь в японию — уже бы так не вышло, раз в год — в полтора, не чаще. Другое дело что я лучше потрачу на другие хобби эти деньги.
на десятичный порядок

Немного сломал мозг…
«Порядок» — это же и есть кратное десятку, или я что-то упускаю?
И тогда «десятичный порядок» будет *100?
Ну, в моем представлении порядок зависит от системы счисления. В двоичной он означает в два раза, в десятичной, соответственно, 10 раз.
мне так не показалось. Последние его комменты тоже говорят об обратном (там, где он платит треть зарплаты за аренду студии. И даже если это не в РФ — не так важно)
Ну насчет недвижки в нью йорке я не в курсе да. Но нетрудно предположить что доход почти любого разработчика там будет как минимум в 10 раз больше чем мой доход, соответственно, в тех же «абсолютных цифрах» и остаток «на путешествия» должен быть больше чем в провинции у нас или в москве.
путешествия в США доже довольно дороги. Как и все остальное (кроме, условно, айфонов).
а сколько же у вас доход? Баксов 500? Вы как-то переоцениваете американские зарплаты. Да, потолок там повыше нашего. Но средние зарплаты с учетом разницы в расходах не так уж высоки.
В районе одного килодоллара. Впрочем у меня нет цели вас переубеждать, просто я знаю что 0xd34df00d к путешествиям примерно как я относится. Нафиг они не нужны.
если он переехал в США — какое-то время просто пройтись до работы другим путем — уже путешествие.

лет 5 назад меня приглашали в США (правда в Сан Франциско, но он не дешевле Нью Йорка). И подсчеты оказались, что 6500 на руки там выходило меньше, чем абсолютно скучные и реальные 2500 здесь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
если хоть что-то хочется — тогда норм.
Ну, значит вы человек такой.
Так и есть. Другое дело, что после полугода/года 6500 можно ожидать существенной прибавки.
UFO just landed and posted this here
вот билеты, я думаю, там могут оказаться дешевле (и 300 баксов за 4000 км туда-назад — это весьма не плохо). А вот гостиница, кафе и прочие вещи — сильно дороже. Товарищ, который тоже переехал в Нью Йорк (сейчас он оттуда переехал) говорит, что экономически выгодно в отпуск летать в европу, не говоря уже о мексике.
UFO just landed and posted this here
мелатонин помогает быстро перестроиться. Товарищ-пилот постоянно его лопает.
UFO just landed and posted this here
вообще, не должно весь день рубить. Оно по идее довольно быстро перерабатывается организмом.
UFO just landed and posted this here
если честно, это выглядит как не слишком логичное использование денег.
Да и 10к в Нью Йорке — далеко не предел мечтаний. С учетом затрат это где-то как 3-4к в РФ.
UFO just landed and posted this here
А я каждый день хожу пешком по 35 минут в один конец. И активность, и мысли в порядок привожу.

не, зарплата норм, но товарищ выше так расписывал, что прям на порядки (хотя, учитывая его зп — да).
Дак о чем и речь)) Я ж не говорил что на порядок больше московского сеньера)) Я больше в контексте что даже на штуку баксов можно путешествовать при желании, а на большие суммы и подавно.
вы женаты? дети есть?
Мне кажется, на штуку баксов можно это делать только в одиночку.
Ну и опять же, речь скорее не об абстрактной возможности. Да, если доходы не высоки — можно куда-то поехать, а потом 3 месяца лопать доширак и ходить на работу пешком. Но стоит ли оно того?
Либо доходы позволяют это сделать без каких-то потрясений для бюджета. И вот я предполагаю, что в таком случае люди путешествуют чаще.
Хотя, не исключаю случаи, когда человек банально не любит это, но среди моего окружения таких очень мало.
Нет, нету.
Можно но не нужно. Я наоборот когда отпуск беру обычно закупаюсь на неделю, запираюсь в квартире и отдыхаю от людей. Либо целыми днями за городом на велосипеде катаюсь, опять же, где людей поменьше. Наверно мне подошло бы путешествие в какое нибудь безлюдное место, но зачем если они и так есть под боком?
Собсно ветка и началась с того что кому то пофиг на цены на путешествия за ненадобностью путешествий. Мы же рассматриваем плюсы и минусы столиц не в вакууме, для абстрактного человека, а каждый сам для себя.
не, если рассматривать каждого — вообще никакое обсуждение не получится. Мы рассматриваем в общем, ищем некоторые паттерны… ну а на себя это накладывает каждый по отдельности.
UFO just landed and posted this here
а всякие там электросамокаты у вас не в ходу? Я их не люблю, так как люблю ходить, но тут люди активно ездят.

эх, американская удаленка. Как ее трудно получить из РФ.
UFO just landed and posted this here
ну, раза в 3 быстрее пешей ходьбы уж точно ездят.
А периодически проскакивают новости, вроде этой:
auto.onliner.by/2019/07/30/skorost-67
хотя, имхо, это далеко за рамками разумного.

В США довольно много удаленки только для резидентов США и иногда — Канады. Как же привлекательно они выглядят для тех, кто находится в СНГ.
У меня у коллеги по прошлой работе был такой самокат, до 80 км/ч разгоняется, правда опасно это очень, без защиты особенно. В чем коллега и убедился попав в реанимацию. С нашей культурой вождения автомобилистами персональный электротранспорт на мой взгляд — только на тротуаре.
Сам кстати на работу одно время на моноколесе ездил (правда самом простом и оно 15-20 км/час ехало всего), вот это действительно удобная штука в рамках крупного города.
ну, 80 км/ч — это все-таки лютый перебор.
А вот 15-20 км/ч — это в 3-4 раза быстрее чем идет человек. Самое то.
UFO just landed and posted this here
Да и по России тоже всё через Москву. Из Перми, например, прямые регулярные до Сочи только у Победы. В Симферополь у кого-то есть прямой типа раз в неделю и всё(

Сложно это учесть. Как, например, учесть то, что каждый второй вечер мне приходится вызывать такси, т. к. маршрутки отменили, а автобус можно и час прождать?

UFO just landed and posted this here
В общем-то, понятно, что если цель — заработать деньги, то Москве альтернативы не

Это миф. Смотрите. Положим, Вы семейный человек. Переехали в МСК за деньгами. Но с женой и детьми. Жена не работает. Скажем, получаете 150 т.р. Из них 50 улетит на аренду жилья, 30 на отправить одного ребенка в садик. Остаётся 70, которые тоже очень быстро рассосутся. А теперь важный философский вопрос — стоило ли сюда переезжать, если можно в регионе получать 90-100?


Цифры подставьте на свой вкус.
В общем, переезд в МСК действительно увеличивает з/п в абсолютных цифрах, но надо считать баланс средств. И он легко может оказаться отрицательным. В активах — более сильная движуха и возможность быстрее вырасти профессионально в столице.

Из них 50 улетит на аренду жилья, 30 на отправить одного ребенка в садик.

Аренда у конечной станции метро 30-40, частный садик — 20 (с дотацией).


Жена не работает. 30 на отправить одного ребенка в садик.

А вот это в корне неправильно. В западных странах такое считается уже роскошью. Либо оба родителя работают и тогда дети ходят в сад, либо жена сидит дома с детьми.

Вы как будто не увидели основного посыла — нужно смотреть не только з/п при релокации, но вообще весь пакет расходов. У каждого он будет индивидуален, но ниже пояса очень сильно бьет именно отсутствие регистрации в МСК (мы рассматриваем легальные схемы) и сопутствующее с этим. У меня вообще возникает мысль, что это является одной из основ богатства МСК по сравнению с регионами — возможность повыкачивать из человека побольше денег. Ну, ладно. Я уж не говорю о том, что для большинства — доходы растут — автоматически растут и расходы. Чистая психология. Человек начинает себе позволять более высокий уровень жизни.
Пока ты один и можешь жить в съемной комнате, а впереди огромные перспективы по работе и учебе — вообще вопросов нет. Переезжаешь и закрепляешься.

Аренда у конечной станции метро 30-40

Ага, с женой и детьми в однушке жить или в убитой двушке. Вы серьезно сейчас? У вас семья есть?

Дети-то тут причём? Им как раз не нужен евроремонт.

При том, что жить с семьей и детьми в однокомнатной квартире — это издевательство над семьей. И дело не в евроремонте.

Ну так можно снять двухкомнатную, в чём проблема-то?

Проблема в том, что двухкомнатная — это тоже мало для семьи с 1 ребенком, должна быть минимум трешка (спальня родителей, спальня ребенка, общая комната). И за эти деньги это будет убитая квартира.

Ради интереса посмотрел объявления: вполне нормальные неубитые двушки по 35-40к в месяц. А про минимум трёшка в Москве — вас за такое могут уже и заклевать.

Я довольно долго снимал жилье, пока свое не купил. И все видел своими глазами. Сильно сомневаюсь, что за 6 лет с тех времен рент подешевел.


А жить втроем в стесненных условиях двушке тому, кто входит в 10% самых высокооплачиваемых наемных работников в стране как-то странно, не находите?

Я успел и в однушке пожить, и в двушке (правда, 78 кв.м.) с детьми. Особого дискомфорта не испытывал. Скорее, был дискомфорт от отсутствия отдельного рабочего помещения, что я и исправил в собственной квартире.

Аналогично. Исправил в частном доме тот же момент. Площадь более 200 метров позволяет, плюс мастерские для хобби.
В однушке жили семьей, тоже не могу сказать что ужас-ужас, там же не целый день, в основном ночевали. Из плюсов всё аккуратно и компактно, в городе близко ко всем благам.

Полностью согласен, что семье нужна трешка или большая двушка.

полне нормальные неубитые двушки по 35-40к в месяц

в Мытищах? ОК, да. Вы же понимаете, что нормальные квартиры на сайтах с объявлениями не задерживаются. Разметают со скоростью, как горячие пирожки.

Новогиреево — тоже вполне нормальное место.

А если жена работает и тоже получает 150 тысяч, а то и 250? Ситуация уже в корне меняется, не так ли? :)
Либо оба родителя работают и тогда дети ходят в сад, либо жена сидит дома с детьми.

Я думаю у Вас нет детей. Потому что если бы были — Вы бы поняли почему даже при сидящей дома жене детям лучше ходить в сад, хотя бы на полдня.
К тому же женщины после 1.5-3 после отрыва от работы уже редко приходят в кондицию по доходам, да и приоритеты у них меняются кардинально.
В общем я тоже так сначала думал — вот полгодика дома посидит а там няню наймем. Тем более что к нее работа была удаленная. Сейчас мне эти размышления уже кажутся забавными.
Ребенок занимаем 110% процентов времени матери — считайте она на работе постоянно 18 часов в сутки 7 дней в неделю без отпуска. Она ни в сортир сходить толком не может, ни в душ, ни пожрать. А для отца работа превращается из работы — в отдых и возможность сменить обстановку. Если ребенка можно сдать в сад хотя бы на 4 часа днем — для женщины это огромное облегчение.
У меня трое детей
Нет, дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно
дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно

Вы с детьми не гуляете, не играете, книги не читаете, уроки не делаете?
Нет, дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно

Это ложное утверждение. Говорю как отец трех детей.

Уроки — не делаю
А гуляю и читаю книги я независимо от того, есть дети или нет
— Папа, ты же обещал, что мы сходим в зоопарк!
— Папа обещал — папа сходил.
Моей 11 мес — шагу ни дает сделать без нее.
Возможно Ваши трое уже друг друга сами развлекают.
У соседей 3 ребенка одного возраста примерно. Точно наоборот, дети между собой ссорятся и нужно разнимать, успокаивать, целый день без перерыва суета. С одним проще намного.
Самое сложное уложить спать, не спит один, не спят все.
Ну и есть индивидуальные особенности. Может у автора сообщения до 6 месяцев был беспокойный и не давал спать. То же есть такой ребенок у других соседей. Это второй ребенок в семье, один вырос нормально, второй оказался гиперактивным, не давал ночью матери спать, чем довел её до психиатрической больницы.
Аааа про сон прям в точку, старший рос в общаге, так что если он спит, то всё, можно за ноги таскать не проснётся. А вот младший… Незтыкаемый фонтан, может часа два болтать сам с собой, уложить нереально.
дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно

0_о
Бедные ваши брошеные дети, простите.

Ну да. Покупают себе отдёльное жильё и съезжают от родителей. Это я как отец 3-х летки ответственно сообщаю.
По моим воспоминаниям после полугода начинается самая жесть. Не просто спит в кроватке и ест. А начинает ползать, ходить, брать в рот всё подряд.
После 2 лет начинает понимать что к чему, в рот не тянет, но уже может и додуматься подставить стул и залезть на шкаф, подоконник и подобное. Нужно следить постоянно что делает ребенок.
В 2.5-3 года можно в садик отдавать. У нас ребенок в этом возрасте уже перерос домашние развлечения и сам хочет в садик за новыми впечатлениями, общением. Вот тут да, облегчение и маме можно думать о работе.

Да, до полугода вообще никаких проблем. Есть, спит, гадит. Можно прогать, держа ребёнка на коленях или пока спит. После полугода же уровень сложности нарастает и достигает пика к полутора годам. Облегчение наступает после 2.5 лет. Ну либо если есть бабушка/няня, тогда проще.

Зависит от ребёнка, опять же двое, старший очень аккуратный и внимательный, с дивана сам не слезет, в рот ничего не возьмёт. Младший же как пылесос, всё что найдёт, всё в рот, самосохранение атрофировано, к четырёх годам уже три шрама на голове, при этом если в прошлый раз получил шрам/стало больно, значит надо повторить, ничему жизнь не учит.
Я думаю у Вас нет детей.

Ошибаетесь.


Потому что если бы были — Вы бы поняли почему даже при сидящей дома жене детям лучше ходить в сад, хотя бы на полдня.

Я это прекрасно понимаю, просто считаю детский сад при неработающей жене роскошью.


Удалённая работа + садик — норм
Работа в офисе + няня — норм


К тому же женщины после 1.5-3 после отрыва от работы уже редко приходят в кондицию по доходам, да и приоритеты у них меняются кардинально.

А не надо отрываться от работы. Работать нужно продолжать обязательно, пусть и не в полную силу (по 2-3 часа в день). Какой смысл заканчивать университет, выстраивать карьеру, чтобы потом всё похоронить детьми?


Ребенок занимаем 110% процентов времени матери — считайте она на работе постоянно 18 часов в сутки 7 дней в неделю без отпуска.

Когда ребёнок в саду, и родитель целый день сидит дома и скучает, тоже ничего хорошего нет.

родитель целый день сидит дома и скучает, тоже ничего хорошего нет.

Какие-то выводы оторванные от жизни. Во-первых, хозяйство тоже требует времени и сил.
Во-вторых, у всех своя жизнь, а Вы похоже, что последователь принципов домостроя...


Я это прекрасно понимаю, просто считаю детский сад при неработающей жене роскошью.

Можете считать что угодно.

Во-первых, хозяйство тоже требует времени и сил.

Неверно. Хозяйство требует столько времени и сил, сколько человек готов ему уделять. А постоянное сидение дома может привести к бзикам типа маниакального стремения к чистоте. Вам рассказать, как люди до такого доходят?

Если в регионе было 100, то в москве 200, а не 150. По крайней мере с Екатеринбургом разница х2.
И непонятно почему если жена работала в регионе, то в Москве, она не будет работать.
  1. Не по всем вакансиям разница х2.
  2. И непонятно почему если жена работала в регионе, то в Москве, она не будет работать.


Я вообще ничего такого не утверждал. Просто призывал смотреть в комплексе денежный баланс, а не оголтело утверждать, что переезд в Москву сразу улучшит матположение.
Не говорю уже о том, что при переезде теряешь связь с родными (если были бабушки/дедушки/друзья, которые могли помочь). А ещё в России очень не развит институт релокации сотрудников: очень редко, что кто-то из работодателей готов давать "подъемные" для кандидатов из других регионов.


Почему, например, в Москве жена может не работать… Ну, эм, давайте предположим, что у Вас дети появились. Этого достаточно? Понятно, что нужно планирование семьи и т.п. и т.д. Но это тоже многофакторное решение.


Что ещё добавить. Про деньги — это работа на севере (повышающий коэффициент), но там свои особенности. Либо можно записаться в какую-нибудь антарктическую экспедицию (да, там тоже айтишники нужны), но это вряд ли для семейных людей — полгода жить с пингвинами.

UFO just landed and posted this here
Не согласен. В Москве прожил год и мне ежедневная езда до работы на общественном транспорте (электричка+метро) обходилась в 2 тысячи в месяц (учитывая что я ездил по сути с одного края Москвы на другой). К тому же у меня ровно час уходил чтобы доехать до другого края города. А автомобиль там и не нужен, я свой как поставил на стоянку, так ни разу и не брал.
Так вот в Воронеже у меня на бензин уходит в месяц 4-5 тысяч. А на автобусах тут жесть ездить на работу. Так что в плане транспорта до работы Москва дешевле и намного удобнее (мне лично нравилось ехать в удобстве на работу и читать книжки, а не крутить баранку).

В 2 т.р. на транспорт в МСК не верю, а вот в 5-6 т.р. поверю легко (тем более, если ездить Экспрессом)

Это цена проездного-тройки на 60 поездок. Вполне достаточно, если все пересадки происходят в метро. Разве нет?

Насколько я понял, не раскрыта тема пересадки с МЦК на метро и назад. Жил на Крымской — так и катался (т.е. утром МЦК + метро, вечером — метро+МЦК в обратном направлении). Район неплохой, оно того стоило. Просто не все живут у крайних станций метро и могут ездить на работу только на одном виде транспорта. Москва действительно большая.

Пересадка на МЦК бесплатна в течение 90 минут со входа.

Вы про билет 90 минут? Вы сами пробовали или теоретизируете?
Просто по ощущениям, при пересадке Метро + МЦК — платишь полный тариф за оба.
Описание с сайта Метро Москвы:


*Билет «90 минут» позволяет за 1,5 часа совершить одну поездку на метро/монорельсе/МЦК и неограниченное количество пересадок на наземном транспорте

Видите ведь, что скидка не сработает? Либо криво написано.

Криво написано. На сайте МЦК иначе: «Пересадка на МЦК бесплатна в течение 90 минут с момента первого прохода в метро.» Этим летом катался — переходишь с МЦК на метро — на турникете «пересадка», и деньги не списываются.

И в п. 1.9 Порядка пользования проездными билетами:
1.9. Единые проездные билеты предоставляют право совершения поездок на транспорте общего пользования в городском сообщении, включая метрополитен, монорельсовую транспортную систему, и пригородном сообщении на МЦК, в пределах установленного лимита поездок и/или срока действия проездного билета.

При каждом проходе через турникет в любом виде транспорта с Единого проездного билета на 1, 2, 60 поездок списывается одна поездка. При этом в рамках совершения одной поездки допускается возможность осуществления пересадок между метрополитеном, монорельсовой транспортной системой и МЦК без взимания дополнительной платы за проезд в соответствии с разделом 5 настоящего Порядка.

ОК, спасибо за разъяснение. Понаблюдаем еще.

Покупаешь тройку на 60 поездок.
Входишь в метро.
У тебя есть 90 минут на бесплатную пересадку на МЦК и с МЦК.
Каждый день так езжу, никаких двойных списываний.
Покупаешь тройку на 60 поездок.

И выкидываешь деньги на ветер, если ездишь в офис не каждый день (либо, не каждый день на ОТ). Эти уроды сократили действие проездного на 60 поездок до 45 дней. Он оправдывает себя исключительно если каждый день 2 раза в день на метро ездить. А на 20 поездок проездного теперь нет.


По факту, с 1 января проезд на 25% подорожал, т.к. теперь приходится тройкой по 38р за поездку платить.

Я лично редко покупаю проездные по нескольким причинам. Одна из которых озвучена
Второй момент — если ты потеряешь тройку с условными 500 руб, то это не так обидно, как потерять тройку с только что открытым проездным на 60 дней. Но, к счастью, такие событие случаются в десятилетие.
А, кстати, магически один проездной билет у меня стал нечитаем, но мне хотя бы по они его восстановить (заменить на новый).

У меня Тройка в кошельке лежит. При потере кошелька она меня будет волновать в последнюю очередь. К тому же она виртуализируется и таскать ее с собой не нужно, если боитесь потерять.

Это только на Самсунгах? Каким приложение виртуализировать тройку?
До конца сентября оплата любой бесконтактной картой Mastercard идёт по цене 28р, и до конца года — при оплате бесконтактной картой Мир. Например можно сделать моментальную бесплатную в Сбербанке.
В Москве единый на три месяца — 5.500. В месяц — менее 2 тысяч. С ним можете хоть весь день с метро на МЦК пересаживаться.
Разработчик ты такой же невнимательный? Даже не можешь запомнить насколько изменилась цифра при пересадке на МЦК? И даже ни разу не увидел надпись «пересадка», которая означает что асболютно любым билетом и банковской картой пересадка вида метро->мцк->метро бесплатна в течении 90 минут?

Работал на Крымской до лета этого года. Ездил с юга двумя пересадками. Тройка, тариф Единый на 3 месяца за 5т.р. Катайся на чём хочешь без лимита. Электрички в тариф не входят — там свои билеты.

Ну это был 2017-18 год и я пользовался картой «Тройка», то есть сразу покупал абонемент на месяц. Реально получалось 2 тыщи. Вроде цены с тех времен не сильно изменились. Так что откуда могут взяться 5-6 т.р. я хз.

Вы электрички и пригородные маршрутки учтите.
Пригородный транспорт в Тройку не умеет, у них альтернативная карта — Стрелка.
Электрички — вообще не в курсе, т.к. я не каждый день езжу на них, поэтому проездной покупать невыгодно, но комбо маршрутка + метро реально дешевле комбо маршрутка (или пешком) + электричка + метро. Правда, ценой того, что время до работы менее стабильно (метро и электрички ходят строго по расписанию и не стоят в пробках)

Прошу прощения, справедливости ради я всё-таки не 2к платил. Сейчас посмотрел свои записи расходов в тот период.
Итак:
1700 р. — метро «Тройка».
1360 р. — электричка.
Итого 3060 рублей в месяц. Ездил от Переделкино до Электрозаводской. Время в пути как правило занимало не более 1 часа 10 минут, с учетом пересадки с электрички на метро и пешей прогулки до офиса от станции метро.
Вот теперь это самые точные цифры :)
Но всё равно это не 5-6к.

P.S. Сейчас в Переделкино есть станция метро, так что расходы на электричку больше не нужны и как раз получатся расходы только на тройку.

Извинения приняты )
Экспресс х2 от стоимости обычной электрички. Вы же на обычных ездили? С простыми работягами и непонятными гражданами, которые вечно предлагали свои услуги в поездах ?

Да, в самой обычной ездил с самыми обычными людьми. Ну не знаю, меня напрягала только давка в электричках вечером, а так потом свой рабочий график сдвинул и уезжал с работы уже когда народа в электричках было поменьше.

Таки речь о Москве идёт или нет?

Вы настолько богаты, чтобы жить в пределах Садового кольца? Могу только позавидовать Вам )

Тут есть весьма годные альтернативы — Красногорск например.

С т.з. экологии — может быть. Электричка спасает — проверено. Либо стоишь в пробках.
Главное — не рядом с Мякинино — там такие же типичные каменные джунгли, как и в других новостройках-гетто.

Уже нет пробок особо в самом Красногорске. Есть в районе МКАД из-за ремонта — но он же когда-нить закончится.
Вот я буквально сейчас за 50 минут доехал до центра Москвы на автомобиле. До Митино после появления прямой дорожки от меня минут 15 в будни на автомобиле. В выходные — ну 5 наверное. Там в принципе есть где бросить машину если надо на метро дальше. Электрички там в определенное время адовые, как и везде в общем-то.
Ну вот кстати электричкой Красногорск тоже выделяется тем что она через несколько станций метро идет до Рижского вокзала (Волоколамское Шоссе, Тушино, Войковская, Дмитровская), а Курская — через центр (Комсомольская, Курская) аж до Царицино. То есть вполне реальная вероятность что для кого-то офис в шаговой доступности будет от платформы — у меня так было раньше.
И кост на жилье пополам — 100 за кв в среднем.
По экологии… ну город достаточно зеленый да, тут много парков — есть где гулять с ребенком например да и просто летом побродить. Детсады какие-то конские строят тут по типовому проекту. Летом можно и до Истры покататься покупаться там — приемлимое время занимает. В принципе для жизни — вполне. Уж точно лучше чем какое-нить Новокосино или Выхино.
От Новокосино ближе до центра на метро. В округе есть Белое озеро, пруды в Салтыковском лесу, Кусково, Измайловский лес и Терлецкий парк на велосипеде тоже довольно рядом.
Главное — не рядом с Мякинино

Это Павшино. По моему это тоже Красногорск, но там там — ппц. Там не надо. Судя по Циану — абсолютно все в Павшино продают свои квартиры ). Но зато там через мост перешел и вот тебе метро. Для варианта — переночевать и на работу — подойдет.
Я правда не помню — там есть какой-то адовый перегон в метро, когда по нему едешь кажется что в Сумеречную зону попал и застрял в метро насовсем — настолько он долгий. Он как раз вроде от Мякинино в центр.

Это между Крылатским и Строгино

Метро ходит местами и за мкад )

И что? Москва, так-то, тоже уже давно есть за МКАДом (тот же ТиНАО, Зеленоград и прочие анклавы в области).
А еще давайте электрички вспомним — тоже "почти как метро"?

Сейчас запускают МЦД, где электрички и будут как метро
Ну, как бы, на метро можно до центра из любого конца за пол часа где то добраться. Так что квартира в Москве может вполне быть за Мкадом (Митино, к примеру или Жулебино) и добираться до работы будет совсем не долго.

ЗЫ: Сам так из жулебино на Пушкинскую катался. Вставал на работу меньше чем за час до появления на ней )

Вы из Митино катались? Я катался из Строгино в центр — меньше часа все равно не выходило (и, да, иметь квартиру в 5 минутной доступности от метро — реально завидую таким).
p.s. вот вбил в яндекс.метро. Строгино-Охотный ряд — 36 минут. Плюс эскалаторы + дойти до метро + дойти от метро до работы + перехватить кофе — ну, реально меньше часа не будет никак.

Катался.
Ну, 36 минут до центра норм.
Хотя да — очень длинная ветка, тут Вы правы. Так что перебрался на фиолетовую.

Ну, если у вас кроме метро ещё что то пол часа сжирает — это совсем другая история )

Кстати, да. Поэтому с Неманского (Строгино) мне удобнее было кататься на автобусе до Щукино и дальше на метро. И получалось по времени столько же, но комфорта было больше.

Ну, строгино у меня вообще нехорошие ассоциации вызывает — как то там не дружелюбно всё расположено — и метро и ветка и инфраструктура.
Работал там одно время (1.45 добираться было, на метро, маршрутке и пешком). Через год сбежал оттуда и теперь не рассматриваю вакансии куда добираться больше 45ти минут )

ЗЫ: особенно прекрасны маршрутки куда люди ломятся как бешенные утром… а через пол часа на работе здороваются за ручку )

Ну, что вы — экологичный, чистый район ))) Правда, на отшибе. МКАД рядом. Удобно (другой вопрос, что именно там МКАД постоянно стоит 24/7).

Да как то не заметно что бы что то было не так там с экологичностью. Да и лесополоса рядом.
Так что квартира в Москве может вполне быть за Мкадом (Митино, к примеру или Жулебино)

Это человейники, не предназначенные для нормальной жизни людей. Нормальное жилье будет либо дальше, либо существенно дороже.


К тому же, работа, она не всегда в центре и на одной и той же ветке.

Да нормально там жить, не хуже чем ещё где то.
Своя инфраструктура, много молодых семей и квартиры у метро за 5 лямов — помоему норм. Особенно учитывая что до центра рукой подать на метро )

Можно выбрать или работу удобно или жильё. Почему обязательно выбирать неудобную работу и жильё подальше? )

Я не был в Жулебино, но был в Митино. Это жесть, ничего нормального там нет. Это ад, мне очень жаль тех, кто живет там, ничего нормального там нет. Поэтому, кстати, я купил квартиру в Королеве и еду до 3 вокзалов на скоростной комфортабельной электричке ровно те же самые 30 минут.


квартиры у метро за 5 лямов

Это прямо готовую квартиру можно за 5 лямов купить или обещание как-нибудь через 2 года построить стены, в которые нужно будет еще пару лямов вложить, чтобы получилась квартира?

Вы лучше посмотрите на рекламу СПУТНИКа. Это те здания, которые якобы в Строгино, но фактически — по ДРУГУЮ сторону МКАДа, рядом с Мякинино. Ценники ого-го. Экологии никакой. Транспортная доступность в Же. И они продают эти квартиры… За реальные деньги (хотя дома еще недостроены, ога).

Меня каждый раз пугают эти дома, когда проезжаю мимо них. Надо быть очень отчаянным человеком что бы взять там квартиру )
Нормальные квартиры от ПИК, я сам такую снимал.
Хорошо, посчитаем и королёв, почему нет.

Смысл то как раз был в том, что квартира не обязательно должна быть внутри садового.

Не обязательно жить в пределах Садового кольца — 2-3 станции, например, и цена уже вполне приемлема. Молодежка — двушка 40-45 в зависимости от удаленности от метро.

Сколько лет вы собираетесь жить в съемной квартире, из которой вас завтра могут попереть и поэтому вы даже не купите нормальную мебель?
Почему не купите? Снимайте пустую квартиру и покупайте свою мебель. А если надо — релоцируйтесь куда хотите — поближе к работе, в другой район или в другую страну.
Всяко лучше чем покупать квартиру и переживать о том, что это станет криминальный район, работа сменится и будет далеко и что ипотеку выплачивать ещё годы, а уже хочется куда то свалить )
Начнем с того, что снять квартиру на самом деле не так просто. Не убитую в старой застройке — сложно. Потом начнут спрашивать, не женат? Иди нафиг, будешь баб водить. Потом хочешь оформить договор? Плати дороже. А без договора тебя могут выпереть на раз-два.

Потом, что касается мебели, то я не думаю, что в жизни нет других вещей, чем перевоз мебели. Самое банальное как кровать, диван, пара-тройка столов, карнизы, люстры и так 2-3 отобьют все желание переезжать. Можно конечно жить в комнате с одной кроватью и телевизором, как многие приезжие и делают, но по мне такая жизнь — не жизнь.
На самом деле просто. Предложений на рынке реально много. Сколько снимал — никогда проблем из-за того что я один небыло. Да и за договор никто доплату не просил, почему то. (потому что договор не означает, что надо платить налоги, ага..)

А по поводу мебели… ну, я исповедую минимализм. Кровать, тумба, телевизор, шкаф и кресло, рольшторы на окна — этого мне достаточно для того что бы чувствовать себя дома. (ну, ещё небольшое количество бытовой техники из разряда гриля и микроволновки). И перевозил я это добро не раз и не два — занимает часа 2-3 собрать всё это.

То, что вам это неудобно — ну, это вопрос того что вы иначе живёте, а не того что это сложно )
Потом хочешь оформить договор? Плати дороже. А без договора тебя могут выпереть на раз-два.

Бред. Никогда такого не было и вот опять. Арендодатели ТОЖЕ хотят быть застрахованы от того, что я разнесу их квартиру. И тоже хотят сдать ее вдолгую. Поэтому договор мы всегда подписывали. Другой вопрос — несут ли его арендодатели к нотаурису или куда там полагается, но это на их совести остается.

UFO just landed and posted this here

Преувеличиваете. Нормальная мебель — это какая? Если ИКЕЯ, то она вполне переживает несколько циклов разборки-сборки. И если что — ее можно в какой-нибудь МойСклад отправить на временное хранение. Выйдет не так уж и дорого.

Садовое кольцо — это примерно 2% площади Москвы в пределах МКАД, если что.

Это цена безлимитного проездного на все виды транспорта. Да да, платишь 2т и весь месяц катаешься где хочешь, на чем угодно и сколько угодно в пределах всей Москвы и даже немножко за ней. Такси конечно не входит в эту цену.
В таком случае необходимо учесть тот факт, что в Москве гораздо легче найти работу ближе к дому, т.к. достаточно стабильные компании можно найти и за МКАД. А вот в областных центрах, за редким исключением, большая часть компаний селится компактно в центре.
UFO just landed and posted this here
На мой поверхностный взгляд, в Москве происходит транспортный коллапс. Здесь слишком много людей, слишком. И каждый стремится иметь авто, потому что в Москве очень важен статус. Без машины ты никто. Все по-разному к этом относятся, но авто стремятся заиметь все

Это не так. Очень многие люди уровня руководителя ездят на работу на метро, т.к. тратить 4 часа в пробках — удовольствие так себе. Я уж не говорю, что если работодатель не предоставляет паркинг, то парковка в центре это РЕАЛЬНО дорого.


Редко езжу на общественном транспорте, но слышал что в метро тоже коллапс, по крайней мере, на некоторых линиях и пересадках.

Вот сами ездите на авто и критикуете автолюбителей… Где Логика?
Насчет метро — все так. Есть перегруженные ветки. Есть не очень. Но если вы айтишник, то кто заставляет ездить в час-пик. Договоритесь на смещенный график. Или выберите работу ближе к дому. Или дом ближе к работе. Уверен, есть варианты.
А с метро с каждым годом ситуация все лучше и лучше. В Москве его роют аки гномы. Другим городам такая скорость и не снилась.

UFO just landed and posted this here
в Москве очень важен статус. Без машины ты никто

А с машиной ещё больший никто. Тварь дрожащая, побираешься в поисках парковки.
А как-же транспортная обстановка? В Москве и Питере есть метро. В Краснодаре — нет. Лично мне проще от работы до дома 8 км пройти пешком, чем пытаться влезть в вечерний транспортный поток и отстоять час-два в пробках. На метро даже впятеро большее расстояние преодолевается быстрее.
UFO just landed and posted this here
Краснодар по идее достаточно большой для метро, видимо, нет ресурсов.

Нет яиц у властей города. Место мэра города и губернатора края — это трамплин для прыжка в Москву, следовательно у людей, которые временно греют кресла нет никакого резона заморачиваться с дорогостоящими затяжными проектами.
Для этого и дом и офис должны быть рядом с метро.

Для Краснодара, а особенно новых районов вполне типичная ситуация, что от дома до ближайшего общественного транспорта надо топать ножками (а периодически плыть на лодке после дождей) несколько км. Например, мне надо пройти 2 км до трамвая. Есть автобусы ближе (1 км), но утренние пробки делают этот транспорт неподходящим для своевременного прибытия на работу.
А ещё мне надо ребёнка завести в детский сад. Проблема с транспортом та-же самая, вот только садик в 6 км от дома.
Для этого и дом и офис должны быть рядом с метро. Снимать, тем более покупать, квартиру рядом с метро будет намного дороже.


На расстоянии пешей доступности от метро/МЦК живет процентов 75% населения Москвы (Хуснулин называл 90%, но я ХЗ, какое расстояние он считает пешим) и находится процентов 90% рабочих мест. Причем в случае рабочего места можно быть уверенным, что если до метро больше 15 минут мешком, то компания будет так себе.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

можно снять квартиру/комнату ближе к месту работы

UFO just landed and posted this here
эти показатели в целом не очень показательны (простите), т.к. они считают, сколько всего можно купить на одну зарплату (очень упрощенно), а единственное, что нужно считать — это то, сколько у тебя останется, после того, как купил некоторый фиксированный X. Конечно у каждого человека этот показатель свой, но вроде как для большинства это главное. Например: в Перми я получаю 70 тысяч, из них трачу 40 тысяч, откладываю 30. В Москве я получаю 140, из них трачу 80, остается 60. Остаток нельзя индексировать, т.к. он просто откладывается/тратится на путешествия/покупки за доллары
Еще раз отмечу, что остатка такого не будет. Он плавно перекочует в более дорогие в сравнении услуги как парикмахерская, фитнес, няня, кафе, сантехник/электрик/автосервис. Тысячи их. Как раз из-за того, что средняя зарплата в Москве высокая, то стоимость всех услуг в разы выше. А мы берем в расчет то, что мы средний класс и что траты на еду не составляют большую часть бюджета.

Кроме того, стоит отметить, что большая часть людей не переезжает из ничего в никуда, у большинства есть какая-то недвижимость на текущем месте. Ну или есть родственники, о пользе которых ты узнаешь вдали от дома, когда жене нужно выходить на работу, а няня стоит 30к в месяц (Вот тут и бабушка бы пригодилась, но она в Воронеже. Можно выписать, но ее надо кормить и где-то жить). Вот так вот и получается, что абстрактно денег больше, а на деле меньше.

Индексировать или нет остаток зависит от того, на что он в итоге будет тратиться.

Питер: от 30 минут до часа на машине (с редкими исключениями до полутора часов :( ) и гарантированные 40 минут на метро.

Если учесть цены на импортные товары типа айфонов/макбуков/шмоток в Москве и остальной России (а в ДС они чаще слегка дешевле за счет сильной конкуренции) и цену авиабилетов за границу из московских А/П и всех прочих, то индексы сильно разъедутся.

Дада, поэтому и назвали наш индекс «Индексом обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем». Поездки за границу московскому разработчику осиливать попроще.
Извините, а мне почему-то Numbeo пишет «Local Purchasing Power in Moscow is 45.00% higher than in Voronezh»
Numbeo же сравнивает средние цены по городу вообще. А мы сравниваем средние цены только в разработке. А ИТ-отрасль сильно отличается по своим зарплатам от остальных отраслей.

И ещё я не уверен, что Local Purchasing Power — это то же самое, что придуманный нами для исследования «Индекс обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем».
UFO just landed and posted this here
Всё верно, мы потому и ограничили свой индекс по смыслу, не стали называть его «индексом качества жизни» или «индексом уровня жизни». Речь только о доступе к локальным товарам и жилью, то есть о повседневности.
UFO just landed and posted this here
А например автомобиль? Сравните авто программистов в регионах и Москве. Сколько не экономь на транспорте и услугах, а кроме Логана при доходах в регионе ничего не купишь.
Во Владивостоке такой проблемы нет)
Логаны не завозят? Или BMW за полцены отдают? Старые прули — но сами японцы уже давно не ездят на Паджеро и Крузаках. На автофорумах машин среднего ценового диапазона народ на полном серъезе обсуждает возможности вкорячивания адаптивного круиза, контроля за полосой и тп. Те нужны совсем другие машины…
Вы куда то совсем не в ту степь, я про цену вообще-то говорю) во Владивостоке машины стоят дешево, вот и все) на вторичном рынке или, если возможность есть можно и с Японии привезти. Сейчас основная проблема с этим — это растоможка, но кто хочет, тот и через Армению из Японии провезет… (так растоможка дешевле)
«Это не то пальто».
Ну это немного не те машины, на которых ездят в Москве и Питере. Я как раз и упомянул про всякие электронные системы, которые уже стандартны для современных машин.
В регионе мне автомобиль вообще не нужен. В Москве возможно и пришлось бы задуматься.
Как раз в москве он совсем не нужен. учитывая количество транспорта, каршеринги, платные парковки и отсутствие парковочных мест.
Мне в Москве до работы в один конец час на метро и 2,5 часа — на машине. Так что за год я наматываю на своем авто 5 тыс.км, из которых 4 — на дачу и на даче.
Уже как-то стандартом стало прокладывать основную часть маршрута на метро и последние километры — на Яндекс.Такси. Личная машина в городе — только ребенка на кружки в пределах района возить и поездки в Ашан за продуктами. Я, правда, живу возле метро, так бы еще и до метро ездил
Вот именно в этом и проблема. Что так что так неудобно. Сейчас у меня все просто, вышел, прошел до остановки пару минут, сел, через 5-10 минут вышел прямо возле офиса. Как альтернатива — пешочком пол часика прогуляться. Еще вариант на велосипеде минут 10. Быстро, комфортно и т.д. В москве же либо скорее всего придется прыгать по нескольким транспортам, что неудобно и неприятно, либо быть в относительном комфорте но торчать в пробках. Собсно потому и задумался бы что не люблю прыгать по разным транспортам, да еще людьми забитым.

Увы, не так много офисов, до которых можно прогуляться пешком от дома. В Москве их мало в своем районе, а в глубинке их мало вообще

В москве же либо скорее всего придется прыгать по нескольким транспортам, что неудобно и неприятно, либо быть в относительном комфорте но торчать в пробках.

Если повезет, то можно будет кататься исключительно на метро… Но метро очень неоднородно. Попробуй-ка утром сесть на Выхино, чтоб тебе еще и кишки не выпустили. Но так не везде. А сместить начало и конце рабочего графика, чтобы не попадать на этот экшен не все могут.

Люди всегда пишут про Выхино, а вы попробуйте на Текстильщиках влезть в состав после Выхино)) Я как-то попробовал — влез только в пятый)
Смотря в какое время. Работал 12.00 — 21.00 и никаких проблем с заходом не испытывал.

Раньше, когда я в универ ездил к 10 утра, на Выхино норм было — сидячие места свободные оставались.

На Выхино сейчас достаточно прилично стало.
Что касается цен на локальные товары и жилье, мы пользуемся данными, которые собирает Numbeo. Вот, например, страница сравнения цен на товары, услуги и жилье между Воронежем и Москвой: www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Russia&city1=Voronezh&city2=Moscow.

Как видите, там довольно обширный список сравниваемых продуктов. Видим, что томаты в Москве на 30% дороже, кофе — на 50%. На основе вот таких отдельных сравнений, Numbeo вычисляет усреднённую разницу, которую и записывает в индекс стоимости жизни.
UFO just landed and posted this here
Хабов типа СПб? Это с нашими конскими ценами на авиабилеты? У нас иногда выходит дешевле в Европу через Москву улететь, учитывая стоимость перелёта, собственно, в Мск.
UFO just landed and posted this here
Я не про то, как летать из Питера. Я о том, что с такими ценами Пулково крупным хабом не бывать: если всё равно лететь с пересадкой, то в большинстве случаев через Москву будет выгоднее.
От человека зависит. Я вот предпочитаю Южную Азию, а туда из среднерусской глубинки авиабилеты зачастую вдвое дешевле, чем из Москвы
не исключено, что предпочтение как раз таки и продиктовано относительно большей доступностью Азии, согласитесь.

Говорю же — от человека зависит. Я люблю лишний раз окунуться в лето ранней осенью и поздней весной, в Европе это невозможно. В Азии я чувствую себя дома, а в Европе — гостем, к тому же еще нежеланным в последнее время из-за антироссийской истерии.
Кроме того, в отпуске люблю ездить вокруг небольших островов по побережью на байке. В Азии можно спокойно ездить без прав категории А, в Европе и Штатах за это можно в тюрьму загреметь, нет у них В1, дикари-с.
Хватает, в общем, причин помимо финансовых.

пример? из Челябинска, только через Моську иди Новосиб. т.е это плюсом 12 т. на человека.
В большинстве случаев хрен с ней, с разницей по деньгам, она не настолько высока, если так и так летишь в фиксированные дни и не можешь прицельно хантить дешёвые билеты. А вот то, что от каждой поездки откусывается «налог на глубинку» в виде двух суток — это уже неприятнее.

Там, где москвич может сесть на аэроэкспресс и через 4-5 часов уже заниматься нужными делами, провинциал будет сначала лететь в Москву, там скорее всего менять аэропорты (и ещё хорошо, если не на Жуковский), и уже только потом куда-то лететь. И всё это с хорошим запасом по времени между каждым перемещением, и с потенциальным окном между рейсами часов так в 18.

В итоге остаётся выбор, либо терпеть это унижение, либо выбирать из немногочисленных прямых рейсов, в стоимость которых это всё уже заложено (и припудрено нехилым сбором «за удобство»).

Хуже не окно между рейсами, а риски связанные со стыковкой. Любая серьезная задержка рейса — и ты теряешь деньги и время.

Нижний Новгорода — за счет сапсана такой фигни нет. Утром едешь на поездке, потом оттуда аэроэкспрессом. Либо за 2,700 аэрофлотом до шереметьево.

p.s. да, я люблю нижний=)
Ну не все любят путешествовать, так что для кого то это вполне интересная информация. А вот проблема с ценами на гаджеты — это уже реальная проблема.
Мадрид ладно: в Сочи или Красной Поляне, да и в Питере том же у туриста спросят, откуда он приехал, разве только из вежливости. Цены также для всех будут одинаковы.
UFO just landed and posted this here
Саморегулирующаяся система саморегулируется. Кто бы мог подумать?!
Но всё ж не до конца она регулируется, как видим. Челябинск и Ростов-на-Дону всё равно отстают на более чем 20%.
Да. Для того, чтобы система работала, где-то/что-то должно отставать.
Не только — зависит от трения/вязкости системы. В данном случае — от мобильности «трудовых ресурсов». Профессиональной, физической, социальной, психологической.
В ИТ, где работа связанна с интернетом и удалённой работой, система должна саморегулироватся быстрее остальных (=
Она и саморегулируется. Куча знакомых, кто из Челябинска перебрался в Екатеринбург. Еще больше из Челябинска сразу в МСК/СПб рвануло :)
Я знаю только один город, который находится в сколько-нибудь похожем положении: Омск. Оттуда все рвут когти или в Новосибирск, или, опять же, в столицы. Некоторые едут в Томск, еще реже — в Тюмень (там, по какой-то причине, с айти как-то очень грустно всё).

Как прокомментируете наблюдение, что в СПб уезжают те, кто не захотел или не смог в Москву?

В сумме не захотел или не смог, наверное, покрывают все варианты :)
Просто у решения «не захотел» есть много причин. Кто-то считает, что там лучше архитектура. Кто-то считает, что там Европа ближе. Еще кто-то может посчитать, что с айтишной зарплатой в СПб квартиру купить гораздо быстрее и проще, чем в Москве. Кому-то просто кажется, что в Москве и без него слишком много народу. Миллион причин :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Из специфических минусов разве что климат, но к нему привыкаешь.

Говорите, пожалуйста, за себя. Лично я будучи рождённым в СПб за 30+ лет устал от этого климата. А если почитать наших соотечественников и авторов прошлого… Ну, тяжело жить в СПб. Мало солнца, много дождей. Вообще раньше СПб был рассадником чахотки (туберкулёза). И все дворяне и цари предпочитали проводить свое время в дворцах и усадьбах в более комфортной климатической зоне: те же Крым и прикавказье.
Хотя и признаю — воздух и вода в СРб лучше таковых в МСК.

UFO just landed and posted this here

Вроде привыкаешь, да. После 20+ лет жизни в Питере как-то не понимал жалоб на погоду. Ну не считая своих, что НГ без снега не настоящий. Пока в Киев не переехал. Вроде только 1000 км южнее, но понял как мне не хватало солнца, как достали дожди, как радует снег.

Питер де-факто софтовая столица страны. Большой вопрос куда разработчку ПО лучше податься. Питерские доходы программистов не особо уступают московским, а ассортимент работодателей возможно даже больше. И там находятся традиционно сильные вузы типа ИТМО.
У нас например вся софтверная разработка в Питере. Целый офис одних программистов, а хардверная и все остальные корпоративные службы — в Москве.
С развитием интернет торговли по моему мнению все сравнение
не совсем актуально.
Типовые траты
— еда
— досуг
— одеться
— электроника, бытовые приборы.
и далее можно делить.
И во многом стоимость доставки по мск почти не отличается от доставки в регион.

Учитывая процент брака у нынешней техники, проблема будет даже не в стоимости доставки, а в количестве пересылок бракованной хрени туда-обратно. Нередки случаи, когда даже на третий раз приезжает хрень, и даже в известных федеральных сетях приходится каждый раз скандалить, чтобы не принимать такой товар.

Досуг и еду вы тем более никак не доставите по интернету. С «одеться» тоже всё не так просто, размерная сетка даже у одного производителя нехило отличается из года в год и из линейки в линейку.
Досуг. Активный и пассивный.
Книги, фильмы, музыка в онлайн сервисах стоят для Москвича дороже?
Активный же отличается кардинально. Регионы с лопатой на огороде, в Мск в фитнес центр.
Еда. Регионы. Как в анекдоте:
-Пап, я же успешная бизнес — аналитик (Ведущий разработчик)
— Молчи! И копай картошку.
Плюс федеральные сети (Пятачок, Железка и т.п.) разницы в ассортименте нет.
Найти местное можно с трудом.

Одеться. WildBeris или как там правильно. Пункты примерки перед выкупом по всей России. Алиэкспресс и тот стал дорогим. Объем покупок впервые пошел на спад.

Бытовая техника. Цена зайти с улицы одна. Через сайт другая. И тут интернет помогает.
Не получается у них задирать ее в регионе, так как закажут с доставкой.

В «регионах» (городах-миллионниках из таблички) есть и фитнес, доставка, интернет-магазины и вот это всё, не думайте что за мкадом только щи лаптем хлебают :)
Живу в полумиллионике. Все есть (фитнесы, бассейны, театры), но нет времени. Фильм целиком на телевизоре или компьютере смотрел последний раз 9 лет назад. В кинотеатр выбрались с женой за это время 3-4 раза всего.
Так это ваша особенность, а не города.

Ну, в принципе логично — если жизни нет в регионе (нет времени), то можно ехать в Москву — его (времени) больше не станет, а з-п вырастет. 0)))

И еще из личного опыта. Может пригодится для статистики.

1)Текущие расходы на жизнь(продукты и товары регулярного потребления) в Москве по сравнению с Казанью не отличаются никак.
2)Затраты на дорогу — в Казани 50 рублей в день. В Москве — 76 рублей.
3)Коммуналка в Казани в среднем 3000(2-х комнатная хрущевка, 5 минут от метро), в Москве — 2000 (1-комнатная хрущевка, 5 минут от метро).

Разница в зарплате — более чем в 2 раза(без учета годовой премии).
Также важно учитывать, что рынок IT-специалистов в Казани очень ограничен, реально серьезных IT-компаний со штатом несколько сотен сотрудников — 2-3. Так, что возможности выбрать место работы фактически нет.
38 рублей одна поездка по карте «Тройка».

27 по карте Мир.
А билет на 60 поездок сейчас имеет жлобский срок действия, из-за чего далеко не всегда им выгодно пользоваться.

28 — это только сентябрьская акция, насколько мне известно.


Но парадокс — да, что метро в МСК дешевле, чем метро в СПб. И есть ещё удобный 1.5 билет с одной пересадкой на наземный транспорт

28 — это только сентябрьская акция, насколько мне известно.

Вроде до НГ продлили.


И есть ещё удобный 1.5 билет с одной пересадкой на наземный транспорт

По Тройке все поездки теперь с пересадками.

Только надо платить картой и раскрывать персональные данные. Жалкая скидка в 15 рублей того не стоит.

Расскажите, пожалуйста — какие там персданные раскрываются? И какие риски это несет.
Вы же Тройку ту же пополняете не наличными в окошках на станциях или в терминалах? А почти наверняка через банковскую карту?

Если вы пополняете через банковскую карту или платите банковской картой, то раскрывается минимум написанное на карте имя, а может и остальные данные.


Если вы пополняете наличными, то благодаря использованию одной и той же карточки можно связать все ваши поездки. Эти данные можно объединить с вашим портретом, снятым на турникете, а также с данными о расположении мобильных телефонов. Если вы сдали свои биометрические данные в сбербанк, то ваш портрет можно с ними тоже объединить для получения паспортных данных.


Мэрия Москвы не скрывает, что она анализирует данные о поездках и данные с сотовых вышек о перемещении телефонов:


Власти Москвы располагают техническими возможностями для того, чтобы отслеживать, где москвичи живут и работают, на каком транспорте передвигаются по городу, когда и куда ездят на дачу – с точностью до 500 метров и нескольких минут.

Как пишет в понедельник газета "Ведомости", соответствующие данные – геоаналитику на основании движения сим-карт мобильных телефонов москвичей – власти российской столицы с 2015 года закупают у операторов связи. За четыре года на эти цели из бюджета потрачено 516 миллионов рублей, утверждают "Ведомости".

Данные обрабатывает и хранит Аналитический центр при правительстве России. По словам представителя центра, работа строится на обезличенных статистических данных, которые не соотносятся с личными данными. Проверить эту информацию, однако, невозможно.

Потому я рекомендую: перед выходом из дома переводите свой телефон в авиарежим, а при входе в метро покупайте одноразовый жетоноталон за наличные. Если на турникете стоит камера, избегайте смотреть и поворачивать голову в ее сторону, сделайте искажающее форму и пропорции выражение лица. Не сдавайте биометрические данные.


Если вы хотите использовать карты оплаты ради скидок, попробуйте договориться с коллегами о ежедневном обмене картами либо используйте несколько карт переменно.

Вы серьезно или шутите?
С таким подходом нужно срочно сжечь паспорт, переехать в тайгу, выкинуть кредитки и одеть шапочку из фольги, чтобы враги мозговые волны не перехватывали.


А если серьезно, то люди добровольно сдают свои данные Гуглу, Эппл и Яндексу. И это существенно более серьезная проблема, чем то, что мэрия Москвы знает о моих передвижениях. Ей-Богу.