Pull to refresh

Comments 174

Злой, злой Маск.

Не поддержал обвинения кого-то в "белом супермасизме", а ведь это долго означать автоматическую победу тех, кто первым бросил обвинение.

Не поддерживает идею о том, что каждому подростку с проблемами социализации надо впихивать необратимую калечащую операцию как решение всех проблем.

Да вообще, хочет отвлечь людей от WOKE-повестки. Так, глядишь, они и на реальные проблемы переключатся.

Надо его срочно отменить.

Быть может, теперь, выступая перед народом в качестве кандидата в губернаторы, мистер Марк Твен соизволит разъяснить, при каких обстоятельствах он был уличен в нарушении присяги тридцатью четырьмя свидетелями в городе Вакаваке (Кохинхина) в 1863 году? Лжесвидетельство было совершено с намерением оттягать у бедной вдовы-туземки и ее беззащитных детей жалкий клочок земли с несколькими банановыми деревцами – единственное, что спасало их от голода и нищеты.
И другие удивительные приключения мистера Твена
UFO just landed and posted this here

Если предполагать рациональный подход, то третье, конечно. Но люди рациональны далеко не всегда...

Это статья. Это перевод. Никак не отражает позицию переводчика. А кликбейт - это бездоказательное обвинение.

Мне как человеку который не знает английского языка и не крутится на подобных ресурсах интересно знать каждую точку зрения. А выводы каждый делает сам. И очень жаль, что статья не полная.

Мне кажется, не смотря на загоны Маска, он стал тем человеком, который вдохновляет миллионы и показывает всему миру, что человечество явно занимается не тем чем надо.

Не поддерживает идею о том, что каждому подростку с проблемами социализации надо впихивать необратимую калечащую операцию как решение всех проблем.
А кто поддерживает такую идею? Проблемы с социализацией часто вызваны расстройствами аутистического спектра. Какая операция от этого помогает?

Расстройствами аутистического спектра, или гораздо чаще тем, что подросток проходит через серьёзную гормональную и психологическую перестройку и не всем она даётся легко.

Сейчас воук-активисты впихивают трансгендерность и трансгендерный переход, начиная с любого возраста по первому же запросу ребёнка. Это же очень круто, сразу много внимания, тебя будут хвалить за смелость, жалеть и всячески героизировать.

При том, что реально такая операция нужна только людям с достаточно редким психический расстройством. И делать её, не убедившись предварительно, что у человека именно гендерная дисфория, а не начальная манифестация шизофрении или просто обострение желания быть в центре внимания - преступление.

И делать её, не убедившись предварительно, что у человека именно гендерная дисфория, а не начальная манифестация шизофрении или просто обострение желания быть в центре внимания - преступление.

а с чего вы вообще взяли, что сейчас не так происходит?

Поищите "transgender regret, detransitioning". Там встречаются истории вида "у меня были психологические проблемы, и меня заверили, что переход их все решит; а потом я остался(осталась) с теми же проблемами и искалеченным телом".

UFO just landed and posted this here

Да там и таблетки без операций сильно так наломать дров могут, операция скорее как просто жирная точка над и так сложным состоянием организма.

Проблемы с социализацией часто вызваны тем, что эта "социализация" представляет из себя одну большую травму. А различные аутизмы, СДВГ, шизоидные расстройства личности и прочие гендерные дисфории — это на мой взгляд (по крайней мере в большинстве случаев) попытка найти причину в жертве, то бишь слегка завуалированный виктимблейминг. Мы пытаемся лечить отдельных людей, на которых травма отразилась заметнее (не сильнее, а именно заметнее!), чем на большинстве, тогда как лечить надо общество.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Комплексное_посттравматическое_стрессовое_расстройство


https://www.youtube.com/watch?v=BGWjsf3yg4Q

UFO just landed and posted this here
В жертве ищут не причину, а способы исправить.

Ну э, а разве не надо исправлять причину, а не следствие? Ежели я буду периодически с шестнадцатого этажа стрелять по людям на автобусной остановке — вы предлагаете по соседству открыть удобный госпиталь по извлечению пуль, а не найти меня и отобрать у меня ружьё?


Родителей в прошлом вы не исправите, сверстников в первом классе, который человек закончил 10-20-30 лет назад, вы тоже не исправите

Но можно исправить систему школьного образования. У Димы Зицера в рамках одной отдельно взятой школы (в России!) получилось, у финнов вроде тоже получилось в отдельной стране.


поэтому единственное, что вам доступно — вырабатывать компенсаторные механизмы у жертвы

Тогда вы поможете отдельно взятой жертве, но в целом ситуация ни на грамм не изменится. Ежели вы антилопу обучите кунг-фу, то отдельно взятой антилопе, конечно, будет лучше жить, но принципиально львы точно так же будут жрать антилоп, а быть может, какой-то лев помрёт, избитый означенной антилопой.


Рассуждать в терминах какой-то там вины, причины и прочей ерунды — феерически непродуктивно

Рассуждать в терминах вины — да. Потому что вина предполагает наказание, а наказание не приводит ни к чему хорошему, кроме дальнейшего усиления озлобленности, с которой мы вроде как собрались бороться. На тему причины — ну тоже, конечно, можно сказать, что у любого события миллионы причин, и что все причины уходят корнями к большому взрыву, а с большим взрывом мы ничего сделать не можем. Но только вот человек как раз достиг своего могущества в немалой степени оттого, что любит докапываться до причин (пусть и не окончательных). Скажем, ежели вы заболеете спидом и придёте к врачу — вы откажетесь от анализа на спид и противовирусных препаратов только потому, что рассуждать в терминах причины — это не по-пацански феерически непродуктивно?

UFO just landed and posted this here
Но вроде как большинство обсуждаемых расстройств и проблем берут своё начало из детства и подросткового периода, которые давно прошли.

Вы не поверите. У миллиардов людей детство и подростковый период происходят прямо сейчас. А ещё у миллиардов будет происходить в будущем (ежели человечество не вымрет).


Конечно, если человек прямо сейчас находится в каких-то, ээ, токсичных отношениях, то из них надо выходить тоже прямо сейчас

Об чём и речь! А ежели миллиарды людей находятся в токсичных отношениях — их всех из них не вытащишь (так-то и с одним человеком это непросто), но всё же имеет смысл подумать, как это можно хотя бы частично исправить.


Ваши конкретные предложения, масштабируемые на всю страну?

За конкретными предложениями — к Диме Зицеру, он это всё не только предложил, но и реализовал, осталось только распространить. Здесь главная трудность — убедить общество и государство, что это то, что надо. И здесь на мой взгляд главное средство — это аргументы из эволюционной теории игр. Например, что ребёнок — это твоё продолжение в будущем (чисто генетически самый близкий к тебе человек, который останется жить после тебя), и если ты его используешь как мальчика для битья (или позволяешь кому-либо ещё его так использовать) — ты фактически совершаешь частичное самоубийство. А это уже стимул выбирать для своих собственных детей школу, в которой из них не будут выбивать личность. Ещё один аргумент — что отношения "плюс-плюс" увеличивают суммарный выигрыш, а значит, и тебе в среднем будет житься лучше (как, собственно, и происходит с человечеством последние несколько сотен лет), а отношения "плюс-минус" ведут к тому, что суммарное благосостояние неминуемо падает, и даже ежели ты сегодня доблестно победил соседа и отобрал у него тушёнку, то завтра тушёнки станет меньше, а желания её отобрать у оставшихся соседей — больше, так что и тебя рано или поздно победят. Посему тебе же выгодно жить дружно, как завещал кот леопольд.


Прикол-то в том, что во "взрослом" мире, как правило, люди всё же живут с друг другом в относительно мирном ключе и даже взаимовыгодно сотрудничают, а порою даже дружат. Но отчего-то считается, что дети на это неспособны, и надо с ними обращаться как с отбывающими наказание преступниками, пока они наконец не станут достойны хотя бы базового уважения. Ещё лет пять назад я бы, скрипя сердцем и всеми прочими органами, согласился бы с аргументом, что человек рождается диким и невоспитанным, дети жестоки и т. п., и потому надо для начала выбить из человека всю дурь, чтобы он смог жить с другими людьми, не пыряя их ножом на каждом шагу. Теперь я точно знаю, что это не так, и что выбивание дури приводит к прямо противоположному результату.


У них там падающая башня. В смысле, PISA консистентно падает.

Да и член бы с ней. Вы бы ещё количеством олимпийских медалей озаботились. Всё равно 90% людей 90% школьных знаний мнгновенно забывает, а оставшиеся знания всё равно не умеет применять. А ежели знания действительно понадобятся — то человек и сам может их получить, благо уж школьный-то курс в интернете есть и даже не в одном экземпляре. Зато ежели насильно заталкивать знания в человека, то на выходе мы получим только ненависть и желание отомстить.


russia suicide rate?

А википедия отчего-то говорит, что в 2019 году было 21,6, то бишь в полтора раза больше, нежели в финляндии. И отчего-то за весь двадцать первый век сия величина в россии никогда не росла, что наводит на некоторые смутные подозрения. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate А ещё наводит на подозрения то, что среди лидеров по благополучности фигулируют такие процветающие страны, как сирия, венесуэла, гондурас и алжир.


Что лучше — помочь отдельно взятой жертве и удешевить помощь другим жертвам через выработку проверенных протоколов лечения, или не сделать нихрена, потому что ресурсов не хватает, зато для всего мира?

Во-первых, я не против, чтобы людей лечили психотерапевтическими методами меня бы ещё кто вылечил, только не нейролептиками желательно. Но это долго, дорого и далеко не гарантированно. Плюс надо ещё, чтобы человек сам захотел лечиться, а это далеко не все осознают, кому бы это не помешало. Так что много людей мы всё равно не вылечим. Посему я полагаю, что чтобы действительно решить сию проблему, надо знакомить людей с альтернативой и создавать общественный запрос прежде всего на человеческие школы и человеческие отношения в семье.


Тут причина важна только постольку, поскольку она помогает выработать правильный диагноз.

Вы снова не поверите. В обсуждаемом случае причина важна ровно по этой же причине. В противном случае мы так и будем титаническими усилиями вылечивать какие-то тысячи человек и удивляться, отчего это нуждающиеся в лечении прибывают миллионами.

Далеко не у всех опыт травматичен, не обобщайте. Но согласен, что от воспитанности людей социума и от контроля со стороны взрослых (или власти) зависит уровень насилия.

А где я сказал, что у всех? Но я бы всё же сказал, что у большинства.


от воспитанности людей социума и от контроля со стороны взрослых (или власти) зависит уровень насилия

Вот как раз воспитание и контроль (иными словами, иерархия) — первейший источник травмы. Обычная школа — это фактически разновидность тюрьмы, где человек отбывает 10 лет только за то, что родился. Соль как раз в том, чтобы признать, что ребёнок — такой же человек, как и все остальные, и относиться к нему как к равному. Ну хотя бы не указывать ему, что ему делать, потому что ты (или государство) сильнее.

>Но я бы всё же сказал, что у большинства.

Мне кажется, что это какое-то ильное преувеличение, либо речь идёт о депрессивных нищих городах после развала СССР.

Либо вас окружают какие-то хикки, раз такой вывод.

Мне кажется, что это какое-то ильное преувеличение, либо речь идёт о депрессивных нищих городах после развала СССР.

Москва — это депрессивный и нищий город? Ну и об этом не только россияне говорят, даже в большинстве развитых стран, насколько я слышал, та же петрушка. Ибо школьная система сформировалась ещё в девятнадцатом веке в прогрессивной европе, когда никакого СССР ещё в проекте не было.


Либо вас окружают какие-то хикки, раз такой вывод.

Меня никто не окружает, ибо я сам хикка. Но прикол-то в том, что ежели ты не хикка — это не означает, что ты не пострадал. Вон даже маск от этого пострадал, как в обсуждаемой статье указано. Травма — это про ощущение того, что кругом враги, человек человеку волк, что от людей всегда надо ждать подставы, что в отношениях двух людей всегда должен быть победитель и проигравший (или господин и холоп, если отношения длительные), что с теми, кто выше по иерархии, сделать ничего нельзя, зато с теми, кто ниже, можно делать всё, что угодно. Человек может быть хоть на самой вершине иерархии и при этом быть травмированным (что мы и наблюдаем на примере самизнаетекого).


Что такое травма — мы сейчас можем наблюдать на примере фактически всех россиян. Когда означенный человек на вершине поковырялся в носу и решил, что мы теперь нападаем на соседнюю страну, и никто (почти) из 140 миллионов не пошёл выражать своё несогласие, ибо у нас всех воспитали (главным образом в школе) выученную беспомощность — ежели начальник сказал, то так оно и будет. А у многих ещё и стокгольмский синдром вылез — они сами придумывают всё новые аргументы, почему массовые убийства — это хорошо. Зато ежели их собственный ребёнок за обедом неправильно возьмёт вилку — то это величайший грех в истории со времён содома и гоморры.

>травма — это про ощущение того, что кругом враги

Так я о чем и говорю, вывод неверный, социализация для большинства людей не является чем-то ужасным и болезненным. Не преуменьшаю вашу беду, просто вывод некорректный.

И да, вы сами отлично социализировались на хабре, общаетесь с другими, выражаете мысли, а не сидите в режиме readonly. Ведь так? Социализация это встраивание в общество, а не война с ним.

вывод неверный, социализация для большинства людей не является чем-то ужасным и болезненным

Наверное, именно поэтому считается, что любой уважающий себя подросток воюет с родителями, борется за место в школьной иерархии, курит и пьёт, чтобы казаться взрослее, учится на тройки (только потому, что за двойки учителя по головке не погладят) и регулярно думает об роскомнадзоре. А любой уважающий себя глава семьи пьёт и бьёт жену и детей. И именно поэтому десятки миллионов людей не смогли организованно выступить против войны, которую начали по приказу одного человека.


Я так подозреваю, что это не мне не повезло, а вам повезло. Небось учились в понтовой физмат-школе где-либо в центре москвы (на худой конец новосибирска)? Я, есличо, учился в пяти школах, и только в последней было сколько-либо человеческое отношение (ибо эта школа усиленно косила под настоящую физмат-школу, там даже конкурс был на поступление, а в настоящую физмат-школу меня не взяли). Ещё и мама учитель химии, так что и дома филиала школы накушался.


И да, вы сами отлично социализировались на хабре, общаетесь с другими, выражаете мысли, а не сидите в режиме readonly. Ведь так?

Ага. Только социализация — это не только разговоры об погоде с людьми, которых я никогда в жизни не видел и не увижу. Вот, например, мысль об поиске работы вызывает у меня животный ужас, оттого я лежу на диване и живу за счёт мамы, хотя жареный петух уже занёс клюв. Но я ещё раз настаиваю, что дело не во мне и даже не в феномене хикковства как таковом.


Социализация это встраивание в общество, а не война с ним.

Только вот современная школа отчего-то не предлагает никакой другой социализации, кроме войны, причём ребёнок на ней — заведомо проигравший. Что особенно обидно, учитывая, что взрослые люди в современном мире таки научились жить относительно дружно (см. мой камент повыше https://habr.com/ru/companies/kts/articles/757482/#comment_25921138). И получается, что каждый выпускник школы по выходе из неё вынужден переучиваться, чтобы жить в совсем другом мире, как вернувшийся с вьетнамской войны.

Проблема именно в том, что тюрьма, а не школа. Насилие в школе как раз нормально, если не сказать -- обязательно, но! осмысленное и направленное на успешное выживание и индивидуальный рост и развитие. Вы же в секции бокса не будете тренера обвинять в том, что он бьёт, а в классе гитары -- что вам пальцы уродуют хотя балалайку надо запретить, да. Однако школьное насилие -- либо просто слабоумно-бытовое (бритва Хэнлона не соврёт), либо вообще от отсутствия какой бы то ни было организации, ну то есть реально концентрационный лагерь.

А можете расписать поподробнее, какое насилие по-вашему нормально, обязательно, осмыслено и направлено на успешное выживание и индивидуальный рост и развитие, а какое — слабоумно-бытовое и вообще ужас-ужас-ужас?

Если цель вырастить гопника, решающего проблемы кулаками то да.
Как показывает практика сейчас образ классического тыжмужика всё менее эффективным как в мирное время так и в бою, ботаники и очкарики побеждают за счёт техники и стратегического мышления.

Кстати, насчёт очкариков. Всегда мне это выражение казалось удивительным. Я в детстве считался вундеркиндом, научился читать в три года, и всегда у меня было идеальное зрение. И с другой стороны, в первом классе у нас во всём классе был единственный гордый носитель толстенных очков. И он же единственный, кого оставили на второй год.

Не поддержал обвинения кого-то в "белом супермасизме", а ведь это долго означать автоматическую победу тех, кто первым бросил обвинение.

При этом предпочитая нападать на кого попало с обвинениями в педофилии, ведь это уж точно означает автоматическую победу над жертвой и заодно сделает жертву токсичной (люди побоятся заступаться за жертву, чтобы не стать "защитниками педофилов").

Мир хаотичен и зависимость всегда от чего-то подобного будет - правительства, "повестки", диктатора, руководителя компании итп. В данном случае Маск оказался не самым плохим персонажем, он не людоед и позволяет другим с ним конкурировать, не уничтожая всё вокруг. А космос до него действительно застрял где-то там, где-то в 70х.

Какой-то несвязный каталог обидок на Маска, весьма однобокий и сомнительный. При этом большинство из закидонов Илона имеют юридическую трактовку и последствия, зачастую не в пользу эксцентричного миллиардера. Так причём здесь его "теневое правление"? Нет ответа.

Так причём здесь его «теневое правление»?
В данном переводе напрочь отсутсвует часть про использование старлинка в Украине. Вот там-то показано, насколько решения Маска влияют на ход войны.

И на сколько? У Маска были попытки запретить использование на линии фронта, но он довольно быстро прекратил свои высказывания. Потому, что это не Штаты зависят от Маска, а он от них. Ему сказали заткнуться, и он заткнулся.

Никаких попыток запретить не было. Вообще ни малейших. Весь шум исключительно потому как его правая рука Шотвел отправила письмо в Пентагон что неплохо бы контракт заключить и платить за связь которую СпейсИкс давали бесплатно. Письмо кучу месяцев пролежало без движения, а потом в СМИ вылезло. Которые стали орать словно Маск запретить желает. В итоге самое смешное что платить и стали всё равно. Ведь эта негативная шумиха, заставила ЕС, Прибалтов и Польшу испугаться такой возможности и они стали платить. Но Пентагон так и остался в сторонке до самого последнего времени

Ему сказали заткнуться, и он заткнулся.

Если с союзниками, от которых ты зависишь, общаться таким тоном, их, внезапно, можно быстро растерять.

Так это не от него зависят, а он от "них" зависит.

вам же говорят - ему из родного госдепа сказали, а не откуда-то :)

Как Вы думаете - лицензия на вещание и запуски у него выдано каким именно государством? СпейсХ кстати запускает спутники и родной обороны ;)

От Маска не на столько зависят, как казалось ему самому.
Показательный случай был в противостоянии Маска и Управления Гражданской Авиации (FAA). В 21 году FAA выкатили Маску список требований по экологической экспертизе космодрома в Бока Чика, которые нужно выполнить для полетов Старшипа. Маск в ответ, по мимо критики FAA, призвал своих подписчиков, имя которым легион, поучаствовать в общественном обсуждении этого документа и активнее писать в FAA.
За несколько месяцев до этого SpaceX получила контракт от НАСА на разработку пилотируемого лунного лендера на основе Старшипа в рамках программы Артемида. Видимо, Маск подумал, что участие в таком крупном нац. проекте откроет перед ним все двери и расстелит красную дорожку, но эффект получился обратным. В FAA посмотрели на нескончаемый поток спама от подписчиков Маска и сказали, что им нужно взять дополнительное время, чтобы учесть их все. В итоге полеты Старшипа были приостановлены почти на 2 года, испытания проводились только наземные без отрыва от стартового стола, а SpaceX все равно пришлось выполнить все экологические требования FAA.

вот именно.
А потом еще разные журна...сты пишут

Теперь правительство зависит от Маска, но не понимает, как реагировать на его капризы и склонность к риску. Действующие и бывшие чиновники из NASA, Министерства обороны, Министерства транспорта, Федерального управления гражданской авиации и Управления по охране труда и здоровья рассказали, что влияние Маска на их работу стало неотделимым. Некоторые сказали, что относятся к нему как к неофициальному начальнику.

"не понимает как реагировать". хаха три раза.

Всё они понимают. Как реагирует вето-игрок, если происходит "что-то непонятное" ? Ложится на бок и спит - и это будет ваша проблема, если вы не получили от него разрешения.

Возможно, вы найдёте ответ в полной версии статьи, потому что мы перевели только фрагмент. По согласованию с администрацией Хабра не публиковали части про современную внешнюю политику.

Недавно вышел полный перевод в другом издании, возможно, там вы найдёте какие-то ответы

По согласованию с администрацией Хабра не публиковали части про современную внешнюю политику.

Это прелестно..

Там ещё следующая статья "интересная".


Самая свободная страна в мире, как еще недавно Запад с придыханием именовал Украину, очень расстроила своего хозяина. Вместо демонстрации торжества демократии пан Зеленский повел себя как какой-то диктатор. Он попросту отказался проводить выборы. А ответственность возложил на ни в чем не повинных Америку и Евросоюз.

Ну как бы иносми — это некоторым образом показатель "качества" в последнее время, к сожалению.

UFO just landed and posted this here

Мой аглицкий все же не столь хорош, чтобы я мог вот так на обед читать NYT или WP — но из общих соображений в ваш тезис верится без особого труда.

это вы зря, пофиг на журналистов - вот зато на английский очень много мировой литературы переведено. Гораздо больше чем на языки народов СССР.

Это просто небо и земля - когда понимаешь как велика доступная мировая литература на английском по сравнению с ....

Отчасти поэтому я предпочитаю свои скромные ресурсы понимания английского направлять по возможности не на периодику.

Вместо демонстрации торжества демократии пан Зеленский повел себя как какой-то диктатор. Он попросту отказался проводить выборы. А ответственность возложил на ни в чем не повинных Америку и Евросоюз

Боже мой, как дети. Самое интересное, что за правду будут банить везде.

Так причём здесь его "теневое правление"? Нет ответа.

Ответ есть: руководящая роль рептилоидов осталась в тени. /s

UFO just landed and posted this here

«У Илона был разговорный талант, — сказал Таошьяни. — Он очень убедителен и умеет настоять на своём».

Маск говорил, что у него синдром Аспергера, одна из форм расстройства аутистического спектра. Заболевание характеризуется трудностями в социальных контактах.

Как-то с трудом представляю совмещение в одном человеке таких противоположных психологических особенностей.

Такое бывает - общение это тоже не монолитная сфера, чеоловек может быть блестящим оратором например на совете директоров и мяться и заикаться в кабинете врача на проф осмотре.

я полагаю, разница в целеориентировании. Если нужны инвестиции или убедить, что его решение/идея лучше - цель есть, главное подобрать способ убеждения.

А сидеть, пить пиво и говорить о чём-то с незнакомыми людьми (или знакомыми) на которых тебе в принципе похрен - ну да, может быть трудно.

с трудом представляю совмещение в одном человеке таких противоположных

Демосфен стал знаменитым оратором и политическим деятелем, хотя с детства был косноязычен, имел слабый голос, короткое дыхание, привычку подёргивать плечом и что-то там ещё. Человеку с целью свойственно пытаться компенсировать или сублимировать свои слабости, иногда превосходя тех, кто был таких слабостей лишен и поэтому не заморачивался усилением.

Ну судя по тому, как Маск с трудом выдавливает из себя слова что на выступлениях, что в интервью — вполне себе верится.

Может отлично согласовываться. Например, некоторые люди могут имитировать эмоции не испытывая их на самом деле. Т.е. человек может научиться риторике на уровне механических навыков, но сам при этом не будет искренен.

Т.е. человек может научиться риторике на уровне механических навыков, но сам при этом не будет искренен.

Тот случай, когда лучше казаться, чем быть. Потому что искренность объективно оценить нельзя, а грамотная риторика будет, где необходимо, вызывать субъективное ощущение искренности оратора. В общем-то, этому не так и сложно научиться, разве что профит от соответствующего навыка выше у публичных персон, чем у условного инженера или не менее условного разработчика программного обеспечения.

Основная претензия автора, как я понимаю - "Маск делает то, что мне очень не нравится, и я ничего не могу сделать, так как он всё делает по закону"

Не нравится потому, что сам был бы счастлив так же делать, да только не способен. И его способность слишком явно подсвечивает мою неспособность, и надо этот свет любыми способами погасить.

Как я понимаю основной посыл в том, что правительство сильно зависит от Маска и ничего не может с этим сделать. Но это не так.

Даже в самой статье указано, что много чего держится на государстве, на его заказах, на льготах. Когда Маск говорил то, что государству не нравилось, его довольно быстро затыкали. И проблем при этом не было.

Упрёки Маска в том, что он владеет зарядными станциями, различными производствами, и другим, тоже имеют под собой мало оснований. Всё, что существенно для большого количества людей, идет под контролем государства. И Маск не может просто отказаться запускать ракету, или отключить все зарядные станции, используя этот как рычаг для шантажа. И он это тоже понимает.

Всё что нужно знать о влиянии Маска на правительство США. Что продажи Тесел запрещены во множестве штатов США. Потому как лобби дилеров переигрывает силу Маска.

Компания ULA получила 60% военных пусков по количеству и эти пуски ещё куда более дороже чем у Маска. При этом Маск смог удержаться вообще в контракте только благодаря грубому нарушению со стороны Пентагона когда тот выкинул Маска по надуманной причине, но выбрал БО вместо Нортропа что оказалось ошибкой. Ведь правила Пентагона требовали независимые ракеты. А БО и ULA представили ракеты с одним и тем же движком. А Нортроп свернул все разработки после поражения и комбекнуть не смог.

Если рассматривать факты, а не выдумки. То Маск вообще полная Золушка.

Заголовок не соответствует содержимому.
Думал прочитаю про какие-то решения, команду и т.д. а прочитал про "шашни", "сплетни" и геев (((

добрый денть! заголовок перевирать не стали, взяли из оригинала статьи

Потому как заголовок совершенно не соответствует реальности. Если рассматривать различные конфликты и ситуации, у Маска удивительно мало влияния на правительство. Его постоянно пинают, шпиняют, платят меньше чем конкурентам, выкидывают из контрактов ,субсидий и прочего по совершенно идиотским и часто совершенно незаконным предлогам и тд.

Статья -- образец черного пиара в духе Риты Скиттер. Набор вырванных из контекста цитат, передергиваний и "авторских" трактовок оторванных от объективной реальности. Полагаю, это только начало и автор в ближайшее время выпустит книгу у духе "Вся правда о грязных делишках Илона Маска" или как-нибудь так.

UFO just landed and posted this here

Интересен сам Маск, который повторяет путь Говарда Хьюза - талант, подпитываемый нарастающими психическими неурядицами, которые растут и рано или поздно этот талант (и все его творения) сжирают.

Менее интересны ярые поклонники Маска, которые сформировали целый культ личности вокруг него и имеющие довольно характерные черты.

У противников Маска точно культ есть. Вот уже по карме в минус ушёл благодаря парочке коментов в этой теме. Хех.

Ну есть ярые ненавистники Маска, которые срали в его компании еще 15 лет назад, а есть ярые стороник Маска, которые наоборот. Более-менее воспринимающие люди видят, что хорошего Маск принес миру, и в какую печальную сторону едет он и его кукуха. Что не очень весело.

С чего вы решили что у него кукуха едет? Можете привести аргументы?

И в статье и многих других источниках уже были примеры. Начиная с 2016 года Маск стал совершать все больше импульсивных поступков и говорить странных высказываний, которые откровенно вредят его компаниям. Можно все конечно списать это на клевету соперников, но эти вещи говорятся много кем, кто знает Маска и имел с ним дело. Я к сожалению знаю, как протекают такого рода психические хвори, и что они начинаются исподтишка, хотя и почти никогда с ровного благополучного уровня.

Я слежу за Маском давно и не вижу никаких изменений в ситуации. Он всегда совершал горы импульсивных поступков, выдавал горы всяких странных высказываний. Все эти вещи он всегда использовал чтобы привлекать внимание к своим продуктом, что позволяло и позволяет ему избежать огромных маркетинговых расходов. Это просто кликбэйт огромных масштабов который Маск уже огромное количество времени эксплуатирует.

Так же я не вижу никакого падения эффективности в управлении под контрольных им фирм. Любые умственные хвори явно бы сказались на эффективности управления. Однако СпейсИкс улетает в космос по графикам, Тесла следует за ней. Нейролинк,Боринг, Икс следует стандартной его запускной схеме какую уже переживали Тесла и СпейсИкс с огромной кучей разных радикальных решений, множеством откатов по ним, безумных сроков и тд.

До 2016 года это было более контролируемо, он аккуратно не касался политики и многого другого. А сейчас ему даже не нужен кликбейт, он не какой-то там прыщавый 23 летний основатель стартапа, которому нужны первые инвестиции.

СпейсХ действительно жемчужина космической индустрии США, буквально спасшая ее. Спасибо и Маску, и Гвин Шотвел, и Мюллеру. Но вот их суперхеви проблемный, как бы сказать помягче. Даром что там движки рапторы вполне удачные.

Тесла очень хорошо взлетела и держится, но сайбертрак - не выходит каменный стальной цветок. Проблемы с качеством сборки и обслуживания остальных авто остались. Плюс Маск своими высказываниями, например ретвитами одиозного такера карлсона, американского аналога Соловьева, распугивает свою основную публику - более-менее либеральных и центристов, которых в США уж никак не меньше половины, а скорее всего больше. Консерваторы с удовольствием поддерживают его высказывания, но купят себе бензиновый форд с расходом на сотню как у танка Абрамс и выхлопом как у маленького города в Нигерии, потому что "driving an EV is gay", а ярые сторонники MAGA Трампа - очень специфическая социальная страта и у них все равно нет денег на покупку полулюксовых авто. FVD оказался просто проблемным, несмотря на огромный прогресс в ИИ. Карпатый из Теслы свалил.

Нейролинк - вздор. Я как человек, который тесно был связана с нейробиологией,вам сразу это скажу. У них уже были скандалы с нарушением санитарных норм. Боринг - начался за здравие, а пока не видно и не слышно. Посыл - сделать рытья тунелей дешевыми и быстрыми, пока и близкого это нет. Пока лучше это получается у китайцев.

Это нормально, когда создается куча компаний и лишь часть из них выживает. Но плохо когда начинаешь душить свои наиболее успешные компании. Если б Маск просто не открывал рот вне собственно Теслы и СпейсХ, и концентрировался на них, вместо странной борьбы с трудовым законодательством, профсоюзами, шортами и woke, его репутация осталась бы незапятнанной.

1.Ещё как касался.
2.СуперХэви проблемный? Где как? Вы о чём? Разработка идёт крайне успешно. Летал всего один раз и сильно превысил ожидания внутри СпейсИкс.
3.Тесла бьёт рекорды продаж, Кибертрак уже активно производиться и развозиться. Весь Реддит забит фотками и видео перевозки кибетраков.
4.Так говорят специалисты соответствующих отраслей о каждой фирме Маска. Ничего нового. Боринг начал так громко, что Маск отказывался в этом участвовать. Ну и стартап сейчас всё ещё в раней фазе, как сказал Маск нужно обогнать улитку, а последний горнопроходческий бур у них ещё не такой быстрый хоть имеет множество крутых инноваций.
5.Если бы Маск этим не занимался он бы давно был банкротом. Маленький факт, главный и первый завод Теслы уже два раза был банкротом из за UAW, а потом пришёл Маск и начал войну с UAW. Завод с тех пор не банкротится, а даёт большую прибыль. Хмм. Зачем Маску война с UAW?

 Разработка идёт крайне успешно.

Движки действительно вышли удачными и надежными. Но вот остальное... То, что ракета оторвалась от стартового стола и поднялась до 30 км - это хорошо. Плохо что она разнесла стартовый стол и побила камнями все в округе. Есть причина почему гигантский Sea Dragon планировали запускать из моря. При этом с темпами строительства прототипов многие ожидали, что они будут летать один за другим.

Кибертрак уже активно производиться и развозиться.

Они не планируют массово его выпускать до конца 2023 года, и уж тем более публика его пока не эксплуатирует. Мы даже не знаем какие на него запросы, как я уже говорил публика, покупающая траки в США не жалует электричество. А кому нужны паркетники может купить model Y, а не это творение рендеринга начала 90х. И плюс когда он выйдет может оказаться что пешеходов он делит на ноль из-за своего дизайна (ломанная крыша легко добьет того, кого не добил тупой край кузова), и его могут тут же запретить. И тогда ой.

 последний горнопроходческий бур у них ещё не такой быстрый хоть имеет множество крутых инноваций.

Это было года 4 назад. Маск мог добиться успеха, это отрасль -требующая инноваций, но тут слов и призывов мало.

Если бы Маск этим не занимался он бы давно был банкротом.

Важные дела лучше делать тихо, а вопли оставить политикам и медийным персонажам. Уоррен Баффет довольно тихо делает свои дела, не опутан такой сетью скандалов, а свои 110 миллиардов долларов имеет. Маск наделал себе кучу врагов и кроме толпы поклонников (преимущественно молодых мужиков, но относящихся к Маску как девочки-подростки к своему поп-кумиру) очень немного друзей.

1.Инженеры СпейсИкс посчитали что площадка выдержит один старт, поэтому дали зелёный свет на запуск до установки стальной пластины с водяной завесой. Сейчас всё установлено и успешно протестировано, поэтому проблема не повториться. Так же это не проблема СуперХэви это проблема стартовой инфраструктуры которая не была завершена на момент старта.
2.В данный момент количество предзаказов на Кибертрак где то под 2 миллиона. При достижении заявленной скорости производства потребуется очень много лет, чтобы выполнить предзаказ.
3.СпейсИкс основан в 2002 году, в 2006 году у них была одна разбитая вдрызг ракета Фалькон-1.
Тесла основана в 2003 году. В 2007 году у них было 0 проданных автомобилей.
Совершенно нормально давать куда больше времени для инноваций и запуска фирм.
4.Уоррен Баффет в свои 92 года имеет 110 миллиардов, а Маск в свои 52 года имеет 244 миллиарда долларов. При форе в 40 лет Баффет проигрывает более чем в два раза по состоянию своего счёта. И кто из них эффективнее?

Так же это не проблема СуперХэви это проблема стартовой инфраструктуры которая не была завершена на момент старта.

При этом странно запускать ракету (и какую, больше Сатурна-5!), когда стартовая инфрастуктура не была завершена и представляет угрозу и для ракеты и всего вокруг? Там на секундочку не только пасторальные пейзажи с коровками, но и еще и огромные резервуары с жидким кислородом и метаном, а на всю эта красоту летит дождь сверхзвуковых нагретых камней. Странно что инженеры Спейсов об этом мало думали, казалось бы весь опыт космических полетов им доступен. Тот факт что как раз шебень мог повредить движки и привести к отрубанию нескольких при старте говорит сам за себя.

под 2 миллиона

Какой был уровень предзаказов на model 3? Вы же понимаете что и 2 и 3 и 5 миллионов проданных сайбертраков это так? Или предзаказы всегда можно отменить, ведь общела не значит женился.

Совершенно нормально давать куда больше времени для инноваций и запуска фирм.

Совершенно ненормально сваливать из только что созданной фирмы, иногда забирая финансирование, как в случае с openai. Со спейсХ и теслой Маск остается с начала.

При форе в 40 лет Баффет проигрывает более чем в два раза по состоянию своего счёта.

У Баффета и 10 и 20 лет назад были миллиарды, а у Маска шиш. Через 20 лет не будет самого Баффета, он старый, но если он был помоложе даю зуб у него было бы не меньше денег. Про Маска я не могу ручаться, никто не может. Немалая часть его состояния - ожидания инвесторов касательно теслы. И если тесла все-таки танканет - то и состояние Маска вместе с ней. Что Баффет что Маск -не совсем самостоятельные люди в плане свих счетов. Их деньги это совсем не как у Скруджа в банке, в которых можно купаться. И потому от Маска (и многих других) ждут более благоразумного поведения, так как от этого зависит не только сам Маск, уж черт с ним, а например пенсионный фонд или медицинская страховка Джона Смита из Цинцинати.

Но этого не случится, так как кукуха обычно едет в одну сторону. Впрочем фанатов Маска это не останавливает, кумиры и их поклонникиони такие. И беда в том, что адекватных сторонников, которых раньше было большинство, это отпугнет и они уже не купят теслу или старлинк из-за расисткий, гомофобных, антиабортных или конспирологических высказываний Илюши. А вот "глубинный народ" скажет "Да, мы с ним согласны, он во всем прав!", но тоже ничего не купит, так как денег нет и вообще нафиг им это все сдалось. А инвесторы сделают себе пометки.

В интернете уже сложился иронический образ крипто-бро, который всех достает разговорами про криптовалюту, трансгуманизм, права мужчин, злой woke, великого Маска, но сам при этом живет в подвале у мамки и выходит два раза в год с великим страхом. Эх, а как ведь начиналось...

UFO just landed and posted this here

При этом с темпами строительства прототипов многие ожидали, что они будут летать один за другим.

Если бы FAA дала добро - уже два дополнительных запустили в этом году.

а так - разрешающая инстанция тупит, какие к спейсам могут быть претензии?

Если вы считаете что экспериментальные запуски ракет должны всегда быть без взрывов - дайте пример, у кого из ракетчиков так происходит, очень интересно посмотреть

Я не считаю что экспериментальные взлеты ракет должны быть без взрывов. Но я считаю, что даже с сверхуспешными фалконами-9 и хеви замахиваться на огромную полностью многоразовую дуру, которая еще должна садиться с экипажем - недальновидно. С замечательными рапторами-2 можно было сделать ракету в два раза меньше, которая не уничтожала все живое и неживое в округе при старте, и все же полностью многоразовую. Да, она бы не выводила 150 тонн, а где-то 35-40 на орбиту в полностью возвращаемом варианте - но для орбиты земли и даже окололунных миссий этого более чем достаточно при частых полетах.

А межпланетные перелеты на этих газовых булькующих горелках - вздор чистой воды, еще хуже трансатлантических дирижаблей. Нету у нас для этого пока подходов. Читайте цивилизацию пружин.

1) с полностью многоразовой ракетой на 150 тонн наконец-то можно будет запускать много и часто на орбиту. Фалкон-9 сейчас сертифицирован на 15 запусков 1й ступени всего. 2я ступень - до сих пор одноразовая.

2) 150 тонн - это позволит вывести на орбиту термоядерный тягач и наконец-то вырваться из "цивилизации пружин" + позволит создавать космическую индустрию на орбите, луне, астероидах и т.д.

  1. Когда она будет - да. Но когда она будет? С графиком пусков 1 в год-два? "FFA тупит" - это ж надо учитывать!

  2. Термоядерный тягач - это вся та же "цивилизация пружин". И космическая индустрия с точки зрения экономики выглядит крайне сомнительно, хотя я и хочу чтоб такая появилась. Но по моим прикидкам это окупится (если вообще окупится) через сотню лет - т.е. это очень длинные инвестиции.

1) если начать ускорять FFA - то я уже вижу взвившиеся "У НЕГО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ" :) так-то затык не в заводах и не в задумках...


2)

Термоядерный тягач - это вся та же "цивилизация пружин"

в каком месте? Вы хотите сказать, что термоядерный тягач не будет использовать энергию связи атома, а будет по старинке летать - на электронах химической связи ?

  1. затык с превращением задумок в реальность. FFA же не просто так тормозит. Когда опыт ставиться слишком большим, слишком дорогим, слишком многофакторным - методика "fail fast" уже перестаёт работать, а зачастую и становится слишком опасной. Уже невозможно по-нормальному оделить одни причины и следствия от других. С тем же Старшипом, например, - там же так и не разобрались почему не произошло отделения и вообще правильный они выбрали метод или нет. Однако уже меняют, по сути, наугад.

  2. Термоядерный тягач всё так же сделан из "обычных" химических материалов. Т.е. никаких термоядерных взрывов - только реактор нагревает рабочее тело. И таком виде он не особо сильно отличается от обычных химических ракет (разве что универсальностью и удобством хранения этого самого рабочего тела).

UFO just landed and posted this here
Карлсон — куда адекватнее на их фоне

Адекватность в том, что надо оставить обезоруженную ими страну один на один с агрессором?

UFO just landed and posted this here
…люди первичны по отношению к государству, и это государство для людей, а не наоборот ...., а людям от текущей войны лучше как-то не делается, у них от этого уменьшается количество конечностей, глаз и жизней, и что конца этому как-то не видно. Лучше делается только тем, кто ни сам никогда на фронте не будет, ни члены его семьи туда не отправятся

Ну да.


Ну и что у Америки как бы есть свои внутренние проблемы, которые неплохо бы решать, и что бюджетами можно было бы распорядиться эффективнее для среднего американского налогоплательщика

Вы сторонник тотального разоружения армии (флота, ВВС, морпехов, ...) США? боты вас сейчас залайкают


Кто обезоружил?

Низзззя такие вопросы задавать. Точнее, отвечать на них нельзя)

Низзззя такие вопросы задавать. Точнее, отвечать на них нельзя)

Почему нельзя?

Почему нельзя?

Карму сольют. А так можно, конечно.

Карму сольют. А так можно, конечно.

Ну ОК, не буду тогда спрашивать. Хотя все равно ничего не понятно. Все какими-то полунамеками говорят и чувствую, что прекрасно понимают друг друга, а у меня то ли пробелы в образовании (вообще-то да, и они тоже), то ли я какой-то новомодной штуки типа каких-то гиперпопулярных сегодня и напрочь забытых завтра молодежных мемов не знаю. В общем, некомфортно как-то получается.

Ну ОК, не буду тогда спрашивать

Вы спрашивайте, а я уже буду стараться как-то выкрутиться.


то ли я какой-то новомодной штуки типа каких-то гиперпопулярных сегодня и напрочь забытых завтра молодежных мемов не знаю

Я тоже в новомодных вещах ни бум-бум.

Вы спрашивайте, а я уже буду стараться как-то выкрутиться.

Doublethink - это ли не отличительная черта, одна из, новой социальной формации, хомо советикус? Впрочем нет, не вопрос это, но констатация. Выкрутиться здесь только один, и тот крайне ненадежный способ - говорить, а то и мыслить эвфемизмами. Многие, скажем так, философские школы учат, что что у трезвого на уме, то у пьяного на языке существует прямая взаимосвязь между образом мышления и образом жизни который, в свою очередь, определяет качество жизни. Когда в голове мусор, то образ жизни и ее качество - такой же мусор. Стóит же дать себе труд упорядочить мысли, отбросить пропагандистские лозунги (удивившись, до какой степени они смехотворно неубедительны и объективно ложны) и дать себе смелость назвать вещи своими именами. Чтобы наступила ясность. Тогда и фундаментальные вопросы мироздания, а именно - кто виноват, куда уходят деньги и откуда берется пыль, найдут свои ответы. Война это мир, учит телевизор. Свобода это рабство, учат боты в интернете. Вам не кажется, что в этих простых истинах что-то не так? Выкручивайтесь. :)

Выкручивайтесь. :)

Слишком умно для меня, сдаюсь.

Слишком умно для меня, сдаюсь.

Снимаю шляпу!

задавать тоже нельзя - вопрос, это уже почти половина ответа :)

А если серьёзно, то интересно наблюдать на драку глобализаторов с автономистами.

И на тот побочный эффект, что при глобализаторах войну невозможно вести самостоятельно, а при автономистах - очень даже возможно ... (т.е. глобализаторы не смогут воевать между собой, а вот автономисты - воюют аж бегом, и особенно против глобализаторов)

интересно наблюдать на драку глобализаторов с автономистами

Я не отношусь ни к одному из этих лагерей) Просто иногда какие-то тезисы режут глаз.


при глобализаторах войну невозможно вести самостоятельно, а при автономистах — очень даже возможно

Хорошее наблюдение!


автономисты — воюют… особенно против глобализаторов

Похоже на религиозный подход)

хмм ... не знаю про религию, как минимум элементы веры есть

- начать с того что глобализаторы живут немного богаче автономистов (адам смит еще когда писал про выгоду разделения труда :) так вот - это реально работает),

при этом они немного несамостоятельнее автономистов (нельзя просто так взять и что-то сделать, надо согласовывать), что позволяет автономистам гордо заявлять "это мировые рептилоиды нам специально мешают!"

(ну как мальчик без шапки - что простуду дед мороз специально против таких самостоятельных детей насылает)

хотя конечно первичнее не вера, а просто "потому что могут воевать" ....

глобализаторы живут немного богаче автономистов

В целом, оба эти качества есть во всех людях, просто в разных пропорциях. И думаю, обе эти крайности (как и все крайности) не полезны.

UFO just landed and posted this here
Тогда в чём неадекватность, если здесь мы, похоже, сходимся?

В том, что в указанном случае миролюбие состоит в том, чтобы не помогать жертве. Если вы с таким определением слова миролюбие согласны, то (как здесь сказали в комментариях) вопросов больше нет.


Я сторонник того, что с такими-то тратами на другую сторону океана, на Гавайи...

Вы ушли от вопроса, который был про "здесь и сейчас". Так то общие рассуждения практически у всех хорошие и правильные, а как дойдешь до дела...


Ну вы хоть намекните

Погуглите по: Эти вещи действительно важны, и их надо делать. Просто я призываю нас всех не переоценивать практическую сторону этого документа, потому что, к сожалению, этой практической стороны нет
Там про Клинтона что-то говориться.

UFO just landed and posted this here

но что-то пошло не так

Буча - это название небольшого городка Киевской области, которое стало нарицательным.

UFO just landed and posted this here

Пока что приглашение в международный уголовный суд получил только один участник.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Когда вы говорите «жертва» применительно к государству, то вы подключаете у читателя весь комплекс эмоций и ассоциаций, связанный с человеком-жертвой

Не бывает такого, чтобы государство было жертвой, а люди нет. Тем более, в данной конкретном случае, с напавшей стороны идут сильные обвинения людей с другой стороны в неправильной идеологии. Поэтому есть сотни и тысячи примеров гибели людей.


Ну и военные тоже кстати люди. Они всегда будут страдать вместе с вашим определением государства.


Отсылками к человеческим эмоциям вообще можно многое оправдать

То есть вы нивелируете разницу между эмоциями преступника и жертвы?


Плюс, говоря о жертве, вы выкидываете здоровенный исторический контекст, который выкидывать не нужно, но любые прошлые попытки это обсуждать на хабре приводили к стиранию веток

Как раз я не выкидываю. Но обсуждать это здесь невозможно, да.


(придется на части разбивать)

UFO just landed and posted this here
Почему не бывает?

Потому что речь идет о межгосударственном конфликте. Вы же приводите аналогии, которые размывают остроту вопроса.


Ну и довод, что в описываемой ситуации страдает только государство, не выдерживает никакой критики.


Уменьшение количества военных столкновений увеличит или уменьшит количество страданий всех участников?

Не понял, как это относится к моей фразе: "Ну и военные тоже кстати люди. Они всегда будут страдать вместе с вашим определением государства"?


Щито? Как вы вообще сделали этот вывод из моих слов?

А что иначе может означать ваша фраза:


Отсылками к человеческим эмоциям вообще можно
многое оправдать

?

UFO just landed and posted this here
И? Что это меняет? При этих конфликтах страдают присосавшиеся к госаппарату чинуши, а не обычные люди

Риали? В одной небольшой стране обычные люди не страдают??????


Это не аналогии, а контрпримеры

Пусть будет по вашему — это контрпримеры, чтобы не отвечать прямо.


А именно?

Вы не знакомы с числом погибших на стороне жертвы?


Число страданий, очевидно, уменьшится

А-а, я понял! Убивая людей, мы уменьшаем количество страдающих. Гениально! Вы заслужили премию мира.


Она может означать, что не надо отсылать к эмоциям отдельных людей при обсуждении взаимоотношений государств

Да, действительно, смерти людей — это просто эмоции, давайте быть выше этого.

UFO just landed and posted this here
Они страдают потому, что чинуши послали их как мясо для защиты своих интересов!!!!!!!!

Вы так явно пытаетесь обелить не ту сторону, что просто...


Что было первым фактом в этой истории?


Что насчет тех, кто пошел защищать свой дом?


Что насчет мирного населения?


Ну или проведите мысленный эксперимент: нет никаких военных столкновений

Кто виноват в их начале?


Ещё раз, рассматривайте мысленный эксперимент выше

Ваш эксперимент сводится к совету жертве расслабиться и страдать поменьше.


Какие конкретно люди умирают в мысленном эксперименте выше?

Вы хотите свести эту ситуацию к вашему мысленному эксперименту. Ну так ответьте на вопрос — кто виноват в том, что реальность не такова?

UFO just landed and posted this here
Что насчет тех, кто пошел защищать свой дом?

Ну посмотрите процент людей, поддерживающих оборону своей страны, и вы скажите действует ли в их интересах государство. Теория же должна подкрепляться фактами?


Разверните мысль?

Мирное население страдает в результате войны?
Вы же говорили, что причина только в том, что:
"Они страдают потому, что чинуши послали их как мясо для защиты своих интересов!!!!!!!!"


Мысленный эксперимент не удался: видимо, слишком неприятные выводы делаются

Так в экспериментах надо брать все событие целиком, а не только нравящиеся факты. Живем то мы в реальности, а не в выдуманном мире.


Вам тот же вопрос, что и предыдущему оратору: поддержите сопротивление меня-жертвы террора и тирании государства?

Естественно. Я тоже против тирании государств над людьми. Так вроде большинство людей тоже против.


И хватит, пожалуйста, этих пропагандистских штампов про государство как жертву

Сейчас есть симбиоз государство+люди+территория=страна.
Просто взять и уничтожать что-то одно, делая вид, что не страдает другое, просто обман. Я против такого обмана, а вы?


Ну и вроде там тоже государство нападает, а не сообщество свободных людей. Разве этому сопротивляться не надо?


И правда, кто виноват в том, что в 2022-м писулька не подписалась?

Может потому, что она была несправедливой? То есть вы всегда готовы подписать несправедливые по отношению к вам бумаги?


Только давайте не вспоминать предыдущие соглашения — там результаты будут ещё хуже

Так если их не вспоминать, то зачем подписывать новые? Это какой-то фетиш — постоянно что-то подписывать?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Можно проще: чинуши ведь тоже люди, а государство, ими управляемое, им не враг

Не пойму, почему это обычные люди вдруг стали чинушами?

сколько людей готовы на самом деле пойти на фронт защищать свою страну с оружием в руках

Точно не скажу, но и не маленький. Вы лучше скажите мнением какого вы хотите пренебречь?


как бы намекают, что с процентами всё очень плохо

Вы путаете действия государства с действиями людей??? Вы меня поражаете))


Мирное население страдает в результате отсутствия войны?

В результате 24.02 (ваш кэп). Кто это начал? Только честно! положив руку на Библию


Так вот всё событие целиком и есть: решили продолжать войну, мирные соглашения не подписывать

Не помню, кто 24.02 решил продолжать войну? в Вики лень смотреть


Только большинство людей не поддерживает тех, кто расстреливает государственных чинуш

Это сейчас про восстание Спартака что ли? Ибо я в упор не вижу сейчас ситуации "расстрела государственных чинуш".


Нет этого симбиоза. Любое государство — паразит

Так симбиоз это же не обязательно win-win. Главное, что оно срослось.


Что значит «несправедливой»? Она была лучшим вариантом для сохранения жизни людей

Нет лучшим вариантом было бы <росконадзор><росконадзор><росконадзор>!


Другой вопрос — что было бы лучшим вариантом 23.02?


Хорошо за справедливость и защиту демократии бороться за монитором, когда ты точно не погибнешь и тебе ничего не оторвёт, не правда ли?

Если мою жизнь можно было бы обменять на порядка 10^8 (или просто на победу) — даже не задумывался бы. А так я малополезен, к сожалению. Когда в километре-двух падали авиабомбы я просто отключался))


Хорошо за справедливость и защиту демократии бороться за монитором, когда ты точно не погибнешь и тебе ничего не оторвёт, не правда ли?

Так мы же не про "надо или не надо" говорим, а про то — кто виноват.


Когда они при этом являются наиболее выгодными по совокупности для меня — да

Так тогда зачем вам личное оружие? Просто отдаете грабителям свой биткоин-кошелек и все довольны. Можно даже ничего не подписывать.


Будете считать меня...

… глупым героем.


Потому что даже такие соглашения помогли сохранять эти самые жизни несколько лет

То есть вы всегда за полную капитуляцию (всех, всегда и во всех условиях)?

UFO just landed and posted this here
Никакого. Пусть кто хочет, тот и идёт защищать, кто не хочет — спокойно себе едет в западную часть/заграницу/етц. Самая прямая из прямых демократий в действии. Что не так в этой стратегии?

Первое "не так" в том, что вы эту стратегию применяете только для одной стороны конфликта, причем именно для жертвы — это уже так себе мораль.


Второе — это то, что люди, защищающие свою страну с оружием в руках, не должны оставаться в положении обманутых, когда основная масса выедет и будет посматривать издалека на бойню, а потом приедут "на все готовое". Ну или тогда лишать вторых всех привилегий гражданства.


Вы снова ушли от ответа на мой вопрос

Да как-же я ушел, если вы его процитировали: "В результате 24.02 (ваш кэп)"!


Потому что средний человек понимает, что в эту игру ему не выиграть, и считает (обоснованно или нет — другой вопрос), что окружение его не поддержит

Вот именно поэтому рассматриваемая ситуация абсолютно другая. Нет никакого сражения между людьми и государством, есть только бойня, развязанная <роскомнадзор>.


Ваще-т обязательно, просто по определению симбиоза

Симбиоз бывает трёх видов: мутуализм, паразитизм и комменсализм.


И даже если взять худший вариант — паразитизм, то какое это имеет отношение к поведению преступника, забрасывающего <роскомнадзор>?


Вы на первый не ответили, но снова заваливаете ответными

Так ваши теории взяты с потолка, к реальной жизни они отношения не имеют. Поэтому я понятия не имею, что будет происходить в вашем вымышленном мире.


Поэтому я хочу вернуть вас в мир реальный, а вы сопротивляетесь. Ну ладно, ваше право.


На порядка 10^8 жизней? Но вопрос ведь не в этом: вашу жизнь предлагается обменять на сохранение текущей властной верхушки, не более

Та вы что? Оказывается <роскомнадзор> защищает <роскомнадзор> от паразита-государства? С помощью убийств, изнасилований и пыток?


Нет. Мы говорим про наиболее эффективную стратегию поведения при данных обстоятельствах. Станет вам легче оттого, что виноват пу/бабама/друмпф/быдон? Вы на него всё равно повлиять не можете

Я лично может и не могу, а у других получилось — не дать захватить <роскомнадзор>.


Потому что против грабителей у меня одного куда больше шансов, чем против государства

Ну тогда предлагайте другой стороне обращать <роскомнадзор> против <роскомнадзор>. Но что-то я этого не вижу. Мельница льет только в одну сторону?


Я за неведение войн, которые невозможно выиграть (или победа в которых окажется пирровой)

То есть вы "за" развязывание агрессивных войн, лишь бы это не стоило слишком дорого для напавшего? Мда...


Например, в 2014-м вместо того, чтобы бороться с режимом, я...

Мы обсуждаем не личную смелость каждого, а "что такое хорошо и что такое плохо".


Я бы тоже выехал, если бы знал и была возможность, но видно уже исчерпал жизненный лимит на легкие решения.

Не я ушёл от вопроса, а последний поезд про «здесь и сейчас» ушёл из реальности...

Получается, что у вас факты из истории рассматриваются выборочно. Как-то не серьезно...


… и ушёл где-то в апреле того года, когда все напрямую участвующие лица были готовы подписать мирное соглашение, но что-то пошло не так

Напомню вам, что мирных соглашений между данными сторонами уже был вагон и маленькая тележка, но убийство людей это не остановило.


Вы предлагаете подписать еще одно?


Да и как бумажка вернет жизни людям?


Я понимаю, когда люди ржут над дедом, которому в папочке приносят его личный обзор мировых событий, и поэтому он принимает неадекватные решения. Но когда люди сами себя по разным причинам ограничивают такими папочками, но продолжают ржать над дедом — это уже мне непонятно

То есть, если люди делают глупости, то они заслуживают смерти?


А, ожидал эту отсылку, но мало ли, вдруг пропустил что

А я так старался...


Вы сами-то гуглили?

Вы там раздел про Клинтона не внимательно прочитали. Это отдельная тема во всей той статье.


Там обязательства у всех прочих стран-участников — упрощая, с самым серьёзным лицом выразить ноту протеста, если что-то пойдёт не так. И все подписавшие страны это вроде как подписали вполне добровольно

Ну вот, видите, чего стоят бумажки про "мир".


Плюс, вы интересовались историей вопроса? Ну, казалось бы, нахрена подписывать такой кабальный договор, когда можно просто оставить ЯО на своей территории и не полагаться?

Клинтон, Клинтон, читайте про Клинтона!


А разгадка проста: экономия денег, потому что поддерживать ЯО в рабочем состоянии (и создавать новое — у них там ваще-т сроки годности есть, всё такое), в принципе, не то чтобы самое дешёвое удовольствие

Это отдельная тема, не хочу ее подробно обсуждать, так как не являюсь специалистом в этой области, но принято считать, что ЯО удовольствие не дорогое.


Интересно, что В Гугле одни не релевантные ссылки.


Поэтому тезис о том, что кого-то там разоружили, мне представляется исключительно некорректным

Просто вы плохо проинформированы.

UFO just landed and posted this here
Это вы судите потому, что....

Потому что вы берете только те факты, которые укладываются в ваш "эксперимент". Причем это даже не самые значащие факты.


Как успехи у минских?

А что у минских? Кто официально отказался от них, можете напомнить?


Что там про них всякие французско-немецкие товарищи говорили, кстати?

Какие есть факты нарушения со стороны жертвы? По пунктам, пожалуйста.


Очередной мысленный эксперимент: в апреле 22-го подписали мирное соглашение

Почему вы берете с 2022-го, а не с 31 мая 1997 года? Почему не с 24.02.2022?


Очередной мысленный эксперимент

К сожалению, ваши мысленные эксперименты не имеют отношения к реальности. Просто так приятнее.


Очередной мысленный эксперимент: в апреле 22-го подписали мирное соглашение

Зачем подписывать новое если есть старое?


Очередной мысленный эксперимент

Сторона, нарушившая первый Договор, просто не нарушала бы его. Какие вы идите последствия?


Как это вообще связано с тем, что я написал?

Так, что вы до сих пор не ответили на вопрос: желаете ли вы сейчас полного разоружения США?


Где-то ещё я раньше читал, что у тогдашнего правительства Украины возникли некоторые сомнения, но уже после того, как процесс был запущен, среди прочих аргументов Клинтон намекал тогдашнему правительству, что неподписание этого документа навредит отношениям с США

Ну я же говорю — вы плохо проинформированы.


Бумажки стоят ровно столько, сколько стоит поддерживающая их сила

Так зачем вы настаиваете на вашем мысленном эксперименте, если он не работает (по вашим же словам)?


Кем принято? Давайте погуглим! Например

Не пойму, вы здесь в абсолютных цифрах все считаете, и делаете выводы? Звучит как минимум странно.


Так вот, у Украины ВВП был 90 миллиардов в 2016-м и 140 в 2010-м. Возьму максимум из этого — выходит, что в год на это счастье надо было бы тратить ≥4% ВВП даже по самым минимальным оценкам. Это дофига. Это очень дофига

Еще более дофига было бы, если бы вы Штатовские расходы на ЯО на Россию спроецировали бы. Вот тогда бы мы все посмеялись от души.

Ну я же говорю — вы плохо проинформированы

В качестве общей платформы можете глянуть сегодняшнее потрясающее 30-минутное видео от Sergey Lubarsky на Ютубе.

UFO just landed and posted this here
Не только. Я беру вообще всю совокупность фактов и строю по ним валидный эксперимент

Который начинается всегда с мая 2022-го. Ни днем раньше, ни днем позже.


Давайте посмотрим! Основной поинт этих соглашений, влияющий на жизнь людей — прекращение обстрела соответствующих так называемых республик

Нет! Взаимное прекращение обстрелов!


Что про прекращение обстрела пишут сторонние наблюдатели?

Да, взаимного не было.


Смогёте сделать вывод, кто их нарушал, если взрывы были в Донецке и в Луганске, и гражданская инфраструктура страдала тоже в этих регионах?

А как-же это: "The SMM observed fresh craters in government-controlled Zolote, Luhansk region" ?


Начинаю сомневаться в вашей объективности


Упомянутые выше

Отклонено.


признания союзников государства, что эти соглашения были призваны оттянуть время, и их долгосрочная реализация не планировалась

Во как. А другая сторона значит выполнила все? И сидела бедная и страдала?


Да и вообще, зачем нужны новые соглашения, если ранее уже были другие? Которые были нарушены только одной из сторон.


Отмечу, что ваше систематическое использование слова «жертва» ничем не отличается от систематического использования других заряженных слов официальной пропагандой

А вы знаете, что в государственных школах учат тому, что 2*2=4? Что предлагаете делать с этой пропагандой?


Продолжите их так называть — я начну называть жертвами так называемые автономные республики

Тогда я все пойму и от вас отстану.


и тащить сюда эмоциональную пропаганду про 8 лет

Да, это правда, уже 9 лет, как был совершен акт агрессии <роскомнадзор>


потому что вы, видимо, кроме как эмоциями обсуждать эту тему не можете

Так я хоть этого не скрываю, в отличии от.


Старое протухло, чинуши стали воспринимать его как что-то, всегда существовавшее. Нужно новое

Как легко вы распоряжаетесь человеческими жизнями. Ну если вам нужно — почему не идете и не воюете?


С 2014-го по 2022-й не нарушала бы?

А что было нарушено в этих предыдущих договорах? По пунктам, пожалуйста.


Вы бы что-то кроме этого сказали бы, что опровергало бы мои слова

<роскомнадзор> Ну и я же подсказал, где искать.


А в каких надо считать?

В процентах же от общего военного бюджета: 5,5% США и 13% РФ (тут и тут).
Надо ли говорить об отношении эффективность/стоимость по сравнению с другими вида вооружения? По моему, тут все и так очевидно.


В 2021-м бюджет США был 42 миллиарда долларов

6,8 трлн долларов!

UFO just landed and posted this here

А вот к вам вопрос о том, почему вы не на фронте, почему @Astroscope не на фронте, и так далее, вполне себе легитимен, потому что вы тут все дружно рассказываете про «любой ценой», оправдываете войну и так далее.

Меня, пожалуйста, не вплетайте.

Первое: вы лжете. Я никогда не оправдывал российское вторжение в Украину - ни на остров Тузла, ни в Донбасс, ни в Крым, ни уж тем более совершенно открытую войну с февраля 2024 года, еще и сопровождающуюся феноменальными, не укладывающимися в голове российскими зверствами против украинских гражданских и пленных военных.

Второе. На одного бойца на фронте работает десять человек в тылу - это практически аксиома. А кто не имеет отношения к Украине вообще никакого, тот работает на украинскую победу здесь. Поэтому ваш пропагандистский штамп "а почему ты не на фронте?" здесь не сработает. Донатишь из любой точки мира == ты на фронте уничтожаешь оккупантов, для этого не обязательно быть украинцем по происхождению или гражданству, достаточно быть человеком с совестью.

Потому что это последняя явная точка принятия решения

Почему именно эта точка, почему не сегодняшний день, когда <роскомнадзор> может просто прекратить нападать?


И какие гражданские площади на контролируемой государством территории обстреливались?.. И сразу отвечая… А вы почитайте подробнее… Где здесь про гражданскую инфраструктуру, если речь о пятикилометровой окрестности серой зоны? Здесь как раз идут вялые бои, что неудивительно

Так речь в минских шла про прекращение огня, а не про прекращение обстрела гражданских.
Так что незачот.


Что отклонено? Со стороны упоминаемой вами жертвы никаких нарушений не было?

Отклонено, что именно жертва виновата в несоблюдении минских.


Вотэбаутизм

Друзьям все — врагам закон? Понятно.


Причём тут это вообще, кроме того, что и там пропаганда, и тут пропаганда?

Но при этом убивает почему-то только та пропаганда.


Что поймёте? Что не только вы умеете апеллировать к эмоциям? Или что на эти эмоции отвечать — ну такое себе удовольствие?

Так эмоции преступников меня не интересуют. И их я стараюсь избегать.


А так вся жизнь — это лишь эмоции. И ничего другого.


Если я пропагандирую прекращение войны, то за что мне воевать?

Нет, вы пропагандируете сдачу жертвы на милость агрессора. А какая это "милость" все уже и так знают.


Я как раз поступаю абсолютно в соответствии с тем, за что я топлю. А, я не упомянул, что другой стороне тоже неплохо бы прекратить войну, и теперь вы считаете, что я другую сторону поддерживаю? Ну извините, я много чего не упомянул в осуждающем ключе

Вот именно, вы нигде не обвинили противоположную сторону.


давайте теперь считать, что я поддерживаю ещё заодно и детский труд по добыче кобальта, женское обрезание и поедание кошек на Мадагаскаре

В рамках обсуждаемой темы ваша необъективность очевидна.


А вот к вам вопрос о том, почему вы не на фронте

<роскомнадзор>


потому что вы тут все дружно рассказываете про «любой ценой», оправдываете войну и так далее

Я оправдываю защиту любой ценой. Но это может понять только человек, который эмоционально будет находиться на стороне жертвы. То есть порядочный человек.


Так что вам все равно придется определиться с вашими эмоциями.


Соглашение о предотвращении огня, как минимум

Так другая сторона его тоже нарушала. Как можно предъявлять обвинения в ответном огне?


Почему это? А почему не в процентах от ВВП или от ППП или от, не знаю, доли экспорта вооружений?

Потому что этого достаточно, чтобы понять, что этот процент является совершенно незначительным по сравнению с мощью такого оружия.

UFO just landed and posted this here
Ну всё, доболтались...

Ничего себе! Только непонятно за что. Не увидел у него каких-то там призывов в общении со мной. Тут на Хабре были намного более провокационные высказывания, и максимум — это слив кармы -10...-30. А него в районе +100 было.


Это, конечно, вообще уже ни в какие ворота не лезет.


Boomburum, это за наш тред его забанили?

В политике не все так просто, как вам кажется.

Вот представьте, вы идете в школу, а навстречу хулиган: «а ну отдавай деньги на завтрак». Вы зовете друга на помощь, а тот: «ну, что-то мне неохота синяк получить, да и деньги небольшие, отдай и пойдем, а то на урок опоздаем».

Внимание, вопрос: успокоится ли хулиган на этом или на следующий день снова придется делиться?

UFO just landed and posted this here

Я просто напомню (хотя это и не относится к теме дискуссии) что ваш оппонент выразил свое отношение к текущему известному конфликту больше года назад и с его очки зрения разоружение и проигрыш той стороны, за которую вы болеете, не является плохим вариантом, а даже может и желанный. То есть с Такером Карлсоном он солидарен на 100%. Так что все ваши аргументы к морали будут проигнорированы. Спорить или нет - решать вам.

UFO just landed and posted this here

Это плохой вариант только в том случае, если вы государственность ставите выше интересов каждого конкретного обычного гражданина, и даже совокупности этих граждан.

В интересах каждого отдельного обычного гражданина, равно как и их совокупности, любой ценой избежать российской оккупации, а оккупированные территории скорее освободить. Потому что никто не хочет быть зверски замученным или просто убитым, ограбленным и изнасилованным. Единственный работающий способ - убивать оккупантов и уничтожать их военную технику. Оценки успехов разнятся от источника к источнику, но судя по непрекращающимся разговорам про мобилизацию и массовому бегству россиян призывного возраста в соседние и не очень страны, успехи есть. В общем граждане просто снесут то государство в лице существующих на сегодня вождей, которое решит прогнуться под агрессора и попытается о чем-то торговаться.

UFO just landed and posted this here

Во-вторых, тут снова главное — не вспоминать про убийства, ограбления и изнасилования мирняка другой стороной, а то получится, что это всё сорта известных субстанций.

Другая сторона в этом разве была замечена? Я просто не в курсе, вы уж простите. Насколько я знаю, а я уж никак не могу знать все, сейчас Украина достаточно последовательно работает с соответствующими международными организациями для насколько это возможно непредвзятой фиксации актов геноцида и прочих военных преступлений, совершаемых российской армией на территории Украины. Имеются ли достойные внимания свидетельства чего-то подобного со стороны Украины? Украина вообще воюет на российской территории? Нет, где удалось - там дошли до своей границы и остановились. Тут даже неважно, почему - по собственным убеждениям или поставщики оружия не разрешают выносить его за пределы собственной территории. Как-то логика не выстраивается.

UFO just landed and posted this here

Во-первых, собсна, каковы шансы быть убитым или искалеченным на фронте, каковы — в тылу у мирняка, и каковы — в захваченных территориях? Ну вот по эмпирическим данным, коих уже достаточно. ohchr говорит, что второе и третье несопоставимо с первым.

вы просто не в курсе - как много народу числится "пропавшими без вести" после "фильтрационных мероприятий" рф в херсонской и запорожской областях.

Впрочем, и американцам и россиянам это простительно - можете не беспокоиться о таких мелочах :)

UFO just landed and posted this here

Сколько раз эти области переходили из рук в руки?

Пока один. После второго, уверен, появится новый шквал публикаций о надлежащим образом задокументированных пытках, казнях и массовых захоронениях гражданских лиц, включая тех, кто сейчас числится пропавшими без вести.

UFO just landed and posted this here

Не понял, типа, своих можно, или что? Своё мирное население становится менее мирным или менее населением?

Мой комментарий был про то, что Украина пока не заходит на территорию, скажем, России, где не пытает и не казнит гражданских и/или плененных военных, тогда как пытки и казни российскими военными украинских гражданских и плененных военных на территории Украины неплохо задокументированы. При чем здесь свое мирное население?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

И я всё-таки жду ответа на вопрос про борьбу с бандитом-«государством».

Судя по нижеследующей цитате, вам мало что есть сказать по существу и вы просто переводите разговор на другую тему.

Вот, например, я только открыл твиттор, а там оккупанты в очередной раз поиздевались над человеком с перманентными последствиями — ну что, уже убивать этих оккупантов?

Это, пожалуй, подпадает под ерничанье. Как было одно время модно писать в этих ваших интернетах при наступлении подобного фиаско - слив засчитан.

UFO just landed and posted this here
Я просто напомню (хотя это и не относится к теме дискуссии)...

Пропустил тот момент. Было не до этого.

Плюс Маск своими высказываниями, например ретвитами одиозного такера карлсона, американского аналога Соловьева

А в чём одиозность, если не секрет? Он тоже кого-то предлагал идти на другой континент стирать в радиоактивный пепел? По-моему, там скорее наоборот, соловьёвщиной занимаются обычные политики, а Карлсон — куда адекватнее на их фоне.

Я бы сказал, что ТК - радикальный антисоловьев, и его минус как раз в том, что он критикует не суть событий, а конкретные действия конкретных политиков. Тупо оппозиция без своей мотивированной модели "как надо".

Что конечно не отменяет факта, что антивокизм есть добро, да и вообще он один из последних провайдеров важной составляющей любого политического процесса - второго мнения.

UFO just landed and posted this here

Интересно, эту простыню комментаторы прям реально полностью прочитали?

Я прочитал, я иногда умею быть занудным. Жаль, слишком редко.

Есть криптовалюта - MASK - обычно в районе 3,5 USDT болтается - сейчас просела до 2.7 USDT.

А выборы в США примерно через год и 3 месяца.

Если он надумает туда идти - даже кандидатом - эта крипта взлетит до небес - самое время ей сейчас закупиться.

  1. Так, а причём тут некие Mask Network, которые «brings privacy and benefits from Web3 to social media like Facebook & Twitter»?

  2. Elon Musk же?

  3. Если собираетесь покупать мем-токены (будь они неладны), то за 1¼ года их куча новых появится и куча старых пропадёт

  4. Если делать серьёзно, то надёжнее прикрутить API твиттера к чатгпт, спрашивать того, не содержит ли в этот твит минутной давности объявление о выдвижении в кандидаты, и закупать, если да.

  5. ...а ещё лучше — не делать

Он не может физически - он натурализированный гражданин США.

Если он надумает туда идти - даже кандидатом

у него те же проблемы с этим как и у Шварцнеггера

По моему вся эта шумиха вокруг личности Маска ориентируется на внешние попсовые качества культуры современного общества. Тем самым проблемы самого общества скрываются, а вся энергия уходит в противоборство "сторонников" и противников". А потом все удивляются откуда взялась проблема Фукусимы.

Это дихотомия нашего мышления к континууму "харизматичная острая индивидуальность как абсолютная глава компании" и "безликий совет директоров".

Ну а публичных личностей и всех их грязные секреты любили обсуждать с древности.

ну, скажем, все-таки роль "доброго диктатора" - имеет не только свою дорогую цену, но и свои преимущества - Линус, Джобс, Гейтс, Форд, Тэтчер, Ингвар Кампрад и т.д. не дадут соврать

Иногда попадается добрый диктатор. Не так уж и редко. Но иногда и у доброго диктатора едет крыша - как у Маска, и он начинает пить, курит, болеть и нести всякую хрень, распугивая всех кроме иных чудиков. Человек склонен к безумству и , в чем сама трагедия, безумству внезапному.

Аналог фактора автобуса в руководстве.

хорошо, когда это коммерческое предприятие или какой-то "комитет развития".

ущерб если и есть, то деньгами.

А вот когда это секта или государство - тогда так такой Кул-Эйд случается, что мама дорогая ...

Оффтоп: а зачем давать ссылки на кривой автопереведенный клон википедии? Зачем поднимать посещаемость этим фекалиям?

(бросил на половине, потому что не смог читать от ржания)

Но если серьезно,
те кто дочитал до конца, скажите - там сказано что он многодетный отец? Или что у него умер первый ребенок ?

1) мм..а где сказано? там я вроде видел упоминание только про одного ребенка (который с буквой Х в имени) ...

2) соль в том, что когда все говорят с чем он работает - забывают о его семье (о которой он кстати не забывает). И мало кто задумывается - а вот если бы у него ребенок умер, чтобы он тогда делал?

и вообще это больше похоже на "у него много разного слишком хорошо получается, такого не может быть - где-то он обманывает!"

а фрагменты с обвинениями - напомнило как у одного чела выигрыш в лотерею случился и его тетка потом везде жаловалась, что он ее всегда не любил и даже сколько-то там десятков тысяч денег со своего выигранного халявного миллиона ей не подарил, такой-сякой, негодяй и прохиндей!

Ясное дело, что (по давним традициям Хабра) статья переводная, но меня каждый раз огорчает, когда наиболее интересные страницы из биографии Илона Маска остаются за кадрами. Поэтому я просто оставлю здесь эти 2 ссылочки:

https://www.rediff.com/money/2008/mar/11wef.htm

http://specials.rediff.com/money/2008/mar/11young.pdf

а в чем их интересность? В том, что он там от теслы "молодой бизнесмен года" ?

Sign up to leave a comment.