Comments 117
По Delphi у нас маловато данных, чтобы разбить по квалификациям. Если к следующему полугодию будет больше, то и его добавим в отчёт.
Ну и да, приезжего кодера оторвут с руками.
Многие из подобных предприятий находятся в моногородах, да еще и в советские времена полностью или частично на оборонку работали.
Там обычно очень специфичная "корпоративная культура". От которой средний айтишник сбежит через неделю, причем эта неделя ему потом еще долго в кошмарах сниться будет.
И да - там, как правило, принцип "набирать верных, а спрашивать как с умных" (изначально идиотский) доведен до полного абсурда. "С улицы" берут только когда совсем выхода не остается, и по знакомству не удалось найти вообще никого. Причем это относится практически к любым вакансиям. Подозреваю, что даже к уборщицам :)
Вот бы устроиться джуниором по верхней границе зарплаты, но чтобы спрос был как с джуниора. На проживание очень даже хватит, зато будет не так напряжно.
это так не работает) на верхнюю часть вилки джунов не нанимают в принципе, верхнюю часть можно получить, нанявшись джуном в компанию, где много людей и сложные иерархические процессы - соответственно, в такой компании не проблема получать раз в полгода - в год условные +300 баков. А вот получить следующий грейд, следующую лычку - это уже сложно, это уже подключаются процессы/отделы/роадмапы/чеклисты/пересмотры. Опять же, как правило, людям более критична их ставка, чем их лычка, соответственно, джуны/мидлы с зп по верхней вилке - это, как правило, и есть те люди, которые росли в зп, а в плане лычек/опыта они вполне могли быть мидлами/сениорами.
п.с: справедливости ради, есть какие-то нишевые вакансии, куда таки нанимают и джунов на лютый прайс, но туда и люди нужны, как правило, с каким-то сильным бекграундом - например, математик в компанию, которая делает движки для игрушек
То есть синьоры у вас в среднем даже $3000 не получают?
Не хватает информации по эмбедерам
Бегут в фронт, бэк, дев, мобайл, куда угодно, но где платят больше и ценят.
Энтузиазмом сыт не будешь.. Увы..
Тащем-то всегда было меньше. Где-то 2/3 от php-кодера, что несколько удивляло. А вот спрос походу есть. На кворке, на объявление "програмлю arduino" каждый день набегают.
Свалил, вытащил друзей и вам советую.
Платят какие-то копейки, железо только в офисе, один осциллограф на двоих, ворованный софт и другие приколюхи.
Можно админить удаленно и больше зарабатывать, не говоря уже о "большом" программировании.
эмбеддеды они очень разные, но в массе им действительно платят немного.
Хотя я на последней работе в России (Петербург) получал 120, но по рынку это скорее исключение.
В результате сбежал в ЕС. Тут оказалось ситуация получше, но все же проигрывает мобильной и около разработке.
а зачем по ней инфа? потолок в 100к-150к. в РФ.и это в лучшем случае.
разработчики-стажеры зарабатывают ДО 15,000 ₽
Джуны — до 30,000 ₽,
мидлы — до 80,000 ₽,
синьоры — до 120 000 ₽(150,000)
все. занавес. а знать надо столько, что просто можно офигеть.
Тут есть опасный нюанс...
Эти цифры показывают, куда могут упасть з/п остальных программистов.
Тот случай, когда ты вроде не эмбеддер, но немножко таки да…
если в программировании, то тут см надо.
если в других вакансиях см - то легко!
тут была статься, что уже доставщик еды гребет столько же, сколько мидл с 5 летнем стажем., т.е. от 100,000+++. Только выносливость прокачать и вперед, на велике/самокате с сумкой за плечами к светлому будущему.
друг работает автовинильщиком. таксишки в мск бьются каждый день, всем надо то пленку восстановить, то ещё что. из знаний, что длина двери шкоды примерно 89см. всё, никаких тебе сортировок пузырьком,кучи, никаких callback-ов.. зп от 5,000 рублей в ДЕНЬ. реальная. не всякий такое сможет. Вариантов много.
Это реальные зарплаты,
и сами анонимно указывают в нашем калькуляторе.
Это как-то прям никак не клеится вместе, с учётом того, что сеньоры не то, чтобы хотят что-то вообще указывать на каких-то там сайтах.
Ой, надо же, оказывается, сеньоры в среднем 200к получают. А как зайдет разговор в каком-нибудь посте, так там "300к? Пфф, копейки, это нижний потолок сеньорской зарплаты, я за такие копейки и делать ничего не буду!"
Я совершенно искренне не знаю, как надо искать работу, особенно в "двух столицах", чтобы найти оффер на столь низкие деньги. Миддлам сейчас больше дают практически везде, где я видел.
Так есть CTO Гугла и есть CTO ПермьВебДизайн, должность вроде та же, но функционально и по ЗП пропасть. На devby есть разброс ЗП по перцентилям, так там получается что даже с ЗП в 300к - это топ 10% любых разработчиков, и верхний квартиль сеньеров. C таким раскладом всегда есть знакомый или знакомый знакомого с зп 400-500к. Более того даже в парочке компании, про которые говорят "в них столько не платят" есть такие зп. Пусть не массово, но менеджмент уже понимает риски
Почему на RoR такие з/п? Там язык проще той же джабы или шарпов, в разы.
Потому что когда я начинал учить руби год назад только и крику было, что "ruby мертв"
В RoR большая нехватка кадров, язык простой, на нем огромное число проектов, чаще всего legacy, на мидлов и сеньеров постоянная охота у HR идет (в неделю, а иногда и за день, бывает падает 5-8 вакансий), а с джунами проблема - их категорически мало, есть компании которые растят под себя, но не все, а многие начинающие разработчики идут на что-то более модное-молодежное, типо JS \ мобильной разработки.
Мы себе в команду достаточно долго джунов собеседовали.
В моменте можно поднять хорошие деньги, но в долгосрочной перспективе стек отомрет.
Смерть руби пророчат уже лет 10, и ничего, живее всех живых. Проектов хватает, как новых, так и старых. Часто получаю вакансии на различные стартапы на рубях, как в РФ, так и с Европы\США.
Для джунов рост идет, потому что джунов именно мало, а их нужно привлекать.
Прогнозами вы прямо сейчас повышаете нам, рубистам, зп) а проектов в активной фазе разработки достаточно
Эм, что значит проще в разы?
Java - сложный язык? Многословный - да, но в целом простецкий.
C# - сложный язык? Нет конечно.
Сложные языки - это C++, Go. Другими словами, языки, в которых можно наловить неочевидных WTF на пустом месте, неизбежно пострелять себе в ногу и нахерачить кучу бойлерплейта.
Эм, что значит проще в разы
Проще в освоении, в разы, ИМХО. Я после солидного опыта с C#/Java за неделю освоил Ruby и окружение и фреймворк РоР. Все в разы проще, никаких заморочек с IoC и mock как в шарпах или джабе.
Сложные языки - это C++, Go
Не согласен с вами насчет Go, вот Rust, то да, а ИМХО, Go(тьфу...) непонятно что.
Go лёгок в изучении, но сложен в развитии, потому что мало что умеет (и код получается очень длинный). Rust сложен в изучении, зато потом писать и читать легко.
во многом это связано с тем, что RoR очень популярен в Штатах, особенно в стартапах из-за скорости разработки на рельсах. Много вакансий - это американские стартапы, которые формируют команду разработки в РФ и СНГ. Предлагают они выше рынка или в верхнем диапозоне местного рынка. Это естественно подогревает рынок.
Джуны там очень ценятся, ибо язык умирает.
Опять Scala нет ни в обзоре, ни в калькуляторе
Да, к сожалению, по Scala тоже пока мало зарплат, чтобы корректно посмотреть по квалификациям.
Когда мы готовим отчёт, то проверяем все языки, но в отчёт идут только те, по которым достаточно данных, чтобы разбить на квалификации. Например, до сих пор не набралось достаточно джунов с Objective-C.
до сих пор не набралось достаточно джунов с Objective-C
По идее, они и не могут появиться в значимых количествах.
Студенты Objective C учить не будут, только Swift, какую статистику зарплат им не приводи.
Когда же Swift-разработчики добавляют в свой стек Objective C, они уже, как правило, хорошо знают фреймворки и на джуна не пойдут.
ну и что, что мало. Можно выложить то, что есть. Если на квалификации не бьется - ну и фиг с ним. Мне вот например хочется свою зп сравнить, но приходится сравнивать с java, а это не совсем корректно (точнее, совсем не корректно)
Так получится без квалификаций. А для этой публикации такое не годится. Вы можете сами посмотреть зарплату по всем Scala-разработчикам в калькуляторе (например вот так)
Цвета в графиках просто потрясающие. Смотришь и сразу видишь кто сколько получает.
Уважающий себя разработчик не пойдет за такой прайс работать.
Всегда было интересно узнать происхождение этой фразы. Можете пояснить как связано самоуважение и зарплата? Я знаю нескольких людей, которые получают меньше 100 000, и они заткнут за пояс прыщавых сеньоров, которые получают больше 200 000 за перекладывание джейсонов. Есть спрос и предложение, а также области прикладного программирования, где спрос небольшой, но знаний и компетенции требуется вагон.
Осторожно поддержу прошлого комментатора. Зачастую чем больше зп, тем лучше и условия труда. Посмотрите на врачей, например. У них огромная квалификация, долгие годы обучения, но условия труда весьма так себе, как и зарплаты. Примерно такая же ситуация мне видится у эмбедщиков: опыта и знаний нужно много, а условия работы - темные подвалы на краю города, вредная работа по пайке прототипов, и низкая зарплата.
Также человека с уже высокой зарплатой сложнее прогнуть на всякие овертаймы и другую дичь.
Также человека с уже высокой зарплатой сложнее прогнуть на всякие овертаймы и другую дичь.
По-мойму, высокая зарплата зачастую и является причиной согласия на переработки.
Со всем остальным тоже не могу согласиться. Условия труда зависят... ни от чего. Они просто разные и если хочешь хорошие условия труда, то нужно их выяснять заранее.
И вот линия, где проходит граница между приемлемыми и неприемлемыми для человека вариантами (при наличии достойных и доступных альтернатив, само собой) и называется самоуважением.
Это здравая мысль. Только человек вверху написал не "я бы не стал работать за такие деньги", а "уважающий себя разработчик". Это две разные позиции.
А если для вас "деньги не главное", то я не буду возражать, если вы все честно заработанные суммы будете отдавать мне. Ну а что, это не главное же.
По этой логике, если для вас деньги это главное, то вы также не будете возражать против выполнить самую унизительную работу, лишь бы она хорошо оплачивалась?
Допустим, работодатель просит позаниматься заполнением текста на сайте или нарезанием картинок. Отказываться от этой работы, потому что она не профильная? Но он же платит деньги. Если он считает, что может профессионалов тратить на то, что способен сделать даже школьник, — его право. Может даже взять результат месяцев работы и не зарелизить, только бы заплатил за эту работу.
Возможно, я просто из тех, кто работает, чтобы дома было, что поесть. Будь у меня в банке 10 миллионов, то я бы, может, тоже скандалил, что мне дают чужую работу. Хотя всё равно вряд ли — я не люблю скандалы. Да и понятно же, что работодатель не стал бы так сорить деньгами. Видимо, у него нехватка рук случилась.
Допустим, работодатель просит позаниматься заполнением текста натсайте или нарезанием картинок. Отказываться от этой работы, потому что она не профильная? Но он же платит деньги. Если он считает, что может профессионалов тратить на то, что может сделать даже школьник, — его право. Может даже взять результат месяцев работы и не зарелизить, лишь бы заплатил за работу.
А если он вас допустим попросит грузчиком поработать или там ассенизатором? Или где и каким образом надо границу проводить?
Скажу, что спина больная или что это совсем не пересекается с моей работой. С другой стороны, когда мы переезжали, то сами таскали коробки.
Думаю, каждый сам поймёт, где ему провести границу. Если у меня нет задач, а где-то нужно понарезать картинки, то я ради разнообразия могу и заняться этим. А если есть задачи, но начальник говорит, что срочно нужно всё бросить и помочь, значит случился аврал и я выручу товарищей.
При чем тут вообще уровень профессионализма («заткнут за пояс»)? Вам объяснить значение фразы «уважать себя»? Человеку кинули пачку денег в грязь (в прямом смысле слов) и сказали - бери, это подачка тебе. Кому-то все равно, и он возьмёт. А кто-то нет, так как верит, что в состоянии сам заработать, и считает ниже своего достоинства брать откровенную подачку. Также и здесь. В условиях острой нехватки кадров, когда зарплаты улетели в космос, когда полно интересных проектов, тратить свой главный ресурс (время) на столь низкооплачиваемую работу (цифры в статье), просто потому что лень поискать - это не уважать себя.
Мой опыт говорит, что действительно интересные вакансии (подходят тебе по интересу, коллективу, зарплате, условиям и т.д.) уникальные, и нельзя просто так взять и найти "такое же, но с перламутровыми пуговицами". Возможно для тех, кому нравится пересылать джейсоны по сети или клепать очередной супер-глючный суперапп, действительно сменить одни работу на другую не составляет проблемы.
Поддержу. Рыбы в море полно только для тех, кто любит программирование as is, в отрыве от предметной области. Для остальных же всё не так радужно: денежность вакансии в массе своей коррелирует со степенью безблагодатности предметки. Искать что-то интересное можно довольно долго - в том числе и потому, что где интересно и текучки нет.
Очень жаль, что у ваших знакомых такая низкая самооценка. Ну или неприспособленность к жизни, не знаю. Но довольно странно ставить их в пример кому-то с более высоким КПД конвертирования опыта.
Я пытался намекнуть, что аргумент "получаешь мало - себя не уважаешь" тупиковый в споре о зарплатах, потому что всегда есть кто-то, кто на похожей должности получает больше. Вот выше был аргумент мол "если сидишь на попе ровно, когда есть возможность получать в 2-3 раза больше, то не уважаешь себя, сам себе дурак и т.д.". По этой логике можно показать, что оппоненты тоже себя не уважают, ведь можно: работать на двух и более работах одновременно, уехать в США/Канаду/где там больше платят, создавать интриги на рабочем месте, чтобы, ничего не делая, продвигаться по служебной лестнице за счёт труда других. И много ещё вариантов, получать больше среднего по больнице.
Подозреваю, что за «языком программирования» также стоит «экосистема» (или как там совокупность фреймворков и прикладных областей называется). Так что например при низком пороге входа в Go (и порогом то не назовёшь - проще Питона), для джуниоров трудности вероятно в прикладной области выше среднего оцениваются (детали всех этих кубернетов/докеров/вендорных-клаудов - не то, чтобы это очень трудно, но нужно учитывать). Да и другие распространённые языки (вроде Java, C#) для разных доменов наверное по разному оплачиваются и тогда может получиться «средняя температура по палате».
Надеюсь не резко звучит, просто программистам в начале карьеры может показаться диссонансом числа выше (и выбранная по ним, в том числе - «экосистема») и получаемый в течении последующих лет опыт, перспективы и возможности (последнее слово мне предложила система автоподстановки текста на телефоне - наверное популярная фраза).
Я бы сказал, что статистика выше - двумерная (язык/усреднённая зарплата), и если ее пытаться использовать - реально нужно учитывать и другие аспекты («измерения»), упомянутые мной выше: чем хотелось бы заниматься и где жить (завтра, через год, пять, двадцать, на пенсии), с каким уровнем жизни и балансом работа/остальное.
Но что-то из этой статистики может пригодиться.
3k Euro для сеньёра сегодня это очень мало. Зряплаты здесь начинаются от 5к Евро
Долго не мог понять, почему эта статистика никак не вяжется с жизнью вокруг.
Теперь есть ответ: мы нанимаем квалифицированных сотрудников. Таковых среди всех кандидатов обычно не больше 20%.
Итого, реальные зарплаты квалифицированных работников будут начиная с 80 перцентиля. Есть такая инфа? Вангую, что мидлы там будут по 200-250, а синьоры за 250-350 и выше.
Остальные "статисты" никому не интересны. Смысл нанимать товарища синьора за 100? Его либо никуда не берут, либо через полгода он попросит в два раза больше или уйдёт. А ФОТ уже утвержден на него.
А подобная статистика делает жизнь технических руководилелей только сложнее. Как мне объяснить начальству, что ФОТ мне нужен выше, если уважаемая Хабр-Карьера публикует такие отчеты...
Ну и к слову, что на мидла PHP вообще кандидатов дешевле 150 не было в мск ещё год назад. Инфа за один из банков.
Постоянно ведь чёрным по белому говорят:
Это реальные зарплаты, которые айтишники получают на руки, за вычетом всех налогов, и сами анонимно указывают в нашем калькуляторе.
При чём здесь кандидаты? Люди пишут, сколько они сейчас получают.
Ну, вот я в прошлом году отсобеседовал несколько десятков разработчиков на бэк, фронт. Кандидатов в пару раз больше было. И среди них было гораздо больше половины, кто хотел зарплату из верхней части медианы. Вилку нашу мы не публиковали. ЧЯДНТ?
компания имеет больший запас прочности, чем может показаться. Проект может случайно подгореть от долгого найма и поднять зп, также возможно, что найдется очень хороша пара кандидатов, под которые вилку можно задрать (то есть изначально не иметь четкие границы этой вилки)
эту политику осложняет то, что работники текущие работают по некоторым договоренностям, и срочное поднятие на срочные позиции для срочного проекта и принятия этого расхода может сыграть плохую шутку: текущие работники увидят и потребуют повышения.
Итого для компании открытые зп: боль и печаль, вяжет ситуация по рукам и ногам, а нужна гибкость
Всем хочется поднять, но не всегда это получается... люди работают, нужны еще люди, есть 2 кандидата дороже текущих, но проект надо сделать — вот такой выбор перед компаний, приходится как-то выживать. Рецепт универсальный и бесплатный: не показывать вилку (тк ее нет)
Просто помню, что в годах так в 2006-2008, когда в моей отрасли был дефицит кадров и куча проектов на выбор, вакансии были в основном с зарплатам, тогда компании переманивали сотрудников, а для этого нужна была наживка — сумма в вакансии выше рынка. А сейчас в моей отрасли стагнация, проектов мало, вакансий тоже, и зп показывают примерно 10 % работодателей. Так что для меня это маркер — если зп показана, то в отрасли все хорошо))
Вот, мне только что сделали оффер на фуллстек из московского отдела большой международной группы компаний (миллиарды $, свои акции и т.п.) на 150к (тех. спецы оценили как "middle+"). Учитесь, как надо!
Рискну предположить, что все публикуемые цифры с перекосом в интересы работодателей. Для сдерживания рынка, может. В конце-концов, кто эти отчеты публикует-то? :)
Зарплаты разработчиков в первой половине 2021: квалификации и основные языки