Pull to refresh

Comments 598

Функции? Мне все время казалось, что Firefox был впереди за счет кучи расширений, а функциями занималась Opera, где действительно куча инноваций появилась.

Ну и все-таки не согласен с автором, что причина падения популярности Firefox в нем самом. Причина в том, что он не потянул соревнование с гигантом. Браузеры становятся все сложнее и сложнее, и тянуть свой движок, как показывает практика, без ресурсов уже практически нереально. И уж тем более быть со своим движком на самоокупаемости.

Ну и еще, насколько помню, Firefox еще до появления Chrome сильно зависел от Google в плане контрактов. Поэтому вряд ли он бы смог обойти Chrome по определению.

Можно поспекулировать, что ресурсы потраченные на Firefox OS и т.д. могли бы повлиять на ситуацию, но в целом да.

UFO just landed and posted this here

"убрали поиск" - это отдельное от строки адреса поле? Тогда для вас "Новость" это поле можно _до сих пор_ вернуть опцией в настроках "Добавить панель поиска на панель инструментов" или просто перетащить поле поиска в настройках тулбара. Если честно, я не помню как это было при обновлении, но что-то мне подсказывает, что это просто дефолтные настройки.

UFO just landed and posted this here

Ну конкретно сейчас, внезапно, я увидел, что список поисковиков почти пустой (гугл-википедия-ддг, как добавлять - с ходу не разобрался, но вряд ли сложно), но и раньше были и сейчас есть текстовые шорткаты для перехода на нужный поисковик, дефолтовые типа @google и @wikipedia, возможно, не очень удобны, но в настройках можно заменить более короткими. Ну и да, сейчас те же 2 клика - снизу иконки доступных поисковиков остались.

UFO just landed and posted this here

Ну а чего, тогда, на ФФ волну катить, если вам просто лень?

UFO just landed and posted this here

Не, ну нормально - на риббон тоже большинство ругались. А сейчас есть апологеты, которые будут вас убеждать, что так удобней.

В нормальной опере можно было искать «y запрос» и «g запрос» для поиска в яндекс или гугл соответственно.

Это и сейчас можно в firefox сделать

Там в коробке это было.А в FF народ не знает как яндекс добавить в поиск

Никак. FF забанил Яндекс и прекратил с ним общение и писание в один горшок.

Сам держу ФФ тольк из-за его отладчика веб-страниц. Он чутка лучше, чем хромовский.

Что значит никак? Берёшь и добавляешь. Либо вручную, либо зайдя на страницу яндекса.

Тянуть движок, оно, конечно, тяжело. Но никакой движок не поможет, когда твой конкурент является мегакорпорацией, которая владеет самыми популярными в мире сайтами, куда в любой момент может просто вкорячить рекламу своего поделия. Да что там сайты, поделие даже по ТВ зачем-то рекламировали.

А еще многие сайты-коллекции ПО вместе со скачиваемой программой тащили дистрибутив хрома, т.е., если ставить не глядя, получишь хром, установленный дефолтным браузером. При чём, в отличии других компаний, гугл за это особо публично не осуждали, видимо, прокатило на излёте их репутации как корпорации добра.

На самом деле полагаю его особо не осуждали, потому что он и так у большинства стоял. Ну то есть вот я хромом пользуюсь практически с момента его выхода, и что он продвигался практически как яндекс.браузер какой-нибудь узнал буквально пару лет назад из комментов на хабре. Мне в интернете и софтохранилищах глаз кололи другие браузеры.

Так FF и начинал с того, что конкурировал с мегакорпорацией и браузером, встроенным в мегапопулярную ОС. Его сгубили непонятные метания и потеря руководством связи с пользователями.

Да и, собственно, интерес к продукту руководство тоже потеряло, судя по росту гонораров при падении доли.

Google их психологически сломал, выпустив свой браузер. Остальное они уже сами сделали.

Google и продвигал Firefox до выхода Chrome, если вы забыли. Там не было никакой магии, Firefox не стал популярен сам по себе. Просто самый популярный в мире поисковик на главной предлагал перейти на Firefox.

image

Так популярность Firefox и росла, пока поисковик не обзавёлся собственным браузером.
Лично мне Firefox даже сейчас удобнее, чем Chrome, и я не понимаю как Гугл может повлиять на это.
Удобство лично для вас не влияет на глобальную популярность.
А вот в обратную сторону может прилететь: популярность падает, проект закрывается и вы остаётесь без обновлений.
Удобство лично для вас не влияет на глобальную популярность
Конечно влияет, потому что я один из представителей огромного количества людей с похожими запросами.

Вы ведь понимаете, что огромное количество людей с похожими запросами может быть в меньшинстве в общей массе пользователей?

Вы ведь понимаете, что огромное количество людей с похожими запросами может быть в меньшинстве в общей массе пользователей?
Я ответил на ваш вопрос жирным шрифтом.

Я один из представителей огромного количества людей с похожими запросами - мы хотим современный смартфон с современным железом и софтом, но с экраном 3.5" (с рамками) - 4" (без рамок), а не лопату, которая в карман не лезет. Как думаете, хоть кто-то наши запросы торопится удовлетворять?

На заметку: Unihertz Atom L. Не стопроцентное попадание, но я тоже представитель той же группы, и в итоге остановился на этой модели.

А мне мало моих 6.9" я хочу лопату 8", и без дырявого экрана. Но это уже планшеты с говножелезом и широкими рамками.

Ну, плашка с gsm ничем не отличается от телефона, но планшетов хороших в 8"-7" нынче тоже хрен найдешь, увы.

UFO just landed and posted this here

Cubot King Kong Mini 2, он еще и защищенный.

мы хотим современный смартфон с современным железом и софтом, но с экраном 3.5" (с рамками) — 4" (без рамок)
Мне пожалуйста 4" с рамками!

Как думаете, хоть кто-то наши запросы торопится удовлетворять?
Это вопрос к кому? К апологетам экономикс?
Мне пожалуйста 4" с рамками!

И квадратный с отдельными кнопками, а не экранными!

Когда-то это мог бы быть Blackberry.

Сейчас это мог бы быть F(x)tec Pro, но 6", экран по всякому закруглён и кнопки навигационные наэкранные при наличии места для них

Может не такого и огромного? Apple вот попробовала выпустить iphone 12 mini, так пришлось спешно снимать с производсва из-за низкого спроса

Судя по тому, что написано тут у него было 5% продаж. В 2020 эпл продали 200 миллионов аппаратов, т.е. это 10 миллионов устройств. И это только эпл, которая по количеству проданных устройств занимает 10%-20% рынка. Т.е., суммарно, миллионов 100 желающих наберется, я думаю. Если это будут действительно современные аппараты, а не урезанное по характеристикам гуано, как любят делать.

Например, быстрый гуглеж показал, что доля минивэнов на рынке 6%, что практически совпадает с тем, что было у iphone 12 mini. Однако, никто не думает прекращать их производить. Удивительно, правда?

Дело в том, что это Apple, у которого уже есть огромная база фанатов. А если какой-то noname выпустит мини-смартфон на андроиде, людей готовых это купить будет намного меньше. Надо ещё учитывать, что у Apple большой маркетинг (информация про Mini доведена абсолютно до каждого потенциального покупателя) и налажена логистика (можно пойти в магазин и потрогать руками, а у noname стартапов есть только опция отправки почтой, и я например не готов купить смарт почтой, мне обязательно чтобы появился в местном citilink/dns/мвидео).

А если какой-то noname выпустит мини-смартфон на андроиде

А если какой-нибудь Samsung?

Apple уже выпустила. Sony в свое время единственная вела линейку Compact: те самые, не убогие компактные смарты, дак эта линейка тоже загнулась даже без конкурентов в этой нише.

Потому что надо было выпускать его в премиум классе, где есть люди, ценящие свои потребности и не гоняющиеся за трендами среднего класса.

доля минивэнов на рынке 6%, что практически совпадает с тем, что было у
iphone 12 mini. Однако, никто не думает прекращать их производить.

В смысле "не думает"? Вообще-то рынок минивэнов схлопнулся до Европы уже давно, да и там проигрывает кроссоверам помаленьку.

я из тех, кто искал современный смарт с малой диагональю. Iphone mini не купил потому, что там совсем убогий аккумулятор, в итоге купил google pixel 4a.

Вот я о том же. Тут выше тоже несколько штук уже советовали. Так там либо памяти 3/32, либо nfc нет (в 2022 году 0_о) либо камера такая, что даже днем ничего снять не получится.

Почему нельзя сделать условно топовый смарт малой диагонали пускай и в 2 раза толще лопаты, я не понимаю. Выпускают кастрированное нечто, а потом удивляются, что никто не покупает.

Т.е. в 2 раза меньший объем впихнуть и большую батарею и топовое железо? Мне вот тоже хотелось бы смарт поменьше, но переплачивать за это много (а миниатюризация не может быть дешёвой) - не готов. И у меня есть большие сомнения, что есть "огромное количество людей" готовых платить такие деньги за миниатюризацию.

Расскажите, как у вас получился в 2 раза меньший объем при уменьшении диагонали с 6" до 4" и при увеличении толщины в 2 раза.

Я хоть и люблю большие экраны (все таки читать с них удобнее, хотя было время читал на 128x160 экранах), но очень хотелось бы небольшой но толстый кирпичик как основное устройство, прямо как раньше. В кармане таскать удобно, в руке лежит отлично (не боишься порезаться как о современные тонкие обмылки). А для «почитать» есть планшет в рюкзаке и читалка на электронных чернилах (да, одновременно их таскаю).

Вот мне тоже смартфон нужен не для потребления контента, а как именно смартфон. Контент я потребляю с других устройств, а для смартфона без этой фичи 3.5"-4" экрана более чем достаточно. И ведь таких людей довольно много.

дело в том, что у маркетологов индикаторы лидерства и альфа-самцовости не далеко ушли от пещерных времен или паттернов поведения стайных животоных времен брачного гона.
Поэтому мы имеем такие альф-признаки смартфона: размер-диагонали, минимальность толщины, количество ядер, а сейчас фокус сместился на кол-во мегапикселей, размер и количество камер. Что будет завтра не понятно. но с нормальным смартом с вменяемой диагональю альфасамцом в стае точно не стать ;)

А зачем нужно топовые характеристики для смартфона, на котором не планируется запускать тяжёлые графонистые игры или браузить сайты не режиме «посмотреть wiki», а в длинных сессиях, с кучей вкладок?

Топовое не надо. Надо просто нормальное железо. Затем, чтобы на нем нормально работали ресурсоёмкие приложения типа навигатора, а в фоне крутились всякие впн-ы, sync-и, пара мессенджеров и играла неземная музыка (с). Затем, чтобы туда можно было поставить весь необходимый софт, закешировать карты и т.д. А NFC нужен затем, чтобы этим смартфоном можно было платить. А камера, чтобы что-то сфотографировать.

Вот у меня Realme 8 Pro, ни разу не топовый, дешевка, можно сказать, за 18к рублей покупал. Но мозгов в нем 6/128, nfc есть, камера прилично фотографирует и днем и ночью, аккумулятор нормально 2-3 дня держит. Да проц далеко не топовый, но все что надо работает. Можно вот такое же, но 4" без рамок и пускай он в 2 раза толще будет? Я в 2 раза переплатить согласен.

А за 3/32 без NFC и камеру, которая даже солнечным днем позорно фотографирует, не согласен.

Про толщину, увеличенную в 2 раза я пропустил. Думаю что на такое ещё меньше желающих будет. Хотя, разумеется, могу ошибаться...

При использовании одновременно с зарядкой он у вас будет раскаляться градусов до ста, потому что площадь поверхности вдвое меньше при том же тепловыделении, а толщина будет ещё больше всё осложнять.

Я согласен. Одновременно с зарядкой я телефоном практически никогда не пользуюсь, только в машине, и то очень редко, когда по 8+ часов рулить приходится. Но в машине телефон висит около дефлектора из которого его обдувает поток холодного воздуха. Быстрая зарядка мне, кстати, тоже не нужна. Телефон заряжаю исключительно ночью и он наоборот мне всегда пишет, что будет специально использовать медленную ночную зарядку чтобы не ушатывать аккумулятор. Поскольку, как я уже написал, я не потребляю контент с телефона, заряжать мне его раз в 2 дня приходится большую часть времени.

Одновременно с зарядкой я телефоном практически никогда не пользуюсь, только в машине, и то очень редко, когда по 8+ часов рулить приходится. Но в машине телефон висит около дефлектора из которого его обдувает поток холодного воздуха.
Итого вы хотите телефон исключительно под ваш личный узкий профиль использования, а производитель не может сделать телефон и написать «использовать только на охлаждаемой площадке».

Нет. Я вообще ни разу не видел, чтобы кто-то пользовался телефоном одновременно с зарядкой. Скорее это ваш личный профиль довольно узок, а я хочу размер, который был у всех телефонов еще 10 лет назад и которым в то время пользовались все и как-то ничего не перегревалось.

а производитель не может сделать телефон и написать

Производитель может уменьшить скорость зарядки. Производитель, в случае перегрева, может написать, что необходимо перестать пользоваться телефоном, как он это делает сейчас. Вы еще расскажите, что большие экраны делают ради маргинального кейса использования заряжающегося телефона.

И, кстати, с чего вы взяли, что будет перегрев? У меня Atom 2.5" толщиной сантиметра в 2 с современным железом и он как-то умудряется не перегреваться. Удивительно, правда, как реальность расходится с вашими теориями?

Я вообще ни разу не видел, чтобы кто-то пользовался телефоном одновременно с зарядкой.
Если вы много пользуетесь «жрущими» приложениями, то батарейки надолго не хватит. Соответственно, часто придётся делать это прямо с зарядки. Чтобы на это не попадать, нужно или не пользоваться тяжёлыми приложениями (тогда зачем вам мощность?), либо не пользоваться телефоном регулярно (тогда зачем вам вообще такие приложения?). Я постоянно вижу вокруг людей с кабелями и павербанками. Кстати, жрущими могут быть совершенно неожиданные приложения — например, была у меня когда-то Sony Xperia без быстрой зарядки, так вот приложение Tinder — это то, которого весь интерфейс представляет собой листание картинок — разряжало телефон быстрее, чем от заряжался, даже при использовании телефона «от розетки».
я хочу размер, который был у всех телефонов еще 10 лет назад и которым в то время пользовались все и как-то ничего не перегревалось.
10 лет назад в телефонах не было FullHD/4K экранов, многомегабитных сотовых сетей и кучи фоновых сервисов. И всё равно всё регулярно тормозило.
Производитель, в случае перегрева, может написать, что необходимо перестать пользоваться телефоном, как он это делает сейчас. Вы еще расскажите, что большие экраны делают ради маргинального кейса использования заряжающегося телефона.
Хех, я смотрю, у вас все кейсы кроме вашего — маргинальные. У меня в телефоне вообще ради использования одновременно с зарядкой есть 2 USB, батарея разбита на 2 части (чтобы ЦП был посередине и тепло лучше распределялось), а в числе аксессуаров есть внешний активный кулер. И да — менеджмент теплоотведения в телефонах с мощными чипсетами стоит сейчас не на последнем месте, представьте себе. Там даже тепловые трубки ставят.
У меня Atom 2.5" толщиной сантиметра в 2 с современным железом и он как-то умудряется не перегреваться.
При батарейке в 2Ач — ещё бы ему перегреваться. И да, MTK Helio P23 — это не «современное железо». Он же вдвое медленнее даже позапрошлогоднего Снапдрагона 888.

либо не пользоваться телефоном регулярно (тогда зачем вам вообще такие приложения?)

Я же сразу написал, что мне смартфон нужен не для потребления контента. И таких как я много. Звонки, почта, мессенджеры, навигатор, списки задач, календарь и т.д. То, для чего они были изначально предназначены до тех пор, пока с них не начали потреблять контент. Тяжелее придумать что-то более жрущее батарею, чем навигатор, но и им я в 99% случаев пользуюсь не ставя телефон на зарядку и он у меня спокойно доживает до вечера.

10 лет назад в телефонах не было FullHD/4K экранов

И сейчас они не нужны. Зачем в 4" телефоне 4к экран? Чтобы что?

Хех, я смотрю, у вас все кейсы кроме вашего — маргинальные.

Нет, это вы выдаете желаемое за действительное. Зайдите в вагон метро и посчитайте какой % людей сидит с повербанками.

менеджмент теплоотведения в телефонах с мощными чипсетами

Мне не нужен телефон с мощным чипметом, я играть на нем не собираюсь. И огромному количеству других людей тоже не нужен. Я уверен, 99% людей вообще сильно удивятся тому, что есть телефоны с 2 USB. Я, кстати, так и не понял, зачем. А телефон, который не доживает хотя бы до вечера я в принципе не куплю. Это уже не мобильный телефон, а кадавр какой-то имхо.

Это что за зверь такой? Телефон с 2.5" экраном?

Да, я именно так и написал. И его производят и покупают, представляете? И все железо у него внутри (кроме камеры) на достойном уровне.

Зайдите в вагон метро и посчитайте какой % людей сидит с повербанками.
В метро люди едут из дома (от розетки) на работу (к розетке). Мне достаточно картинок из офиса и статистики по продажам помербанков и автомобильных зарядок.
Да, я именно так и написал.
Я там исправлял комментарий, перечитайте, плз.

В метро люди едут из дома (от розетки) на работу (к розетке).

Ок, выходите на улицу. В офисе зачем вообще телефоном пользоваться, когда комп под носом? У меня тоже есть повербанк и автомобильная зарядка. Повербанк используется в походах, а зарядка исключительно в поездках на 500+ км. У друга моего тоже схожие паттерны использования. Вы уверены, что выводы делаете правильные из статистики?

При батарейке в 2Ач — ещё бы ему перегреваться.

Он спокойно живет до вечера, значит батареи там достаточно. Это единственное, что интересует подавляющее большинство пользователей.

И да, MTK Helio P23 — это не «современное железо». Он же вдвое медленнее даже позапрошлогоднего Снапдрагона 888.

Это современное железо, которое позволяет запускать и использовать весь смартфонный софт. И в наличии имеются все коммуникационные модули. Мне ехать, мне не шашечки, я телефон раз в пол года не меняю. Как и большинство обычных нормальных людей. Мегагерц-фанатиков немного. Я когда свой Realme 8 Pro год назад покупал, тоже в отзывах читал дичь про устраревшее чего-то там. До сих пор смешно. Все просто работает, ничего не тормозит, а как там кишки называются и какого они года, мне наплевать. Сейчас жену спросил, знает ли она, какого года чипсет в ее телефоне и как он называется. Догадайтесь, что она ответила. А ваша что ответит на такой вопрос?

В офисе зачем вообще телефоном пользоваться, когда комп под носом?
В офисе рабочий комп под корпоративным надзором и управлением. Ставить туда личный софт с личными аккаунтами — не самое приветствуемое решение.
Это современное железо, которое позволяет запускать и использовать весь смартфонный софт. И в наличии имеются все коммуникационные модули. Мне ехать, мне не шашечки, я телефон раз в пол года не меняю. Как и большинство обычных нормальных людей. Мегагерц-фанатиков немного. Я когда свой Realme 8 Pro год назад покупал, тоже в отзывах читал дичь про устраревшее чего-то там. До сих пор смешно. Все просто работает, ничего не тормозит, а как там кишки называются и какого они года, мне наплевать. Сейчас жену спросил, знает ли она, какого года чипсет в ее телефоне и как он называется. Догадайтесь, что она ответила. А ваша что ответит на такой вопрос?
Слушайте, это не я начал про «условно топовый смарт», а теперь оказывается, что «Мне ехать, мне не шашечки, я телефон раз в пол года не меняю» и надевание совы на глобус путём называния пятилетней давности чипсета «современным железом».

В следующем комментарии я специально пояснил:

Топовое не надо. Надо просто нормальное железо. Затем, чтобы на нем нормально работали ресурсоёмкие приложения типа навигатора, а в фоне крутились всякие впн-ы, sync-и, пара мессенджеров и играла неземная музыка (с).

Вы как-то избирательно читаете.

Ставить туда личный софт с личными аккаунтами — не самое приветствуемое решение.

Откройте для себя удивительный мир веба, браузер на рабочем компе, как правило стоит. Мода для каждого сайта ставить приложение на телефон меня тоже веселит, да :)

Слушайте, это не я начал про «условно топовый смарт»

Я все еще про него и пишу. Но там еще было "не для игр и не для потребления контента".

и надевание совы на глобус путём называния пятилетней давности чипсета «современным железом».

У меня на компе i7 и 32ГБ RAM + SSD, купленные 6 лет назад прекрасно тянут весь современный софт. Мне надо пойди поменять? Под современным железом понималось наличие NFC, и других современных коммуникационных модулей и наличие ОЗУ/Стораджа/процессора в количестве, необходимом для работы с современными смартфонными приложениями.

В качестве эталона можно взять навигатор. Он довольно тяжелый, жрет ресурсы и не должен тормозить, чтобы не пропускать повороты. Считайте "условно топовым смартом с современным железом" тот, в котором навигатор не тормозит и которым можно пользоваться хотя бы до вечера без подзарядки (включая пару-тройку часов использования навигатора). Это именно то, что нужно огромному количеству обычных людей, которые не потребляют контент с телефона. Потому что если в телефоне 2-3 ГБ RAM или нет NFC, но супер-пупер мощный чипсет, выпущенный вчера, он вот вообще ни разу не тянет на современный смартфон.

Откройте для себя удивительный мир веба, браузер на рабочем компе, как правило стоит.
Предлагаете предоставить IT-службе вашей организации неограниченный доступ ко всей вашей личной жизни?
Я все еще про него и пишу.
Считайте «условно топовым смартом с современным железом» тот, в котором навигатор не тормозит и которым можно пользоваться хотя бы до вечера без подзарядки
«Топовый», простите, это входящий в топ-N, при разумно небльшом N, максимум двузначном. Железо пятилетнего возраста туда ну никак не вписывается.
У меня на компе i7 и 32ГБ RAM + SSD, купленные 6 лет назад прекрасно тянут весь современный софт.
У вас, полагаю, довольно специфичное представление о «тянет» либо о «весь современный софт». Как там у вас с 3D-рендерингом, мат. вычислениями, играми, видеообработкой? Дотянет ваш «прекрасно» хотя бы до моего двухлетнего ноутбучного Ryzen 9? Сколько времени у вас займёт компиляция проекта, который у меня собирается за 15 секунд? Если вы тяжелее браузера с Хабром, почты и Ворда ничем не пользуетесь — то поздравляю, вам не нужен топовый ни телефон, ни компьютер, достаточно уровня, бывшего когда-то топовым.
Сколько времени у вас займёт компиляция проекта, который у меня собирается за 15 секунд?
Да что-то оно не сильно помогает. Апнул i7-4770K/16GB/SATA-SSD на i7-10700K/32GB/NVMe-SSD, работа в visual studio с тяжёлыми проектами C#/C++ ну примерно так же ощущается. С секундомером не мерял, но точно не больше 30% прибавка.
Ну, судя по PassMark, 10700K по производительности почти один в один как мой ноутбучный 4900HS, даже чуточку медленнее в попугаях (19,239 vs 19,371).
Да, оба этих процессора 2020 года, примерно равны. Я же о том, что апгрейд на i7-10700 с процессора 2013 года не особо заметен в работе «тяжёлых» приложений. То есть, того процессора было достаточно, он не был узким местом, видимо.

Предлагаете предоставить IT-службе вашей организации неограниченный доступ ко всей вашей личной жизни?

Крутая у вас ИТ служба, https ломает... Хотя, если вы личную жизнь кому-то в интернете уже предоставили, наверное, вы и ИТ службе можете предоставить. У меня ничего личного нет в сети, чего бы я постеснялся показывать ИТ службе.

простите, это входящий в топ-N

Я уже несколько раз пояснил, что я имел в виду. У вас дислексия?

Как там у вас

Нормально все у нас. Рендерингом, кстати, рендер-ферма занимается, а сборкой проекта мощный сервер, а когда все соберется, то крутится на кластере. Держать все это на телефоне или ноутбуке с визжащим от натуги вентилятором - несусветная глупость, как по мне. В игры я вообще на приставке играю. А для чего нужен смартфон, я уже тоже написал неоднократно. Вы, судя по всему, поклонник идеологргии: одно устройство для всего и даешь багажник для картохи в ламбо! Впрочем, поскольку у вас, похоже, действительно, дислексия, давайте на этом закончим.

Крутая у вас ИТ служба, https ломает...
Зачем ей ломать https, если у неё прямой доступ к каждому корпоративному ПК и всем данным и софту, которые там установлены? В принципе, могут и свой сертификат установить в систему прямо через групповые политики, конечно, и MitMить https-запросы незаметно, но зачем?..
Я уже несколько раз пояснил, что я имел в виду. У вас дислексия?
Давайте на оскорбления не переходить? Вы продолжаете настойчиво использовать слово, выдумав ему собственное значение, совершенно ортогональное общепринятому.
Нормально все у нас. Рендерингом, кстати, рендер-ферма занимается, а сборкой проекта мощный сервер, а когда все соберется, то крутится на кластере.
Ну, т.е., не «весь современный софт», а «использую как тонкий клиент». С такими требованиями вам и 20-летний ПК сойдёт, да.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
площадь поверхности вдвое меньше при том же тепловыделении, а толщина будет ещё больше всё осложнять
Это самое оригинальное объяснение размеров современных телефонов, которое я слышал!
При наличии металлической рамы тепло от процессора целенаправленно выводится на нее. Можно сделать цельнометаллический алюминиевый корпус с окошечком для NFC а-ля айфон 5, и проблемы как будто никогда и не было.
P.S. Отсутствие компактных телефонов давно уже не удивляет. Удивляют люди, которые периодически пытаются доказывать, что я не должен их хотеть.
При наличии металлической рамы тепло от процессора целенаправленно выводится на нее.
Как это вам поможет увеличить площадь контакта с воздухом/средой? И, кстати, тепло выделяет не только процессор, но и батарея и тот же контроллер её зарядки, например.
P.S. Отсутствие компактных телефонов давно уже не удивляет. Удивляют люди, которые периодически пытаются доказывать, что я не должен их хотеть.
Хотеть вам никто не запрещает, просто не нужно думать, что сделать такой — элементарно.
Я не инженер, но вот мой телефон, когда греется — у него греется только рамка. Не задняя крышка и не экран. Видимо, из-за сильно меньшей теплопроводности пластика, стекла и того вспененного полимера, которым это всё склеено. Это наводит на мысль, что площадь контакта с воздухом не является критичной для теплоотвода. Но даже если является — минимальное оребрение может повысить ее раза в два (но это уже дичь, конечно). Технические проблемы с миниатюрными телефонами есть, но теплоотвод, уверен, далеко не на первом месте среди них.
когда греется — у него греется только рамка. Не задняя крышка и не экран
Она, скорее всего, просто греется сильнее, и нагрев ощущается в сравнении. Если же нет, то в вашем телефоне плохо проработан теплоотвод.
Общая площадь теплоотвода не увеличится, но увеличится его коэффициент, который больше для перехода металл-воздух.
Да и дизайнерски это будет прикольно — металлические сектора на тыльной крышке.
Я бы взял такой.
Коэффициент-то с чего увеличится? Контактный теплообмен, насколько помню, зависит только от площади контакта и разницы температур.
ЕМНИП и от материалов тоже. Плюс еще металл лучше излучает инфракрасные волны.

Вы забыли про теплопроводность материалов. Контакт воздух-железо и железо-железо будет иметь при равно площади ну очень разный теплообмен.

Это уже не про теплообмен, а про теплоотвод. Кроме того, в нашей ситуации в обоих случаях второй материал — воздух.

А вы в бане с крестиком/обручальным кольцом когда нибудь парились?

Я нет, при мне - да. Там два нюанса - кожа нагревается медленнее металла (это раз), а два - там же ещё ИК компонента активно трудится.

А вы попробуйте засунуть руку в чайник с кипящей водой и засеките время секундомером, на сколько кожа нагревается медленнее метала. А вот для финской сауны 115ºC считается терпимой температурой.

Вы сейчас о чём ведёте спор? В бане всегда есть две составляющие передачи тепла - излучение и через контакт. Если печка спрятана, то основная передача тепла - через контакт. Ну а дальше считаем.

Возьмём крестик - если ИК излучение пренебрежительно мало, то металл пусть и от воздуха нагреввается быстрее кожи даже в статике. А подключаем динамику и видим, что кожа-то охлаждается за счёт ресурсов тела. Вот и получается - крестик нагревается до обжигающего состояния, а кожа ещё не особо горячая. И за всё это отвечает и теплопроводность материала и теплопроводность контакта материалов.

С чем я только ни было в бане — пока оно на коже и не свисает никуда, то никаких проблем, потому что охлаждается вместе с кожей. Вот если свисать начнёт, то разогревается до температуры воздуха, ввиду отсутствия теплоотвода.
UFO just landed and posted this here

Лично мне Firefox даже сейчас удобнее, чем Chrome

Согласен. Я тоже закостенелый старик. Сижу на огнелисе и радуюсь.

Тут намедни были проблемы (сначала полагал, что дело в лисе, потому попробовал юзать хром. Потом выяснилось, что дело вообще в блоке питания - да, да - вот такая интересная зависимость) - комп вырубался на просмотре ютьюба, в хроме этого поначалу не было. Решил попробовать - установил хром.

Это не первая моя попытка юзать хром - и несколько лет назад я это делал. Кстати, и оперу тоже пытал.

Те... первые впечатления от хрома - парень шустрый, работает очень быстро.

Правда, со временем, хром начинает отжирать оперативку (как не в себя). Лиса тоже плотоядна - тоже жрет немало - но у лисы стабильное отжирание, а хром раздувается - и что? какждый раз чистить кеш? А нафига попу баян? Пусть уж лиса ест - зато стабильно и без раздувания.

Второй момент - у хрома абсолютно неудобный UI-интерфейс для меня (!!!) это важно - именно для меня. У лисы я вверху включаю меню (как в любом окне) и работаю с превеликим удовольствием, а в хроме такого не получиться сделать. Работа через три точки или боковые меню. Для меня - абсолютно неудобно!

Количество аддонов, что есть в лисе (сейчас не знаю - не сравнивал, но раньше!!!) не идет ни в какое сравнение с хромом.

В общем - остаюсь на лисе! Хотя (на всякий случай) у меня есть и хром с оперой.

Из года в год читаю про отжирание оперативки и ни разу еще не видел ничего подобного. Может конечно причина в том, что я не открываю 200+ вкладок из-за чего возникает какая-нибудь там утечка памяти и прочее. Не знаю.

По UI согласен - огнелис приятней. Но между производительностью и всякими удобностями и небольшой разницей в UI - я предпочту Chrome. Если очень захочется уйти в сторону UI - поставлю Vivaldi.

В общем и целом - каждому своё и хорошо, когда есть выбор. Надеюсь он будет оставаться для всех всегда.

для параллельной работы хромиума подобного инвалида мне понадобилось 16 гб озу, чтобы не вылетал браузер. а так даже половины не отжирал, но вылетал.

А я в лисе регулярно закрываю 2к вкладок (с женой пришла привычка их незакрывать). И закрываю не потому, что память утекла - просто листать устаешь когда надо что-то найти.

Тогда с надстройкой Tree Style Tab вы снова сможете почувствовать всё удобство управления вкладками. У меня 3 окна, в каждом из которых по 200+ вкладок на вскидку. Не люблю закрывать то, что открыл для запланированного просмотра позже, если дойдёт. И люблю, когда все нужные статьи под рукой, ещё и разложенные по делам.

А дизайнеров, размещающих вкладки горизонтально, ещё и сокращающих названия и длину области заголовка до ничего на значащего, и без возможности скрытия всей их совершенно бесполезной ленты огрызков заголовков, необходимо удалять из индустрии UX и GUI, потому что не развиваются и не исправляют ошибки своего текущего уровня развития.

Может, конечно, не исправляют потому, что древовидная композиция кем-то заптентована. Но мне, как пользователю, на это совершенно плевать: никакие патенты и ничья возможность единоличной выгоды не должны препятствовать собрать в одном носителе всю лучшую функциональность и все лучшие решения. Без этого вечно трындеть о развитии,"новом" и непрерывных обновлениях просто смешно.

> а в хроме такого не получиться сделать
Такое меню?
image

а в хроме такого не получиться сделать

Такое меню?

У меня лично не получилось никак.

Вот где здесь чего установить?

Без расширений в хроме не знаю, наверно, никак. Есть расширение, добавляющее меню под омнибокс www.stefanvd.net/project/proper-menubar/browser/index.htm. Наверняка существуют аналоги.
Уточнил, чтобы понимать о каком меню говорим. У меня глобальное меню и обратная ситуация: для хрома работает, а для фаерфокса — нет, пустая панель.
смерть браузера начинается в отсутствии его поддержки разработчиками сайтов
и этот процесс уже идет, медленно и верно
То есть, разработчики сайтов должны костылять workaround-ы под «особенности» браузеров? А я думал, браузеры должны чинить баги, чтобы разработчикам сайтов не приходилось так делать.

Если сейчас разработчики сайтов делают воркараунды для Хрома, то эти воркараунды на ФФ работать не будут

Не раз слышал что хром делает вполне себе вещи не по стандартам, на которые разработчики сайтов затачиваются в т.ч. Не баги, а фичи. И починить их не выйдет, так как они сделаны целенаправленно. Про тот же ютуб вспоминается что то.
В случае с ютюбом это сознательная диверсия гугла против браузеров: если юзер-агент хром, загружаем быстрый код, иначе медленный.

И я этот маразм читаю на хабре? Просветите же, в чем разница между «быстрым» и «медленным» кодом ютуба? Или в медленном просто задержки вставлены?

И что, причем тут диверсия? Если бы код отдавался без полифилла, он бы вообще не работал.
Не вижу ничего необычного в том, что гугл на своем ресурсе использовал свой фреймворк (Polymer). А в то время Polymer, если мне не изменяет память, поддерживал только API Shadow DOM v0, поэтому пришлось подключать полифилл.
Короче, не очень-то и смахивает на диверсию.

Со стороны это выглядит так: всё работало нормально во всех браузерах. После «обновления дизайна» в Хроме всё также быстро, а в FF загрузка страниц зависает на 5 секунд на каждом переходе.

Да вроде не при каждом переходе, а только при первой загрузке. Ютуб уже давно не перезагружает страницы при переключении между разными видео. Ну и про 5 секунд непонятно. Вряд ли такая задержка была у всех, так как у пользователей разный интернет/устройства.
Я это к чему - не спорю, получилось не очень красиво со стороны гугла в этом случае, но я бы назвал причиной не предумышленную диверсию (иначе это был бы не единичный случай за 10 лет), а то, что просто не подумали про пользователей других браузеров, типа «и так сойдет, ведь работает же».

Да вроде не при каждом переходе, а только при первой загрузке. Ютуб уже давно не перезагружает страницы при переключении между разными видео
Тормозила же не загрузка с сети, а работа с DOM. Вычистить старый контент со страницы и залить новый — долго.

смерть браузера начинается в отсутствии его поддержки разработчиками сайтов

Два вопроса:

  1. Вы что имели в виду? Разработчиков сайтов?

Как мне лично кажется, разработчики сайтов вовсе не обязаны поддерживать тот или иной браузер... Максимум, что они могут сделать - писать сайты в расчете на конкретные браузер или на некоторые из них. Есть же стандарты (тот же HTML 5, таблицы каскадных стилей и т.п.).

А разработчики должны соответствовать требованиям стандартов.

  1. Или вы имели в виду разработчиков браузера?

    Так разрабы FireFox-а непрерывно выпускают обновления (иногда даже начинает раздражать).

Увы, это так. Именно поэтому какое-то время сообщества, которые делали протоколы, стандарты и рекомендации, были вне монстров типа Гугла, или хотя бы собирались большими рабочими группами из всех значимых представителей индустрии. Тогда можно было делать код, поддерживающий определённую версию протокола или стандарта.

Но нынешняя политика разработчиков браузеров с одной стороны и разработчиков сайтов с другой этот принцип отменила: теперь для них есть лишь поддержка версии конкретного браузера. А он требует определённой версии ОС и железа, как и она. Т.е. они создали себе возможность отменять то, чем пользуются потребители и за что заплатили, используя при этом ещё и подсаживание на иглу обновлений, чтобы вынуждены были платить лишь за то, что прежняя функциональность была доступна.

В силу системных законов и законов развития такая монополизация и подчинение целой отрасли воле одной относительно небольшой группы заинтересованных лиц, которая теперь рулит и движком браузера, и HTML/CSS вместе с транспортными протоколами, крайне губительно скажется на развитии и разнообразии отрасли в целом, хоть и дав заметное ускорение и упрощение для себя на начальных этапах обретения такого положения и власти.

также как MS запрещает WIN7. просто ты не сможешь ничего там делать. т.к. партнеры MS поставили блок на установку/ запуск / обновление ПО... АЛЕС..

пример - fusion 360 фактически БРАУЗЕРНОЕ приложение которому равнофигственно в какой ОС он запущен.. НО!!! есть команда не поддерживать. и ВСЕ. в какой-то момент втихую убрали win7 из поддерживаемых . обновления не проходят (ну и чтобы не скучали те кто поставил ранее - немного изменили формат сохраненок т.е. те кто не обновил не могут читать сохранения тех кто обновил..) ждем теперь полного отключения..

строго говоря, они рекламировали свой тулбар в первую очередь

Google Toolbar был доступен и для IE, но Google рекламировал пользователям IE именно Firefox (специальную версию со встроенным Google Toolbar). До сих пор сохранилась стартовая страничка, что показывалась при первом запуске после перехода с IE.

поддерживаю
Долго сидел на FF из-за уникальных плагинов, к примеру, ScrapBook, который позволял держать "вырезки" или целые страницы в оффлайн-коллекции

Очень меня огорчало, что при каждом обновлении - разработчики браузера пренебрежительно относились к плагинам, то есть они сразу переставали работать, нужно было ждать, пока разработчик плагина выпустит версию под браузер. "Обратная совместимость, единое API" - не, не слышали.

Затем в какой-то глобальный апдейт они просто убили саму возможность у плагинов делать сохранения - Scrapbook умер.

Firefox не знал и не любил свою экосистему, презирал пользователей и сторонних разработчиков.

Firefox не знал и не любил свою экосистему, презирал пользователей и сторонних разработчиков.
Неправда. У плагинов был полный доступ к потрохам, именно поэтому они были такими гибкими и такими хрупкими. Любое даже самое маленькое изменение в коде UI браузера могло сломать какие-то плагины, и это происходило регулярно, и именно поэтому в Firefox 57 от старой нестабильной системы плагинов отказались, перейдя на специальный API для расширений.
С одной стороны да, возможность загружать свой код в DLL в адресное пространство браузера это опасно, но зато даёт небывалые возможности — например, формочки писать хоть на Delphi и интегрировать из в браузер. Они же сделали стерильную систему плагинов, которую всю можно выкинуть и заменить на один только greasemonkey (userscript).

С другой стороны, даже после пресловутого перехода на Quantum разработчики FF ломали совместимость. Например, запретили одному расширению добавлять более одного пункта в контекстное меню. Это супер-неудобно: теперь, если расширение предоставляет 2-3 функции, нужно раскрывать подменю для доступа к ним (не говоря уже о том, что старые расширения снова сломались).

Это супер-неудобно: теперь, если расширение предоставляет 2-3 функции, нужно раскрывать подменю для доступа к ним (не говоря уже о том, что старые расширения снова сломались).

А давайте мы действительно разрешим добавлять любое количество элементов в меню. Я прекрасно помню старые версии, где в 17" экран не влазило контекстное меню и появлялся скролл. А ещё годами позже - точно та же проблема была на примерно той же диагонали на ноутбуке. Да, привычки "ткнуть не глядя в 7 пункт с яркой иконкой" оно ломает. Но создает ли оно прямо проблему - имхо, нет.

А давайте мы действительно разрешим добавлять любое количество элементов в меню
А давайте не будем решать за пользователя, что ему нужно, а что нет. Если расширение добавляет «чересчур много» пунктов в меню, у пользователей есть возможность перейти на аналог, написать автору, ну или форкнуть и сделать как ему нравится (благо, код расширений в js и даже обфускация не особо блокирует реверсинг).
Но создает ли оно прямо проблему — имхо, нет
Проблему создало нарушение совместимости. У меня отвалилось несколько юзер-скриптов, пришлось переписывать. С расширениями проблем особо не было, авторы оперативно опубликовали апдейты, благо переделка менюшек не сильно трудная. Но я могу представить, что какое-то расширение перестало поддерживаться, и у его юзеров случилась конкретная попаболь.

У вас аргументация программиста.

Я, хоть и программист, в жизни не полезу форкать аддон. Потому что его потом надо будет поддерживать, билдить, вручную устанавливать (или засовывать в стор, как он там называется).

Нарушение совместимости звучит грустно, да. Тут хз, зачем мозилка по мелочам себе регулярно в ноги стреляяет.

UFO just landed and posted this here
Тут речь не о стандартных пунктах, а о тех, которые создаются расширениями. Их-то нельзя настроить заранее, потому что нельзя заранее получить список. Список генерируется в момент вызова меню. Например, расширение может проверить, что кликнули по странице vk добавить в меню пункт «скачать музыку».

Можно конечно заставить расширения заранее зарегистрировать все пункты меню, но это опять изменение API и слом всех старых расширений. Кроме того, нельзя будет динамически создавать пункты, типа в настройки добавили новую поисковую систему — соответственно ей появился новый пункт меню (я про расширение типа ImageSearch — поиск по картинке). Или кликнули на слово, а там сразу его перевод: «table → стол». Это конечно тоже всё решаемо, например если расширение сменило список пунктов меню, оно должно сигнализировать браузеру, а юзер зайти в настройки и настроить новые пункты, но это какой-то геморой на ровном месте. Проще самому расширению завести настройки — какие пункты добавлять.
UFO just landed and posted this here
В принципе рабочее решение, если ещё добавить опции «этому расширению всегда разрешать любые пункты», «этому всегда запрещать». Иначе, если расширение динамически создаёт пункты меню, список будет засоряться всеми созданными вариантами. UI-дизайнеры мозиллы видимо решили, что такая конпепция слишком сложна для их предполагаемой ЦА, и приняли другое решение — ограничить все расширения без разбора.

Наверное, лучше было бы предупреждать пользователя что этот плагин добавляет(захламляет) в меню много пунктов. А пользователь увидев это предупреждение, сам бы решал надо это ему или нет.

А редактировать это меню можно было?

Да, было расширение для редактирования меню.

Тогда вообще проблемы не было

Пользуюсь Firefox, в частности, из за удобной консоли разработчика. В остальном браузер как браузер.

В этой удобной консоли разработчика после выхода квантума 2 года (!!!) не работал просмотр вебсокет фреймов, из-за чего для меня, как для разработчика, этот браузер умер.

Будет обидно, если Firefox уйдет в историю... Пользуюсь им очень давно, но команда реально его убивает.

Чувствительный удар был по мобильной версии FF - на одной из версий вполне десктопный браузер превратили в поделку для умственно отсталых. Отвалились дополнения, упростили интерфейс. Пришлось скачивать apk и отключать обновления - и вот уже больше года пользуюсь старой версией.

А конкуренты не очень нравятся как пользователю, особенно chrome, в котором всё сделано для того, чтобы затащить меня на сайт google и показать рекламу. Даже если просто начать набирать адрес сайта в адресной строке, он предлагает URL, но если просто по нему кликнуть или нажать enter - он переходит в поисковик. Приходится извращаться...

У меня просто версия андройда стала не совместима с новой версией фаерфокса. Зато в старой версии ещё есть ESNI(Encrypted Server Name Indication) который ешё пока жив вроде и с которым пытаются бороться. Зато в новой версии его заменили на ECH(Encrypted Client Hello) который судя по логам Cloudflare так и не запустил ещё.

Не андройда, а андроида!

Всё Cloudflare вырубил ESNI. А ECH так и не врубил. Ну хоть тепрь будет блокироватся не весь Cloudflare из за ESNI. Ато из за того что DPI блокировала ESNI у меня изображения на хабре не грузились.

68.11.0, я брал в теме на 4pda

UFO just landed and posted this here

почти все видимые обновления с 2010 не улучшали а ухудшали продукт. Вечные рескины и переделки из пустого в порожнее, облом плагинов, всё это забирало то, к чему люди привыкли и либо давало взамен равноценное, но другое, либо не давало взамен ничего.

Да, вот тут соглашусь.

Правда, скорее не с 2010-го, а с 2012-го года команду FF заклинило и они стали в бешеном темпе выпускать обновления. Если до этого момента каждого обновления я ждал с трепетом, потому что там почти все было здорово, да и выходили эти обновы не так часто, то потом понеслось - тут ранее я прочитал, что плагины переставали работать с обновленным FF - это правда. Правда разрабы плагинов быстро выпускали свежие версии, уже совместимые с последним браузером. Но осадочек оставался каждый раз.

Почему это происходило? Ума не приложу. Что такое нужно было осуществить в среде компании, чтобы они стали выпускать обновы, как бешенный принтер - я не знаю...

Сейчас бы искать какой то там глубокий смысл, когда все установки хрома были проспонсированы гуглом просто с адовой силой - главная станица гугла очень навязчиво предалагала установку, ютуб и гмейл не работающие в лисе (по вине гугла в том числе, далеко не только разработчики лисы виноваты), тыща мелких но популярных инсталяторов софта ставящие в догонку хром, флеш плеер с установщиком хрома, и я наверняка что-то упустил.

К слову, забавно, что при всём этом Google Meet — кажется единственный из популярных сервисов видеоконференций, нормально работающий в FF.

Вот как раз Meet в FF на моём компьютере отказывается блюрить фон видео (или ставить картинку в качестве фона)

Эта фича зависит от insertable streams API (возможность запустить js функцию для каждого кадра в потоке), полная поддержка которых есть только в дочках хромах. Вообще весь webrtc стэк это гугловская монополия и с этим куча проблем, но о них все молчат.

Была печальная история несколько лет назад, когда главного программиста FF уволили по требованию ЛБГТ. Вот с этого момента, по-моему, он и стал работать заметно хуже.

История крайне неприятная, но надо смотреть реалиям в лицо: в США сейчас подругому не выжить - либо пожертвовать одним сотрудником, либо компанию похоронят и тогда пострадают все сотрудники и пользователи. :(

В итоге они медленно похоронили компанию вместо того чтоб донести что мнение сотрудников не всегда совпадает с мнением компании.

«Если выбирая между войной и позором вы предпочтете позор, то, в конце концов, неизбежно получите и войну, и позор…»©

Основная масса пользователей Firefox находится в США и что-то мне подсказывает, что вести войну против своих пользователей крайне тяжело.

А против своих ли пользователей, или просто испугались шумящих радикалов?

Тут какая идея - "нация американцев" это такая "бодрая" штука, что с мейнстримом лучше не спорить. Если у вас в городе BLM, то говорить All Lives Matter - может быть банально опасным для здоровья. Культура отмены - это тоже у них появилось. И вот что теперь делать Джонни Деппу, фильмы с участием которого банально вынесли со всех площадок? Человека заживо, по-сути, похоронили. И вы уж поверьте - компанию по культуре отмены похоронить ещё проще, так что увы, но у мозиллы действительно не было иного выхода. С другой стороны сделать прослойку из 2-3 фирм типа LLC и нанять через них - они вполне могли, но гласно о такой ситуации говорить точно никто не решится. Ну и надо помнить - мозилла это фонд. При активных криках тот же гугл перестал бы туда деньги посылать и им бы банально не хватило средств даже на поддержку своих проектов, не то, что на развитие.

Компанию как раз не уверен что проще «отменить». Сколько уже было всякого разного с участием компаний (часто в геймдеве), в твиттере шумят, пресса шумит, а реальные игроки чаще ругаются если компания на поводу у шума идти пытается.
Это не так работает. Компании, идущие на поводу игроков, тихо делают, как надо игрокам, а в прессу запускают сообщения «мы поддерживаем феминизм» и всё такое. Не было ещё случая (ну кроме одиночки с Factorio), где компания открыто бы заявила «вертели мы ваш феминизм на х..., у нас героини останутся в открытых костюмах».

Если же Мозилле идти по пути «говорим, как они хотят», Брендан Эйх должен будет принести извинения и высказаться, что он любит всех ЛГБТ. Что он вероятно не захочет делать — денег у него и так дохрена, а работа уже надоела, можно и покапризничать перед пенсией.
Не было ещё случая (ну кроме одиночки с Factorio), где компания открыто бы заявила «вертели мы ваш феминизм на х..., у нас героини останутся в открытых костюмах».
Большая часть игр от азиатских разработчиков. Их, что характерно, никто отменять не рвется.
Переходим на браузер от азиатов, чтобы уж точно без повесточки?

Falkon - как вариант. И flash в нём работает, и прочих модных запретов-идиотизмов нет...

А вообще были случаи, когда компания в аналогичной ситуации не пошла на поводу у активистов и это привело к каким-то серьезным негативным последствиям?

главного программиста FF
Если вы про Брендона Айка, то он был CEO и не факт, что программировал вообще — на этой должности иные задачи.

Ну начинал он как программист. Придумал JS, например.

Но все-таки Chief Technical Officer ближе к званию главного программиста, по-моему.

У меня есть ИМХО, что печальная участь началась после отставки супертехнаря Брендана Айка, тогда же примерно и случилось пересечение графиков chair's pay vs market share. Просто помню эмоциональную атмосферу в обсуждениях браузера Firefox — с того события и до сих пор это скорбь, которая прерывалась только выходом движка Servo. Впрочим, я бы не переживал за судьбу браузера: рекламные корпорации не могут вечно увеличивать свою прибыль за счёт страдающих от рекламы пользователей, рано или поздно в Mozilla вернутся технари и порочная логика строить браузеры со всё большим количеством ограничений сломается.

У FF всё шло довольно классно, пока они были под покровительством Yahoo. Денег было достаточно и инженеры могли отрываться по полной программе.

С переходом на самоокупаемость, у руля встали продаваны, которые смотрят на разработку как на го издержки. Им нужен не браузер, а продукт. Появилась целая иерархия менеджеров, проталкивающих мутные фичи под конкретные контракты и уйма пресс-релизов.

Это было хорошо видно по их баг трекеру, когда даже самые тривиальные тикеты стали не решаться, а одобряться, приоритезироваться, перекидываться. По нескольку раз между каким-то персонажами, пока через несколько лет вдруг не попадут к разработчику, которого они потом всей толпой начинали подбадривать по срокам.

В общем, пока Лиса тратила время и ресурсы на то, чтобы заигрывать и ублажать очередного клиента, Гугл продолжал пилить Chrome как технологию. Результат вполне логичный.

тогда же примерно и случилось пересечение графиков

по поводу графиков выше уже писали — не надо вестись на все эти загадочные многоточия. Ссылаться на такой график это своего рода оскорбление собеседника. Там разные шкалы. Хотите немного изменим масштаб для одной из них и сделаем пересечение в любой другой год?
Автор оригинальной статьи так пафосно начал, а свёл к доходу «председателя Firefox». Без пояснений выглядит как банальная зависть.
Компания выросла, управлять ей стало сложнее, контролировать насколько эффективно были потрачены человеко-часы ещё сложнее. А конкуренты это серьёзные гиганты, которые имеют куда больше как финансовых так и альтернативных ресурсов для наращивания аудитории своих продуктов. Кстати у каждого из них своя операционная система, что как бы намекает, что попытка создать огнелис ОС была по своей сути верной. Легко сказать, где были приняты не оптимальные решения, сложнее сказать, какое решения в данный момент будет наилучшим.

По своей сути верным решение может быть только если выстрелит. А с чего вдруг ФФ ОС должна была выстрелить не было понятно тогда, не стало понятнее и сейчас. Ну серьезно, был известен опыт Нокии, которая двигала свою ОС вопреки здравому смыслу и это ее похоронило, был известен опыт и МС, которые пытались пытались, да не выпытались. Были другие конкурентные ОС - темные лошадки, и зачем в это месиво лезть - вот вообще не понятно.

Имхо падать может любой продукт. Но продукт уровня ФФ может так быстро упасть только благодаря плохому продуктовому видению и отсутствию логики в приоритезации

А с чего вдруг ФФ ОС должна была выстрелить не было понятно тогда, не стало понятнее и сейчас.

Так она и взлетела в виде KaiOS. ФФ изначально планировали FirefoxOS для маломощных смартфонов. Выяснилось, что нужно было сделать ставку на ещё менее мощные.

Задним числом осуждать разработку Firefox OS не хорошо. Это был не такой уж и глупый шаг. Сейчас уже не верится, но когда Google взялся за разработку своей ОС, это выглядело более, чем странно. Если уж какой-то сайт (именно этим был Гугл в нулевых) взялся за разработку свой операционной системы, то почему вы считаете, что у Mozilla заведомо не могло получиться?

Коллеги, нужно поддержать Firefox всеми доступными средствами!

Я сам лично донировал им понемногу, пока в России работала VISA.

Донатить хочется тем, кто развивает и улучшает продукт, а не тем, кто раз за разом выкидывает всё больше полезных функций, делавших этот продукт уникальным и востребованным.

С таким отношением мы все рисикуем отстаться с Гуглом один-на-один.

Что именно было выкинуто из Firefox ? Использую этот браузер с времен Netscape, совершенно не понимаю Ваши чаяния.

С таким отношением мы все рисикуем отстаться с Гуглом один-на-один.
Да, я тоже не хочу такого исхода. Но если браузером-конкурентом никто не пользуется, то от его существования Гуглу ни холодно, ни жарко. Скажем, мне ужасно жалко, что с закрытием IE стало ещё на один независимый движок меньше. Но если бы меня попросили во избежание такого исхода поддержать IE деньгами, меня б жаба задушила дать ему хотя бы копейку. Такое вот противоречие.

Что именно было выкинуто из Firefox? Использую этот браузер с времен Netscape, совершенно не понимаю Ваши чаяния.
Да, я знаю, что подавляющему большинству людей совершенно не требуются какие-либо изыски. Скажем, мама у меня даже вкладками не пользуется, а тепреливо гоняет историю навигации вперёд-назад. А из удалённого Firefox'ом — в первую очередь, разумеется, XUL. Будь оно хоть тысячу раз оправдано, возможности браузера это подрезало катастрофически, и для многих расширений, которыми я пользовался, нормально функционирующей альтернативы так и не существует (и не может существовать, текущий API нужных функций не содержит). Из более мелкого: убрали отключение автообновлений из настроек. Убрали компактный режим представления. Постоянно переделывают интерфейс, не оставляя возможности вернуться на то, что удобно пользователю, а не то, что взбрело в голову очередному модному дизайнеру (ручные допиливания через chrome.css не в счёт). Время от времени впихивают новый способ показа каких-нибудь очередных назойливостей типа рекомендованных расширений, которые только загромождают экран и запутывают пользователя и которые фиг отключишь, кроме гугления секретных флагов. Ах да, полный список поддерживаемых расширенных флагов тоже убрали; раньше можно было вывести список, отфильтровать и найти подходящий для его редактирования; теперь если флаг не установлен, то его вообще в списке нет, надо создавать с нуля, а имя-то узнать неоткуда, кроме гугления. В общем, много таких моментов было, все не упомнить. Тем более, что после отключения XUL я практически перестал пользоваться этим браузером и уже не слежу за изменениями. Разве что само в глаза бросится, типа недавнего гениального превращения вкладок в кнопки.
Разве что само в глаза бросится, типа недавнего гениального превращения вкладок в кнопки.

Это в какой версии? Я просто ещё не обновился до последней версии. Или речь про мобильный вариант который у меня давно не обновляется?
Ознакомьтесь со скриншотами этого недоразумения, такой ужас!
www.comss.ru/page.php?id=9091

Благо, осталась возможность скинуть в профиль свой userChrome.css и практически капитально редизайнить интерфейс. Например, в proton выкинули картинки на пунктах контекстного меню — зачем? по ним удобно было находить нужные пункты. Через userChrome/userContent.css можно вернуть.

Поставьте TST и по желанию отключите верхнюю панель вкладок.

Вкладки от TST визуально совсем другие и намного более удобные на мой взгляд. После этого редизайн вкладок самой лисы меня не затрагивает уже хз сколько версий.

Тут как со вкусом фломастеров. Как по мне — так оно хорошо выглядит (в компактной версии, доступной через about:config). Я бы во всех программах с вкладками в заголовке сделал такие, если бы было можно.

На Windows у меня переключение автообновлений есть. В Fedora и Ubuntu нет, т.к. они завязаны на пакетный менеджер. Но если скачать бинарную версию, то там оно есть.

Раньше было три опции: автообновлять, проверять и уведомлять, не проверять. В какой-то момент третью опцию уничтожили. Теперь хочешь ты или не хочешь, а браузер будет тебя постоянно долбать своими «обновись, ну обновись, ну ё-моё, обновись же наконец», и заткнуть его стандартными средствами невозможно. Только лезть в политики или ниже вон предлагают урл автообновлятора на 0.0.0.0 подменять.

P. S. Это я про винду. В линуксе с репозиторной версией ситуация другая, разумеется.

Например, в linux'ах раньше диалог загрузчика по умолчанию включал вариант открыть в %приложение_нейм%, а не только сохранить. Файл сохранялся в /tmp и удалялся после закрытия браузера. Это было очень удобно. Но разрабы решили, что надо двигаться в сторону хрома и выпили эту фичу. Особенно это прикольно, если /tmp прямо в ОЗУ примонтировать.

На текущий момент я пользуюсь огнелисом только потому что он шустрее (как мне кажется), чем хромиумы, но, я думаю, со временем разрабы и это пофиксят.

Ещё где-то читал, что в хроме перестанет работать адблок, да.

В версии 102 вернули возможность открыть файл, сохранив в /tmp. В about:config browser.download.start_downloads_in_tmp_dir

На Винде тоже эту функцию вырезали.

Я правильно понимаю, это та функция, благодаря которой я тыкаю ссылку на торрент-трекере, открывается uTorrent и начинается закачка, а torrent-файл у меня не остаётся в downloads? Так оно работает (у меня версия 103.0b3) и не ломалось никогда
Поиск яндекса был выкинут, например. При таком отношении к пользователям, когда за них решают, что для них лучше — доля фаерфокса неудивительна.

Кстати, добавил бы к статье, что мозилла совершенно забила на встраивание своего Gecko в сторонние программы — не шибко дальновидное руководство подумать не могло, что даже в фотошопе будет CEF.
Из него было выкинуто главное — обратная совместимость и стабильность. А так же адекватный пользовательский интерфейс. Возможно, в будущем появится кто-то совсем независимый от Гугла и сделает что-то на новом движке, а пока что лучший Firefox это Pale Moon, а для сайтов не работающих в нём — так и быть, возьмём хромиум.
а пока что лучший Firefox это Pale Moon

Это в который никогда не втащат компоненты, разработанные в рамках Firefox Quantum?

Это про Rust и многопроцессность?
Многопоточность есть и в Pale Moon, не путать с многопроцессностью, где создаётся ещё по процессу на вкладку или группу вкладок, что изначально практиковалось в хромиуме…

Вы донатите не в продукт, а в премии топам. У ФФ ж проблема не с финансированием, денег им и Гугл заносил прилично, не знали куда тратить.

Гугл давно уже не заносит, более того считает их злостными конкурентами.

Донаты идут в Mozilla Foundation, гонорары топам - они в Mozilla Corporation.

Долго сидел на лисе и донатил примерно год, но в конце прошлого года сдался. Какие то заигрывания с политотой, урезание возможностей, добавление багов…
Причём, это не просто контейнеры, а они прямо интегрированы с другими фичами. Например, можно пустить трафик конкретного контейнера через Mozilla VPN.

Не знаю как там с тем что указали, но я пользуюсь обычными контейнерами.

История и прокси у них у всех общие, что очень мешает. Да, лучше чем ничего. Но, явно есть ещё куда улучшать контейнеры.

Прокси сервер теперь тоже можно задать отдельный для каждого контейнера

У меня прокся pac файлом, не видел таких возможностей.

Возможно у FF будет шанс, когда Google перестанет ассоциироваться с Корпорацией Добра, по старой памяти.

Ну не знаю я лично использую мозилу только по тому, что она производительнtt чисто на взгляд и не ест много ресурсов. UI красивый - как небольшой плюс. Мне не так важно, сколько всяких "плюшек" запихнут в браузер, главное что бы они не мешали и их не было много. (Эта учесть постила оперу и яндекс браузера. У оперы слишком много расширений встроенных - которые ты никогда не откроешь. У Яндекса это просто куча маленьких функциональных обновлений, которыми пользователи вряд ли будут пользоваться). Яндекс например кушает 4 Гб ОЗУ при запуске, это не нормально.

Мозила, как-то балансирует между удобным интерфейсом, функциональностью и производительностью. А на счёт хрома, если мне нужен хром - я использую голый Chromium.

И фраза "раз на телефоне у меня стоит Chrome, то и на ПК я буду его использовать" - координально не верна. На ПК я буду использовать, то что мне удобно.

И фраза "раз на телефоне у меня стоит Chrome, то и на ПК я буду его использовать" - координально не верна. На ПК я буду использовать, то что мне удобно.

Синхронизация между всеми устройствами это прям очень удобно. FF не зря продвигает свой мобильный браузер (и зря так плохо его делает). Без него у них сразу появляется огромный недостаток перед Хромом.

Синхронизация удобна, но пользоваться ради этого неудобным браузером лично я не готов.
На телефоне у меня опера, на компе — фокс.

Для меня в значительной степени компенсирует Firefox Lockwise для паролей, для закладок и частично для вкладок закрывает Pocket, а историю и настройки большого смысла синхронизировать на мобильные не вижу.

Глупый и жадный менеджмент — ответ на все вопросы в этой статье.

В любой крупной компании менеджмент рано или поздно становится жадным, потому что ROI - это сначала I, а потом R, и когда начинается этап R его хотят только повышать, а обычно это происходит за счет снижения I

В том то и дело, что все здесь обговаривают, что им нравится-ненравится, а менеджмент думает только о своих з/п в пределах ближайших 5 лет, а там хоть трава не рости. То ли все такие наивные, то ли человечество зашло не совсем туда.
Я не знаю точно, о чем думает менеджмент в гугле, но думаю тоже о своей з/п, но уже на бОльшем временном промежутке. Просто их поставили в такие условия, которые в итоге дают компании преимущества.

Ммм. Ну то есть дело не в том, что менеджмент думает о зарплатах, а в том, что кто-то его поставил в какие-то условия?

Дело в том, что кто-то в Mozilla не понял, что менеджмент всегда думает только о своей з/п и доверять ему на миллион процентов нельзя.
Вы спрашиваете кому принадлежат права на Mozilla? Не знаю, надо гуглить. А это разве имеет отношение к данной теме?

Нет, я спрашиваю, кто же конкретно те высшие силы, которые управляют миром.

У вас есть способность видеть конспирологические теории во всем окружающем? Поздравляю, вы выиграли билет на тур в гости к рептилоидам!

Я то вел речь о владельцах компании, а оно вон оно как вышло…

TL;TR: предустановка и бабло побеждает все.

Прочел статью и так и не увидел ответа на вопрос в заголовке.

Заслуживает потому что председатель просит большую зарплату? Или потому что пытаются не отставать от гугла? Или еще почему-то?

Firefox, казалось, занялся слепым копированием возможностей Chrome вместо того, чтобы придумывать свои собственные уникальные фичи и сценарии использования.

От браузера не нужны уникальные сценарии использования. Его задача — отображать сайты.
Уникальные фичи — да, можно. К примеру, панель вкладок справа — хром на это не способен, насколько знаю.

Интересно, а слабо хоть на одном мобильном браузере сделать кнопку Закрыть вкладку без необходимости переходить в список, а сразу вот, когда она открыта?..

В Хроме есть. Сперва не нравилось, но потом понял плюсы.

В ФФ можно зажать кнопку с вкладками и в появившемся меню нажать Закрыть Текущую. 2 клика, но вдруг пригодится.

Пожалуй, это лучший ответ. Спасибо! Остаюсь на ФФ (мобильном, как и десктоповом). Решение для Хрома (выше) не осилил.

К слову, в хроме это тоже так работает. А группы вкладок снизу я вообще отключаю.

Да, действительно... Но ФФ остается, потому что на нем uBlock работает качественнее.

В мобильном Firefox тоже есть: нужно подержать палец на кнопке перехода в список вкладок

всё классно, но поставил новую убунту 22.04, где с удивлением обнаружил что по умолчанию ФФ работает из снап пакета. А Хром встал как обычно - напрямую.

Куда уж тут падать дальше ?? :(

Так это решение создателей дистрибутива. Собственно никто не мешает снести snap-пакет (и snapd целиком) и установить Firefox из PPA.

Мы говрим про chrome или chromium?

У меня хром в снапе с 20.04

хром.

я могу поставить его в снапе, если это мне надо.

Но я не ожидал что, чтобы поставить НЕ в снапе - это теперь превратилось в небольшой квест

Archlinux — все в репо.
А убунта, увы, для пользователя совсем того.

я не знаю - толи это деньги гугла, толи это заговор против файрфокса, но как факт - чтобы поставить фф простым "sudo apt instal" - мне пришлось отдельно гуглить статью подобную вашей, при этом все то же самое но для хрома - установило "сразу из каропки".

Хорошо, что это не команда фф сама стрельнула в ногу, жалко что они считают что "это - норма" (с)

Удалить убунту и не вспоминать как страшный сон.

Ну так и? Что же сделал FF, что он сам виноват в своём падении?

Написание своей оси - ну вот точно не про это, потому что финансирование разработки ОгнеЛиса в параллель разработки оси не снижалось. А вот подход был очень интересным - главным достоинством той оси должна была стать свобода от корпораций. Почему уж там не удалось её запустить я не помню, говорить не буду.

Зарплата СЕО - в отрыве от других данных ну вообще ни о чём не говорит. И доля рынка браузера точно не та информация, которая как-то поясняет ситуацию.

Про фичи тут уже правильно отметили - новинки это к опере до ~12 года они придумали большую часть тех фич, которые всем понравились. А ОгнеЛис и шёл-то как раз как замена опере, когда она сдулась, тогда он и долю резко набрал получив больше трети пользователей опера за пару лет.

И к чему была первая треть статьи с историей возникновения? К чему эти картинки с логотипами?

ЗЫ а реальная причина падения доли - её уже озвучили и опера и мелкомягкий ёжик - рынок банально такой, что собственный движок уже никто не тянет. И там, где гугл разбросал разработку движка на несколько компаний (сохраняя при этом управление за собой) фонд лиса справляется пока сам. Ну и да, все, думаю, помнят, как хром рекламировали даже на билбордах... он буквально лез отовсюду. Там сложно было его не установить. А грамотных пользователей, которые могут сами оценить насколько им подходит тот или иной браузер - действительно меньшинство.

ЗЗЫ и да, главная причина для меня на текущий момент топить за ФФ это не его функционал и удобство (хром уступает ему не сильно), а очень даже тот факт, что вообще все остальные движки-конкуренты сдохли. А я прекрасно помню чем похожая ситуация обернулась, когда ослик задавил почти всех конкурентов.

Во всем согласен, кроме сравнения с осликом, во-первых, он вообще не развивался около 5 лет(IE6), причем принципиально, потом долго тащили за собой обратную совместимость, во-вторых, он был закрытый и совершенно не ориентированный на разработчиков. Это совершенно другая ситуация, если гугл решит на 5 лет залезть в криокамеру - не придется начинать с нуля, выпуская новую систему вы не окажитесь без шансов получить полноценный браузер итд.

Пока нет никаких предпосылок, что хром развивается из-за конкуренции с огнелисом и недоразумением на эпловских устройствах. Так же им это не сильно мешает проталкивать свои стандарты.

Но пока ФФ весьма успешно конкурирует - нет причин им не пользоваться, это все еще очень достойный браузер.

Пока нет никаких предпосылок, что хром развивается из-за конкуренции с огнелисом и недоразумением на эпловских устройствах.

Вопрос не столько в том, будет ли Хром развиваться, сколько в том, в какую сторону пойдет это развитие. С учетом того, что Гугл по-сути рекламная компания, главный хлеб которой это данные пользователей, направление это, я полагаю, будет не очень здоровым. Как только умрут все конкуренты, первыми под нож Гугла пойдут расширения блокировки рекламы и трекеров, либо будут внедряться новые протоколы, из которых рекламу уже просто так не вырежешь.

Опять же, существование Firefox никак не помешало внедрить 3-й манифест для расширений и серьезно порезать возможности блокировщиков, однако общественное мнение все же заставило их увеличить лимит правил. Хотя гугл и рулит разработкой хрома, им пользуются и другие крупные компании, Microsoft например, у которых есть свои интересы и если гугл начнет чудить - они в состоянии начать свой форк. Мне кажется гугл все же довольно ограничен, новый функционал относительно легко заблокировать в браузерах на основе хромиума, а существенно порезать старый невозможно не поломав все.

Если следовать логике - то мягким тоже было не выгодно останавливаться на 6м осле. Но история не терпит сослагательного наклонения и они именно, что болт забили на его развитие. А ведь продолжи они развития и ни ФФ, ни опера, ни хром бы не взлетели... они бы в 3ем не больше 10% рынка контролировали. О чём я - стрелять себе в ногу это вообще ни разу не про логику, а являясь монополистом гугл рано или поздно этим займётся. И да, влияние других компаний на хромиум имеет место, но доминирует-то хром.

Во времена IE6 мелкомягким было глубоко наплевать на веб, они с него ничего не получали, у них не было Azure, Office 365 итд, а кроме мелкомягких IE6 никто не мог развивать.

Я не рассчитываю на Microsoft, это просто как пример одной из заинтересованных компаний, есть еще Yandex, Opera, Brave, которые сейчас не возьмутся за поддержку движка и основы браузера, но если гугл захочет координально поменять курс, пока хромиум открыт - я не вижу поводов для беспокойства, монополия с открытым кодом работает немного иначе, все можно менять медленно и аккуратно, если идти против системы - мы уже видели форк Webkit, когда Apple увлеклась своими целями их просто послали подальше, в итоге теперь Webkit в роли догоняющего.

Т.е. про ActiveX вы уже не помните? Понятно, что прямую прибыль с веба мягкие извлечь не могли (гугл, кстати, с браузера тоже прибыль извлечь не может). А вот очень популярная на тот момент технология приложения в 6 осле могла дать очень большую нишу (и дала, но они её просрали). И да, опять же, на этой нише напрямую они заработать не могли, но увеличить долю своей операционки (а это их главный хлеб) - могли. И даже были шаги в этом направлении, с вебом, правда, не связанные. Т.е. часть отделов профит понимала, а вот отдел осла - увы, нет.

Яндекс - очень локальная компания, которой сейчас ещё и крылья резко подрежут. Одно дело - работать в регионе типа СНГ и начать расшираться на внешний рынок и другое дело, когда часть средств да и внешние рынки резко оказались недоступны. Нет, они вряд ли сдохнут, но и былого потенциала конкретно сейчас у них нет.

Опера - ну это просто смешно. Был достойный продукт. Что сейчас? Конфигурация и набор плагинов на движке, который они не контролируют.

Про более мелких давайте просто не буду говорить? Если гугл перестанет переливать свои разработки в chromium - он просто загнётся. Более мелкие просто не справятся с нагрузкой.

Безусловно есть ещё Apple - но её только ленивый не пнул за крайне тормознутую разработку сафари.

И что по итогу? Никто не способен сопротивляться гуглу, если не останется другого движка. Просто никто не справится. Так что да, хоть сам по себе браузер мне нравится (а лучшего после закрытия движка оперы просто ничего нет), но я его поддерживаю именно как источник конкуренции, а значит развития веба. Наелся я 6ого осла. Ведь я-то не в его пик пришёл в веб, а как раз тогда, когда он начал мешать.

ActiveX был и спасательной палочкой и бомбой замедленного действия, в нем не было совершенно никакой защиты, кроме подтверждения запуска, которая мешала использовать для каждого чиха. И да, это ее одна из причин, почему IE было технически сложно заменить, с хромом такой беды нет, все работает везде.

Гугл не получает прибыль непосредственно с браузера, но скажем так, для захвата новых категорий софта требуется платформа, что должно мотивировать их развиваться до тех пор пока возможности нативных приложений шире, т. е. в теории до тех пор, пока есть нативные пользовательские приложения.

Yandex, Opera, Brave как я и говорил ранее, сейчас не возьмутся за поддержку движка, потому что в этом нет смысла, но это все равно люди умеющие работать с этим движком - это уже полдела, не сразу, но они смогут сдвинуть с мертвой точки, гугл тоже не сразу потянул заниматься движком, примерно 4 года они упорно тянули webkit, пока окончательно не форкнули его.

Просто к главной причине падения (агрессивное продвижение Chrome и создание сайтов, которые нормально работают только в нём) добавился ещё и курс на самоубийство, сломав браузеру и обратную совместимость и интерфейс, заставив таким образом многих опытных пользователей искать себе в качестве браузера что-то ещё. Зачем браузер, который выглядит, как клон хромиума и делает всё то же, что и хромиум, но хуже? Просто, потому что «независимый» движок?

Давно не встречал сайты не работающие в Firefox, наверное со времен доминирования ослика. Были временные моменты с устаканиванием кодеков для контента - не более.
В Firefox много раз значительно меняли интерфейс, начиная с первых версий (версии 1, 2, 3, 4 выглядели по разному), расширения регулярно ломались, без перехода на многопроцессную модель у браузера просто не осталось бы шансов перед конкурентами с повышением сложности веб-приложений - утечки, потеря отзывчивости и стабильности просто неминуемы.

Совместимость? Оно, как повезёт… Даже с новым хабром, помню, были проблемы, пока не починили… Я уже к тому времени, впрочем, прочно перешёл на старую версию дизайна.

Многопроцессная модель это, в принципе, изначально хромовский костыль для превышения лимита памяти 32-битных приложений. Конечно, ещё есть некоторая разница, крэшнется ли весь браузер или только вкладка, но, вообще-то, баги лучше фиксить, а не допускать крэши. Для нормальной многозадачности достаточно многопоточности, плодить процессы — не обязательно.

Хром показал, что технически возможно реализовать многопроцессную модель без потери производительности, насколько я помню, даже потребление памяти было чуть ли не меньше чем у Firefox, что подтолкнуло последний оптимизировать потребление памяти. Можно много рассуждать на тему багов, но суровая реальность в том, что их продолжают находить и в старом и новом коде, а еще хуже было когда прилагалось решето под названием Adobe Flash, из-за которого браузер падал регулярно. Что касается многопоточности, вероятно было сделано что-то не правильно, но и у Opera и Firefox тех времен была общая проблема, если появляется ресурсоемкая вкладка - подвисал весь интерфейс браузера, я допускаю что переработка многопоточности повлекла бы не меньшие изменения.

По поводу Flash и прочих плагинов, в FF достаточно давно стали выделять отдельный процесс для плагинов, что и решило проблему падения стороннего кода… Свой же код плодить на процессы нецелесообразно из-за оверхеда.

А в случае нормальной реализации многопоточности, ничего не должно виснуть целиком — вполне возможно, что в старых версиях браузеров просто баги были…
Одной из причин называют безопасность. Сложные куски кода, в которых вероятно могут быть баги, запускают в процессе-песочнице. Есть поддержка в ОС Windows. UAC это не только повышение привилегий, но и понижение (см. process low integrity level), можно забрать права на работу с файлами или с процессами, не создавая отдельного юзера.

Насколько я помню, в Opera(Presto) и Firefox инрерфейс написан на js, но по какой-то странной причине он оказался связан с js'ом и движком рендеринга выполняющимся на вкладках, возможно это "пара" дедлоков которые сложно поправить, а возможно для того, чтобы их развязать, пришлось бы многое переделать и с большой вероятностью это тоже поломало расширения, и тут я на месте разработчиков выбрал бы независимые процессы, потому, что это решить не только насущную проблему, а еще и даст место для развития.

Давно не встречал сайты не работающие в Firefox, наверное со времен доминирования ослика.

Тому есть особая причина

Точных причин я не знаю, однако ходят слухи, что очередное переименование случилось под давлением сообщества: браузер всем нравился, а его имя напротив навевало тоску.

Вовсе нет: https://en.wikipedia.org/wiki/Firebird_(database_server)

некоторым людям из его команды (например, Ларри Пейджу)

Вообще неправда. Хром был создан по инициативе Сундара Пичая, который тогда отвечал за IE Toolbar. Именно поэтому он потом и стал CEO. А делать Хром начал Линус Апсон.

Однажды они поменяли API плугинов. Раньше расширения могли использовать UDP, потом это пропало. Меня уже давно не покидают мысли о том что за этим стоит общемировой заговор. Были пропоузалы про UDP и в хроме и в фаерфоксе, но они так и лежат с года 12. У какого-то из этих двух браузеров разработчики сказали «только через мой труп» такому предложению.

Поясню что именно даёт UDP и какие риски несёт:

Плюсы:

  • Возможность сделать расширение-торрентокачалку

  • Возможность оформить в виде расширения любой проприетарный протокол и сделать хоть мешсеть, хоть onion\i2p\любая другая скрытая сеть.

Минусы:

  • Устройство пользователя может начать участвовать в DDOS атаках если поставить вредное расширение.

Это был огромный удар по свободе слова и консолидации серверов\маршрутизации у людей которые могут договориться между собой, что уже приводит к деплатформингу и невозможности сделать доступ к нецензурируемой информации на расстоянии установки одного плугина.

консолидации серверов\маршрутизации у людей которые могут договориться между собой, что уже приводит к деплатформингу

Если я правильно понял термин "деплатформинг", тогда это означает и удар по фундаменту Object Management Group и архитектуре UML: если действует единственная платформа, тогда ненужна и связка через функциональность UML между Platform Specific Model (PSM) и Platform Independent Model (PIM), а значит и сам UML, и воплощаемый им подход Model Driven Architecture.

Mozilla Firefox был первым веб-браузером, который популяризировал понятие «вкладка».

Это была Opera.

Кроме того, в нем появились и другие нововведения, впоследствии ставшие стандартом: блокировка всплывающих окон...

Opera.

Да что говорить — это был первый браузер, в котором реализовали собственный менеджер загрузок, не зависящий от операционной системы.

Opera.

...

продолжал наслаивать одни функции поверх других — и в этом смог на голову опередить всех конкурентов, которым не под силу было угнаться за всеми новинками и фичами, которые успевала внедрять Mozilla.

И снова Opera. В ней их было еще больше.

Вкладки были еще в netscape navigator когда firefox не существовало, как и IE

Не знаю, как по мне, очень серьезной проблемой было, когда вышла версия Quantum на новом движке. В одну секунду все очень крутые и полезные расширения превратились в тыкву. Я просто после того обновления подвис: "а как работать-то теперь?". Откатывался на старую версию. Очень много расширений так и были похоронены, и только через очень большое время ситуация немного выправилась, но все равно я не вижу того же мощного кастомизируемого браузера, что было раньше. Люди сейчас под него так активно не разрабатывают.

И я понимаю, что новый движок быстрее, лучше, меньше жрет, и очень нужен был, потому что легаси тяжело тащить. Но это было все очень не вовремя и, думаю, много кого побесило.

Но я все равно продолжаю использовать FF. Он действительно быстрый и мало жрет.

А ведь могли же они не запускать эту версию через автообновление, кто захотел бы попробовать — ничего не терял бы, и переход был бы более плавным и на улучшенную версию.

Он действительно быстрый и мало жрет.

К сожалению только на десктопе, на Android-е он по сравнению с хромом - тормоз :-(
Обидно, но факт.

Меня в Firefox подкупают не только дополнения, но и возможность вынести сервис синхронизации закладок/настроек на собственное железо.

А меньше ли в действительности жрёт? Там же многопроцессность, оверхед достаточно большой…
По сравнению с хромым-точно меньше
Это понятно, а если сравнивать с предыдущими версиями?

В отличие от хрома, в лисе можно установить лимит на кол-во процессов.

Да, Firefox сам себя загоняет в могилу некоторыми решениями. Хотя нельзя отрицать и маркетинговую мощь Google/Chrome

FirefoxOS выглядела странно в момент ее появления. Предполагалось что это ОС для слабых телефонов с приложениями на html/js/css стеке. Но для приложений на этом стеке требуется больше ресурсов для выполнения. Так и оказалось в дальнейшем. На некоторые телефоны с Firefox OS можно было поставить Android и работал он быстрее.

Сам по себе Firefox был медленее Chrome почти всегда. Но у него были расширения. У Chrome, например, все очень плохо с кастомизацией. Те же вкладки нормально не переделать. В firefox интерфейс очень гибкий. Quantum сделал firefox быстрее, но некоторые расширения погибли. Прощай, flashgot. Скорость не особо беспокоит на быстрых компьютерах.

Мобильный Firefox очень тормозной, даже на быстрых телефонах. До 68-й версии он поддерживал расширения. После он перестал (7 штук одобренных можно не считать), остался не очень быстрым и начал очередные эксперименты с интерфейсом. У себя я оставил 68-ю версию, новые без расширений мне и даром не нужны.

Бесконечный редизайн интерфейса. Причем удачный-неудачный-удачный-неудачный. Первое время можно было спокойно вернуть старый интерфейс темой. Австралис мне не нравился. Протон я ненавижу, это полная мерзость. Фотон отличный. Благо, интерфейс можно вернуть, хоть сейчас и сложнее.

Средства веб-отладки в chrome быстрее, в firefox какое-то всё лагучее.

На десктопе буду сидеть на firefox пока он не сдохнет. Все-таки я с ним со времен firebird. Монополия - это очень плохо.

Firefox OS, кстати, не умерла, она переродилась в KaiOS, которая вполне себе работает на дешёвых фичефонах.

Пробовал FF лет десять назад, когда Opera перестала развиваться, и тогда он проигрывал хрому в скорости работы и по потреблению памяти. Так вышло что тогда я перекатился на Хром и остался на его экосистеме. FF часто стоял в системе как альтернативный браузер на всякий случай, но несмотря на некоторую техническую причесанность он действительно не предлагал никаких киллер-фич которые сподвигли бы на переход с Хрома.


Но потом в Гугле анонсировали обрезание API используемых блокировщиками рекламы, и я решил что Гугл перешел черту и пора перекатываться на лису. Со скрипом пересел на новый браузер, и каким-то образом через ссылки из окна "About" увидел канал Firefox.


И знаете, когда я посмотрел как на канале посвященном браузеру напихано такое количество ультралевой повестки что на первой странице банально нет видео о самом FF, в видео о функциях браузера мужик в женском парике объясняет как функция "стереть последние 5 минут истории сёрфинга" уважает его гендерную идентичность, а с превью видосов о функциях браузера на тебя смотрит типичный каст Нетфликса — вот тогда-то я и понял что в Mozilla перешли другую черту и шагнули довольно далеко за неё, проделав немалый путь со времён увольнения Брендона Айка.


Уж лучше пользоваться браузером от Гугла который пытается заставить тебя смотреть рекламу чем поддерживать очередную Bioware сделавшую упор на дивёрсити вместо качества продукта.

количество повестки от Гугла на несколько порядков больше, но вас это, наверное, мало интересует)

Лого конечно угробили. А вот в остальном отличный браузер — пользуюсь исключительно им лет 10, а вперемежку с оперой и все 20. Никуда он не сгинул, а постоянно развивается. Он мне нравится не только как пользователю, но и как веб разработчику: удобная панель разработчика, участие в разработке и внедрение новых спецификаций. Mozilla не просто не отставала от прогресса, она вместе с другими его двигала. Даже не представляю сколько ресурсов сейчас необходимо что бы поддерживать собственный движок рендеринга. Во многом именно благодаря Mozilla веб сейчас такой какой есть. А потерянная доля рынка это больше результат маркентинга ну и монопольного положения некоторых компаний.
UFO just landed and posted this here

К тому же на мобильный FF можно поставить adblock.

Как только появилась группировка, отключил её через флаги, больше она меня не беспокоила

UFO just landed and posted this here

На картинке выше — зарплата, которую требует председатель Firefox, в
сравнении с ежегодными потерями пользователей, и НЕТ... График не
преувеличен и не приблизителен.

Всё верно, он просто показывает две никак не коррелирующие величины, каждая из которых имеет свою собственную ось Y. Но при этом пытается делать вид, что в этом есть какое-то тайное знание.

Почему Firefox заслуживает своей печальной участи

Накину пару предположений: не отключаемые обновления, не отключаемая телеметрия(даже с фейковыми галочками), трудно найти автономный файл для установки, или иной версии, для старых ОС, ESR. Иной шрифт по умолчанию, интересно кто придумал, если вдруг пользователь решит перейти с иного браузера и первое что он увидит - это "страничка как-то не так отображается, на Chrome она лучше выглядит, верните мне как было!".

Что найти трудно, если все эти годы все релизы есть на фтп (он уже не фтп, но адрес тот же)?

https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/

UPD: претензия к шрифтам забавная. Учитывая что многие годы именно хром рисовал шрифты некорректно =)

Хром и до сих пор рендерит шрифты отвратно.

Я не сильно разбираюсь. Раньше было видно прямо мыло, т.е. заходишь в FF - четкие символы. Заходишь в хром - а там будто зрение на пару диоптрий упало. Нынче такого эффекта нет, видно тоже четко. А вот само отображение шрифтов - да, всё ещё отличается. Но тут я уже не знаю, кто прав и кто отображает корректнее =)

Возможность запретить сайтам использовать собственные шрифты -- функциональность, за которую использую FF. Потому что субпиксельный рендерниг имеет право только начиная с определённого углового размера пиксела, а не везде и по умолчанию. Проверить неприемлемость субпиксельного рендеринга очень просто. Для этого достаточно напечатать тот же самый текст и приложить к экрану для сравнения, чтобы видеть, где контуры символов есть, и как они исчезли из-за субпиксельного рендеринга, и текст стал нечитабелен.

Когда Метрополитен решил заменить прейскуранты на электронные (на планшетах с низким разрешением и большими пикселами), я написал ему обращение по проблеме получившейся нечитабельности текста и цен, сопроводив описанием метода проверки. И к чести Метрополитена здравый смысл победил, и прейскуранты до сих пор напечатаны с прекрасным качеством на бумаге без всякого мыла из-за субпиксельного рендеринга, а электронные планшеты убрали.

Да, есть идиотские сайты, в первую очередь самого Гугла (Переводчик, например), которые запихивают в шрифты иконки для кнопок как специальные символы. И эти иконки закономерно перестают отображаться из-за запрета сайту на использование собственных шрифтов. Когда сотруднику поддержки гуглового сервиса (Firebase, в частности) объясняешь проблему, он вообще не понимает, что происходит и почему, и считает, что это ошибка браузера и неправильные шрифты, неправильное отображение, и требует использовать Chrome. Т.е. у этого сотрудника установилось какое-то рабское мышление в области визуальных предпочтений и свободы выбора пользователя.

Вторая проблема дизайнеров -- совершенно разучились уважать требования и предпочтения пользователя к шрифтам: лепят буквы непотребного размера и начертания, ещё и с непотребными вертикальным и горизонтальными интервалами. Элементарно проверяется по тексту и графическим элементам, которые выполняют требования и предпочтения пользователя к шрифтам, способу рендеринга и размерам графических элементов, например, в GUI самого браузера и ряде других приложений с GUI. И самое кривое в руках дизайнеров -- размеры графических элементов, выставленные под предполагаемые шрифты, а не фактические. Зачем такие дизайнеры и верстальщики, если они не выполняют своего предназначения?

Вообще, ublock origin должен это позволять везде… Причём, каждому сайту отдельно.

не отключаемые обновления

Не согласен. Не совсем, правда удобно - нет возможности не проверять совсем, но в вашем праве не устанавливать обновы: