Pull to refresh

Comments 27

насмотревшись роликов про то, как люди подставляют под выхлопную трубу водородомобиля стакан и наполняют его водой, стала гуглить решение проблемы с водородным выхлопом зимой — а именно обледенением выхлопной системы и дорожного полотна. Увы, тишина. Возможно, что проблема не так остра.
Сжигая литр бензина, мы получаем, в том числе… литр воды (в пересчёте на жидкость). Так что да — не очень остра, хотя там, где действительно холодно, обледенение лобового стекла от выхлопных газов машины впереди вполне случается. И перемерзание выхлопной — тоже.
UFO just landed and posted this here
это что-то странноработающее, ради понтов. Выхлоп ячеек, конечно, не так горяч, как у ДВС, но всяко далеко за 100°, раза в два. Ко всей громоздкости системы добавлять ещё и конденсатор? Ну, ради понтов — почему нет.

В любом случае подробности устройства водородомобилей не имеют значения, потому что всё меркнет в сравнении с инфраструктурой. Даже в лучших системах масштаба больше лабораторного утечка 2% в день. Это не просто снижение эффективности на 2%, а множество дополнительных проблем.

Перед зеброй при определенных условиях образуется наледь. Автомобиль стартует и из выхлопной выливается вода, которая замерзает на асфальте.

насмотревшись роликов про то, как люди подставляют под выхлопную трубу водородомобиля стакан и наполняют его водой, стала гуглить решение проблемы с водородным выхлопом зимой — а именно обледенением выхлопной системы и дорожного полотна. Увы, тишина. Возможно, что проблема не так остра.

Так тут на хабре писали что "Очевидно, что главный плюс такого авто — экологически чистый «выхлоп», каждый школьник знает что при реакции водорода и кислорода получится водяной пар. Внутри авто есть емкость, воду из которой надо периодически сливать. Вода судя по всему, достаточно чистая, один из авторов обзоров не побоялся ее даже выпить:"....

P.S. - Зимой кипяток сливать на улицу как то глупо, если есть где хранить.

Хранить зимой воду в каких-либо емкостях - спорная идея.
Из любопытства пошел искать на Ютьюбе ролики, и вот - парни нажимают кнопку сброса в салоне и подставляют стакан. Сбросом система управляет автоматически, но можно переключиться на ручной режим.

В 2005-2007 годах был в очередной всплеск интереса к ТЭ: РАН и НИК НЭП. Разработали катализаторы с минимум платины, собрали ячейки, добились результатов, иногда даже превышавших западные. В 2008 г. грянул кризис, Ё-мобиль заглох и на этом всё закончилось. Обидно. А сейчас что-то не слышно, чтобы государство собиралось использовать отечественные наработки. Опять, наверное, на западе собираются закупать.

Бред эта все водородная энергетика. Никогда водород не будет широко применяемое топливо. Слишком дорогой, сложен и опасен для хранения.


Я читал весь этот бред тысячи раз в разных журналах и романах. От техники молодежи и до всякой бульварной фантастики. Все это разрабатывается десятилетиями. А воз и ныне там. Экологическая религия и мифология!


Плохо только то, что этот водородный гипноз мешает разработку более реальных альтернативных источниках энергии. Например топливных элементов на базе цинка. А там вообще нет газообразных и жидких выбросов. Продукт реакции – твердый оксид цинка. Вещество не ядовитое, ничего не загрязняющее и просто для переработки обратно в металлическом цинке. Используя энергию хоть от АЭЦ, хоть от солнечных панелей.


Если цинк не нравится – разработайте хоть топливных элементов на базе жидких топлив – да, там оксид углерода выделяется, но повышенное КПД уменьшит углеродные выбросы в разы. А если топливо например спирт растительного происхождения, то этот углерод не увеличивает количество углерода в атмосфере. Потому что из этой атмосфере растения его и связали.


Но нет, водород, водород, водород!

Вся проблема органического топлива (молекула которого содержит более одного атома углерода) в том, что КПД преобразования очень низкое. Например, в DEFC (direct ethanol fuel cell) этанол теоретически, при полном окислении до СО2 и Н2О отдает 12 электронов, практически же он окисляется лишь до усусной кислоты, отдавая лишь 4 электрона. Загвоздка в том, что пока не подобраны электрокатализаторы, позволяющие рвать связь углерод-углерод.

Загвоздка в том, что пока не подобраны электрокатализаторы, позволяющие рвать связь углерод-углерод.

И я о том же! Могли бы уже и подобрать.


Но даже и так – в метаноле один атом углерода. А метанол можно добывать из растительного сырья. Где метаноловые ТЭ?

UFO just landed and posted this here

В северобаварском городе Бамберг уже пару месяцев как небольшой блок на топливных элементах от компании Bosch обогревает и даёт электроэнергию для центрального городского автобусного вокзала и находящейся в том же здании мини-пекарни.

Общество Фраунхофера несколько месяцев назад заявило о стабильном хранении водорода в составе PowerPaste при обычных давлении и температуре.

В городе Эрланген есть фирма, поддерживаемая многими сторонами. В основе — ряд патентов по транспортировке связанного водорода в высокомолекулярном жидкостном носителе (LOHC).

https://www.hydrogenious.net/index.php/en/hydrogen-2-2/

Занимаюсь пусконаладкой электролизных установок и на данный момент в России у нас нет ни одного заказа на PEM-установки, только старые электролитные покупают, причем покупают их крупные производства (стекло, радиодетали и так далее) которым водород нужен для собственных нужд в производственном процессе т.е. ни о каком реальном применении водорода в качестве источника энергии речи на данный момент не идёт. И для массового производства нужны именно PEM, т.к. основное их преимущество в значительно более высокой удельной мощности - установка тех же габаритов, что и электролитная производит примерно в 5 раз больше газа, а небольшое увеличение габаритов позволяет производительность удвоить. Для сравнения - в Европе и северной Америке у нас уже есть действующие PEM-установки и количество заказов на них только растет.

Литр бензина - 950+ грамм.

Литр Жидкого водорода - 77 грамм.

Можно уточнить, о чем это? Если плотность, то википедия не так считает.

А сколько весит водородный баллон на 150 атмосфер?

Водородный - не знаю.
И 150 атм. - маловато, у перспективных, баллоны на 700 атм.

Прикинуть можно, берём баллон на 50 литров, умножаем на 150 ат = 7500 литра, или 7.5 кубических метра. Умножаем на 90 грамм = 675 грамм водорода.

Берём первую попавшуюся массу метанового баллона на 200 атм. = 60 кг.

Итого: 61 килограмм, округлённо (60,7).

Можно взять 200 атм. водорода, тогда полная масса будет 61 килограмм округлённо (60,9).

Полимерные баллоны легче, но в 2-3 раза.

К началу 2020 года в мире было всего 470 заправочных станций (более свежих данных мне не удалось найти, поделитесь, если знаете). Большая часть из них располагалась в США, Канаде, Китае, Японии и Германии.

Интерактивная карта водородных заправок Германии(и немного и других стран): h2.live


Энергия, запасенная на единицу объема, слишком мала, чтобы убедить конечного потребителя держать такие емкости.

Возможно будет интересно: у нас уже можно купить домашнее водородное "хранилище энергии" для солнечных панелей: тык (к сожалению на английском не нашёл)

UFO just landed and posted this here

крайне советую протоестдрайвить Теслу если есть возможность. После этого все ДВС курилки будут выгдядеть как Нокии в эпоху айфонов

Ездил на Leaf, пару недель на plug-in-гибридах (Вольво и Митсубиси)... Надо именно та Тесле попробовать? )

>Применение в грузовиках уже тоже дошло до уровня где он неимеет смысле, батареи можно заряжать достаточно быстро и весят они не слишком много.

Вот только почему-то Nicola это скам, а на Tesla Semi до сих пор не опубликованы характеристики по полезной загрузке. И это не удивительно - чтобы обеспечить приемлемый запас хода нужна батарея 7-8 тонн, а то и больше и учитывая, что в тех же США максимальная масса грузовика с полуприцепом это 36 тонн (причем коротких, а не метрических насколько я помню) эти 7-8 почти полностью придется вычесть из полезной загрузки. Именно в коммерческом транспорте водород имеет смысл т.к. ездить ему надо много, заправляться быстро, а таскать на борту тяжеленные батареи совершенно не оправданно. В авиации аккумуляторы вообще не применимы в принципе опять же из-за их огромной массы. Для морского транспорта водород так же гораздо перспективней т.к. там уже вообще никаких ограничений по объему топливных баков по сути, а масса батарей и время их зарядки совсем уж неприличными будут.

>Кто не пробовал BEV - крайне советую протоестдрайвить Теслу если есть возможность. После этого все ДВС курилки будут выгдядеть как Нокии в эпоху айфонов.

Каждому свое. По мне так если Tesla 3 это самоходный планшет с пустым как барабан салоном, а эмоций от вождения я горадо больше получаю на многолитровом V8, чем на электровозе, даже если электровоз формально быстрее. Да и такие авто как Subaru BRZ или Mazda Miata интереснее в вождении чем электровозы, хотя и по другим причинам.

И это не удивительно — чтобы обеспечить приемлемый запас хода нужна батарея 7-8 тонн

Это если вам нужен запас. То есть вполне себе уже тестируются варианты с теми или иными видами "троллейбусов". То есть грубо говоря у ва на трасах местами будет возможность зарязахться на ходу. Тогда большие батареи в теории уже и не нужны.


Но это всё пилотные проекты и даже близко нет общего стандарта. Поэтому если такое и будет, то не особо скоро...

UFO just landed and posted this here

Получается, главный секрет в большом крутящем моменте, выдаваемым мгновенно и беззвучно. Это оч прикольно, не спорю. Но по факту все дифирамбы BEV сводятся лишь к одной модели Теслы. Ок, без проблем )
Еще соглашусь с дизайном! Я искренне не понимаю, почему до, условно, 2019 года все электромобили от основных производителей имели дизайн, ориентированный пенсионеров или хипстеров. Ни одной машины с нормальным классическим дизайном. Почти все "кузовки на маленьких колесиках". Что-то вразумительное начало появляться только год-два назад.

UFO just landed and posted this here

>можно преобразовать водород в синтетический метан

Сперва получаем водород из природного газа, потом опять делаем метан. Гениальная схема.

Sign up to leave a comment.