Comments 13
скажите, а обычному человеку, могут пригодится открытые данные? Кроме как для аргументированных политических споров на кухне?
0
Если я правильно понимаю, то я бы в идеале видел вот как: заходишь на сайт города, выбираешь что-то типа строительства дорог и смотришь сколько денег выделили, кто и на что, сколько истрачено и сколько нет, кого нанимали и когда, и так по каждому вопросу интересующему граждан. То есть, чтобы можно было аргументировано или обжаловать в контролирующих органах или обратиться за разъяснением
0
Спасибо за пример видения. Какие еще категории кроме строительства дорог (+ обычно называют детские сады, ремонты домов, озеленение дворов, строительство детских площадок) вы считаете интересными «обычным людям»?
0
Честно и сам не знаю, написал первое что пришло в голову :) Обычные граждане — это очень широкое понятие, вот тот кто полезет на сайт города, уже ясно не обычный гражданин, раз решил искать и рыться. Опять же, если выдавать данные в понятной только финансистам форме, то обычным гражданам они вряд ли помогут, а это значит их надо адаптировать. Гос.органы и так завалены бюрократией и неэффективной работой, заниматься еще одним никому ненужным делом никто не будет. Пройдет еще лет 20, пока не смениться поколение руководителей, которое чуть лучше знает на что способно айти и когда все айти структура государства попытается быть чуть более дружественной и понятной.
0
> Честно и сам не знаю, написал первое что пришло в голову
золотые слова. Например, гос служащие в администрации не только зп получают, а еще готовят отчеты, которые потом согласовывают и голосуют за них. Например, собирают всех в одной зале и голосуют за принятия бюджета. Перед этим местный чиновник по финансам начитывает вам презентацию, там в графиках показано сколько денег выделили. Можно задавать вопросы, типа кого нанимали, но это же можно на торгах смотреть. Вы были хоть раз на согласовании бюджета в вашем городе? А вход туда свободный, только паспорт надо. Кстати в администрациях то и дело проводят открытые слушания, почти по всем делам в городе. Вход свободный, но ходят из посторонних немногие. Вы ходите?
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Скорее всего ответ нет. Причина очевидна, обычному человеку вся эта информация нужна только чтобы аргументировано спорить о политике на кухне, для таких споров вполне хватает передач и новостей по телевизору. В итоге эти циферки не интересны никому, кроме профильных программистов, которые получают информацию об именах колонок.
золотые слова. Например, гос служащие в администрации не только зп получают, а еще готовят отчеты, которые потом согласовывают и голосуют за них. Например, собирают всех в одной зале и голосуют за принятия бюджета. Перед этим местный чиновник по финансам начитывает вам презентацию, там в графиках показано сколько денег выделили. Можно задавать вопросы, типа кого нанимали, но это же можно на торгах смотреть. Вы были хоть раз на согласовании бюджета в вашем городе? А вход туда свободный, только паспорт надо. Кстати в администрациях то и дело проводят открытые слушания, почти по всем делам в городе. Вход свободный, но ходят из посторонних немногие. Вы ходите?
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Скорее всего ответ нет. Причина очевидна, обычному человеку вся эта информация нужна только чтобы аргументировано спорить о политике на кухне, для таких споров вполне хватает передач и новостей по телевизору. В итоге эти циферки не интересны никому, кроме профильных программистов, которые получают информацию об именах колонок.
0
Можно задавать вопросы, типа кого нанимали, но это же можно на торгах смотреть. Вы были хоть раз на согласовании бюджета в вашем городе? А вход туда свободный, только паспорт надо. Кстати в администрациях то и дело проводят открытые слушания, почти по всем делам в городе. Вход свободный, но ходят из посторонних немногие. Вы ходите?
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Мой ответ прост и обычен. У меня своя работа есть, которую нужно делать хорошо и ответственно, или вы думаете меня с работы будут отпускать на такие слушания без проблем? Что-то мне подсказывает, что слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье, чтобы можно было сходить на него не в ущерб своей работе. Это помимо того, что нужно понимать специфику таких совещаний и какую пользу оно может принести, кроме того, что я там бы. Тоже самое касается и разного рода приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном языке и чтобы понимать его, требуется комментарий специалиста. У нас на этом языке пишут и регламенты гос.услуг, которые якобы для людей, но чтобы их понять, надо как минимум знать специфику работы, для обычного человека это как абракадабра. Опять же читать и изучать все это мне надо в вечернее, свободное от работы время, и внезапно оказывается, чтобы жаловаться на ЖКХ мне надо очень хорошо шарить в законах и приказах, чтобы жаловаться на врачей надо тоже самое, чтобы жаловаться на дорожников надо тоже самое. У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
Кстати, чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими, как народ не ценит их труда, как народ во всех бедах своих и виноват, а не гос.служащие ни разу. При этом я прекрасно понимаю, что гос.организации завалены «эффективной работой», что чуть ли не каждый день меняются форматы документов, шаблоны, отчеты в разных вариациях и прочая прочая бюрократическая ерунда. Они и правда много работают чуть ли не сутками (я не шучу), но вот толку от такого ношения воды в решете немного, на каком-то уровне происходит зарождение всего это бюрократического бреда, от которого страдают и рядовые граждане и служащие гос.структур.
Тут получается и третий уровень, чтобы информация была полезна, ее надо выдавать в виде понятному обычному человеку, а не только специалисту.
Также на официальных сайтах администрации должен быть раздел где выкладывают приказы мэров и прочих. Соответственно много информации вы можете получить из них. Читаете?
Мой ответ прост и обычен. У меня своя работа есть, которую нужно делать хорошо и ответственно, или вы думаете меня с работы будут отпускать на такие слушания без проблем? Что-то мне подсказывает, что слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье, чтобы можно было сходить на него не в ущерб своей работе. Это помимо того, что нужно понимать специфику таких совещаний и какую пользу оно может принести, кроме того, что я там бы. Тоже самое касается и разного рода приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном языке и чтобы понимать его, требуется комментарий специалиста. У нас на этом языке пишут и регламенты гос.услуг, которые якобы для людей, но чтобы их понять, надо как минимум знать специфику работы, для обычного человека это как абракадабра. Опять же читать и изучать все это мне надо в вечернее, свободное от работы время, и внезапно оказывается, чтобы жаловаться на ЖКХ мне надо очень хорошо шарить в законах и приказах, чтобы жаловаться на врачей надо тоже самое, чтобы жаловаться на дорожников надо тоже самое. У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
Кстати, чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими, как народ не ценит их труда, как народ во всех бедах своих и виноват, а не гос.служащие ни разу. При этом я прекрасно понимаю, что гос.организации завалены «эффективной работой», что чуть ли не каждый день меняются форматы документов, шаблоны, отчеты в разных вариациях и прочая прочая бюрократическая ерунда. Они и правда много работают чуть ли не сутками (я не шучу), но вот толку от такого ношения воды в решете немного, на каком-то уровне происходит зарождение всего это бюрократического бреда, от которого страдают и рядовые граждане и служащие гос.структур.
Тут получается и третий уровень, чтобы информация была полезна, ее надо выдавать в виде понятному обычному человеку, а не только специалисту.
0
> чтобы информация была полезна, ее надо выдавать в виде понятному обычному человеку, а не только специалисту.
еще раз, графики выдают на семинарах. Там ведется видеосъемка, я не в курсе можете ли вы ее получить. Тем не менее вы это можете узнать сами в местной официальной газете или администрации. Наверняка выкладывают на сайте. У вас нет этих графиков и записей в удобном для вас виде, потому что вам это нафиг не надо — новостей по телевизору вам хватает более чем. Допустим, давно ли вы заходили на сайт «Электронный бюджет»?
> чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими
я программист.
> *** своя работа есть *** слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье *** приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном язык
это другое. Большая часть РАБотников (и даже хозяев) по сути работают на конвейере и дальше вытянутой руки от своего станка ничего не знают. По моему мнению, проблема не решаема в капитализме, на конвейере работник приносит наибольшую прибыль. Конвейер — это ваше рабочее место в общем.
> У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
КЭП
— Пожалуйста, прочитайте еще раз вопрос: обычному человеку, могут пригодится открытые данные? Мой ответ — нет. Ваш ответ, если данные будут понятны — я смогу зафиксировать воровство при ремонте дорог. Но данные открыты, просто вам понятные аргументы нужны, ФИО такой-то при ремонте дорог украл 10 миллионов. А данные в виде csv, который чуть удобнее для программистов. Есть много понятных данных на разных сайтах *.gov.
Допустим НКО с иностранным финансированием проанализирует финансовые показатели и юридические документы и покажет, где ФИО украл и за вас оформит заявление в суд на «своеобразном языке». Ваш начальник, конечно, будет вас в течении года отпускать на судебные разбирательства с администрацией. Однако, уже сегодня есть множество проверяющих гос организаций, которые не принадлежат вашей администрации и фиксируют случаи воровства. Они используют те же данные, просто они понимают юридический язык, знают бухгалтерию и так далее. То есть, чтобы вам не надо было отпрашиваться с работы уже сделали всё хорошо и специалисты работают.
Так зачем вам эти данные?
еще раз, графики выдают на семинарах. Там ведется видеосъемка, я не в курсе можете ли вы ее получить. Тем не менее вы это можете узнать сами в местной официальной газете или администрации. Наверняка выкладывают на сайте. У вас нет этих графиков и записей в удобном для вас виде, потому что вам это нафиг не надо — новостей по телевизору вам хватает более чем. Допустим, давно ли вы заходили на сайт «Электронный бюджет»?
> чувствуется какая-то обида под этими словами, та, которая появляется при общении с гос.служащими
я программист.
> *** своя работа есть *** слушания не проходят в субботу вечером или в воскресенье *** приказов градоначальника и губернатора, которые написаны на своеобразном язык
это другое. Большая часть РАБотников (и даже хозяев) по сути работают на конвейере и дальше вытянутой руки от своего станка ничего не знают. По моему мнению, проблема не решаема в капитализме, на конвейере работник приносит наибольшую прибыль. Конвейер — это ваше рабочее место в общем.
> У меня вот в связи с этим вопрос, может надо всё делать так чтобы не приходилось жаловаться? Может все должны на своем участке просто хорошо и ответственно работать, чтобы не было причин для жалоб?
КЭП
— Пожалуйста, прочитайте еще раз вопрос: обычному человеку, могут пригодится открытые данные? Мой ответ — нет. Ваш ответ, если данные будут понятны — я смогу зафиксировать воровство при ремонте дорог. Но данные открыты, просто вам понятные аргументы нужны, ФИО такой-то при ремонте дорог украл 10 миллионов. А данные в виде csv, который чуть удобнее для программистов. Есть много понятных данных на разных сайтах *.gov.
Допустим НКО с иностранным финансированием проанализирует финансовые показатели и юридические документы и покажет, где ФИО украл и за вас оформит заявление в суд на «своеобразном языке». Ваш начальник, конечно, будет вас в течении года отпускать на судебные разбирательства с администрацией. Однако, уже сегодня есть множество проверяющих гос организаций, которые не принадлежат вашей администрации и фиксируют случаи воровства. Они используют те же данные, просто они понимают юридический язык, знают бухгалтерию и так далее. То есть, чтобы вам не надо было отпрашиваться с работы уже сделали всё хорошо и специалисты работают.
Так зачем вам эти данные?
0
«Обычному человеку» они нужны не напрямую. Ему нужны сервисы и проекты которые на их основе создаются.
0
Складывается мнение, что такими открытыми данными от нас скрывают самое важное. Отвлекающий маневр.
0
UFO just landed and posted this here
А мы вот Frank делаем в штатах. Сервис для радикального открытия финансовых данных.
Мы убеждены, что все благотворительные фонды, государсвеенные организации, все кофаундер проекты должны быть прозрачными на 100%.
А простые пользователи через соц механизмы должны влиять на поток средств.
Вот, например, наш счет https://frank.ly/accounts/1
Мы убеждены, что все благотворительные фонды, государсвеенные организации, все кофаундер проекты должны быть прозрачными на 100%.
А простые пользователи через соц механизмы должны влиять на поток средств.
Вот, например, наш счет https://frank.ly/accounts/1
0
Sign up to leave a comment.
Некачественный мир открытых госфинансов