Comments 143
Сколько стоило?
Присоединяюсь к вопросу.
Диагностика стоит 7500, коррекция по технологии ReLEx SMILE в исполнении Татьяны Юрьевны стоит 210к за 2 глаза (в стоимость включена лицензия на лазер и прочие расходники, включая капли). Цены на другие типы коррекции есть на офсайте.
Подождем.
Да, я пока с очками похожу.
Кстати, ещё забавнее это выглядит на фоне недавней статьи про транс-ФРК, который мало того что в разы дешевле, так ещё и единственный способ лазерной коррекции, на который я сам готов решиться, потому что он сохраняет целостность стромы и хотя бы теоретически допускает «план Б» — повторную коррекцию. Вопрос со всякими фемтолазиками/смайлами как-то автоматически отпал с приходом осознания того, что строма не регенерирует и уже никогда полноценно не срастается обратно в единое целое.
Транс-ФРК — устаревший метод, среди недостатков которого:
а) «Выжигание» здоровой ткани, в т.ч. боуменовой мембраны (которая влияет на «прочность» роговицы) и нервного сплетения.
б) Длительный реабилитационный период, в течение которого возможны различные осложнения (т.к. у пациента имеется обширная раневая поверхность).
в) Неточность ± 1 диоптрия (оно вам надо?) из-за непредсказуемости нарастания эпителия…
г) Выраженный болевой синдром. Некоторые пациенты говорят после этого «знал бы что такое будет — никогда бы не сделал ФРК». Ни одного такого отзыва после СМАЙЛ не было.
в) Дешевле СМАЙЛа?! Да. Но нужна ли такая экономия на своем зрении — решайте сами.
P.S. В нашей клинике мы так же делаем Транс-ФРК, но по некоторым показаниям и очень редко, т.к. бережно относимся к пациентам.
а) «Выжигание» здоровой ткани, в т.ч. боуменовой мембраны (которая влияет на «прочность» роговицы) и нервного сплетения.
б) Длительный реабилитационный период, в течение которого возможны различные осложнения (т.к. у пациента имеется обширная раневая поверхность).
в) Неточность ± 1 диоптрия (оно вам надо?) из-за непредсказуемости нарастания эпителия…
г) Выраженный болевой синдром. Некоторые пациенты говорят после этого «знал бы что такое будет — никогда бы не сделал ФРК». Ни одного такого отзыва после СМАЙЛ не было.
в) Дешевле СМАЙЛа?! Да. Но нужна ли такая экономия на своем зрении — решайте сами.
P.S. В нашей клинике мы так же делаем Транс-ФРК, но по некоторым показаниям и очень редко, т.к. бережно относимся к пациентам.
Я всё понимаю, конкурирующие организации, но у авторов той статьи иное мнение относительно затрагивания нервных окончаний, точности и тяжести восстановительного периода. Кроме того, там идёт речь о современной одноэтапной транс-ФРК, которую в вашей клинике, насколько я понимаю, не делают, то есть приведённые минусы вообще относится к устаревшему способу. Уничтожение боуменовой мембраны меня тоже немного смущает, но я всё же позволю себе усомниться, что её отсутствие сказывается на прочности роговицы сильнее, чем огромная полость в толще стромы.
В общем, чего бы мне, как пациенту и неспециалисту дейсвтительно хотелось увидеть — это максимально объективного и непредвзятого сравнения передовых на сегодняшний день методов коррекции с разбором их достоинств и недостатков, а не агитацию за один конкретный метод, который продвигает та или иная клиника.
В общем, чего бы мне, как пациенту и неспециалисту дейсвтительно хотелось увидеть — это максимально объективного и непредвзятого сравнения передовых на сегодняшний день методов коррекции с разбором их достоинств и недостатков, а не агитацию за один конкретный метод, который продвигает та или иная клиника.
потому что он сохраняет целостность стромы
А то что Боуменову мембрану вам полностью уничтожат думаете ничего? Т.е. вместо крышки (ласик) или надреза (смайл) у вас будет реально «дыра» в сфере глаза и если в первых случаях там просто разрез не срастается, то с этой «дырой» архитектура уж куда менее надежнее. Про болевой синдром я тоже могу добавить, т.к. возил товарища после транс-фрк и это не пол часа «пощипало глазки» после ласика, а несколько дней вытья белугой от боли, ИМХО неоправданно кроме специфичных случаев тонкой роговицы и т.п.
что строма не регенерирует и уже никогда полноценно не срастается обратно в единое целое
Логики не понимаю чем вас так строма-то пугает? А «дыра» в мембране, читай КАРКАСЕ глаза — это типа норм…
На тему Боуменовой мембраны уже много копий сломано, но если вы хотя бы почитаете комментарии к другим офтальмологическим постам или погуглите устройство роговицы, то узнаете, что функция этой мембраны неизвестна(как и сам факт наличия какой-либо функции), множество людей прекрасно живёт без неё(ФРК — метод с достаточно длинной историей), а многие млекопитающие вообще такой штуки не имеют. Толщина этой мембраны незначительна даже в сравнении с эпителием, поэтому она ну никак не тянет на роль каркаса(и даже КАРКАСА!!!111) глаза. Этим самым каркасом, кстати, как раз является строма, что и приводит к ограничениям на её минимальную толщину для методов ЛК, серьёзно затрагивающих её целостность.
По поводу болевого синдрома — призываю таки сходить по ссылке и почитать, что из себя представляет ФРК на данном этапе развития. При этом я отдаю себе отчёт, что дискомфорта от этого вмешательства будет больше, даже допускаю, что в первые дни после операции буду жалеть о таком решении, но практически уверен, что не пожалею в долгосрочной перспективе, потому что по крайней мере на данный момент плюсы для меня явно перевешивают.
По поводу болевого синдрома — призываю таки сходить по ссылке и почитать, что из себя представляет ФРК на данном этапе развития. При этом я отдаю себе отчёт, что дискомфорта от этого вмешательства будет больше, даже допускаю, что в первые дни после операции буду жалеть о таком решении, но практически уверен, что не пожалею в долгосрочной перспективе, потому что по крайней мере на данный момент плюсы для меня явно перевешивают.
Вы почему-то решили, что я не читал комментарии и не читал ту статью по ссылке, но я вас разочарую. Т.к. уже давно перечитал все посты начиная еще с постов распаковки лазерной установки от Meklona и все посты Шиловой, заканчивая и ТОЙ САМОЙ о транс-ФРК!!!11 от очередной заинтересованной клиники, включая все комментарии, в которых я тоже участвовал (можете поискать если интересно). Более того я еще сижу на известном форуме о глазах с очень жестким модерированием отсеивающим рекламу и заказуху (могу в личку скинуть если интересно) там о транс-фрк побольше всех этих статей написали прошедшие этот ад. Для себя я этот вопрос уже 1,5 года как закрыл, слетав в Краснодар (клиника о которой писал Meklon) и выполнил там super femto lasik при не самой толстой роговице (491 если не ошибаюсь) и большими -5,5. Вероятно вы НЕ внимательно прочитали мой комментарий, но я именно отвозил друга после транс!!! обоже!!!-ФРК который потом корячился 2 дня от боли, да сейчас конечно он видит все отлично, ни хейзов, ни осложнений (как и у меня), но! — эту боль он до сих пор вспоминает, как нечто самое жуткое, хотя в его жизни он по всякому травмировался, а я вспоминаю лишь полчасика слезотечения с пощипыванием, вот вам и долгосрочная перспектива…
Ну а по поводу мембраны, опять же я вас разочарую, хоть и на 100% её функция не доказана, тем не менее не мало мнений от врачей именно в пользу функции каркаса!!11, а вот с утончением стромы за десятилетия информации полно и в том числе весьма противоречащей, когда у человека с толстой роговицей начинается кератоконус, а вы строма строма…
Ну а по поводу мембраны, опять же я вас разочарую, хоть и на 100% её функция не доказана, тем не менее не мало мнений от врачей именно в пользу функции каркаса!!11, а вот с утончением стромы за десятилетия информации полно и в том числе весьма противоречащей, когда у человека с толстой роговицей начинается кератоконус, а вы строма строма…
Ого! В Литве за LASIK платил 800€ за оба глаза. Слышал в Минске дешевле.
Дороговато для пенсионера…
Будем копить...))))
Вот добавят пенсию (обещают же! ), тогда
и сделаю операцию…
Будем копить...))))
Вот добавят пенсию (обещают же! ), тогда
и сделаю операцию…
Роговица из 3д принтера — это здорово, но есть ли какие-то подвижки в деле восстановления стекловидного тела? Иногдас эти мушки сильно раздражают.
а мушки лазером не убирают?
«Мушки» — это нарушения целостности стекловидного тела. Для их устранения надо добавлять, а не убавлять — лазер тут не поможет.
Присоединяюсь к вопросу — у меня мушки, и за лет 5 их стало несколько больше. А мне еще и 30 нет. БОЮСЬ!
Их и будет больше. Ничего страшного, ваш мозг сделает за вас большую часть работы по отфильтровыванию искажений.
Запишите меня в белки-истерички, но переживаю, что «не справится» :(
Вот тут не надо пожалуйста обнадеживать. Меня «мушки» очень сильно раздражают, когда я сижу за компом (а я очень много сижу за ним — работа такая) и я с удовольствием сидел в очках, но без этих мушек, которые уже невозможно не замечать т.к. становятся полупрозрачными пятнами диаметром в 1-1,5 мм и «червяки» толщиной в 0,5мм…
Второй вариант — по ссылке ниже. Сходить к специалисту, получить от него плацебо, успокоиться, и не замечать :-)
Вы просто поймите, что если эффект от «мушек» преимущественно только психологический, а никаких серьезных патологий нет, то пытаться бороться с ними хирургически — это очень радикальная штука, в дальней перспективе того не стоящая.
Вы просто поймите, что если эффект от «мушек» преимущественно только психологический, а никаких серьезных патологий нет, то пытаться бороться с ними хирургически — это очень радикальная штука, в дальней перспективе того не стоящая.
Прочитал про мушки и сразу их увидел. Зрение -7 и их много и они большие, но пока о них не думаешь их и правда не видно.
UFO just landed and posted this here
Подвижки в «деле восстановления стекловидного тела», есть: методики зависят от степени патологического процесса: при выраженных помутнениях (значительно снижающих зрение), тракциях (которые угрожают развитием отслоения сетчатки) — выполняют витрэктомию.
При менее выраженных процессах — выполняют лазерный витреолизис.
При начальных стадиях (деструкция стекловидного тела) — медикаментозные средства (капли «Эмоксипин», капсулы «ВитроКап» и др.).
Подробно о «мушках» написано тут.
Но в каждом конкретном случае надо оценивать пользу/возможные риски от применения.
При менее выраженных процессах — выполняют лазерный витреолизис.
При начальных стадиях (деструкция стекловидного тела) — медикаментозные средства (капли «Эмоксипин», капсулы «ВитроКап» и др.).
Подробно о «мушках» написано тут.
Но в каждом конкретном случае надо оценивать пользу/возможные риски от применения.
Являюсь «счастливым» обладателем деструкции стекловидного тела. Медикаментозные средства (Эмоксипин, Актовегин, Милдронат в виде уколов; капсулы Витрокап в течение 3-ех месяцв; а также курс сосудистых препаратов (Фезам, Сермион) в виде таблеток) ситуацию не изменили, то есть видимых улучшений, лично у меня, нет. Возможно на клеточном уровне что-то и улучшилось, но этого мне не известно.
Тоже хочу сделать, но вот какой вопрос: что потом? Ведь не заставишь себя делать какие-то упражнения, так и продолжишь целыми днями смотреть в монитор, а потом в смартфон. Оно опять испортится? А что потом отрезАть, чтобы пофиксить, если уже отрезали?
Те же самые мысли…
На «медицинские вопросы» я попросил поотвечать Татьяну Юрьевну, но она сможет это сделать только как освободится от операций. Но вопросы в любом случае задавайте.
Если в течении нескольких лет зрение было стабильным: если близорукость прогрессирует — то в проведении лазерной коррекции зрения, по крайней мере, до стабилизации процесса (методики есть, например — ортокератология «ночные линзы» — см. об этом вот тут), вам будет отказано.
Соответственно, если зрение стабильно — то и после коррекции оно остается таковым. Проведенная процедура на прогрессирование миопии не влияет.
Соответственно, если зрение стабильно — то и после коррекции оно остается таковым. Проведенная процедура на прогрессирование миопии не влияет.
Т.е. операцию можно провести только один раз? Значит лучше подождать пока окончательно испортится.
Деагностировать прогрессирующую близорукость можно только в течение времени переодичетски и обследованиями? Если ранее не уделял времени походам к врачу, сейчас можно это как-то диагностировать? Получаеться лет за 18 зрение упало до минус 7 (как недавно выяснилось), последние шесть лет ношу постоянно очки минус 5, последнее время их стало не хватать, задумался о коррекции, но в районной поликлинике напугали что близорукость прогрессирующая скорей всего (так как данных о других обследованиях нет) и что надо делать склеропластику, а не коррекцию.
Может, смогут печатать новую роговицу прямо на старой, формируя корректирующую линзу?
А как работается за компьютером после операции?
Т.к. я в очках (которые для компьютера имеют обычно 70-80% от «единицы»), то мне сложно представить, что сидеть за компом со 100% зрением комфортно. Даже в очках для дали (а это тоже не единица) — смотреть на монитор неудобно, явно «перебор» с четкостью :)
Т.к. я в очках (которые для компьютера имеют обычно 70-80% от «единицы»), то мне сложно представить, что сидеть за компом со 100% зрением комфортно. Даже в очках для дали (а это тоже не единица) — смотреть на монитор неудобно, явно «перебор» с четкостью :)
Ну вот уже как две недели я ежедневно по 10-12 часов за тремя мониторами, полёт отличный. Прям «перешарпа» из-за зрения нет, но разница между обычной матрицей и ретиной макбука стала более заметной )
мне сложно представить, что сидеть за компом со 100% зрением комфортно
А как же обычные люди со 100%-м зрением за компьютером сидят тогда? )
-0.75 и плохая видимость, серьезно?
С подросткового возраста -3.75, без очков 9 строчка как не фиг делать.
И еще десяток знакомых с плохим зрением, если меньше -1,5 то вообще разницы не сильно замечают что в очках что без.
С подросткового возраста -3.75, без очков 9 строчка как не фиг делать.
И еще десяток знакомых с плохим зрением, если меньше -1,5 то вообще разницы не сильно замечают что в очках что без.
Ну это индивидуально, у меня была знакомая с где-то -10 и спокойно ходила без очков, надевая их только по необходимости.
Мне с где-то -3.5 без очков не комфортно
Ну, она видит размазанные контуры и ей нормально, тут главное не пытаться щуриться. Я с -2 могу ходить без очков, но зачем? Читать с 20 см?
Про -3.75 в школе это какой-то бред, на доске ничего видно не будет.
Про -3.75 в школе это какой-то бред, на доске ничего видно не будет.
Если щуриться, то видно :)
Если с первой парты, и крупные чёткие буквы… У меня в школе -1.5 было, даже с первой парты не всё без очков различал.
Какие-то ужасы пишете о неудобствах с близорукостью меньше чем -2. У меня сейчас где-то в районе -7 ~ -8. В школе (18+ лет назад, выпуск 2000 года) было в районе -4 ~ -6 (оно прогрессировало).
Тогда — даже с первых парт и в очках было видно только когда написано на чистой хорошей доске и разборчиво (какая же это отвратительная древняя технология — мелом по грязной крашеной деревяшке шкрябать, а еще были «продвинутые» варианты — вместо крашеной деревяшки матовое шероховатое стекло, там сильно лучше с равномерностью фона, но сильно хуже с его базовой яркостью и общим контрастом), проекторов тогда не было, для просмотра кина таскали по классам кинескопный телевизор и видеомагнитофон [1-2шт на всё учебное заведение, так что это скорее дополнение к редким урокам, а не норма]. Но в целом без очков было относительно приемлимо.
Сейчас — с чем-то работать руками и с компьютером без очков просто нереально, разве что инспекция электроники до/после ковыряния (эффект встроенного в глаза примерно 4х-6х микроскопа), базовое фокусное расстояние без очков — явно меньше 10см, но зато вполне комфортно читать с 2.4 дюймов телефона и оно не кажется мелким. На улице без очков — в целом нормально солнечным днем, вообще какого-то особого дискомфорта нет, транспорт/светофоры видно, нейросеть нормально обсчитывает и интерпретирует мыло на входе. Сложности начинаются с тем, что нельзя интерпретировать через число кадров/чуть другую точку зрения. Это, например, номера маршрутов транспорта [отдельный котел нужен для тех, кто делает подсветку уродскими синими светодиодами; для тех у кого подсветка светит не только на номер, но и вперед — в глаза ожидающим на остановке; для тех, кто до сих пор использует для подсветки тусклые лампы накаливания; а еще для тех, у кого толи ближний не настроен, толи дальний в фарах не тушат, подъезжая к остановке] [и отдельное спасибо тем, кто, как и в городском транспорте, перешли на офигенно читаемые в любое время суток LED-панели]. Также проблема с ценниками — их тупо не видно. Вообще. Поэтому последнее время всё больше люблю супермаркеты, где можно смотреть с любой дистанции. Проблема с людьми и их узнаванием — те, с кем общаюсь относительно регулярно — накапливается база по походке, голосу, общим чертам и проблем особых нет, а с остальными, кого вроде надо узнавать, но данных мало — всё плохо, очень, даже с расстояния меньше метра [и по общим признакам есть баг с объединением в группы и детектом «похожести» там, где остальные ничего похожего не видят вообще].
Кто с нормальным зрением хочет оценить как это — просто берете 2 лупы с фокусным расстоянием 12-15 см и используете как очки. Вероятно первое время без поддержки готовой к такому повороту нейросети будет очень хреново :)
Тогда — даже с первых парт и в очках было видно только когда написано на чистой хорошей доске и разборчиво (какая же это отвратительная древняя технология — мелом по грязной крашеной деревяшке шкрябать, а еще были «продвинутые» варианты — вместо крашеной деревяшки матовое шероховатое стекло, там сильно лучше с равномерностью фона, но сильно хуже с его базовой яркостью и общим контрастом), проекторов тогда не было, для просмотра кина таскали по классам кинескопный телевизор и видеомагнитофон [1-2шт на всё учебное заведение, так что это скорее дополнение к редким урокам, а не норма]. Но в целом без очков было относительно приемлимо.
Сейчас — с чем-то работать руками и с компьютером без очков просто нереально, разве что инспекция электроники до/после ковыряния (эффект встроенного в глаза примерно 4х-6х микроскопа), базовое фокусное расстояние без очков — явно меньше 10см, но зато вполне комфортно читать с 2.4 дюймов телефона и оно не кажется мелким. На улице без очков — в целом нормально солнечным днем, вообще какого-то особого дискомфорта нет, транспорт/светофоры видно, нейросеть нормально обсчитывает и интерпретирует мыло на входе. Сложности начинаются с тем, что нельзя интерпретировать через число кадров/чуть другую точку зрения. Это, например, номера маршрутов транспорта [отдельный котел нужен для тех, кто делает подсветку уродскими синими светодиодами; для тех у кого подсветка светит не только на номер, но и вперед — в глаза ожидающим на остановке; для тех, кто до сих пор использует для подсветки тусклые лампы накаливания; а еще для тех, у кого толи ближний не настроен, толи дальний в фарах не тушат, подъезжая к остановке] [и отдельное спасибо тем, кто, как и в городском транспорте, перешли на офигенно читаемые в любое время суток LED-панели]. Также проблема с ценниками — их тупо не видно. Вообще. Поэтому последнее время всё больше люблю супермаркеты, где можно смотреть с любой дистанции. Проблема с людьми и их узнаванием — те, с кем общаюсь относительно регулярно — накапливается база по походке, голосу, общим чертам и проблем особых нет, а с остальными, кого вроде надо узнавать, но данных мало — всё плохо, очень, даже с расстояния меньше метра [и по общим признакам есть баг с объединением в группы и детектом «похожести» там, где остальные ничего похожего не видят вообще].
Кто с нормальным зрением хочет оценить как это — просто берете 2 лупы с фокусным расстоянием 12-15 см и используете как очки. Вероятно первое время без поддержки готовой к такому повороту нейросети будет очень хреново :)
Апдейтнул пост, изначально там было -0,75 (как я почему-то думал и написал), на деле оказалось (видно на бумажке): правый глаз -1.25 близорукость и астигматизм -0,5, левый глаз близорукость -1.0 и астигматизм -0.75. Как бы там ни было, да, это мне доставляло большой дискомфорт (последние лет 15 точно) и я хотел от этого избавиться.
Почему минусы убрал?! близорукость это «минус», а не «плюс»… у тебя же теперь везде дефисы, поэтому кажется что как раз +.
И да, не надо так сильно преувеличивать.
Я при -1 видел далеко без проблем (может тебе диагноз поставили неправильно), а при нынешних -1,5 — номера машин на расстоянии 3-х метров вижу более менее, дорожные знаки — без проблем, названия улиц с такого же расстояния без проблем. Доску с 3-х метров тоже видел, но уже значительно хуже т.к. линии намного тоньше, чем на номерных знаках. С недавних пор ношу линзы -1,25 чтобы было и в мобильник комфортно смотреть и на моник и вдаль (конечно вдаль не 100% как в линзах -1,5, но зато глаза не напрягаются когда смотрю на что-то вблизи, например в мобильник)
В общем на работу без линз хожу без проблем, с ценниками в магазинах сложнее, но тоже не такой дискомфорт, чтобы пытаться накопить, бешеные для меня, 220к денег на лазерную коррекцию.
И да, не надо так сильно преувеличивать.
Я при -1 видел далеко без проблем (может тебе диагноз поставили неправильно), а при нынешних -1,5 — номера машин на расстоянии 3-х метров вижу более менее, дорожные знаки — без проблем, названия улиц с такого же расстояния без проблем. Доску с 3-х метров тоже видел, но уже значительно хуже т.к. линии намного тоньше, чем на номерных знаках. С недавних пор ношу линзы -1,25 чтобы было и в мобильник комфортно смотреть и на моник и вдаль (конечно вдаль не 100% как в линзах -1,5, но зато глаза не напрягаются когда смотрю на что-то вблизи, например в мобильник)
В общем на работу без линз хожу без проблем, с ценниками в магазинах сложнее, но тоже не такой дискомфорт, чтобы пытаться накопить, бешеные для меня, 220к денег на лазерную коррекцию.
Астигматизм меняет дело. А его исправили? Я может невнимательно прочел, но вроде только минусы убирали.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
-3.75 у меня было до операции. Я видел первую строчку и то, если утром приходил к окулисту.
Вы что-то путаете или вас ввели в заблуждение, -3 это уже максимум вторая строка, а чаще только первая. ШБ и МНК наше все )))
Интересно как глаза после такой операции будут чувствовать себя в старости, когда появятся возврастные изменения, типа катаракты и т.д.
-0.75 и отдать 210 тыс руб? Кучеряво!
У самого было -1 и -1.5 соответственно. Дискомфорта не испытывал особого.
Сейчас -2.5 и -3 — очки ношу. Жду когда падение стабилизируется и тоже сделаю коррекцию, пока не выбрал какую технологию.
У самого было -1 и -1.5 соответственно. Дискомфорта не испытывал особого.
Сейчас -2.5 и -3 — очки ношу. Жду когда падение стабилизируется и тоже сделаю коррекцию, пока не выбрал какую технологию.
Так какая разница, все равно не 100%. Я бы при -0.75 не задумываясь сделал. Но у меня -7-8 и параметры на грани. Сомневаюсь.
> Я бы при -0.75 не задумываясь сделал.
Я вообще 10+ лет ношу очки с недокоррекцией в -0.5 и как-то даже нет желания очки менять, не то чтобы операцию делать.
Я вообще 10+ лет ношу очки с недокоррекцией в -0.5 и как-то даже нет желания очки менять, не то чтобы операцию делать.
у каждого свои критерии комфорта и что от зрения хочешь. у меня было сначало -1.75, потом лет за 10 скатилось до -4 и какой то астигматизм и задолбало по несколько раз в год чинить менять очки(да и по деньгам выходило из серии операция окупится за 5 лет, если своевременно чинить менять очки от поломок). т.к. вел и веду активный образ жизни, линзы не рассматривал, т.к. ещё были тур.походы где не всегда возможно гигиена чтобы руками лезть в глаза для замены линз. если что то делал операцию в совершенно другой клинике и по другой технологии, уже 10 лет полёт нормальный.
Думаю там все же было -0.75 и статья от самого бумбурума, за рекламу от столь известной личности в узких кругах можно и одну операцию бесплатно сделать.
Статья отличная, без вопросов. Читая ее, думал — «черт побери, надо бы и мне...», но потом появились кадры, где в глаза залезают железяками и мысль сменилась на «О черт, сколько стоили те стильные очки, как у дедугана из первого Кингсмена???»
Пару лет назад ходил на консультацию по поводу возможности операции (у меня -5 на обоих глазах), но отказался от этой идеи после того, как мне сказали, что из-за слишком большого радиуса моих зрачков у меня слишком верятно будет проявление после операции синдрома ночного зрения (размытый светящийся силуэт вокруг объектов в темноте) плюс с достаточно большой вероятностью пообещали синдром сухого глаза. Речь шла, насколько помню, о ласике или фемтоласике.
А как с ночным зрением и возможным ССГ обстоят дела при смайле? И вообще — насколько велик риск побочек и каких именно?
А как с ночным зрением и возможным ССГ обстоят дела при смайле? И вообще — насколько велик риск побочек и каких именно?
Здравствуйте. Ранее на при лазерной коррекции зрения оптическая зона могла быть <6 мм (а у некоторых людей зрачок может расширяться до 8 мм!), соответственно, был риск появления гало-эффекта. При ReLEx SMILE оптическая зона может быть до 8 мм, но ее ширина не столь важна, т.к. ReLEx SMILE имеет отличный от LASIK асферический профиль, поэтому таких проблем, как правило не возникает.
Что касается синдрома сухого глаза — при коррекции СМАЙЛ «дела обстоят хорошо» — конус при «присасывании» не травмирует бокаловидные клетки конъюнктивы, сила вакуума намного меньше + минимальные повреждения роговицы. Все это позволяет, как раз рекомендовать ReLEx SMILE пациентам с ССГ.
Что касается «побочек» — см. отдельную статью.
Что касается синдрома сухого глаза — при коррекции СМАЙЛ «дела обстоят хорошо» — конус при «присасывании» не травмирует бокаловидные клетки конъюнктивы, сила вакуума намного меньше + минимальные повреждения роговицы. Все это позволяет, как раз рекомендовать ReLEx SMILE пациентам с ССГ.
Что касается «побочек» — см. отдельную статью.
Существуют ли какие-то гарантии в этом деле? Или хотя бы надежды?
Или дается только результат «здесь и сейчас», а что будет через 20-30 лет, это как повезет? Если через N лет зрение снова «уплывет», повторная операция возможна?
Или дается только результат «здесь и сейчас», а что будет через 20-30 лет, это как повезет? Если через N лет зрение снова «уплывет», повторная операция возможна?
Коррекцию вроде как и в пожилом возрасте делают, тут больше вопрос в целесообразности. Будут ли у тебя претензии к глазам в лет так в 60, когда куча других болячек будет (отец у меня с молодости в очках и как-то не жалуется, а вот ноги бы ему починить, но денег таких нет)?
По логике с каждым годом медицина прогрессирует и совершенствуется. Боитесь опоздать? В 60 лет и замену хрусталика выполняют.
По порядку:
1. Исследования показывают, что на протяжении более 10 лет роговица у пациентов после ReLEx SMILE остается «стабильной».
2. Если через N лет «зрение упадет», то речь, скорее всего будет идти о пресбиопии (снижении аккомодации на фоне уплотненного хрусталика, подробнее — в статье "Пресбиопия: «климакс» глаз у мужчин и женщин") — возможны варианты (очки для близи, лазерная коррекция Presbyond, мультифокальные хрусталики и т.д.).
1. Исследования показывают, что на протяжении более 10 лет роговица у пациентов после ReLEx SMILE остается «стабильной».
2. Если через N лет «зрение упадет», то речь, скорее всего будет идти о пресбиопии (снижении аккомодации на фоне уплотненного хрусталика, подробнее — в статье "Пресбиопия: «климакс» глаз у мужчин и женщин") — возможны варианты (очки для близи, лазерная коррекция Presbyond, мультифокальные хрусталики и т.д.).
Спасибо большое за статью) сам планирую сделать коррекцию в Октябре) как раз на день рождения!) Но у меня примерно по -3 на оба глаза. И представляю какие мысли будут посещать меня во время операции!) А Вы случайно не подскажите что то насчёт фирмы «Офтальмика»?
Как после операции со зрением вблизи? Мелкий шрифт на упаковке и тп?
Татьяна Юрьевна тоже задала такой вопрос при одном из последующих осмотров, но вроде всё в порядке, если бы было что-то «не то», то я бы ей сказал об этом.
Спойлер про муху
Вчера на работе, пока болтал по телефону в коридоре, увидел муху с наружней стороны окна. И решил её сфотографировать — вот максимально близкое фото мухи, которое я смог заснять на айфон:
И рассматривал её глазами — деталей оказалось видно гораздо больше, чем на фото — прям каждую волосинку было видно. Вот )
И рассматривал её глазами — деталей оказалось видно гораздо больше, чем на фото — прям каждую волосинку было видно. Вот )
Не мог бы кто-нибудь из офтальмологов прокомментировать эти исследования: раз и два?
Сравнение Femto LASIK и ReLEx SMILE по данным независимой государственной экспертизы FDA мультицентровых исследований на срок не менее 1 года:
Исходя из анализа данных FDA, обе методики демонстрируют сравнимый высокий уровень эффективности, однако методика LASIK T-CAT Contoura Vision™ демонстрирует больший процент остроты зрения ≥ 1.00, при этом крайне важно отметить, что более половины прооперированных глаз методикой LASIK T-CAT Contoura Vision™ имели астигматизм более -0.5 дптр, а в 15% величина астигматизма превышала даже более -2,00 дптр. Астигматизм является явным осложняющим фактором при проведении кераторефракционной хирургии, и только его практически полное отсутствие в группе исследования позволило методике ReLEx SMILE показать сравнимые по эффективности результаты лечения по сравнению с методикой LASIK T-CAT Contoura Vision™. Отмечена также более высокая острота зрения при коррекции миопии высокой степени методикой LASIK T-CAT Contoura Vision™, хотя именно этот фактор позиционируется разработчиками, как преимущество методики ReLEx SMILE, что, как видно из данных материалов FDA, не соответствует действительности. В значительном проценте случаев после операции методом LASIK T-CAT достигнута острота зрения 1.50 и более. Эти данные не были продемонстрированы в отчете FDA после операции ReLEx SMILE, возможно, в силу того, что эти показатели не были достигнуты. При оценке уровня безопасности необходимо отметить, что методика LASIK T-CAT демонстрирует полное отсутствие интраоперационных осложнений по сравнению с методикой ReLEx SMILE, а также сравнимый уровень ранних послеоперационных осложнений. Особо необходимо отметить более низкий уровень присутствия синдрома сухого глаза после операции LASIK T-CAT, хотя именно этот фактор также позиционируется разработчиками, как преимущество методики ReLEx SMILE, что также, как видно из данных материалов FDA, не соответствует действительности
Ответ на очень похожую цитату есть тут: habr.com/company/klinika_shilovoy/blog/370705/#comment_16236251
В интернет имеется много исследований, часто противоречащих друг-другу. Особенно «умиляют» такого рода: клиника долгое время делает ЛАСИК, потом начинает делать СМАЙЛ (первые несколько десятков операций в режиме «набивания руки»), сравнивают результаты — ЛАСИК получается точнее, после чего заявляют, в репорте, что СМАЙЛ — «плохая технология»… :)
ReLEx SMILE — в руках профессионалов «на голову» выше LASIK и ФРК по точности и безопасности. И в клиниках где врачи ее освоили уже никогда (при прочих равных, вариант — «у меня только 30 000 рублей — что можете предложить?» не берем) не будут предлагать пациенту другие методы. Читайте статью.
ReLEx SMILE — в руках профессионалов «на голову» выше LASIK и ФРК по точности и безопасности. И в клиниках где врачи ее освоили уже никогда (при прочих равных, вариант — «у меня только 30 000 рублей — что можете предложить?» не берем) не будут предлагать пациенту другие методы. Читайте статью.
Какие есть побочные эффекты?
Какова вероятность неудачного исхода?
Пример, неудачных коррекций, и насколько серьезные последствия (вплоть до потери зрения?).
А то пока получается «самолет — это самый безопасный вид транспорта»
Какова вероятность неудачного исхода?
Пример, неудачных коррекций, и насколько серьезные последствия (вплоть до потери зрения?).
А то пока получается «самолет — это самый безопасный вид транспорта»
Про все побочные эффекты, что у меня были, я рассказал в статье. Если вдруг что-то ещё будет, то дополню статью, но вообще вроде всё перепробовал уже — и нагрузки в зале (бодипамп — интенсивная функциональная тренировка), и сауна (после трени), и бассейн и всё-всё-всё. Ну разве что в дальней дороге ещё не довелось поездить с кондеем (раньше от такого глаза сохли и уставали быстро), но думаю и с этим проблем не будет.
Что касается вероятности неудачного исхода — надеюсь Татьяна ответит, но вообще в статьях у неё уже где-то было. И вот сходу нашёл табличку в интернетах:
Что касается вероятности неудачного исхода — надеюсь Татьяна ответит, но вообще в статьях у неё уже где-то было. И вот сходу нашёл табличку в интернетах:
Табличка
Замечательно, что у вас все хорошо.
И красивые таблички радуют.
Но этого недостаточно, необходимо мнение врача.
Стал бы врач делать своему близкому человеку данную операцию, если миопия «стабильна»?
А то приходишь в центр коррекции, тебе ставят диагноз миопия и т.д., и сразу предлагают коррекцию… Но немного смущает момент, что 90% врачей в этой клинике ходят в очках.
И красивые таблички радуют.
Но этого недостаточно, необходимо мнение врача.
Стал бы врач делать своему близкому человеку данную операцию, если миопия «стабильна»?
А то приходишь в центр коррекции, тебе ставят диагноз миопия и т.д., и сразу предлагают коррекцию… Но немного смущает момент, что 90% врачей в этой клинике ходят в очках.
Часто приводят аргумент про врачей в очках, но мне кажется это что-то из разряда «странно, почему не все менеджеры салона Lexus ездят на лексусах?» =)
Если ходят без очков — это тоже еще ни о чем не говорит. Может их за это просто штрафуют.
Я как-то в клинике обследовался — видел как на ресепшене девочка на вбежавшую коллегу шикнула «сумасошла, сними очки!»
Я как-то в клинике обследовался — видел как на ресепшене девочка на вбежавшую коллегу шикнула «сумасошла, сними очки!»
Действительно, во многих клиниках сотрудники (в том числе сами рефракционные хирурги в очках). Стоит задуматься, прежде чем туда обращаться, верно?!
У нас в клинике 3 сотрудника, которые сделали себе лазерную коррекцию зрения ReLEx SMILE (см. статью — Как врачи делают коррекцию сами себе). В очках ходит только медицинская сестра, которая пришла относительно недавно, но ей под 60 лет… Скоро будем ставить «мультифокалы» :)
Ну а число родственников/знакомых, которых прооперировали исчисляется уже не одним десятком.
Мы — верим технологию и мастерство врачей!
У нас в клинике 3 сотрудника, которые сделали себе лазерную коррекцию зрения ReLEx SMILE (см. статью — Как врачи делают коррекцию сами себе). В очках ходит только медицинская сестра, которая пришла относительно недавно, но ей под 60 лет… Скоро будем ставить «мультифокалы» :)
Ну а число родственников/знакомых, которых прооперировали исчисляется уже не одним десятком.
Мы — верим технологию и мастерство врачей!
Фороптер, кстати, позволяет не только подбирать линзы, но и тренировать глазные мышцы (про что в той старой статье было) — в некоторых офтальмомиотренажерах как раз фороптер используется (тогда как в других — линзы с переменным фокусным расстоянием).
Например «Визотроник» так даже внешне похож. Я даже поначалу подумал, что на первой картинке он, и только потом понял, что нет.
Принцип — вместо изменения расстояния до объекта сдвигается фокусировка, и глаза рефлекторно пытаются перефокусироваться.
Например «Визотроник» так даже внешне похож. Я даже поначалу подумал, что на первой картинке он, и только потом понял, что нет.
Принцип — вместо изменения расстояния до объекта сдвигается фокусировка, и глаза рефлекторно пытаются перефокусироваться.
С таким маленьким дефектом зрения действовать таким решительным методом? В наше время, когда в моде очки даже без диоптрий?
Конечно каждый для себя решает, но вы не думаете что можете статьёй подтолкнуть кого-то к хирургическому вмешательству с ненулевым риском без сопоставимых риску медицинских показаний?
То что проблему устранили это хорошо
а то что не носили очки до этого — детские предрассудки
и водить авто даже с -2 не совсем безопасно
а то что не носили очки до этого — детские предрассудки
и водить авто даже с -2 не совсем безопасно
Проводят исследования глаза до операции и могут отказать. Могут ли отказать только одному глазу?
Что, если сделать операцию только на один глаз, а на второй буду носить линзу? Это для надёжности — если «понравится», то сделаю и на второй.
Что, если сделать операцию только на один глаз, а на второй буду носить линзу? Это для надёжности — если «понравится», то сделаю и на второй.
-0.75 на правом. -1 на левом. Очки только за рулем. В остальных случаях ощущается приличный дискомфорт, как и у автора в статье. За компом сижу много. Еще лет 5 назад было 0.5 и 0.75 соответственно. Не будет ли деградации после операции еще через 5 лет, при сохранении такого же ритма жизни.
И еще вопрос. Почему в Иркутске (МНТК) цена подобной операции в 2 раза ниже? 95800 рублей за 2 глаза.
Рискну предположить, что потому что в Иркутске, а не в Москве
Рискну согласиться, но мало ли. Учитывая фиксированную и не маленькую стоимость лицензии на операцию разница цены самой процедуры выходит огромная, хотя я читал что у нас в Иркутске очень хорошие специалисты и оборудование.
В случае SMILE часть цены еще и за «руки» потому, что именно SMILE сильно зависим от человека, а не только точности техники, в данном случае ценник 210к — это конкретно доктор Шилова (тут можно перечислять все регалии, но достаточно того, что в клинике доктора так же эпизодически оперирует сам доктор Секундо — создатель данного метода SMILE), вот собственно и разница в цене во многом зависит от того, кто в ваш в глаз полезет…
На самом деле, в Москве в МНТК тоже не 200 — от 119800 за два глаза, если верить сайту.
мнтк в москве делает за 120, в питере за 110, в тамбове за 90. это смайл на оба глаза без обследований и консультаций. про московский очень много жалоб на очереди по 3 часа и мало внимания от врача (скромно говоря). У Шиловой с этим вроде как все хорошо, за исключением бюджета.
Есть ограничения по возрасту?
Недавно была статья о методе коррекции Транс-ФРК
habr.com/company/sfe_ru/blog/414055
Хотелось бы узнать мнение профессора о данном методе, его преимуществах и недостатках по сравнению с ReLEx Smile
habr.com/company/sfe_ru/blog/414055
Хотелось бы узнать мнение профессора о данном методе, его преимуществах и недостатках по сравнению с ReLEx Smile
Не все так здорово как малюют маркетологи. Делал коррекцию зрения по методике LASIC, через 5 лет зрение село опять. Офтальмологи Германии в голос говорят что глаз не набирает после операции 100% прочность уже никогда и впаривать обычным людям (не пилотам-космонавтам-военным) лазерную коррекцию — это преступление
UFO just landed and posted this here
«Прочность глаза» по научному называется «биомеханические свойства». Несомненно, после любой лазерной коррекции она снижается и никто это не скрывает. Вопрос в том, что при ReLEx SMILE эти изменения намного меньше (в полтора раза), чем при лоскутных технологиях (LASIK). Исследование «офтальмологов Германии» на эту тему доступно тут: researchgate.net
впаривать обычным людям (не пилотам-космонавтам-военным) лазерную коррекцию — это преступление
Сильное заявление. Можно ссылку на источник?
Так никто и не скрывает, что операция гарантию на стабильность зрения не дает, она избавляет вас от очков в данный момент. И да, сам врач писал в предыдущих статьях, что срезанный «кусок глаза» уже никогда не прирастает обратно. Он держится только за счет поверхностного слоя (эпителия вроде).
UFO just landed and posted this here
Доктор Шилова здорово дерет. Меня очки особо не напрягают, особенно за более чем двести тыщ. Я понимаю такая сумма для людей вообще практически не видящих, и вынужденных носить тяжелые линзы. И то…
Для «людей практически не видящих» там суммы на самом деле побольше, и операции такие, что все эти смайлы-ласики выглядят детскими играми (большой минус этими методами уже не скорректировать, никакой толщины роговицы не хватит, чтоб из неё линзу сделать). И идти на них можно только если без них совсем уж никак.
UFO just landed and posted this here
Кстати, во время диагностики наблюдал (по секретному монитору) за ходом одной из «сложных» операций, которую проводила Татьяна — к ней приехал американец с отслоившейся сетчаткой (и с разрывом вроде), которому два раза «там» сделали неудачно операцию (в итоге он перестал видеть) и сказали, что больше помочь не могут. Татьяна проводила операцию, а на следующий день мужик уже поехал на матч! ) Пруфчик.
Читал статьи Татьяны на счет сетчатки, самому уже 2 раза делали коагуляцию…
Здесь сказано, что уже удалось напечатать на 3D-принтере роговицу человеческого глаза и это конечно же круто!
Может Татьяна знает есть ли еще какие подвижки в плане восстановления сетчатки?
В интернете пишут многое, кто про пептиды, кто про стволовые клетки. Интересно узнать, что нового в этом плане обсуждается на конференциях?
Здесь сказано, что уже удалось напечатать на 3D-принтере роговицу человеческого глаза и это конечно же круто!
Может Татьяна знает есть ли еще какие подвижки в плане восстановления сетчатки?
В интернете пишут многое, кто про пептиды, кто про стволовые клетки. Интересно узнать, что нового в этом плане обсуждается на конференциях?
Судя по её инстаграмму, она готовит публикацию в блог на Хабре по этой теме.
Доктор Шилова здорово дерет
Так и оборудование там — как с инопланетного космолета. А еще с этой новой экономикой, поди, оно к сети подключено и каждый выстрел лазера — это минус единичка на счетчике в лицензии.
«двести тыщ» это за самую современную на текущий момент технологию, у которой есть свои плюсы и минусы, но именно на неё я нацеливался изначально и рад, что у меня не было противопоказаний. Вас же никто не заставляет делать именно по этой технологии — можете сделать по любой другой, в клинике Татьяны их тоже проводят.
И да, работа профессионалов всегда стоит дороже, вокруг себя можно найти много примеров. Я вот сейчас делаю ремонт и «собрать электрощит с дядей Васей» стоит в несколько раз дешевле, чем с профессионалом, у которого арсенал из книпексов и хилти, всё по снипам и «как часы». И стоит ли в подобных случаях экономить (будь то электрощит дома или здоровье) — тут уж каждый сам за себя решает.
И да, работа профессионалов всегда стоит дороже, вокруг себя можно найти много примеров. Я вот сейчас делаю ремонт и «собрать электрощит с дядей Васей» стоит в несколько раз дешевле, чем с профессионалом, у которого арсенал из книпексов и хилти, всё по снипам и «как часы». И стоит ли в подобных случаях экономить (будь то электрощит дома или здоровье) — тут уж каждый сам за себя решает.
Кто делал коррекцию в Новосибирске? Каковы отзывы?
Мой коллега, врач, говорит, что любые операции на глазу, потенциально могут выйти боком к старости, ну или просто через n лет. Так как любые манипуляции так или иначе повреждают глаз, остаются ширамики и все такое. Особенно если учесть, что технология относительно новая, никто обратного гарантировать не может. И он сам ходит в линзах. НО это такое мое ИМХО, так, что донт тейк сириусли.
Ну и ну, ну и джинса
Делаю ремонт и попала похоже в глаза цементная пыль, ладно руки разъедает через дырявую перчатку немного. Это ясно. Но как глаза повредил, не понимаю, в течение полу дня покраснели сильно глаза, прямо до роговицы. Думал аллергия чет бывает такое… а хрена — три дня без изменений, просыпался с опухшими склеенными напроч глазами, при наклонах болят, пошел к врачу — выписала кучу капель. Вроде лучше. Говорит роговица впорядке, точно не вирус. Можно че нибудь про химические ожоги узнать?
В конце статьи стоило дать ссылочку вот эту:
Большой FAQ про разные виды коррекции зрения: все вопросы гиков в одном месте
Большой FAQ про разные виды коррекции зрения: все вопросы гиков в одном месте
Цена не очень то высокая на самом деле.
Есть такая штука как дистрофия сетчатки. Профилактически «поджарить» от 7 до 15к за один глаз. При этом можно и не жарить но она может отклеиться внезапно и вот там уже ценник что-то от 200к за один глаз…
Есть такая штука как дистрофия сетчатки. Профилактически «поджарить» от 7 до 15к за один глаз. При этом можно и не жарить но она может отклеиться внезапно и вот там уже ценник что-то от 200к за один глаз…
Уважаемый Виталий, очень жаль что сложилась такая ситуация.
Действительно, в посте Бумбурума нет описания его контрольного визита на следующий день, но наши администраторы предупреждают иногородних пациентов, что потребуется уделить минимум 3 дня времени: диагностика, операция и контрольный осмотр. В любом случае, спасибо за обратную связь — сделаем на этом акцент, чтобы ситуация больше не повторялась.
Действительно, в посте Бумбурума нет описания его контрольного визита на следующий день, но наши администраторы предупреждают иногородних пациентов, что потребуется уделить минимум 3 дня времени: диагностика, операция и контрольный осмотр. В любом случае, спасибо за обратную связь — сделаем на этом акцент, чтобы ситуация больше не повторялась.
Эффект свечения вокруг источников ушёл полностью? Если да, на какой примерно день?
Sign up to leave a comment.
Так-так-так, я всё вижу