Comments 86
UFO just landed and posted this here
[irony] 3 чашки риса? [/irony]
Ваш комментарий немного расистский, но смешной.
двусмысленная картинка с поваром
расизм по отношению к кому? К пшенице?
цены конечно в Шеньжене низкие. но хозяева фабрик давно ездять на бизнес классе и кушают в ресторанах…
Бывал я там не один раз на производствах ИБП, в частности. Да, ездят хозяева на кайенах, так это везде. Вот только работают они давно не за рис, а высококвалифицированные специалисты, обучавшиеся, например, в Канаде, получают очень даже неплохо. Но это не имеет отношения к расизму, скорее к распределению доходов.
уточнил, по отношению к кому расистcким может считать комментарий, т.к. в шутке не указывается какая раса считается ниже другой в развитии. А так как отсылка к рису в этой шутке единственная, которая указывает на конкретный предмет, то я предположил, что автор считает использование риса в качестве оплаты унизительным по отношению к рису. Или наоборот, унизительным по отношению к другим продуктам — например к пшенице.
уточнил, по отношению к кому расистcким может считать комментарий, т.к. в шутке не указывается какая раса считается ниже другой в развитии. А так как отсылка к рису в этой шутке единственная, которая указывает на конкретный предмет, то я предположил, что автор считает использование риса в качестве оплаты унизительным по отношению к рису. Или наоборот, унизительным по отношению к другим продуктам — например к пшенице.
Пока нет таких данных к сожалению.
Могу оценочно и неточно сказать, что 40-60 юаней, но существует оч. много нюансов.
Могу оценочно и неточно сказать, что 40-60 юаней, но существует оч. много нюансов.
А розничная цена какая будет?
260-390 рублей это не много?
260-390 рублей это не много?
$20 с доставкой — vocore.io/store/index
Я посчитал любопытства ради, насчитал 25-30 юаней. Что косвенно подтверждается тем, что аналогичные платки есть в свободной продаже по 40-45 юаней.
Поскольку, появились минусы, хочу подтвердить свои слова расчетом.
RT5350F = 12,
EM63A165TS-6G = 4,
W25Q64FVSTIM = 1,
809S = 0,1,
кварц = 0,15,
антенна = ~1,
pcb = ~1,
рассыпуха (резисторы, конденсаторы, дроссели) 90шт = ~3,5,
сборка ~3,
ИТОГО RMB25,75.
Конечно, такие цены возможны при достаточно большой партии, навскидку от 1000шт.
Аналоги (розничные цены):
RMB50, detail.1688.com/offer/1283210088.html
RMB45, detail.1688.com/offer/39747491303.html
Предлагаю минусующим возразить.
RT5350F = 12,
EM63A165TS-6G = 4,
W25Q64FVSTIM = 1,
809S = 0,1,
кварц = 0,15,
антенна = ~1,
pcb = ~1,
рассыпуха (резисторы, конденсаторы, дроссели) 90шт = ~3,5,
сборка ~3,
ИТОГО RMB25,75.
Конечно, такие цены возможны при достаточно большой партии, навскидку от 1000шт.
Аналоги (розничные цены):
RMB50, detail.1688.com/offer/1283210088.html
RMB45, detail.1688.com/offer/39747491303.html
Предлагаю минусующим возразить.
То есть вся сборка, что описана в статье 3RMB стоит в тысячной партии? Интересненько.
Где-то в 2.5 раза побольше за такую плату. BGA есть и плата двухсторонняя.
То есть в районе 8RMB, то есть $1,35 примерно. Все равно интересно.
Но это без какого-либо тестирования? Сколько нормальное правильное
тестирование такой платки обычно стоит?
Но это без какого-либо тестирования? Сколько нормальное правильное
тестирование такой платки обычно стоит?
Что такое «нормальное, правильное тестирование» для «такой платки»?
Заказчик определяет методику, китайцы оценивают трудозатраты и выкатывают счет. В подавляющем большинстве случаев выгоднее не тестировать, а сделать «с запасом». Исключение — когда компоненты или платы реально дорогие.
Заказчик определяет методику, китайцы оценивают трудозатраты и выкатывают счет. В подавляющем большинстве случаев выгоднее не тестировать, а сделать «с запасом». Исключение — когда компоненты или платы реально дорогие.
Я имел в виду, на ваш взгляд как надо тестировать эту платку и сколько это стоит? Обобщенно.
Или по поводу такой платки лучше вообще не тестировать? Из ваших же статей ниже в комментах цитата вставлена
про необходимость 100% тестирования.
Или по поводу такой платки лучше вообще не тестировать? Из ваших же статей ниже в комментах цитата вставлена
про необходимость 100% тестирования.
Вы мою цитату из контекста выдергиваете. :-)
Если вы хотите заказать 1000 плат, и хотите, чтобы они все работали — то да, вариантов, кроме 100% тестирования нет.
Однако же можно заказать 1100 плат и обоснованно считать, что 1000 из них будут рабочими. А затраты на производство лишних 100 плат сравнить с затратами на тестирование 1000 плат.
Такую плату я бы тестировал просто — подать питание и дождаться сигнала прошивки, что OpenWrt загрузилась. Но это минимум минута на плату, однако.
Если вы хотите заказать 1000 плат, и хотите, чтобы они все работали — то да, вариантов, кроме 100% тестирования нет.
Однако же можно заказать 1100 плат и обоснованно считать, что 1000 из них будут рабочими. А затраты на производство лишних 100 плат сравнить с затратами на тестирование 1000 плат.
Такую плату я бы тестировал просто — подать питание и дождаться сигнала прошивки, что OpenWrt загрузилась. Но это минимум минута на плату, однако.
Четырехслойная PCB 1 юань? 8Мб NOR флеш за 1 юань?! Керамическая антенна за 1 юань?! Да ладно.
Насчет флеши я погорячился, признаю ошибку, 4-5 юаней она стоит. По антенне утверждать не буду, при беглом поиске разброс цен большой. А по плате готов обосновать. Я не нашел точных размеров, но судя по фотке, примерно 25*25мм, т.е., в квадратном дециметре 16шт. Дециметр стоит $1,56. Тогда одна штука $0,1 + электроконтроль, всего $0,14, что составляет 0,86 юаня. Источник цены www.chinapcb.ru
Возьмите документацию от VoCore и запросите на этой фабрике стоимость производства 1000 плат «под ключ». Думаю, что получится в районе 4 юаней.
А давайте так и сделаем, ответ напишу здесь.
Проект VoCore — open-hardware — поэтому после выкладывания всей документации, любой желающий сможет напрямую заказать себе производство — и розничная цена будет определяться просто рынком.
На мой взгляд, сейчас, у нас в России — вопрос даже не в цене — а вообще в людях кто может что-то сделать на базе OpenWRT, на базе микроэлектроники и робототехники. Если даже не все слышали про Ардуино — то что тут говорить.
На мой взгляд, сейчас, у нас в России — вопрос даже не в цене — а вообще в людях кто может что-то сделать на базе OpenWRT, на базе микроэлектроники и робототехники. Если даже не все слышали про Ардуино — то что тут говорить.
А сколько изготовление такого девайса стоило бы в России?
Насчет «меньше 5 баксов за все» вы слегка ошиблись. :-)
Проц 2.5 бакса, память бакс плюс бакс, антенна керамическая бакс — вот и уже больше пяти.
Проц 2.5 бакса, память бакс плюс бакс, антенна керамическая бакс — вот и уже больше пяти.
Хорошо, допустим я ошибся, но почему аналоги продаются оптом по 39-40 юаней? Их себестоимость должна быть не менее 30, не будут же они в убыток торговать.
По вашим ссылкам указаны объемы для таких цен. Ну, купите 500 плат по 40 юаней, тогда можно о чем-то говорить. :-)
Сходу могу разницу указать: у «аналогов» будет точно 4Мб NOR и (скорее всего) 16Мб SDRAM за эту цену, плюс вместо керамики у них разъем под внешнюю антенну. Плюс они односторонние, т.е. в монтаже подешевле. Т.е. в себестоимости где-то на пару баксов дешевле ВоКора.
Сходу могу разницу указать: у «аналогов» будет точно 4Мб NOR и (скорее всего) 16Мб SDRAM за эту цену, плюс вместо керамики у них разъем под внешнюю антенну. Плюс они односторонние, т.е. в монтаже подешевле. Т.е. в себестоимости где-то на пару баксов дешевле ВоКора.
В целом, соглашусь. Платы именно аналогичные, а не идентичные.
А что в итоге произошло с вашим проектом, который вы в своем хабрапосте описывали?
Прекращен. Общественного интереса практически не было, для своих нужд обошлись другим вариантом. Есть готовое такое же решение от Wits (Merrii), стоит 30 долларов, но уже появились и более интересные вещи, например, habrahabr.ru/post/226317, да и VoCore неплох.
Я правильно понимаю, что в процессе производства нету:
1. Входного контроля применяемых компонентов(ни визуального, ни электрического);
2. Электрического выходного контроля изделия;
3. Визуального (ручного или автоматизированного) выходного контроля под микроскопом?
Если так, то стоит ли удивляться все еще существующей славе «китайского» производства…
1. Входного контроля применяемых компонентов(ни визуального, ни электрического);
2. Электрического выходного контроля изделия;
3. Визуального (ручного или автоматизированного) выходного контроля под микроскопом?
Если так, то стоит ли удивляться все еще существующей славе «китайского» производства…
Тут показано производство, т.е. нанесение компоненотов.
После производства изделие попадает в тестовую лабараторию, потом на упакову.
Какие тесты делаю в лабаратории — зависит от конкрентых договоренностей. Я не в курсе.
Под микроскопом тоже смотрят, тут это пропущено на фото.
Мое оценочное мнение, что фабрика довольно хорошая.
Они отдают уже проверенные изделия. Проблемы бывают везде, надо следить.
Ну и стоимость производства решает конечно.
Но у каждого наверное свое мнение.
После производства изделие попадает в тестовую лабараторию, потом на упакову.
Какие тесты делаю в лабаратории — зависит от конкрентых договоренностей. Я не в курсе.
Под микроскопом тоже смотрят, тут это пропущено на фото.
Мое оценочное мнение, что фабрика довольно хорошая.
Они отдают уже проверенные изделия. Проблемы бывают везде, надо следить.
Ну и стоимость производства решает конечно.
Но у каждого наверное свое мнение.
Только всё ж, надеюсь, там лабОратория. А то как-то прям напрягся, увидев дважды одну и ту же ошибку
(я, конечно же, не прав — но психология… Хочется верить, что на самой плате в монтаже/проектировании эти ошибки незаметны).
(я, конечно же, не прав — но психология… Хочется верить, что на самой плате в монтаже/проектировании эти ошибки незаметны).
Вообще говоря, производство это не просто нанесение компонентов. Есть конструкторская документация, по которой изделие изготавливается. И готово оно тогда, когда прошло все шаги, указанные в документации, в том числе — тестирование. То, в каких цехах или лабораториях проходит собственно сборка и тестирование значения не имеет — все это вместе и есть производство изделия. Я просто не единожды видел к чему приводит подобное разделение в умах людей производства на сборку и тестирование — тесты делаются по остаточному принципу и не покрывают весь необходимый спектр вопросов. А потом один косяк вылезает, другой… а все из-за недостаточно ответственного подхода к тестированию.
Собственно, если вы рассказываете только про сборку изделия, то в следующий раз так и пишите — не будет лишних вопросов :)
Собственно, если вы рассказываете только про сборку изделия, то в следующий раз так и пишите — не будет лишних вопросов :)
на наших глаза будет происходить превращение идеи из схем и файлов
Эх, а я думал вы покажете процесс изготовления самой микросхемы…
По работе знаком с поверхностным монтажом
платы как я понял не проходят никакой отмывки ни до, ни после?
а почему нанесение пасты в трафарете не автоматическое?
а где АОИ после трафарета и после автоматов?
в конце визуальный осмотр даже без лупы с подсветкой (не говорю уже о микроскопе) это пипец конечно
платы как я понял не проходят никакой отмывки ни до, ни после?
а почему нанесение пасты в трафарете не автоматическое?
а где АОИ после трафарета и после автоматов?
в конце визуальный осмотр даже без лупы с подсветкой (не говорю уже о микроскопе) это пипец конечно
> а почему нанесение пасты в трафарете не автоматическое?
Машина автоматически берет плашку pcb и размазывает пасту, далее плашка отправляется по конвееру.
Т.е. все вроде автоматичеки происходит, кроме того что в начале процесса специальный человек из баночки нужное кол-во пасты кладет в машину =) Но он это делает один раз за весь цикл.
про микроском ответил выше.
Машина автоматически берет плашку pcb и размазывает пасту, далее плашка отправляется по конвееру.
Т.е. все вроде автоматичеки происходит, кроме того что в начале процесса специальный человек из баночки нужное кол-во пасты кладет в машину =) Но он это делает один раз за весь цикл.
про микроском ответил выше.
Вот есть небольшое 3д видео о работе GL автоматического трафаретного принтера:
там целый мир внутри :)
И ещё несколько фото (которые не попали в обзор):
и да, лупа (с подсветкой) есть :)
Скрытый текст
там целый мир внутри :)
И ещё несколько фото (которые не попали в обзор):
и да, лупа (с подсветкой) есть :)
А какие характеристики и примеры его применения?
Описали в предыдущем посте — habrahabr.ru/company/makeitlab/blog/238897/
Вокоре штука интересная, но аналоги стоят 15 баксов. И возможностей у них побольше.
Стоила бы 13$-15$, вот тогда была бы красотень)
Стоила бы 13$-15$, вот тогда была бы красотень)
Аналоги в студию!
Спс, какой-то унылый аналог.
Реально где-то покупали оолайт или m150 по 15 баксов в розницу? А где, если не секрет?
да, покупал на али у китайцев. Вместе с девбордом.
Моя статья про ШИМ как раз на них.
Моя статья про ШИМ как раз на них.
Т.е. не модуль за 15, а все-таки модуль с девбордом за 70? Меня интересует именно возможность купиить отдельно модуль за 15 в розницу. Я меньше 22 не нашел.
Я покупал прямо у китайцев. Не на экспрессе.
23 доллара с девбордом стоила железка.
Сам модуль они реально продают по 11.5 большими партиями. Менеджерша мне это подтвердила.
Просто я не совсем понимаю что вы от меня хотите. Контакты китайцев?
23 доллара с девбордом стоила железка.
Сам модуль они реально продают по 11.5 большими партиями. Менеджерша мне это подтвердила.
Просто я не совсем понимаю что вы от меня хотите. Контакты китайцев?
Цитата из вашего сообщения:
Я не смог купить oolite или m150 (только сам процессорный модуль, без девборда) за указанные вами 15 долларов в розницу, а смог только за 22. Поэтому и поинтересовался, вы действительно покупали такой модуль за 15 USD? Контакты мне не нужны уже, мне просто интересно.
P.S. Про оптовые цены я в курсе, спасибо.
аналоги стоят 15 баксов
Я не смог купить oolite или m150 (только сам процессорный модуль, без девборда) за указанные вами 15 долларов в розницу, а смог только за 22. Поэтому и поинтересовался, вы действительно покупали такой модуль за 15 USD? Контакты мне не нужны уже, мне просто интересно.
P.S. Про оптовые цены я в курсе, спасибо.
назовите аналоги. спасибо
Кстати, если кому интересно узнать про сотрудничество с Китаем в сфере производства, есть серия статьей от dzhe:
Производство электроники в Китае — чего ждать?
Производство электроники в Китае — чего ждать? (часть вторая)
Оттуда, по поводу темы качества при китайском производстве:
Производство электроники в Китае — чего ждать?
Производство электроники в Китае — чего ждать? (часть вторая)
Оттуда, по поводу темы качества при китайском производстве:
Каждого заказчика мы просим предоставить методику и требования к тестированию продукции. Мы крайне заинтересованы, чтобы брака было как можно меньше (китайцы-то все переделают, если что, но таскать продукцию через границу туда-сюда — удовольствие никакое). Полностью брака избежать удается очень редко, но если заказчик заказал 100% (а не выборочную) проверку и дал нормальную методику (а не «подать напряжение и убедиться, что светодиод зажегся»), то в подавляющем большинстве случаев брака — менее одного процента, и все они связаны с дефектными комплектующими. Согласитесь, из 1000 микросхем памяти пара-тройка вполне могут оказаться с браком…
Сервис «независимого аудита» производства в Китае очень хорошо развит. Так что не пренебрегайте этой возможностью, во избежание неприятных неожиданностей уже на нашей стороне границы.
Очень удививлся, когда в Шэньчжэне увидел как продают SMD бобины прямо в переходе метро
А такая паста продается в розницу? Можно ли ей спаивать проводники нагревом от пламени?
Паста продается в магазинах радиодеталей, но паять открытым пламенем — сомнительное решение. Температуру в зоне пайки никак не отрегулировать, будет перегрев, продукты горения всё закоптят, припой окислится, флюс выгорит, брызги во все стороны… Качество такой пайки будет, мягко говоря, не очень.
Проще паяльный фен взять чем пламенем
Конечно продается, только без трафарета бесполезна, а трафареты стоят денег. Паять можно феном.
А куда задавать кучу глупых и не очень вопросов по данной железяке?
Можно автору на форуме www.vonger.cn
Но для начала можете здесь что-то спросить, вдруг кто-то знает ответ? :-)
Но для начала можете здесь что-то спросить, вдруг кто-то знает ответ? :-)
Для начала интересно, что там с флешкой. В плане обновления и доустановки пакетов. Есть ли возможность обновлять OpenWrt с транка?
С флешкой — все ОК. Ровно так же, как и на любом роутере под OpenWrt с USB host интерфейсом.
В транке этой платы пока еще нет, но как обычно, все решается патчами.
В транке этой платы пока еще нет, но как обычно, все решается патчами.
Да, там на борту только 8 мегов NOR flash. Так что полноценный питон из транка, например, не поместится.
О, блин! Оказывается, VoCore внесли уже в транк. :-)
vonger.cn/?topic=setting-up-openwrt-build-environment-on-osx-and-build-vocore-image/#post-1143
vonger.cn/?topic=setting-up-openwrt-build-environment-on-osx-and-build-vocore-image/#post-1143
То есть там ровно также есть некий ROM и NOR монтируется на overlay? Что делать в случае закирпичивания?
На ТАОБАО начала продаваться примерно за $16
Интересно, оригинал или уже клон?
Или это цена для Китая?
Интересно, оригинал или уже клон?
Или это цена для Китая?
А что за фабрика-то? Есть название?
makeitlab — а можете подкинуть название изготовителя плат и монтажа? Они занимаются среднесерийным производством (1 000-10 000 шт.) Спасибо!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
200 микрокомпьютеров за 3 часа, или мелкосерийное производство микроэлектроники в Шэньчжэне (на примере проекта VoCore)