Pull to refresh

Comments 638

Даже если смартфон за ~30к сравнивать не с видеокартой, а новым ноутбуком (сейчас за такие деньги можно взять достаточно интересные модели, пускай и ноу-нейм, но с отзывами) то первый выигрывает за счёт того что таскать можно с собой везде, не нужен фотоаппарат, фонарик, будильник... всё то что у нас было вместе с пк и носить с собой фотоаппарат размером с 2 смартфона было нормально поскольку это была новая компактная модель. И от этой простоты люди действительно деградируют, но так везде:

  • раньше с машин сливали воду на ночь, сейчас нет

  • раньше накладки на колодках меняли, сейчас всё в сборе

  • раньше всю информацию на диски записывали, а их аккуратно сортировали, а сейчас не знают что где

На мой взгляд проблема не в том, что "всем насрать", а в том что все не умеют, у них ломается и они ищут человека настроить/починить за бесплатно ведь "это несложно". Уверен, что многие хирургические операции для врачей с опытом это тоже "не сложно", но мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?

Да, но именно разнообразие действий, в процессе работы, ИМХО, значительно повышало возможности пользователя тем, что он в случае чего пытался, как минимум, разбираться, что и куда.
В текущей ситуации, когда даже простой вопрос сводится на то что пользователь, вместо задействия межушного ганглия, в просторечии - мозга, предпочитает сказать Алё ГУГЛЬ или Алиса! и дальше вопрос, на который следует ответ. Насколько удачная попытка решить вопрос - не знаю, сам стараюсь самостоятельно думать.
В итоге, зачастую простой вопрос вводит пользователя в ступор. А написанные инструкции просто игнорируют. Ибо многА букв слишком сложно.

написанные инструкции просто игнорируют.

ля, а вы видели что теперь выдает гугл? заодно спасибо СЕОшникам за воду, на которую в лучшем случае перенаправит гугол. человеку что легче: копаться в 200-страничном форуме месяцы или позвать сына маминой подруги? а может во все тяжкие - спросить совета прямо у консультанта в днс? и было раньше все проще - покупай новее, ведь оно в 10 раз мощнее.

можно сказать, что это поколение деградирует. а можно и по-другому взглянуть - это у нас не было столько отвлекающих факторов.

upd: с чатжпт будет одновременно и хуже и лучше: он сможет отвечать на вопросы вместо поиска и в то же время не нужно будет так сильно трудиться при поиске информации и тем более ее запоминании.

Я давно стараюсь минимизировать поступление паразитной внешней информации.
Победил в опосредствованном философском споре Джорджа Оруэлл и Олдоса Хаксли - куда пойдёт человечество - Хаксли.
Человечество завалено развлечениями и бесполезной информацией, гламурными девочками и котиками, простите за некоторое обобщение.

В итоге поиск полезной информации вырождается в муку и сильное испытание для собственной воли, когда приходится старательно не реагировать на "положительное подкрепление эмоций".

можно скинуть ссылку с пикабу с картинками о существе спора? (не реклама, первая же ссылка в поисковике) - https://pikabu.ru/story/khaksli_protiv_oruyella_kto_byil_prav_5571028

для тех кто читает, другой вариант - https://www.drive2.ru/b/3019864/

С чатжпт будет хуже: он будет выдавать тот же бред, что сейчас выдают копирайтеры. Сейчас его постоянно дообучают по месту, отбрасывая мусорные материалы. Кто это будет делать через десять лет?

Среднестатистический копирайтер это мамочка в декрете, которая трудится за 30руб/1000 знаков. Потому, качество контента соответствующее. Но использование чатгпт непопулярно, бо ходят слухи о теневом бане в Гугле за него.

С частжпт уже хуже - молодой коллега по его, жптшьему, совету скачал и поставил 500 МБ библиотек от MS для того чтобы питон скриптом зиповать csv файлы и складывать их в соседнюю папочку. На вопросы "Зачем?" и "Почему так сложно?" ответ был: "Ну мне так чатжпт сказал".

Гугль вообще стал мракобесием последние годы. Вся поисковая выдача настроена в первую очередь на продажи. Т.е по сути из системы поиска информации сделали систему поиска товаров.

Из последнего: искал инфу про starforce. Мне выдало с десяток однотипных статей, продающих. Их офсайт. Кейсы. Предложения купить. Демонстрацию, как защита работает. И почти подтерли под ноль негатив ( хотя starforce вполне есть за что пинать)

В итоге гугль реально стал маркетплейсом с поиском по сети, а не поисковой системой.

В одно время я по той же причине отказался от Яндекса ! Вместо информации стал так агрессивно подсовывать товар на продажу ! Потом вроде их отпустило но осадочек то остался...

Ну не знаю. Я сразу критику Starforce нашёл, с первого поиска, с пятого результата. Первые несколько результатов всегда платные, это да.

Но я в качестве поисковика перешёл на Copilot, платный. Вот почему: (Хабр сожрал форматирование. Цифры были ссылками на релевантные статьи и форумы.)

Tell me why Starforce copy protection is bad.

StarForce copy protection has been criticized for several reasons:

System Instability: StarForce installs its own device drivers, which can cause system instability1. Some users have reported that their systems became unstable or slower after installing a game protected by StarForce2.
Performance Issues: The software runs as a device driver that some claim can reduce performance3. For example, under Windows XP, if packets are lost during the reading or writing of a disk, XP interprets this as an error and steps the IDE speed down. This can make a CD/DVD writer virtually unusable3.
Uninstallation Problems: The StarForce drivers generally do not get uninstalled along with the software4. This can lead to problems if the drivers are improperly removed from your system1.
Community Backlash: Some gamers have advocated boycotts of games or publishers known to use StarForce4. They claim that StarForce software causes system instability and crashes4.
Legal Threats: StarForce has been known to threaten critics with lawsuits3.
Please note that these criticisms are based on user reports and may not reflect the experience of all users. It’s always a good idea to research and understand any software you install on your computer.

Попробуйте Arc Browser, у них интересные фишки встроены для поиска

чей именно copilot вы используете?

майкрософтовский бесплатный и его качество последние пол года отвратительнее некуда.

гугль реально стал маркетплейсом с поиском по сети

Могу предположить "доброе" объяснение этому, без злых намерений. Никакой робот не поймет смысл сайта, насколько он важен, ценен, интересен. Поэтому - поиск по словам плюс технические метрики. Разные Web Vitals показатели. И в этом есть смысл! Если по запросу "купить гвозди тамбов" есть два сайта, один видно, что студенческий, на коленке, а второй - "леруа мерлен" - быстро грузится, с ним удобно работать - скорее всего и контент на втором интереснее. Да, сделать качественный сайт - более трудоемко и дорого, чем "я его слепила из того что было" - но для гугла это и плюс. Из двух сайтов-бизнесов, один из которых успешный, а второй нет, логичнее советовать первый.

Ну и разные хобби сайты не запариваются на тему SEO, а вот коммерческие - запариваются. Показатель ведет к показухе. Если для ранжирования важен какой-то параметр - именно на продающих сайтах эти параметры будут тянуть вверх изо всех сил.

Так проблема в том, что ты гуглишь "как делают гвозди" или "история гвоздевой индустрии", а тебе всё равно выходит только леруа-мерлен.

Потому что и леруа относительно подходит под запрос. И сайт леруа (глазами гугла) - прекрасен (ну у нас гипотетический леруа, я про реальный не знаю). А сайт про историю гвоздей - сделал школьник на коленке. Или еще того хуже - маньяк-историк, который все знает по истории гвоздей, но HTML знает по 10-минутному гайду из 1990 годов с заголовком красным цветом.

Но с проблемой я согласен. Ее корень в том, что поисковик не может понять смысл сайта и тем более оценить важность и актуальность (примерно как историк не оценит гитхабовский гист про разбор недавней уязвимости в xz). Возможно, всякие GPT тут лучше будут работать. Но мне кажется, будут и войны-атаки на GPT. Вроде "как правильно сформулировать новость про распятого мальчика, чтобы GPT поверил ей, и не верил разоблачениям" или "Как правильно сформулировать, что новое антипригарное покрытие наших сковородок - лучшее в мире, так чтобы GPT не догадался, что это еще один маркетинговый buzzword для дешевых сковородок средней паршивости".

Не так поисковик виноват, стараясь выдать качественный результат, как старательные маркетологи, вебмастера-сеошники, которые стараются ему понравиться. В жизни ведь такая же проблема. Женщина может иметь какие угодно запросы у мужчинам и неудачную личную жизнь. Тут появляется аферист и выясняется, что вставать на час раньше нее чтобы приготовить ей завтрак - это его любимое занятие! Он вообще жаворонок и любит готовить.

А если проблема не в том, что поисковик не может понять смысл сайта, а в том, что его алгоритмы пытаются это сделать, но получается не очень, по крайней мере для нетипичных запросов? И для определённых случаев лучше был бы тупой поиск по ключевым словам?

мне кажется, первая часть "не может понять" и вторая "пытаются понять, получается плохо" - это одно и то же.

проверил поиск "starforce недостатки" и "starforce +недостатки" - первые страницы вроде не рекламные, но слова "недостатки" на них в самом деле нет.

Поисковики (гугл) пытаются понять, но они пытаются понять, что спросил был средний пользователь, а средний пользователь обычно спрашивает банальную чушь или какую-нибудь дичь, которую всё равно не найти. Поэтому специализированные запросы отупляются и находится только всякая рекламная ерунда или официальные мануалы/форумы поддержки с индусами, которые просят перезагрузить комп.

Это моя гипотеза происходящего.

У меня однажды была идея частных поисковиков. То есть, вместо глобального гугла (один для всех), есть тысячи поисковиков (и каждый может свой создать и добавить туда странички). Например, кулинар делает кулинарный поисковик и добавляет туда только правильные, ценные сайты. Литературовед - добавляет хорошие сайты по литературе. Каждый такой поисковик знает крошечную часть интернета, зато это правильная крошечка.

То есть, если вы будете искать на правильном поисковике (от человека примерно вашей ориентации по интересам и вашего уровня квалификации и выше) - скорее всего там будут интересные вам результаты, даже если ваши интересы очень немейнстримовые.

Конечно, возникает хаос с поисковиками (не создать ли нам пакет с пакетами?) но ведь с вебсайтами хаос еще больше, и тем не менее есть популярные вебсайты.

То, что вы описали, очень похоже на домашние странички, которые на заре интернета делали люди, собирая там всё интересные для них ссылки. Кто-то публиковал свои хомяки в интернете, они набирали популярность у других людей со схожими интересами, и со временем вырастали в монструозные порталы типа Рамблера.

Так может и пришло время сделать некоторые вещи заново?

Так может и пришло время сделать некоторые вещи заново?

На одном только энтузиазме, которого и для Web 1.0 едва ли хватало, вряд-ли выедете.

Кстати, я все больше замечаю, как наш айтишно-технологический мир часто делает "возвраты", упрощения. Но при этом - в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Из того что вот мне близко-интересно:

  1. Статические (JAMstack) сайты. В каком-то смысле - как статические в 90-ых. Со всеми плюсами (Скорость загрузки, защищенность, высокая производительность, масштабируемость). Просто набор файлов на хостинге. Но река уже другая. В 90-ые на статичном сайте даже гостевой книги быть не могло, а теперь на статичном сайте можно хоть авибилеты покупать (благодаря Javascript и разным API).

  2. Телеграм-боты и каналы. Веб - набор множества очень сложных технологий. Но в ТГ взяли и "убрали все лишнее". Телеграм канал - гораздо проще средненького вебсайта. Бот - гораздо проще полноценного веб-приложения. Но при этом мы видим, как эти простые технологии откусывают серьезную долю аудитории, потребителей, заказчиков.

В целом - да. И определенный плюс в этом был - в разделе "мои ссылки" на обычном хоумпейдже были в самом деле интересные ссылки, без мусора. Но это были индивидуальные проекты и в них не было хорошего поиска (если мы говорим по хоумпейджи, а не про рамблеры).

>Например, кулинар делает кулинарный поисковик и добавляет туда только правильные, ценные сайты.

И тут в процесс добавляются спамеры, маркетологи и сеошники. Как в процесс наполнения поисковиков так и в процесс создания новых.

Плюс держать в памяти и закладках десятки поисковиков на разные случаи жизни тупо неудобно.

нужен "поисковик поисковиков"!

Так наполняет какой-то поисковик - его хозяин (команда). И всякие хитрые сеошники туда сами не могут попасть, только если хозяин посчитает их сайт достойным.

Держать в памяти десятки - наверное, и не надо. А какое-то количество - держится нормально. Как-то же вы сегодня на хабр зашли, запомнили адрес? Я бы более-менее активно пользовался, например, тремя-четырьмя поисковиками. А вот захотел купить велик (новая для меня сфера) и не знаю поисковик для нее. И тут варианты:

  1. Все как сейчас. Пользуемся гуглом-яндексом

  2. Гуглим "поисковик по великам", находим два три, смотрим на их популярность/посещаемость/оценку. Может быть даже один окажется спамерским - ну зато второй подойдет. Просто на велофоруме будет упоминание вроде "тебя что, на вело-поиск.ру забанили?" (потому что для велосипедистов этот поисковик признанный авторитет).

А сколько сайтов один человек или даже небольшая команда сможет оценить, проверить и добавить? Охват будет ничтожный.

Ну гугление поисковиков по великом мало отличается от гугления собственно сайтов по великам.

Иногда это и хорошо, что ничтожный. Википедия - вообще всего 1 сайт, а для многих задач этого одного сайта достаточно. Зачем вам 50 сайтов про то, что "Земля круглая"? И тем более, зачем 50 000 сайтов с одной и той же информацией. И тем более, зачем там еще 10 000 сайтов про то, что "Земля плоская"?

Проблема поиска в гугле не в том, что гугл не знает нужную мне информацию, а в том, что он знает слишком много, и сначала дает так много "не того", что то "того" уже и не докопаешься.

Ну и я не предлагаю запретить все остальные сайты и поисковики. Там где нужен очень широкий охват - можно и гуглом пользоваться.

Проблема поиска в гугле не в том, что гугл не знает нужную мне информацию, а в том, что он знает слишком много, и сначала дает так много "не того", что то "того" уже и не докопаешься.

Это точно... Захочешь узнать как именно американцы летали на Луну - сначала узнаешь на 100500 сайтах, что они не летали, всё снял Сэм Кубрик, ракета не могла лететь, но летела не туда, и это была не ракета, но ракета, но не та... и т.п.

Вы начали с того, что хорошы бы иметь тысячи мелких независимых поисковиков, а пришли к тому что хорошо бы иметь один-единственный сайт. Как мне кажется, одно противоречит другому.

Каждый человек пользовался бы регулярно несколькими поисковиками (по его интересам). Например, один общекомпьютерный, один по безопасности. Еще я бы пользовался одним поисковиком по новостям и поисковиком по DIY. В общем, на одной руке хватит пальцев. А поисковик по аквариумистике - мне не нужен, я бы им не пользовался.

Но для кого-то был бы актуален и по аквариумам и по охоте, и по стелеварению. Суммарно - огромное множество.

То есть я правильно понимаю что вы хотите глобальные на весь интернет поисковики по определенной тематике и и которые при этом будут наполняться вручную основателем и небольшой командой.

Что вы имеете в виду под "глобальные на весь интернет"? например, вполне может быть поисковик чисто по российским или украинским новостным-политическим сайтам. Или кулинарный поисковик - только по русскоязычным ресурсам. Это уже его хозяин решает, что индексировать и сам проводит модерацию ресурсов. Какая у него команда - это ему виднее. Может сам один час в неделю (и для некоторых тем этого может быть достаточно), а у кого-то штат может быть как у википедии. В IT ведь разница между 2 и 2 000 000 000 слабо ощущается, если система многопользовательская (на двоих) в ней может быть и в самом деле МНОГО пользователей :-)

То есть будут тысячи поисковиков от разных хозяев и искать нужный все равно будут с помощью традиционной поисковой системы. Хотя зачем в таком случае нужен промежуточный слой в виде этих поисковиков?

искать нужный все равно будут с помощью традиционной поисковой системы

Вот это не совсем верно. Вы же не гуглите адрес гугла или mail.ru или адрес хабра или медузы или озона или стековерфлоу? Первый раз на озон вы попали, возможно, через поисковик, но сейчас вам уже не надо искать этот сайт. Хотя какой-то каталог поисковиков (с количеством хитов, звездочек) может существовать, но это отдельная тема. Нормальная ситуация - это когда человек знает в уме 2-3 таких спецпоисковика. Ему нужен IT поиск - пользуется первым. Нужен рецепт из тайской кухни - пользуется вторым. А тут в кино что-то узнал про нэцкэ, заинтересовался - и он не ищет первым делом поисковик по ним. Он просто пользуется гуглом. Если тема узкая и незамусоренная, то иногда дай бог чтоб гугл хотя бы 2 страницы результатов выдал - там спецпоисковики и не нужны.

Спецпоисковики нужны для повышения signal/noise. Вам знакома ситуация, когда вы ищете что-то, результатов много, но они все вторичные и не особо полезные? Например, по сообщению об ошибке находятся не оригинальные посты на stackoverflow, а их уродские русскоязычные машинные переводы? Вот, например, чтобы эту проблему решить.

Или, чтобы при поиске по рецептам вам находились только текстовые рецепты, качественные: с граммовками, картинками, а главное - только вкусных (интересных) блюд. Если я хочу приготовить блюдо X мне только мешаются сайты-агрегаторы, которые отовсюду воруют рецепты и там для бутерброда с колбасой - 500 рецептов (и у всех - одинаковые). Фактически, я могу ручками писать в тетрадке - на сайте таком-то рецепты хорошие, проверенные, а на сайте таком-то - плохие. Искать гуглом, сверяться с тетрадочкой и вручную из 100 результатов получать 10 интересных. А тут это автоматизируется, причем тетрадочка получается общая. Если вас устраивает мой взгляд на кулинарию - вам самому не надо фильтровать результаты, вы берете мой фильтр, мой список проверенных сайтов.

Потом вы нашли еще интересный сайт с рецептами - можете предложить его в мой поисковик, я посмотрю и может быть приму если сайт соответствует моим критериям качества. Теперь спецпоисковик будет искать на 1 сайт больше.

>Ему нужен IT поиск - пользуется первым. Нужен рецепт из тайской кухни - пользуется вторым

IT-поиск - это уже гигантский проект и заметная часть гугла. Ему не только хабр и stackoverflow нужно обрабатывать, но и десятки тысяч сайтов поменьше. Сделать это вручную невозможно, еинственный практический результат - еще один автоматический поисковик, еще один гугл. Но зачем еще один, если есть исходный?

>Спецпоисковики нужны для повышения signal/noise. (...) чтобы при поиске по рецептам вам находились только текстовые рецепты, качественные: с граммовками, картинками, а главное - только вкусных (интересных) блюд (...) А тут это автоматизируется, причем тетрадочка получается общая.

Так вы уж определитесь - автоматизируется - или готовится вручную. Если автоматизируется - то снова получаем гугл с фильтром по нише.

>Потом вы нашли еще интересный сайт с рецептами - можете предложить его в мой поисковик, я посмотрю и может быть приму если сайт соответствует моим критериям качества.

А если не автоматизируется, то у вас будет крохотный охват. Сколько вы успеете вручную просмотреть и оценить сайтов с рецептами после основной работы? А отслеживать, что сайт не выкупили спамеры и не подменили исходный контент?

Фактически у вас обьем будет не сильно отличаться от того самого единичного сайта с рецептами.

Википедию формируют 50 тысяч регулярно участвующих в работе редакторов, а например для поиска по IT вам нужен охват гораздо больше.

Соотвественно в самом лучшем варианте получим тысячи и десятки тысяч крохотных поисковиков формируемых вручную основателем, и сотни тысяч их аналогов, формируемые спамерами, искать по которым надо будет с помощью все того же гугла - что ничем не будет отличаться от ситуации с поиском гугла по сайтам который будут описываться в этих крохотных поисковиках.

 Если автоматизируется - то снова получаем гугл с фильтром по нише.

Тут проблема в том, что у гугла (да и остальных конкурентов) нет нормального фильтра но нише. Ограничить можно только по сайту.

Было бы у него где-то список категорий, чтобы при поиске можно было указать 'ограничивай выдачу только этим' - всего обсуждения выше не было бы.

А если бы оно еще и подсказывало в виде 'результаты поиска по введенному разбиваются на кластеры, можете пометить нужный' - было бы совсем хорошо.

Т.е. чтобы когда спрашиваешь про 'трансформеры' - оно где-нибудь сбоку писало 'Тут два смысла есть. Один - предметной области про фильмы, другой - про математику и обучение нейросеток. Уточните, пожалуйста, чего хочется'.

Зачатки такого, кстати, на поиске картинок, как ни странно, демонстрируется.

И от этой простоты люди действительно деградируют

Вот я каждый раз поражаюсь этой мысли. Люди деградируют - раньше было туалет-очко на улице, а теперь приятный белый друг - люди деградируют? Я вот умею копать картошку, но мне гораздо удобней, приятней и дешевле ее купить в магазине, это я чтож, деградирую?

В разрезе с/х да, деградируешь. Я, например, даже лапти сллести себе не смогу.

я даже статью прочитать не смог

Я даже комментарий написать... Так, погодите-ка...

Так ребята, вы зря смеетесь. Я серьёзно. Вы же наверно читали новость, что Илон Маск вживил человеку чип и этот человек теперь может управлять компьютером силой мысли. Ну так вот. Если мы все однажды будем управлять компьютером силой мысли, когда нам покажут клавиатуру и мышь, что мы будем с этим делать? Удивляться. и спрашивать: а зачем оно нам нужно и как этим пользоваться? Так что все ещё впереди

Доведу-ка до абсурда...

Дети с младенчества учатся только пользоваться имплантом, все общение только через сеть, письмо на бумаге - утеряное искусство, говорить голосом никто не умеет. И тут внезапно отключилась сеть...

У Осаму Тэдзуки что-то было на эту тему.

Первый месяц ролевики, которые ходят в рубашках по старой моде и сами выплавляют железо - радуются. Теперь они короли мира.

На второй месяц - вымирают вместе со всеми, потому что умеют 0.5% от того, что надо уметь для выживания.

Клавиатура, мышь... А перфокарту слабО пробить своей программой? Вот то-то ж!

Интересно, а перфокарта - нужна? Ну вот в эру веб-технологий, скриптовых языков программирования - все равно важно системное программирование (даже востребовано сегодня). И если представить, что вдруг исчезли все компьютеры (но остались книги и все что в головах) и мы заново все строим - мы бы прошли через этап перфокарт или срезали бы этот ненужный крюк?

А что с перфокартой не так? Свои задачи достаточно успешно решает (ла). Их придумали не для компьютеров так то.

Чтобы изготовить дискету и дисковод, нужны более сложные технологии, чем для перфокарт и устройства для работы с ними. Поэтому наверное перфокарты всё же пригодились бы, и не только для компьютеров, но может и для управления каким-нибудь оборудованием.

Так это точно деградация? Еще я уверен, что вы вряд-ли умеете мамонта загонять - это не деградация, а смена неактуальных навыков на актуальные.

так у нас вроде как и мамонтов нет, да и просто мясо/птицу/продукты купить в магазине можно, причём круглосуточно и с доставкой (не везде, но всё же)

Верно ли я понимаю, что неактуальный навык компьютерной грамотности заменяется на актуальный - тыкание пальцем в экран?

Именно так, если компьютер пылится где-то дома, а работа делается тыканием пальцем в экран, который 99% времени с собой.

Компьютерная грамотность в чем заключается? Если в том, чтобы знать как на ярлык тыкнуть - то нет. Если в том, чтобы знать позиции джамперов - то да. Так ведь можно очень далеко зайти и говорить, что если вы машинного кода не знаете - то вы неграмотный, что очевидно, не так.

Машинный код это ерунда, слишком современно и поверхностно. Нужно знать структуру процессора, как работает АЛУ, сопроцессор, схемотехника расширенного набора команд MMX, конвейер команд и запросов к памяти, знать разводку материнской платы и зачем там 8 слоев.

Ну это базовые знания любого уважающего себя специалиста, надо знать как работают флип-флопы, тонкости упаковки нанд-гейтов и sram-ячеек в современном техпроцессе и конечно понимать всю твердотельную физику.

всю твердотельную физику.

И немного жидкокристаллической )

расширенного набора команд MMX

И детали реализации первых GPU от SGI?

А какие то слова о АЛУ и прочих юнитах процессора, кешах, out of order логике и т.п. я бы очень хотел услышать от кандидатов на собеседовании, но как то тяжело с этим в последнее время...

я кстати тоже самое слышал про автомобили:

  • не умеешь перебрать карбюратор - ты водятел, а не водитель

  • не умеешь водить ручку - ...

  • --- вы находитесь здесь ---

  • не умеешь ездить без автопилота

...
Появились машины - стало актуальным умение водить.
Появились самолеты и космические корабли - и где?..

В целом - идем к узкой специализации. За счет этого развитие человечества будет медленнее, ибо идею на стыке можно сгенерировать только в дружеской попойке между хирургом и слесарем.

Хирург и слесарь в больнице зачастую делают уникальные вещи для операций на костях, потому что все под конкретного пациента

Там ещё и айтишник какой-нибудь помогает, потому что делают на ЧПУ фрезере и 3д-принтерах, после сканирования на всех видах сканеров.

И делают конечно не на попойке, а на работе, потому что в современном госпитале на одного хирурга приходится полсотни поддерживающего персонала. Специализация и работа в команде.

По мнению Харари - да. Надо не просто уметь мамонта загонять, а в целом всю сложность того образа жизи осиливать. И загонять мамонта и свежевать его и кожу выделывать и компье. В общем, люди в то время были двух типов - Рэмбо и мертвые.

Сейчас же для выживания достаточно понимать родной язык и уметь складывать апельсины в нужную коробку в пятерочке или довозить заказ от магазина по адресу неподалеку. Рынок и разделение труда упростили жизнь. За тебя и пельмени слепят и майку с джинсами сошьют и электричество к плите подведут. Только по стрелочке навигатора с пакетом двигайся и все, или сиди за столиком и ОСАГО оформляй по образцу. Этому можно за день научится как-то, любой дурак справится и этого хватит для выживания.

В общем, люди в то время были двух типов - Рэмбо и мертвые.

Мне кажется, что это заблуждение. Рэмбо возникли сильно позже, по мере становления аграрного, оседлого образа жизни и, соответственно, конфликтов за территории - когда впервые появились профессиональные военные, а среди них начал появляться и спецназ. Для загона мамонта Рэмбо бесполезен и ценности в обществе охотников-собирателей не представляет.

Надо не просто уметь мамонта загонять, а в целом всю сложность того образа жизи осиливать. И загонять мамонта и свежевать его и кожу выделывать и компье.

Разумеется. Ничего простого и легкого в этом нет, потребные навыки вырабатываются и оттачиваются всю жизнь, как и необходимые инструменты, которые тогда было затруднительно заказать по интернету с доставкой почтой - только самоделки или курьерская доставка, когда за необходимым сортом камня на ножи или наконечники стрел курьер мог ходить несколько (много) месяцев просто из-за расстояния до места добычи и обработки.

Сейчас же для выживания достаточно понимать родной язык и уметь складывать апельсины в нужную коробку в пятерочке или довозить заказ от магазина по адресу неподалеку. Рынок и разделение труда упростили жизнь. За тебя и пельмени слепят и майку с джинсами сошьют и электричество к плите подведут. Только по стрелочке навигатора с пакетом двигайся и все, или сиди за столиком и ОСАГО оформляй по образцу. Этому можно за день научится как-то, любой дурак справится и этого хватит для выживания.

Верно. Выживание как таковое сейчас не требует почти никаких усилий и сопряжено со смехотворно малыми рисками. Просто дальше включаются чисто обезьяньи инстинкты - люди ведь всего лишь вид обезьян, не нужно делать вид, что это не так, и вместо спокойно жить почти без рисков, затевают склоки и в целом посвящают себя внутривидовой конкуренции.

Ну тут вопрос в том, что такое деградация.

Объем мозга последние тысячи лет постоянно уменьшается. Уровень "здоровья" неолитического охотника мы превысили только в середине двадцатого века. Итд итп.

Вам проще приятнее и дешевле купить ? Т.е. отбор двигается не в сторону "кто тут мамонта безопасно добудет", а в сторону "кто тут сможет других уговорить или заставить отдать картошку". Это игра с непродолжительной суммой уж точно, а кабы не с отрицательной...

кто тут сможет других уговорить или заставить отдать картошку

Так, да. Раньше драники делали сами, а теперь за вкусным драником надо ехать в Белоруссию. Хотя картошка вроде бы одна и та же..

А вот тут отличие homo sapiens от homo smartphonus ;) Никогда не готовил сам драники, а поехал как-то в Беларусь, и пока ехал от Минска до Молодечно на такси - дедуля-водитель рассказал основные рецепты, возможные вариации и смежные блюда. Жалею, что не записал на видео, это все было рассказано со смаком, эмоционально так...

Приехал домой - взял обычную картошку из магазина, терку, сковородку - и такие обалденные драники вышли, прама задавальненне. Духмяныя, з смажанай скарыначкай. Сям'я была ў захапленні. ;)

Т.е. преимущество у хомо смартфонуса, потому что в наше время такой дедуля (или его внучок) запишут тикток, после которого 10 миллионов зрителей приготовят себе самые шикарные драники эвар. И сколько таких дедков, талант которых становится доступен миру :)

Проблемка в том, что "обычные" товарищи со смартфонами не умеют создавать материалы, они их только потребляют. И драники готовить просто не захотят. Зато полайкают с удовольствием, напишут комментов - для этого нужно гораздо меньше усилий.

Опять же, если откатиться к предмету обсуждения обратно - компьютер, это средство для создания чего-либо, смартфон - для потребления. Написать статью на смартфоне, конечно, можно, но это как в гамаке, ночью и на лыжах ;)

И исчезновение опытных пользователей - это грустно, они, как правило - или сами мутировали в айтишников (если возраст позволял), или вовлекали в IT близких.

А почему вы считаете, что опытные пользователи исчезают?

В товарищей со смартфонами мутируют не товарищи с компьютерами. В товарищей со смартфонами мутируют те, кто к IT вообще отношения не имел. И тиктоки про драники смотрят те, кто смотрел кулинарные передачи по ТВ, а не те, кто их снимал.

А кто по-вашему все эти тиктоки снимает? Обычные смартфонные пользователи. Конечно качество соответствует нормальной кривой, но это от инструмента не зависит. Медианный пользователь ПК такой же дуболом, как и медианный пользователь смартфона. Зато топовый персентиль будет иметь инструмент при себе так, где ПК никогда не появится.

Объем мозга последние тысячи лет постоянно уменьшается.

Объем вообще не показатель. У слона объём мозга на порядки больше, но в космос слоны не летают. А у птиц объем так же на порядки меньше. Но при этом у них мозг так же на порядки быстрее обрабатывает информацию, чем у человека.

Про размер мозга похоже на миф.

Птицы обрабатывают информацию быстро, но нет абстрактного мышления. Например курица сразу забывает о хищнике которые зашел за препятствие (засаду устроил), то чего не видит непосредственно глазами сразу нет для нее.

Человек же хранит много абстрактной информации, иногда это и минус, так как работа замедляется несколько. Есть теория что человеку не нужен такой мощный мозг, это аналог павлиньего хвоста. Павлины в половом отборе отрастили хвост, человек мозг. Ближайшая аналогия стая обезьян, там очень сложная иерархия и самое выгодное положение у самцов которые рядом с вожаком, не рискуют как вожак, но обладают высоким статусом. И по возможности интригами и хитростями добиваются своих целей. В итоге потомство оставляют самые сообразительные и в целом интеллект избыточен даже для обезьян получается. И работает интеллект не на выживание в природе (только иногда и косвенно), а на интриги внутри стаи, только там нужны такие глубины абстракций и игр разума.

а не нужно сравнивать массу мозга разных видов

С очком на улице пример немного не такой, он в сторону комфорта идёт. Мне так как-то "предъявляли" за то что ездил на новой иномарке, она "слишком комфортная для пацана", я пример приводил с мытьём в тазике во дворе и душем.

Я на стройке "туалет-очко" сделал сам, не пахнет, не покосился, не упал. Некоторые чуть ли не восхищаются что это круто, они бы не смогли. Но, если честным быть, им и не нужно, у них участков нет.

А в квартире и у меня и у них есть унитазы. Раньше я ремонтировать их не, приходилось вызывать мастера. Сейчас умею, поэтому если требуется ремонтировать я их ремонтирую. Кто-то из моих друзей ремонтирует сам, кто-то вызывает мастеров. Из тех кто ремонтируют могут позвонить посоветоваться, а те, кто вызывает мастеров, никогда не звонят «почини/поменяй унитаз, а то я не умею», они понимают что это навык который нужно приобрести или оплатить. А вот с компьютерами люди такую аналогию не проводят, т.е. с точки зрения большинства навык работы с компьютером/телефоном навыком не является, ведь почти каждый в течении дня с ними работает.

 

Ну так верно, работать - это одно, чинить - другое. Пользоваться туалетом и чинить туалет - это разные навыки же.

конечно разные, просто в аналогиях с туалетом, машиной и т.п. это очевидно, а с компьютером не очевидно. Меня один раз попросили помочь роутер настроить так как "не получилось", а он оказался вообще запечатан. Видимо на этом этапе что-то не так уже пошло

"-а чего это она зажужжала?"©анкдот про бензопилу

Ждём статью про опытных пользователей туалета. Мы шутили, а ведь они вымирают.

Разруха не в клозетах, а в головах!

Она зарождается в головах, а манифестируется в клозетах.

напомнило начало восьмидесятых, стройотряд в сельской местности. Первый в жизни опыт строительства был рытье траншеи и возведение над ней двух очкомест... Как выяснилось опыт особо не нужен в этом деле...

Мне базовые сантихнические навыки (типа подключить гибкую подводку без течи, поменять смеситель, картридж, прочистить сифон, установить гигиенический душ) - кажутся необходимыми, потому что затраты на них - окупаются. Что-то потекло - перекрыл воду, когда тебе удобно - сходил, купил тройничок или подводку, в свободном режиме под настроение - поменял. Красота же! Гораздо лучше чем искать сантехника, договариваться, согласовывать время, ждать его, потом ждать, пока он починит, все это время в доме посторонний человек ходит.... А еще ощущение уверенности - когда понимаешь, что это все просто (и не в теории, а сам знаешь, что легко можешь это сделать) - жить как-то легче. Нет такого, что смотришь на трубу, и думаешь - "Что делать если она начнет течь? Писать на Авито - продам квартиру СРОЧНО?"

Вот кладовку на даче я строил для души, как хобби. И забор делал сам тоже как хобби. Это вопрос выбора, предпочтений. Да, я вот так вот нерационально трачу время, мне это нравится. Но сантехника и базовая электрика - мне кажется, это не хобби, а рациональное требование.

приятный белый друг - люди деградируют?

Вспомнилось. 25 мая 2005 года. Москва. С утра на работе отрубили электричество. Как-то продержались до обеда, после чего всех сотрудников отпустили по домам. Поехал домой.

У дома стоит водовозка и все, кому надо, бесплатно наливают воду. Поднимаюсь пешком к себе на этаж. Открываю дверь и ощущаю явную вонь дерьма. Дома две дочки (старшей 17 лет, младшей 15) и малолетний сын. Жена еще на работе. По направлению усиления запаха дохожу до того самого "белого друга". Таким я его еще ни разу в жизни не видел.

Вручаю дочкам по пустой пятилитровой бутылке и говорю сходить вниз, чтобы набрать воду из водовозки и слить содержимое.

Слышу ответ: "А разве так можно было?"

Чтобы копать, надо сначала посадить, потом полоть и окучивать.

Всё правильно. Современное поколение отдаёт машину в сервис, где ему эти зазоры регулирует специально обученный человек. А не тратит время на навык, который нужен раз в два года.

Мне кажется, ключевая фраза здесь совсем не про зазоры…

Конечно. Ключевая в том, что техника - любая - со временем становится дружелюбнее к потребителю. И параллельно появляется адекватный сервис. И вот уже не надо каждую неделю шприцевать подвеску, не надо раз в год переустанавливать ОС, не надо проявлять пленку в тёмной комнате с красной лампой. И навыки регулировки зазоров и приготовления фиксатора становятся не нужны.

А вот это вот нытьё про "раньше было лучше" издают деды, которые не могут принять того, что мир изменился и что единственное необходимое знание про жидкость для аккумуляторов - это то, что её нельзя пить. А куда и зачем её заливать - пусть специалист разбирается, ему за это уплочено.

И да. Если я всё же захочу сам оживить аккумулятор и отрегулировать зазоры - я смогу найти по этому вопросу намного больше информации, чем даёт инструкция. С хорошими картинками, с видео, с советами по решению сложностей, которые в инструкции не упомянуты.

У меня так с лыжами было. Когда у меня зацарапались горные лыжи, я пришел в сервис и сказал: смотрите, мне плохо кататься. Сделайте мне хорошо. Мне назвали цену, я заплатил, забрал через пару дней лыжи, и на склоне мне было хорошо. А как правильно точить кант и заливать царапины - меня не волнует. А начнёт волновать - я могу купить нужные средства и инструмент.

Я предположу, что есть некоторый оптимум в развитии мышления. Как с развитием тела: хлипкое и ожиревшее тело горожанина, который не пройдёт километр без одышки это одна крайность. Вторая крайность — засушенное от ветра и Солнца жилистое тело человека, вынужденного пахать поле.

То же самое с мышлением. Человек, для которого мир с детства представляет собой интерфейсы в виде мониторов и полок магазинов он адаптирован к миру в котором всё хорошо. И чуть случись неполадка в благополучии он моментально оказывается в состоянии шока.

Мама, мы в аду!

Знакомая ехала на поезде "Хельсинки - Москва" и попала в железнодорожную
пробку, которая в связи с аварией в Новгородской области.
Поезд
пустили через Псковскую область. Ехали сутки. В соседнем купе девочка
лет 20, богато одетая и увешанная, которая, видимо, за пределами Москвы
бывала только на самолете, впала в панику. Она тяжело дышала, с ужасом
смотрела в окно и постоянно звонила маме.
- Да какое такси! Куда такси?! Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!!!

Умение регулировать клапана на своей машине (как и любой другой навык в котором задействовано взаимодействие с предметами) развивает в человеке самостоятельность. Вы замечали, что люди которые выросли в глубинке, в условиях сочетающих в себе достойное отношение к детям (т.е. не маргинальные семьи алкоголиков) и необходимость решать кучу бытовых задач, типа работы на огороде, починке автомобилей, элементов жилища, оказываются намного более жизнестойкими и целеустремленными чем их городские сверстники, которые выросли в однообразной и комфортной среде?

В условиях комфорта городской жизни чаще всего активность человека направлена на потребление и развлечение, она утилизируется на скрллинг и игры.

Умение регулировать клапана на своей машине (как и любой другой навык в котором задействовано взаимодействие с предметами) развивает в человеке самостоятельность.

Не умение развивает самостоятельсть. А обучение самостоятельности развивает умения.

Что вы и подтвердили другим своим абзацем.

необходимость решать кучу бытовых задач, типа работы на огороде, починке автомобилей, элементов жилища

В данном случае необходимость приводит к тому что человеку приходится делать это самостоятельно.

Так что вы перепутали причину и следствие.

Самостоятельности тоже нужно учить, хотя в вашем примере это обучение по типу "бросаем в воду, сам научится плавать"

PS

Вы замечали, что люди которые выросли в глубинке ... оказываются намного более жизнестойкими и целеустремленными

Кстати, тут ещё и "ошибка выжившего". Так как приводится пример людей которые УЖЕ "выбрались из глубинки".

Разумно. Но я не понимаю зачем нужно оспаривать тезис того, что чем разнообразнее деятельность и окружение, тем лучше развита нервная система и адаптивность психики (при прочих равных).

Это даже на уровне мышей так.

Но я не понимаю зачем нужно оспаривать тезис того, что чем разнообразнее деятельность и окружение, тем лучше развита нервная система и адаптивность психики (при прочих равных).

Так я и не оспариваю.

Просто отсутствие "разнообразия", это проблема из-за отсутствия надлежащего воспитания, а не из-за наличия комфорта.

Некоторый уровень дискомфорта полезен человеку, недаром существуют спортзалы и разумные самоограничения типа отказа от автомобиля когда это можно. Так же полезен ручной труд в ситуациях когда можно пойти купить в магазине.

Понимаете, наши тела эволюционно не предназначены для условий комфорта, в таких условиях человек деградирует. Опять же, я не призываю идти мотыгой копать целину и жить в хате с земляными полами. Важен баланс.

Некоторый уровень дискомфорта полезен человеку, недаром существуют спортзалы и разумные самоограничения типа отказа от автомобиля когда это можно. Так же полезен ручной труд в ситуациях когда можно пойти купить в магазине.

Так это осознанный выбор, для которого нужно:

1) знание о том что это "полезно/нужно",

2) воля, что бы самостоятельно сделать этот выбор.

А у ребенка если и есть первое, то второго без воспитания или без необходимости нет.

Проблема уходит в рекурсию, чтобы воспитать волевых и умных детей нужны волевые, осознанные и умные родители и так далее.

Нет, это было бы так если бы на воспитание детей могли влиять только родители.

И для того чтобы воспитать "чемпиона", необязательно быть "чемпионом")

Проблема давно "решена".

Плохие времена воспитывают сильных людей.

Сильные люди создают хорошие времена

Хорошие времена воспитывают слабых людей

Слабые люди создают плохие времена.

Весь ваш рассказ можно передать вкратце:

техника ... становится дружелюбнее к потребителю ...
специалист разбирается, ему за это уплочено ... мне назвали цену, я заплатил ...
я могу купить нужные средства и инструмент.

То есть техника становится лучше, потому что за неё всё время надо платить. Дружелюбная — это платная.

А кто не может всё время доплачивать, для них техника становится хуже.

Вы перемешали три параллельных процесса.

Первый - улучшение техники. Раньше подвеску надо было шприцевать раз в неделю, этого делать не нужно. Раньше надо было регулярно регулировать клапана, сейчас появились гидрокомпенсаторы (а там, где регулировать всё ещё надо, интервал вырос). Раньше лыжи надо было раз в сезон смолить, сейчас не надо. Раньше надо было проявлять пленку, сейчас фотографии пишутся на флешку. И так - примерно везде. Обслуживание зачастую становится проще и дешевле безотносительно того, делаете вы это сами или отдаёте в сервис. В худшем случае - остаётся таким же. Потому что тридцать лет назад вам для регулировки клапанов точно так же нужно было купить щуп и набор шайб, для заливки аккумуляторов ареометр и кислоту с водой, а для ремонта лыж - парафин и канторез.

Второй - появление новых образцов техники. Велосипед с 27 передачами сложнее и дороже в обслуживании, чем с одной передачей, но на нем можно кататься так, как на одной передаче не получится. При этом в продаже есть аналог советского Урала, если вам эти 27 передач не нужны.

И третий - появление адекватного сервиса. Если вам не хочется самому регулировать передачи и заливать царапины на лыжах - у вас есть опция отдать технику в сервис, при этом возможность починить самостоятельно у вас никто не отнимает.

Вы пишете, что техника становится дружелюбнее. Однако все эти дружелюбности упираются в обязательное платное обслуживание.

Далеко не все.

Цифровому фотоаппарату платное обслуживание не нужно. Инжектор, в отличие от карбюратора, не надо периодически регулировать. Пластиковые лыжи не надо смолить. И так далее.

А зачем периодически регулировать карбюратор? Возможно, конечно, у меня был из новых моделей, но я регулировал только тогда, когда под его прокладкой начало сосать воздух, а я, изначально не обнаружив место подсоса, полез регулировать. После устранения подсоса, разумеется, пришлось повторять ещё раз. Чистить желательно, конечно, там есть чему забиться

Динамометрический стенд и контроль состава выхлопных газов были бы лучшими компаньонами карбюраторщиков, но если их нет (а их нет ни у кого), то периодически регулировать там нечего - только подстройка "на глаз" по очевидной необходимости.

Это верно, но мне было интересно другое: что в карбюраторе будет "разрегулироваться"? Винты как были вкручены, так и остались. Или речь о том, что движок потихоньку изнашивается, из-за чего крутим карбюратор?

Скорее жиклера расширяются на какие-то микроны. Хотя, бывало, что даже 92-ой оказывался не совсем 92-й даже на Лукойл и приходилось под него регулировать. В среднем, раз в год приходится регулировать карбюратор либо на бензопиле, либо на триммере, либо на газонокосилке. На четырехтактных ДВС регулировка карбюратора требуется реже. Но, не исключено, что это связано с их большим объемом.

В общем случае, если падает мощность, плохо держит холостые или виден сильный нагар на свече, то сначала карбюратор снимаю, разбираю, промываю, продуваю сжатым воздухом, собираю и, почти всегда, после этого требуется его регулировка.

Я вот тоже один раз разобрал этот карбюратор (тогда же, когда не нашёл подсос) и сделал вывод, что его, в принципе, разбирать не было смысла — все каналы достаточно широкие, единственное, что может забиться — жиклёры, но и они хорошо продуваются тем же баллончиком с ацетоном. Зафигачил новую прокладку из паронита и забыл про него. Насчёт расширения жиклёров не думал, всё-таки там несколько фильтров на входе, хотя с нашим бензином и не такое может быть. Кстати, в книжках по карбюраторам пишут, что лучше сначала проверить всё остальное

Имхо, можно раз в какой-то период сделать ревизию, всё поменять и, возможно, тогда заново отрегулировать, а вот чтоб постоянно туда лезть и что-то крутить — я полагаю, это всё-таки что-то не так — либо устройство карбюратора плохое, либо что-то ещё. С карбюраторами от бензоинструмента не сталкивался, не знаю, почему может быть необходимо их подкручивать

Бензин да, попадался такое дерьмо, что я, как-то раз заправившись на какой-то заправке зимой (ещё и по неопытности много залил), всю башку сломал, что такое случилось с машиной — всю дорогу глохла

Hidden text

Инжектор, наверное, схавал бы и такое. Хотя мой знакомый залился на нонейм заправке, после чего отправился чистить форсунки (прямой впрыск, до форсунок хрен долезешь)

И параллельно появляется адекватный сервис.

Вот только отвезти и привезти обратно, например, тяжелый мотоблок или снегоуборщик весом ~100 кг обойдется дороже, чем заменить ремень на нем. При наличии опыта, на замену ремня надо 10-15 минут, а на сервис запись может быть только на следующую неделю. Сколько будет стоит рабочий, который неделю будет чистить снег лопатой? Даже в благополучных США с развитым сервисным обслуживанием фермеры отстояли право на самостоятельный ремонт техники.

И да. Если я всё же захочу сам оживить аккумулятор и отрегулировать зазоры - я смогу найти по этому вопросу намного больше информации, чем даёт инструкция.

Информацию найдете, а вот сможете ли сделать, если нет опыта - большой вопрос. Как и в любом другом деле, теория безусловно необходима, но и без практики никуда. Только историями о сорванных шпильках клапанной крышки интернет полнится.

я могу купить нужные средства и инструмент

И с большой вероятностью приведете свои лыжи в негодность или даже нанесете себе же травму, если не обладаете необходимыми навыками по работе с этим инструментом.

но и без практики никуда

И без динамометрического ключа - тоже никуда. Даже колеса в сборе поменять. Меньшинство недотягивают и хорошо если колесо не слетит в конце концов, а подавляющее большинство, включая профессиональные (в смысле за деньги), но рукожопые по факту, шиномонтажи, перетягивают и портят диски, гайки (болты), а отдельные умельцы так и шпильки или, соответственно, резьбовые отверстия в ступице портят. Хотя, казалось бы, что может быть проще, чем заменить колесо? Сам видел, как профессиональный (в смысле за деньги) шиномонтаж поднял машину на два домкрата одновременно, что вроде как очевидно, чем должно закончится - и точно, автомобиль с домкратов упал на днище, т.к. колеса уже успели снять. Дальше было много озабоченной беготни и чесания ягодиц на плечах, но автомобиль уже был поврежден, что удобно - при клиенте.

И без динамометрического ключа - тоже никуда

Сам я им пользуюсь, но так как у моего минимум ~20 НМ, то меньшие моменты спокойно делаю безменом. Так вполне можно без динамометрического ключа обходиться. Опытные автослесари тоже рукой весьма точно чувствуют момент затяжки. Не раз докапывался и проверял - погрешность +-5%, что можно списать на погрешность динамометрического ключа. Но исключения были, потому докапываться продолжаю, если автослесарь не проверенный.

У меня для колесных гаек допустима погрешность +-7%. Так я сам настолько набил руку, что при проверке уже дома в деревне обнаруживал, что руками уверенно попадаю в этот диапазон (118-137 НМ).

Инструмент, конечно, нужен. Но возводить его в ранг серебряной пули не стоит. Например, у жены на Duster масляный фильтр обычным зажимным съемником снимать замучаешься. Не подлезешь. Нужен специализированный ровно под его размер. Сначала думал купить такой, а потом плюнул и за секунды срываю его пробив старой стамеской.

Так я сам настолько набил руку

Я хоть и стараюсь по возможности делать все сам, это у меня все же хобби, а не автосервис, поэтому часто сомневаюсь в субъективной оценке момента. Если говорить только про колеса, то даже там с одной стороны по разным машинам рекомендации разнятся очень сильно, а с другой - уже сложились разные ключи, в смысле с разной длиной ручки. Ну а более тонкие работы вроде двигателя - там только по инструкции, никакой самодеятельности.

Сначала думал купить такой, а потом плюнул и за секунды срываю его пробив старой стамеской.

Это как раз классический прием снятия фильтра, все правильно делаете.

Если говорить только про колеса, то даже там с одной стороны по разным машинам рекомендации разнятся очень сильно, а с другой - уже сложились разные ключи, в смысле с разной длиной ручки.

Ну я то писал о том, что набил руку на своем конкретном автомобиле, на котором минимум дважды в год закручиваю 24 колесные гайки. А уже после сотен закручиваний с нужным моментом, при установке запаски без динамометрического ключа стало получаться затянуть гайки с правильным усилием.

Ну а более тонкие работы вроде двигателя

По инструкции - открутите гайку. На практике - пролей WD-40, обстучи слесарным молотком через трубу подходящего диаметра, погрей газовой горелкой или хотя бы феном и повторяй эти операции до тех пор, пока гайка не сдвинется без чрезмерного усилия попеременными движениями на откручивание и закручивание. А тупо по инструкции, с большой вероятностью, получают сломанную шпильку клапанной крышки. И пока руку не набьешь, так и не узнаешь, с какой силой можно стучать молотком, насколько сильно можно греть и что есть чрезмерное усилие при откручивании гайки.

Ну я то писал о том, что набил руку на своем конкретном автомобиле, на котором минимум дважды в год закручиваю 24 колесные гайки.

У меня где 24, где 20 - и у всех момент разный. У меня не получается запомнить наощупь, но я и не переживаю особо.

По инструкции - открутите гайку. На практике

А, не, это понятно. Просто открутить гайку можно на новом, когда она только что была затянута. Дальше начинаются разного рода процессы вроде, например, коррозии, из-за чего резьбовое соединение перестает быть таким, каким оно было в момент затяжки, а значит потребный для откручивания момент может оказаться не просто больше, а вообще разрушающим.

А зачем динамометрический ключ для колёс? Написано в мануале, что надо тянуть 250Нм, у меня ключ ~30см, вешу почти 60, вот и выходит, что можно смело давить всем весом, главное — колесо по центру поставить, а не тянуть до упора первую гайку. С учётом рассказов о том, как упоротые шиномонтажники тянут так, что потом метровой трубой не открутить, ничего страшного не будет, даже если для уверенности на ключе попрыгать (но я так не делаю)

Hidden text

P.S. я тоже поднимал машину на 2 подкатных домкрата и даже снял все колеса. Везде подложил толстые бруски, чтобы не грохнулось. Но такие эксперименты действительно лучше не проводить

P.S. я, конечно же, ошибся, не 250, а 150, что при моей массе где-то 57кг и плече в 30см даёт 170Н*м, а учитывая то, что на самый край ключа я всей массой не давлю, то примерно те 150 и выходят. Полагаю, у ключей как раз по этой причине (чтобы закрутил кто угодно массой своего тела) такая длина

А зачем динамометрический ключ для колёс?

Удобно. Без раздумий и сомнений получаешь правильный момент затяжки.

С учётом рассказов о том, как упоротые шиномонтажники тянут так, что потом метровой трубой не открутить

Я лично на такое попадал. С тех пор или динамометрический ключ, или давай до свидания - разговоры в стиле "я от руки закручу как надо", если не уследишь, заканчиваются пневматическим гайковером и испорченным конусом гаек. От руки тоже затягивают так, что гайки безнадежно портятся. Ну а с легкосплавными дисками вообще подпускать нельзя.

Везде подложил толстые бруски, чтобы не грохнулось.

Это как раз допустимо. А так, продаются специальные подпорки, которые часто еще и регулируются по высоте в небольших пределах, но главное в них - большая площадь опоры, в смысле их практически невозможно опрокинуть под весом автомобиля. Получается такой себе суррогатный подъемник, когда можно вывесить любую сторону или все четыре колеса, вручную поднимая машину одним домкратом с каждого угла по очереди.

Удобно. Без раздумий и сомнений получаешь правильный момент затяжки.

Это, конечно, удобно, но, имхо, здесь лучше принцип минимальной достаточности, иначе придётся забить весь багажник инструментом (хотя у меня в нём лежит подкатной домкрат, ключ для колёс и набор инструментов на всякий, несколько датчиков, ремни и катушка — просто потому, что это всё не продается в первом попавшемся автомагазе). Да, крутить башку без динамометрического ключа (или весов на крайняк) — это либо слабоумие и отвага, либо очень большой опыт, но крутить, к примеру, катушки зажигания с таким ключом — это излишне

Я лично на такое попадал

Я, видимо, тоже — первый раз, когда понадобилось, колёса открутить вообще не мог, лишь с помощью уникального инструмента метровой трубы болты таки стронулись с места, после этого затягиваю сам — никаких опасений, что на дороге не откручу колесо/отломлю болты(или шпильки)

От руки тоже затягивают так, что гайки безнадежно портятся

Как известно, есть 2 типа юзеров© Вообще, дурное дело нехитрое. По этим рассказам создаётся ощущение, что там работают одни обезъяны, только вместо гранат у них гайковёрт

можно вывесить любую сторону или все четыре колеса

Только выбирать что-то подобное, имхо, нужно внимательно: несмотря на то, что снизу площадь опоры у них действительно большая, сверху нужно выбирать, куда (и какого вида) ставить такую приблуду, иначе может слететь оттуда

Современное поколение отдаёт машину в сервис, где ему эти зазоры регулирует специально обученный человек.

Современное поколение ездит на авто, где зазоры регулировать не надо, там гидрокомпенсаторы

Да вроде хватает и старых и новых машин без гидрокомпенсаторов.

Современные клапанные механизмы без гидрокомпенсаторов требуют регулировки клапанов раз ~90 тыс. км.

Гидрокомпенсаторы встречаются часто, но я бы не сказал, что повсеместно.

С одной стороны, конечно хорошо избавиться от 2-3 лишних регулировок за время жизни автомобиля. Но с другой стороны вышедший из строя гидрокомпенсатор вполне может угробить мотор.

Проверить гидрокомпенсатор, не снимая его, мало реально. А проверять их на двигателе с пробегом свыше 150-160 тыс. км. нужно уже регулярно. Больше 200 тыс. не всякий гидрокомпенсатор проживет.

Безусловный плюс гидрокомпенсаторов сейчас - только тихая работа двигателя.

специально обученный человек

Мне бы вашу наивность.

Только что менял кран, в инструкции... ссылка на Ютуб. Мне инструкция не нужна, собрал все сам. Потом ради интереса посмотрел Ютуб, разобрал что собрал и собрал правильно ))

Как ткацкий станок изобрели, так и пошла деградация. Вот уже и ИИ создали чтобы еще усилиней деградировать.

мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?

Мы ищем. Мы очень рассчитываем на него. А пока его нету, мы читаем интернет, лечимся чагой и подорожником.

Если оказался в тайге, и потерял аптечку, то подорожник лучше, чем совсем ничего (реально содержит вещества улучшающие сворачиваемость крови).

только его растереть предварительно нужно, в детстве нам говорили приложить, а про растирание чтобы эти вещества стали выделяться не говорили ;)

Да как то без растирания работало )

Просто если рана несерьёзная, то заживёт и без подорожника, а если достаточно серьёзная, чтобы действительно стало важным улучшить сворачиваемость крови, то подорожник не поможет, растирай его или не растирай.

конечно работает, даже плохие раны чистит, только менять надо часто, все проверено, как и кое-что другое, например дать своей собаке рану зализать, но только не чужой, кроме бешенства и другие риски есть

Аналогия с автомобилями некорректная.

Вот правильная аналогия: вместо настоящих автомобилей теперь 60% трафика генерируется автоподами на колёсах, которые ездят автономно, где вообще нет водительского места, которые могут и подзарядить, и сами зарядиться, и таксовать по ночам.

В итоге абсолютное большинство даже не понимает, что такое руль, как водить машину, как получать права и т. д.

И от этой простоты люди действительно деградируют

Так это хорошо или плохо? Эмоционально мне, как опытному пользователю ПК, конечно хочется кричать во всю силу, что так нельзя, что нужно осваивать, нужно разбираться, нужно изучать, но правильно ли это, вернее говоря нужно ли это на самом деле? Если отбросить эмоции, то я уже не так уверен. Как бытовой прибор компьютер утрачивает былое монопольное значение в пользу телефонов. Наверное, это просто безэмоциональный факт. Как профессиональный прибор - для тех, кто за деньги, компьютер никуда не девался и не девается. Такая, получается, эволюция. Как профессионального уровня прибор для энтузиастов - то же самое, никуда компьютер не девается, а только лишь понемногу совершенствуется и сам, и периферия. Мониторы получше и побольше, как пример постепенного улучшения периферии.

раньше с машин сливали воду на ночь, сейчас нет

Воду сливали потому, что не было антифризов, а не потому, что раньше машины были безальтернативны, а теперь появились электросамокаты.

раньше накладки на колодках меняли, сейчас всё в сборе

Раньше накладки меняли из-за адового дефицита новых колодок, а сейчас купить колодки в сборе обычно дешевле, чем оплачивать человекочасы за индивидуальную замену накладок. Сама по себе замена накладок делается и сегодня, как на колодках, так и на дисках сцепления - но да, очень редко, по вышеозвученной причине.

раньше всю информацию на диски записывали, а их аккуратно сортировали, а сейчас не знают что где

Это ничем не отличается от материальных объектов. Пока у кого-то мало вещей, он хорошо помнит, что где лежит. А когда веще становится много, место их хранения необязательно, но очень уж нередко превращается в довольно хаотичную свалку всего подряд, где купить новое может оказаться быстрее, чем найти уже имеющееся. Покуда цена единицы объема хранилища падает, а практически доступные объемы растут, с файлами происходит точно так же - из старательно каталогизированного, относительно небольшого объема, многие пришли ко сваливаню всего в кучу - "пусть лежит, потом когда-нибудь разберу", поэтому скачать что-то повторно всяко быстрее, чем найти ранее скачанное то же самое.

В общем, возвращаясь к статье, если исходить из посыла, что нам нужно сохранить базовую компьютерную грамотность, то все пропало и шансов на спасение не видится. А если просто безэмоционально наблюдать, то имеем эволюцию, когда единственный и поэтому безальтернативный для всех прибор выродился в относительно узкоспециализированное (я действительно сказал узкоспециализированное?) устройство для энтузиастов и профессиональных пользователей, а остальные мигрировали на "бездумные" телефоны и даже в какой-то мере выглядят счастливо.

мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?

Ещё как ищут, то фурункул просят вскрыть, то капельницу поставить, то мочевой катетер, то ещё что. И все бесплатно, конечно, "тебе же не трудно".

Отберите у молодого человека смартфон, дайте ему компьютер и наблюдайте за тем, как он впадает в отчаянье. Сейчас та самая Марьивановна из бухгалтерии на фоне людей, выросших со смартфоном в руках, кажется просто гениальным хакером.

Отберите у МарьИванны 1С7.7 и дайте её 1С8.0. Или замените MS Office на Гугл-Док. Эффект будет ровно тот же.

В итоге большинство современных пользователей младше 25 лет никогда даже толком не владели ПК или ноутбуком, а если он у них и был, то лежал в углу и пылился.

Десять-двадцать лет назад ситуация была аналогичной, только вместо смартфона у "пользователя" было ничего.

Всеобщая компьютерная грамотность вымирает

Всеобщей компьютерной грамотности никогда не было. Нечему вымирать. Вылезайте уже из своего пузыря. Смартфон не заменил компьютер, смартфон его дополнил для тех социальных слоёв, у которых компьютера не было.

Куда вылезать? в токсичный и безграмотный мир?

Отберите у МарьИванны 1С7.7 и дайте её 1С8.0.

смех-смехом, но "бухгалтер на SAP" просто заучивал коды операций ("номера транзакций"), и понятия не имел, что там происходит "унутре" (какие движения, какие проводки). Впрочем, о такой же "деградации" рассказывали и "бывалые бухгалтера" в 90-х ("молодёжь даже проводки не знает, документ вводят и всё")..

Всеобщей компьютерной грамотности никогда не было [] Смартфон не заменил компьютер, смартфон [] для тех социальных слоёв, у которых компьютера не было.

Именно так. И он бы [скорее всего] никогда у них не появился и не понадобился...

В какой-то момент времени компьютер был комбайном. Видео смотреть, игрушки играть, музыку слушать. Один компьютер был в семье (если речь про средний класс), и он был общедоступен.
Мотаем на 10+ лет вперед, у каждого свой смартфон, у родителей компьютер или на работе, или рабочий ноутбук, который они берут домой, но он уже не в общем доступе.

Другими словами, им не нужен был компьютер - им нужна была музыка и фильмы. Что тогда обеспечивалось ПК, а сейчас [более просто] обеспечивается планшетами/смартфонами.

Ага. Улучшилось благосостояние и появились устройства, которые удовлетворяют пользователя лучше, чем общий ПК.

Т.е. и раньше на общем компе 1. небыло абсолютного доступа и неограниченного времени. 2. Люди занимались не таблицами и разработкой, а игрушками под музыку или промотром кинца.

У меня мама ведёт блог о растениях и цветах, у неё сломался ноутбук и она перешла на смартфон. Говорит, что удобно фотографировать и тут же добавлять в посты. Т.к. раньше приходилось с флешкой заморачиваться или подключать провод.

Но, готовить тексты на смартфоне многократно менее удобно, чем на компьютере. Убогое выделение и перемещение курсора, нет шорткатов. Мелкая клавиатура, брр.

раньше приходилось с флешкой заморачиваться или подключать провод.

Я просто выбираю "Отправить на ..." KDE Connect и файл сразу доступен на компе, переданный по WiFi. Можно и напрямую на компьютере выбирать файл со смартфона, но если не отключить иконки для фото, то он подтормаживает.

Ничего нажимать не надо. Файл с фото автоматически становится доступен на компе. Microsoft Your Phone

Я это указал: "Можно и напрямую на компьютере выбирать файл со смартфона"

Разница в том, что посланный файл выбирать не надо из множества остальных.

Ну и, в качестве вишенки на торт, KDE Connect доступен для множества операционных систем, тогда как Microsoft Your Phone - только для Windows.

Что-то не понял, а как пропатчить KDE под Android?

Не надо ничего патчить. KDE Connect - это название приложения. Его достаточно просто поставить.

Внешнюю клавиатуру она не рассматривала? Некоторые продаются даже с подставкой для смартфона и к тому же многопрофильные(для простой работы с несколькими устройствами).

А если к телефону еще и внешний монитор подключить, помимо клавиатуры?

В моём, например, для этого оконный режим для приложений предусмотрен, а не только полноэкранный.

Но тогда отличие от компа - только в том, что на телефоне Андроид...

Попробовал на днях использование мобильного устройства в качестве десктопа. С подключением внешнего монитора, мыши, клавиатуры и сети через usb type-c и BT.

В этой роли выступили iPhone 15 Promax и Samsung Salaxy Tab S8 5G.

Если кому интересно, можно статейку сделать, но кратко - планшет в режиме DEX вполне пригоден для ненапряжной офисной работы, а если допустить подключение по RDP к Большому ПК - то для чего угодно. Айфон - в обычном состоянии практически не годится, даже как RDP клиент, еще и греется как электроплитка :(

Обидно, учитывая то, что процессор у 15 айфона лучше прошлогоднего самсунга.

Это кстати какой-то косяк айфона 15. Тоже 15 про макс, но у меня бывает даже без нагрузки нагревается так, что его трогать невозможно. В фоновом режиме имеются приложение, но я бы не сказал, что много. Штук 10. Конечно это не каждый день, но за 4 месяца было раз 5 такое.

Это уже не мобильный вариант. А синезубые клавы есть и складные. Таскай в той же сумочке что и смартфон, набирать/редактировать текст с неё всяко быстрее и удобнее будет. И при наличии подставки, где угодно, с возможностью или самому присесть и поставить на колени или поставить клаву на что то другое.

Для андроида вполне себе вариант, у iOS устройств хуже. Перепробовал несколько клавиатур BT - ни одна на 100% не устроила. :( А родных яббловских складных нет.

Вот, пользуюсь такой - вариант оказался самый удачный. Клавомыш приемлемых размеров.

Скорее всего, к этому дело и придёт в итоге: телефон + стационарный док для него с портами для подключения мыши, клавиатуры и монитора. В принципе, сами доки есть уже сейчас, вопрос только в том, чтобы приложения под Android стали поддерживать два интерфейса: обычный мобильный и desktop-вариант, где шрифты и значки мельче, но их больше, чтобы было проще выполнять те действия, которые в мобильной версии спрятаны далеко в меню.

С учетом того, что действительно хороший комп имеет почти киловаттный БП, до этого еще очень далеко.

А если обратить внимание на развитие ML, то многим захочется если не с нуля, то хотя бы дообучать модели. Сейчас для средней NN это парочка A100 - 600 Вт. Сколько будет в будущем - остаётся только гадать.

Само собой, есть облако. И, в теории, можно эти десятки гигабайт гонять по сети к серверу в датацентре. Вот только если для смартфона, где идет дообучение модели постоянной видеосъемкой 4К, нужно будет иметь 4U сервер в датацентре, то смартфон превратится в терминал этого сервера.

Вот и будет каждая вторая домохозяйка, обучая робота правильно вытирать пыль с листиков фиалок или готовить рататуй по её личному рецепту, загружать при этом тысячи тензорных ядер.

Вот, кстати да, это то, чего многие не понимают.

Раньше (допустим 50е) в относительных цифрах было условно 100% грамотных. В абсолютных это было пару тысяч гиков.

Далее пользователей стало условно десятки тысяч. Гиков из них стало условно 20%. Но по факту их стало больше в абсолютноых цифрах.

Так и росли соотношения за счёт добавления людей, которые и раньше не стали бы ни гиками, ни опытными пользователями. Раньше их бы просто небыло в этой статистике.

Т.е. глупо считать, что если бы интерфейсы не упрощались, мы бы сейчас имели миллиарды супер пользователей. Нет, мы бы имели несколько миллионов супер пользователей, ещё несколько десятков миллионов опытных, а остальные бы просто игнорировали технологии. Собственно это и есть ситуация из "раньше" автора.

Просто раньше грамотные сидели в интернете наполнение было другим, теперь интернет про котиков и мультики в тик ток. Поиск информации деградировал. А так же сами устройства их срок жизни сократился и они стали практически одноразовые. Комплексный вопрос получается.

А так же сами устройства их срок жизни сократился

Из низкого ценового сегмента - возможно, да. Из топа - точно нет: жена пользуется Samsung S8+ 2018 года, и единственная претензия - умирающий аккумулятор (но он меняется без проблем в любом сервисе).

С ПК то же самое. Двадцать лет назад компьютер десятилетней давности - это разрыв между Pentium и Pentium 4. Сейчас i7 четвертого поколения (опять же, личный пример) - вполне бодрая машина, которого хватает для большинства задач.

Вот с десктопом - да. Я сам это пишу с i5-4570 (и не вижу каких-то причин менять). Правда, с покупки поставил SSD диски и в 4 раза увеличил память. Видюху поменял чтобы подключить 2 монитора. То есть, на апгрейд траты были, но небольшие.

Но примерно в то же время я купил планшет Huawei MediaPad 10 Link (2013 года), Android 4.0. И что с ним делать - не представляю. Он даже для ютуба не годен. Операционка устарела, а новая на него вроде не накатывается. (Android'ы вообще кто-то самостоятельно апгрейдит, если вендор не выпустил апдейт с новой версией?)

Как-то через NewPipe худо-бедно получается, но для реальной жизни - непригодно это. И хоть железо там терпимое - именно за счет софтварной части и невозможности апгрейда он устарел.

Android'ы вообще кто-то самостоятельно апгрейдит, если вендор не выпустил апдейт с новой версией?

Если на 4pda или xda нет темы устройства и/или нет никаких кастомных прошивок, то скорей всего - никак.
Для популярных устройств может и лет через 10 появиться прошивка на основе актуальной версии ведроида (не факт, что полноценная и юзабелтная при этом из-за возросших требований по памяти и производительности).
Хотя если цель минимальная версия, чтобы свежий софт завёлся из гуглплея, то и обновления до 7-8 ведроида должно хватить, кмк.

Одиннадцать лет для мобильного девайса -- это конечно уже приговор, слишком быстро они с тех пор совершенствовались (в отличие от ПК, которые более менее уже на плато были, тут ещё был прогресс). Этот аппарат разве что в фоторамку превратить, погоду показывать на выходе из дома :)

У автора на 4pda есть приложение для VK и Youtube для Андроид 2.2 https://habr.com/ru/companies/itglobalcom/articles/759112/

Да, если кто-то в поиске наткнется - пара цитат с 4pda.

  • На этот планшет реально какую-нибудь кастомную прошивку залить с Андроид 6+?

  • нет такой возможности вообще.

Еще в прошлом году сидел на i5-3570K - и его вполне хватало для всех повседневных задач. Но для игр все-таки собрал новый системник.

поколение людей, которые никогда не видели и не работали с десктопными интерфейсами, и взяться этому опыту у них неоткуда

Честно говоря, думал, что это шутка, пока не увидел своими глазами - ребенок 5 лет, вылезший из коляски пытается "увеличить" рисунок на бумаге, раздвигая его пальцами, как он это делал на экране смартфона.

НО раньше так шутили про тех, кто курсором мыши сгоняет муху с экрана монитора.

что смешного в условных рефлексах? в твоем теле их тысячи, ты даже этого не осознаешь.

Ну если уж так говорить, то смех окружающих часто вызывает неадекватное поведение, а такое поведение может быть следствием некорректно сработавшего условного рефлекса.

Впрочем, я слишком серьезен :)

а я душен) лучше посмеемся

Это тот случай, когда рефлексов стало столь много, что они вытеснили сознание. Хомо Хабитус ин зе флеш.

Я сам себя ловил за подобными действиями (пытался в бумажной книге долгим тапом вызвать контекстное меню на слове))

А я много раз поле поиска по содержимому искал, в начале книги смотрел, потом в конце )

Если уж на то пошло, то я и у жены (уверенный пользователь пк и профессионального софта в графике) увидел этот рефлекс когда нам кто-то дал обычный классический семейный альбом с обычными распечатанными фотографиями. Она машинально сделала увеличивающий жест и сама удивилась что так получилось. Просто автоматизм уже если что-то в руках и там картинка.

А мы не зумеры, 30+

я так книжку тапом справа пытался перелистывать :) (мне сейчас 39)

Кстати, про муху на экране - вполне так можно сгонять и курсором. Можно даже целым окном по экрану гонять (тяжёлая артиллерия). Правда, это иногда в мини игру превращается :)

Я как-то несколько раз пытался курсором мыши взять предмет с соседнего стола и перетащить к себе поближе. Через пару секунд доходит, что всё же придётся оторвать задницу от стула ))

В самом начале 2000-х, объясняю студентке-заочнице, как что-то сделать на компьютере: "Нажимайте мышью вот сюда, на кнопку такую-то с надписью такой-то." Берёт рукой со стола мышь, тычет её корпусом в стекло монитора. На этом моменте я как будто местами даже понимаю, чем вызвано выражение полнейшего недоумения на её личике: мышь действительно не выглядит как адекватный указующий девайс, если её таким образом применять.

Самого как-то переклинило, когда начал, в кои-то веки, писать что-то карандашом по бумажке, и не могу вспомнить, как язык переключить. Потом вспоминаю, что, когда карандашом, этого вообще не надо, и как-то дико и странно на душе становится.

У меня где-то в 1995 году был забавный опыт - как по телефону (!) объяснить принцип работы с мышью человеку, который ее первый раз вживую увидел, а до этого только на Спектруме играл. Это был тот еще квест, и тогда я осознал, как важно структурировать поток действий. Выглядело это примерно так (подключить и загрузить виндовс с клавиатуры он смог) - "найди на экране курсор в виде стрелки"; "положи мышь на стол шариком вниз и проводом от себя"; "подвинь мышь на пару сантиметров вправо, посмотри, как двигается стрелка" и т.д. Дополнительную сложность создавало отвратительное качество телефонной линии - треск, шипение и очень тихая речь...

Я после первого хорошего опыта с VRом, некоторое время пытался телепортироваться в реальности и удивлялся, почему оно не работает. Мы живём во власти рефлексов.

А сгонять курсором муху, это просто банальная лень.

Сгонять муху курсором банально интереснее. Реакция бывает разной, у меня, например, получалось водить курсором вокруг мухи, а муха кружилась на месте, поворачиваясь лицом к курсору. Еще был опыт с паучком, тот вообще за курсором бегал.

Вспоминается история, как смышленный малыш Андрюшенька запускает пальчиком Скайп на планшете, выбирает там бабушку по юзерпику, идет звонок, появляется улыбающаяся бабушка и говорит - Здравствуй, Андрюшенька!

И дальше возникает проблема - говорить-то Андрюшенька еще не умеет...

А вторая проблема с молодежью у меня (тут многочисленные регалии и достижения для кадровиков) - когда малолений пи...юк (иного слова и не подобрать) мне показал, что ютуб-ролик на телефоне можно на 10сек перематывать вперед-назад твойным тапом... И он ведь, бл...ть, даже не считает этой магией, ему это кажется обычным делом! А я до него не знал...

Умеющие звонить дети, ещё до того как говорить научились, уже давно обыденность.

А вот умеющие позвонить или открыть видео на ютубе животные, мне недавно на том же ютубе попадались, это было несколько неожиданно, т.к. требовало от них не мало тонких действий.

Думаю, что вы абсолютно правы. Прогресс тут не виноват, как пишут выше. Люди ленивые.

Как и 20 лет назад повальное большинство не знало о технологиях ничего, так и сейчас вникать во что-то сложное, интересное - не хватает персональной мотивации. (даже если это тупой смартфон, которым они пользуются каждый день, они так же тупо не знаю как работает карманный друг, его экран, связь , как пример)

Но в случае обывателей это не удивительно. Забавнее, когда встречаешь "специалистов" страдающих пробелами в своей профессиональной среде.

мой первый комп был с виндой 95. он падал. я видел синие экраны стабильно каждую неделю. раз в две недели после синего экрана система не работала вообще. первый такой залет пришел знакомый мужик и починил. я смотрел в пол-глаза. второй залет был по моей вине (я чет-то неудачно поставил настройках звуковух). знакомый мужик снова пришел и починил, но я остался без компа на три дня! поэтому я внимательно смотрел, чего делает этот мужик- я понял, что могу еще раз остаться без компа на три дня.

Да, понятно, что уменя была звуковуха, саундбластер-совместимая. Обычно. а иногда- она была не совместима- ну, точнее, в играх был выбор различных типов звуковых карт и были разные галочки для тонкой настройки, и случайный научный тык иногда помогал сделать несовместимую карту совместимой. играть без звука было не так интересно, как со звуком, а перетыкивание галочек настроек звуковух иногда вызывало синий экран из абзаца выше.

У меня был комп, но не было интернета! я не мог погуглить и найти нужное мне расположение галочек для запуска звуковухи, поэтому тыкался наобум, стараясь найти какую-то систему и понять хоть как-то- что они значат, на что влияют и что будет, если я их ткну- звук, или синий экран?

Была книжка! хочешь что-то понатыкать- почитай книжку, раскури, что там написано и из этого найди то, что поможет правильно расставить галочки в настройках звуковухи, чтобы появился звук в игре и не появился синий экран. ты прочтешь что-то лишнее и ненужное прям сейчас? и чо? читай давай.

Вопрос- мог ли я не разбираться в том, как устроен ПК?

Мой сын сейчас- даже не знает, что такое синий экран, что такое файловая система и что бывает надо что-то настраивать. Все, что ему доступно- реально- это только поиск в гуглоплее. настройки джамперов на материнке? а зачем? его комп работает всю его жизнь, с рождения, он тихо и незаметно для него апгрейдится, настройки системы переносятся, он даже не знает, что у него сменилась видяха- просто видит, что разрешение в "корабликах" стало повыше, и все. у него даже рабочий стол не меняется больше десяти лет. если вдруг у него что-то не работает- то он просто гуглит сразу же готовое решение, даже не задумываясь над тем, что ему предлагают сделать- потому что зачем? ну сделает он какую-то дурость- ну придет папка и откатит бекап и все снова будет как вчера вечером, даже сохранки не потеряются. запороть файловую систему- он даже не знает, что так может быть (а я- знаю! я знаю, что можно запороть папкину работу за полгода, которую он потом будет восстанавливать из обрывков пару недель и все равно- два месяца работы будут утеряны безвозвратно! и именно поэтому у меня есть дублированные бэкапы, вторая ось, третья ось и ventoy с реанимацией)

Так вот- прогресс очень сильно виноват. Он отодвинул возможные проблемы от пользователя настолько далеко, что пользователю невозможно перепрыгнуть порог вхождения в эти проблемы и потому даже нет смысла пытаться этот порог преодолеть, и поэтому мы наблюдаем возрастающее расслоение общества по уровню компьютерной грамотности.

То есть вашего сына от связанных с ПК проблем вы оберегаете собственноручно, а виноват в том что сын "не шарит" - прогресс?
Серьёзно?

Ничего не улучшает компьютерную грамотность лучше, чем заблокированный компьютер, пока родители на работе)

Ооо да, к запретному всегда руки тянутся, а уж каким изобретательным человек в таких случаях становится - чудеса)

Я помню VGA DB15, утащенный родителями, собирал из булавок-иголок и каких-то проводов левых) Хорошо было, что и со стороны монитора и компа - разъемы мама и туда можно было вставить булавки.

Воистину! Родительский контроль на телефоне ребёнка столь же полезен. Вместо того что-бы тупо играть он изучает как его обойти, а я как помешать этим трюкам )

Ребёнок сестры просто играется на бабушкином смартфоне, когда выбран лимит по играм на его. Кмк лимитировать смысла мало, особенно если оба родителя весь день на работе и дети предоставлены сами себе.

Классика. Социальные проблемы не решаются техническими методами.

Если бабушка игнорирует требования родителей по воспитанию ребенка - то никакие лимиты и пароли не помогут. Причём касается это не только игр, но и режима дня, количества сладкого и так далее.

Бабушка на которую повесили детей, тоже имеет свои желания и интересы. Не давай она телефон, ей ни отдохнуть не дадут, ни заниматься своими делами.

То, что на бабушку вешают детей, которыми она не хочет заниматься - это, в общем, тоже социальная проблема.

Кстати, я по этой же причине для себя стараюсь не платить за кинотеатры, ютуб и прочие онлайн-сервисы.

Всякие торренты, ванседы, пиратские кинотеатры. Это побуждает поддерживать хотя бы какую-то минимальную связь с "темной стороной". А то когда попадешь в целевую аудиторию Apple или Okko - так там и останешься навеки.

Некоторые вещи надо уметь делать против течения.

За всю жизнь заплатила только за два приложения андроида (за одно - перед экзаменом, некогда было в форумах искать, за другое - чисто поблагодарить). Ни за один онлайн-сервис не платила.

Вы не совсем корректно поняли мою мысль. Сын не боится ничего запороть, потому что я ему сказал- что даже если он запорет вообще весь комп- то ничего страшного не случится- все продублировано и забекаплено. Я- боялся запороть комп, потому что знал, что папкина работа может встать колом. Но все равно лез в галочки и порол комп, и успевал переставить винду и вернуть все настройки и рабочий стол до возвращения отца с работы.

НО! Мой сын вообще не может запороть комп! файловая система? журналируемая отказоустойчивая бекапленая. отвал питания? ей пофиг. паркинг головок диска не в туда? давно решенная проблема, а у ссдшника даже и головок нет- он не паркуется, и контроллер его к отвалу питалова устойчив. настройки саундбластера? какие настройки? все совместимо, все через прокладки библиотек и HAL-ов. и стало совместим еще до его рождения. Прогресс лишил его возможности сломать, лишил его необходимости настраивать, лишил его необходимости переставлять винду, у него PnP под капотом, которое ра.бо.та.ет. У него сеть- сама настраивается, и принтер сам скачивает драйвера и сам определяется в системе, и безлимит и гугл и алиса и голосовой поиск. у него роутер- из коробки с рабочей прошивкой, настроенной на домашнего пользователя. и батя- в прошлом сисадмин. Он не виноват- он жертва окружающей действительности- он- тот самый пользователь, который лишен возможности стать смешным "опытным пользователем" потому что от него железным занавесом закрыта возможность получения опыта. Я рос в условиях дикого несовместимого железа и грязных хаков, а он- в условиях стерильных контейнеров и обратной совместимости. это не вина, это предопределенность. и да- в этом виноват прогресс. примерно также, как антибиотики виноваты в ослаблении иммунитета и уровня здоровья школьников- то есть, почти полностью.

У меня 2 сына. Долго думал что делать. Выдал каждому по компу и ноутбуку б.у. Сами решают проблемы, если вдвоём не справились - идут ко мне. Уровень "опытного пользователя" был достигнут когда жена с экселем / распечатка и стала дергать старшего сына вместо меня.

Простите, а зачем в 2024 году существует эксель и распечатка?

Мож вы бы лучше подумали, как не плодить проблем? Кажется для главы семьи это нормально.

Как говорил Козьма Прутков: Многие вещи вам непонятны не потому, что ваши понятия слабы, а потому что сие вещи не входят в круг ваших понятий.

Но, учитывая второй абзац вашего комментария, возможно, к вам относится и первое предположение.

У меня к примеру все заказы товаров для магазинов через эксель(прайс-листы для заказа) и почту. По другому большинство контрагентов просто не работает, а некоторые даже этот уровень с трудом тянут. А распечатки нужны для продавцов, чтобы сверить привезённый в магазин товар.

в общем, для совместимости с продавцами предыдущих поколений.

Не то чтобы. Просто поддерживать сайт для мелкого ИП/ООО, это приличные расходы и/или сложности. А уж онлайн магазин требует много внимания к себе для поддержания его актуальности. К тому же продажа через онлайн, требует отдельной регистрации в налоговой.

Тогда как простой сайт заглушка(в лучшем случае) и списки товаров в прайс-листе, не требуют ничего особенного.

Да и для магазина, заказывать с прайс-листа, гораздо удобнее и быстрее, если товар ему известен(а новый просто идёт картинками почтой).

У меня сын запарывает свой комп когда хочет.

И он знает, что делать не надо.

И нет, я не собираюся ему восстанавливать систему если он справляется.

Все просто. Каждый раз когда он запарывает комп я восстанаваливаю с задержкой в три дня.

Три дня без компа - достаточный стимул чтоб научится самому.

Ну да. Папка мучался пусть и сын теперь мучается? Верно же? Или нет?
Если жизнь становится проще то почему все должны продожать ходить по граблям? Для того, чтобы что? Вон выше были примеры где не только в компьютерах стало проще - а для меня яркий пример - это фотография - достал телефон, сфоткал момент и поделился с друзьями. И не надо вот это все исо/фокус/еще что-то там. И не надо ждать, платить деньги за проявку или самомму травиться химикатами пока получу результат и увижу что он зафэйлился. Тогда к чему это все? Кстати еще момент где улучшилось - это комуникация. У каждого телефон. Можно взять и позвонить, а не это - прийти домой, позвонить, поговорить с родителями друга, подождать пока его позовут к телефону или скажут что он не дома. ждать пока вернется и еще раз звонить.

У каждого поколения свои вызовы. Да, я знаю, что такое файловая система и бэкап, а мои дети - нет, зато они сейчас с легкостью ворочают такими социально-информационными задачами, что мне до них далеко.

А за фотографию по-ностальгически обидно, хотя и отдаю себе отчет,что красивое размытие фона, которого добивались стеклом с дыркой 1,4 - может быть исполнено из исходников 200 мп разрешения супер-пупер ИИ процессором прямо на вашем смартфоне. Правда, практика показывает, что на художественный вкус железка не влияет.

они сейчас с легкостью ворочают такими социально-информационными задачами, что мне до них далеко.

А что за задачи такие? Видео в тиктоке полистать?

Да хотя бы в условиях бешеного информационного шторма не поехать кукухой, еще и смочь сформировать свое мнение, например.

условиях бешеного информационного штурма

А что это за условия такие?

Шторма, конечно же. Поправил.

Ну пусть шторма. Вопрос всё равно остаётся тем же - что это за условия такие, в которых дети ворочаются?

Вы когда-нибудь следили за чатом с ~1000 сообщений в день, при условии, что все время занимаетесь своими делами, а чат - это так мимоходом? А 2-3 такими? При этом будучи, в целом, в теме происходящего там. Тут не просто навыки быстрого чтения, тут, как мне кажется, по "по одной букве угадай смысл сообщения". Это не информационный шторм, а информационное цунами какое-то.

Я подозреваю, что они просто навыки игнорирования оттачивают. Да и просто быть "в теме" не особо сложно, на мой взгляд, за ключевые слова только цепляешься. Другое дело - что они это делают на телефоне - так вот я не умею. Я могу с большого экрана простыни текста взглядом воспринимать, сканируя "по диагонали". А вот на мелком экране телефона сотни сообщений листать мне тяжко.

Потому предпочитаю фильтровать информацию на подступах.

А эти 1000 сообщений в день, они вообще осмысленнного содержания?

Для них - осмысленного, там такие простыни иногда, что даже чтение по диагонали не помогает, для меня - не очень.

Притом, что это не чьи-то потоки сознания, там осмысленный диалог происходит, просто параллельно и асинхронно может быть 5-10 диалогов и тем.

Вы, пардон, чаты лет 20 назад видели? 500 человек и все одновременно общаются. И того, с кем ты общаешься можно только по цвету ника понять. И да, из лички был только емайл.

Так что мы так тоже умели зачем-то 😁

В чём разница? И сейчас то же самое. Раньше была аська, сейчас телеграм. Я сейчас в нескольких довольно интенсивных чатах, и в целом по полчаса суммарно в день на них трачу, а то и больше, если сам там что-то пишу. Но если где-то вдруг пропустил и вижу что больше 1000 новых сообщений там - ну нафиг, просто в конец прокручиваю, и всё.

И это не считая рабочих чатов, и каких-нибудь форумов.

Это для вас страшно и больно. А им пофиг потому что они можно сказать все время так жили и не знают как по другому. Это как часть людей не понимает - а как это жить при другом президенте?

Да, когда Брежнев умер - тоже было немного странное ощущение (а вот мать даже паниковала - была уверена, что обязательно начнется ядерная война, хотя успела пожить в разумном возрасте и до Брежнева). А потом ничего, привыкли :-)

А потом ничего, привыкли :-)

Да, потом как то регулярно помирать начали )

Так судя по последующим событиям - не зря паниковала...

Мне тоже было обидно, а потом я понял, что это прекрасно. Раньше, чтобы сфотографировать обычный дейли-портрет на отдыхе, нужно было тащить зеркалку и стекла, таскать ее с собой - приятного мало. А портрет дальше соцсетей не идет - так что мой телефон прекрасно с этой задачей справляется.
А вот когда речь заходит за сложную съемку, например, ночью на выдержке - пока равных даже моей зеркалке из 2011 года нет среди смартфонов. Так я и стал использовать фотоаппарат - для ночных фотографий города и звезд за городом.

Простите, один вопрос - а с зеркалкой вы сравниваете просто смартфон или смартфон с объективом? Просто физику никто не отменял. И как показывает практика, смартфоны с объективом (свет же всё ещё как-то должен собираться и попадать на матрицу) аналогичны или лучше, просто потому, что зеркалка в 2011 уже в общем-то имела туже самую конструкцию.

Понятно, что смарт с его обычной камерой будет всегда плох при плохом освещении, ведь законы физики не изменились, как и принципы фото.

Принципы фото как раз изменились. Фотография на смартфон - это не просто однократная фиксация данных с матрицы, а сложнейшая обработка для объединения нескольких кадров (снятых незаметно от пользователя) в один.

Вычислительная фотография используется для того, чтобы обойти проблемы, возникающие при фотографии в сложных условиях из-за действия тех самых законов физики. Тот самый пример со склеиванием серии кадров - это та же длительная выдержка, разбитая на отрезки для борьбы со смазом изображения при съёмке "с рук". И то, для совсем темных сцен это не 100% решение. В этом смысле принципы фото не изменились.

А в бытовых ситуациях - да, стало получше, благодаря как прогрессу в матрицах, так и математике.

это та же длительная выдержка, разбитая на отрезки для борьбы со смазом изображения при съёмке "с рук"

Та, да не та.

Изменение принципа - в том, что раньше вам надо было либо ставить камеру на штатив, либо клеить фотку вручную, а теперь софт камеры делает это прозрачно для пользователя.

Да в пределе это будет "интеграция всего потока фотонов от объекта за время пока камера была на него наведена, после чего реконструкция его внешнего вида в заданный момент времени исходя из полученной информации и того, что в принципе известно обо всех объектах и окружающем мире в целом"

Есть пара принципов, которые пока не очень ясно, как решать. 1. Угловое разрешение камеры прямо пропорционально линейному размеру входного зрачка. 2. Число фотонов за единицу времени прямо пропорционально площади входного зрачка.

Но в целом, скорее всего, этим и закончится.

Так это как раз за счёт накопления информации по времени и разрешается. По сути получаем виртуальный зрачок такого размера, на какое растояние камера двигалась в процессе съёмки. Плюс разные статистические хитрости, как сейчас получают в микроскопах разрешение выше, чем длина волны позволяет разрешить.

Плюс априорные знания -- и общие ("фотаем человека, люди выглядят вот так, тут у них глаза") и частное ("фотаем в комнате Ивана, на прошлых фотках днём вот это синее пятно было чётко видно -- это кресло"). Обе технологии, кстати, не фантазия :) Первая -- это обычная stable diffusion по сути, вторая -- тоже существует техника (но не могу сходу найти статью).

По первому случаю - там не так просто, для накопления адекватной информации необходимо знание расстояния при движении камеры между снимками с точностью порядка длины волны, иначе никакого увеличения разрешения не получить, просто будет тот же объект, вид сбоку. Аналогично и с количеством света. На дворе 21 век, а астрономы все также полируют зеркала телескопов огромного диаметра с высокой точностью, а не двигают камеру мобильника по окружности диаметром 6 метров, почему бы это?

По второму - для бытового применения сойдет, но тут уже нужно понимать, что это не фотография, а "рассказы по мотивам" - например, мог бы художник посмотреть на несколько фотографий и нарисовать, пусть и похожий, но рисунок того, как мог бы выглядеть ребенок со стаканом. Для этого даже несколько фотографий не нужно. Просто просишь "нарисуй мне ребенка в этих синих сандалиях".

Как я и написал, скорее всего этим и закончится - такие синтезированные воспоминания в быту в большинстве случаев приемлемы. Это все было в Симпсонах Вспомните эпизод Незнайка-художник из книги Н.Носова.

Всё верно, для научной точности такие методы не подходят, для бытовой картинки -- вполне, мы уже давно не получаем точное отображение реальности на матрице, а может быть и никогда не получали (впрочем, у нас в глазах процессинг не менее обширный).

А штуки типа realfill не обязательно применять для глобальных изменений в картинке, грубо говоря, их можно (и будут) использовать для того, чтобы восстановить максимально близко к реальности уголок кадра, который есть во временном буфере 50мс назад, но на кадре с идеальным выражением лица уже ушёл, потому что пользователь тряс смартфон.

Матрицы 2011 года были на порядок слабее современных. Современная трехмерная геометрия пикселей все же лучше со светом работает. Поэтому и крошечные камеры телефонов начали снимать нормально. И зеркалки еще лучше должны снимать.

Правда, практика показывает, что на художественный вкус железка не влияет.

А все люди делают фотографии чтобы потом на выставки и журналы?? Или все таки чтобы запомнить эмоцию в тот момент? (Но согласен - не все)
У ваших родителей есть кипа фоток с Вами в детстве на бумаге? Там везде горизонт правильный и художественный вкус присутствует?

Нет, конечно, не все фотографии на выставки и в журналы. Но, к примеру, у меня буквально мешок дедушкиных фотографий, которые никто не смотрит, и 3-4 альбома с избранными фото, снятыми с горизонтом, и со вкусом.

По аналогии - не все дома готовят на уровне ресторана, но вкусно покушать любят все. И обычно у людей не возникает споров о том, что вот эта подгорелая и несоленая гречка невкусная, и есть ее не хочется.

Вы привели аналогию с едой. И... да. Только у вас почему-то гречка все время соленая и невкусная, хотя чаще всего все готовят ее нормально. Достаточно чтобы поесть, но не так вычурно как в ресторане, потому что нет времени каждый раз готовить как в ресторане. Поэтому и большенству того же не надо от фотографии.

а для меня яркий пример - это фотография

Стало ли больше, в процентном отношении, качественных фотографий? Где, хотя бы, горизонт горизонтален и ноги\макушка не обрезаны.

Справедливости ради - гуглокамера подсказывает горизонталь. Если на подсказки обращать внимание - то да, годных кадров побольше.

Не только она. Главное в настррйках найти и включить, т.к. по умолчанию эта функция выключена.

ой. все селфи фото не подходят по госту))) Срочно запретить

это ваш личный пузырь, не прогресс отодвинул порог вхождения, а вы, тем что настроили, тем что обслуживаете.

Ребенок будет заинтересован изучать и разбираться, если у него не будет выбора.

И да, момент скорее всего упущен, и если вы сейчас перестанете поддерживать и помогать, ребенок скорее воспримет это как запрет а не как возможность изучить и понять.... процесс придется делить на шаги и направлять обучение с низов.

если бы мой личный. я вижу детей соседей и знакомых- не админов и не программистов- и у всех одинаково. железо просто работает. годами. им не на чем учиться. им нечего настраивать, им нечего ломать. поэтому когда оно внезапно вдруг все-таки ломается- то это разовая шок-ситуация. для меня и моих одноклассников необходимость настройки чего-то непонятного была обыденной проблемой, регулярной, самостоятельно возникающей. и мы учились эту проблему решать, поднимая потихоньку скилл, и переходя к новым и новым технологиям. Одноклассники моего сына живут в стерильных условиях и у них нет возможности этот скилл даже начать формировать. поэтому "опытный пользователь"- это исторически уникальный феномен. внезапно возник и также внезапно исчез.

Так а может и не надо и достаточно уровня: "умею пользоваться установленным софтом, настраивать не умею"? Пример из другой области: пианисты. Они умеют играть на фортепиано, но настраивать его в 99 случаев из ста нет, для этого есть специализированные люди - настройщики, у которых все наоборот. Другой пример: водители. Можно быть опытным водителем, то есть соблюдать ПДД, ездить годами без аварий и т.д., но при этом совершенно не уметь обслуживать автомобиль. Наверняка есть люди, которые в ремонте машин боги, а на дороге - наказание для всех, кто едет рядом.

У вас ложная предпосылка.

Ребёнок может быть заинтересован, даже если у него есть выбор и может быть незаинтересован, даже если выбора нет.

Не всё в жизни крутится вокруг ПК. Просто тут классический такой династический загон. Ну, когда родители пытаются вжать ребёнка в рамки своих интересов. ЗНаете, все эти впортсмены во 2-3 поколении, врачи, юристы и куча других профессий.

Слышали про "на детях талантов природа отдыхает"? Так вот, может и не отдыхает, но ребёнок, вместо того, чтобы раскрыться в том, что нравится ему, запихивается в программу удовлетворения комплексов своих родителей.

У меня мама никогда не пользовалась компьютером и к нему не подходила. Перед отъездом из России 5 лет назад пытался ее обучить своему старому ноутбуку с виндой как скайп запускать чтобы общаться - ни в какую, реально сидела в тетрадке конспектировала типа "нажать левую кнопку мышки" итд.

В итоге не осилила все равно. Первый же шаг в сторону (открыто какое-то окно поверх и рабочий стол не видно, скайпа нет) и ступор.

Взял купил ей айпад и отдал со словами "я в эппл не умею, разбирайся, там просто". В итоге и в интернете шарится и вконтач-вотсапп-вайбер, и телегу ей завели и я ей даже openvpn поднял к своему серверу за бугром (банально установить из стора -> импортнуть сертификат).

Просто некоторые концепции (навести мышку и ткнуть, открывающиеся-закрывающиеся окна), ВНЕЗАПНО, некоторым кажутся непонятными. Супер упрощенная ось с пальцетыком - понятно. Самое главное - там ничего нельзя сломать, ничего не надо чинить. Юзер может тыкать куда угодно как угодно неправильно и ничего не похерит, так что лично я вижу плюсы в таком прогрессе - как минимум, на своем узком юзкейсе.

там ничего нельзя сломать, ничего не надо чинить

Не знаю насчёт Apple, но в Андроиде ситуации вида "я куда-то нажала, и оно само выскочило, теперь не знаю, как исправлять" возникают регулярно. Справедливости ради, по большей части из-за того, что мои слова "никуда не нажимай, сначала опиши всё, что видишь на экране, да, вообще всё, без исключения" игнорируются, но тем не менее.

Я наоборот не могу маме объяснить, что если она пользуется браузером и что-то вылезло - можно закрыть, ничего не сломается и не взорвется. Но она до сих пор побаивается жать без моего подтверждения.

А что может "вылезти"?

Если это попапы и прочие левые ифреймы - они должны быть заблоканы элементарными правилами рекламо/трекер резалками. Тупо на уровне системы, даже не браузера или приложения.

Вот кстати да: замечаю, что часть люди просто-напросто читать не умеют. 90% ситуаций "что-то вылезло, незнаю что" представляют собой запрос на установку обновлений с кнопками "ок" и "отложить", причем с текстом на литературном русском, а не на басурманском английском, как в старые времена. Но ведь даже читать не хотят

Просто там описывается "что", а не "зачем". А без "зачем" я бы и сам не стал чего-то жать, оно мне надо потом разбираться с проблемами?

В части случаев там вообще просто констатация, типа "приложение было обновлено" и одна кнопка "ок", но даже это в ступор вводит

Что это значит, зачем мне нужно это знать? Я могу что-то сломать или как-то повлиять на ситуацию? Если нет, то зачем от меня требуют что-то нажимать, чтобы что?

Не, ну я согласен, что сами эти сообщения несколько бредовые по сути своей, но неспособность многих просто прочитать что написано несколько удивляет

Прочитать люди могут. Они смысл сообщения не понимают.

Ну было обновлено, дальше что? Надо нажать ОК? Закрыть крестиком? Срочно сохранять важные файлы, чтобы их обновлением не затерло? Компьютер перезагрузить?

Это примерно как лампа Check Engine без дополнительной информации. Что именно проверять-то? И насколько опасно с этим ехать?

Да, люди относятся к этому как к потере ("вот люди не разбираются, мы теряем опытных пользователей"), а это на самом деле прибавка ("те кто раньше не смог/не стал/не захотел бы разобраться, теперь успешно пользуются").

У меня бабушка 90 лет прекрасно читает новости на смартфоне, переписывается в телеграме и звонит в скайп, хотя любые попытки дать компьютер обречены на провал.

Аналогично, только бабушка 80 лет. Очень переживает, что заблокируют её любимый бездонный YouTube, хотя YouTube ReVanced и мой VPN с SS-2022 и VLESS гарантируют его доступность даже во время самых лютых отсебятин РКН. Но всё равно беспокоится, несмотря на мои доводы, хех.

Думаю, людям которые бояться пользоваться компьютером, нужно воспринимать его не как сложный прибор с кучей кнопок, а как пространство в котором можно делать всякое. А в iPhone тоже можно накосячить с настройками - черно-белый режим например, причем он есть в 2 разделах настроек, пришлось гуглить как отключить.

Бабушке я ноутбук подарил на 80 лет, это было почти 10 лет назад. Конечно, ситуации "я ничего не трогала, оно само" у неё встречаются регулярно, но это не мешает каждый вечер устраивать видеконференции с внуками и правнуками.

Планшет или телефон я ей выдавать опасаюсь. Хотя бы из-за того, что у ноута экран 17" и она на нём хотя бы что-то видит. А телефоном давно уже почти на ощупь пользуется (раскладушки рулят).

Есть такое. Собственно с мамой решил этот вопрос примерно так же - на новый 2012 год подарил ей смарт, на тот момент простенький, а там и остальное подтянулось.

Более того, преподавал с 2014 по 2018 пенсионерам "компьютерную грамотность." Предлагаю всем знатокам сесть и написать программу на 20 уроков для людей, которые компьютерами не пользуются. Вот я писал. Вы думаете что что-то знаете? Попробуйте это объяснить.

И объясняя 4 года главное, что я понял, так это то, что маршрут от потребности до её удовлетворения реально сильно долгий и сложный. Нужно освоить слишком много новый, часто не особо интуитивных концепций для простого действия. ДА, когда делаешь это годами, на автомате, всё кажется очень простым, но это неправильная оценка.

И упрощение UI и UX произошло как раз из этого - просто брали реальный пользовательский путь, расписывали каждое действите необходимое до достижение результата, а потом выкидывали всё лишнее. Потому, что именно это главное.

Я бы сравнил понятие "компьютерная грамотность" с умением обрабатывать металл. С той лишь разницей, что напильник, болгарка, дрель, сварочный аппарат, токарный станок, фрезерный станок и ЧПУ-центр у вас в одной железной коробочке под столом.

И "научи меня пользоваться компьютером" - это примерно как "научи меня обрабатывать металл". Вам какую задачу решить надо - оградку сварить или новую шестеренку для мясорубки сделать?

было бы хорошо если так, боюсь что все хуже, типа был каменный век, его сменил бронзовый, потом железный, конечно это издалека так видно, вряд ли кто понимал вообще что происходит по свежим следам и какие будут изменения, а теперь что происходит - смотрите сразу после II мировой войны сразу компьютеры + атомная энергия, вероятно это более серьезно чем железо, сейчас всего 70+ лет прошло, но уже цветочки есть - Чернобыль и пр., также прямые последствия массового применения компьютеров - социальные сети и игры в которые вполне можно погрузиться так глубоко как желаете, но с довольно печальными последствиями типа зависимости, и утраты связи с реальностью, типа нахождения нового смысла жизни в прохождении очередного shooter, и бесконечной болтовни социальных сетей начиная с школьного возраста, никто не знает конечно как пойдет дальше, но оснований для оптимизма пока не вижу, не удивлюсь если ягодки еще впереди,

разумеется назад пути нет, и вовсе не против коипьютеров которыми типа всю жизнь занимаюсь профессионально, проблема в особенностях человеческой природы которая способна из хорошего сделать прямо противоположное, типа еще рано обезьяне с гранатой играть