Comments 86
UFO just landed and posted this here
[irony] 3 чашки риса? [/irony]
+22
Ваш комментарий немного расистский, но смешной.
двусмысленная картинка с поваром

+7
расизм по отношению к кому? К пшенице?
+1
цены конечно в Шеньжене низкие. но хозяева фабрик давно ездять на бизнес классе и кушают в ресторанах…
0
Бывал я там не один раз на производствах ИБП, в частности. Да, ездят хозяева на кайенах, так это везде. Вот только работают они давно не за рис, а высококвалифицированные специалисты, обучавшиеся, например, в Канаде, получают очень даже неплохо. Но это не имеет отношения к расизму, скорее к распределению доходов.
уточнил, по отношению к кому расистcким может считать комментарий, т.к. в шутке не указывается какая раса считается ниже другой в развитии. А так как отсылка к рису в этой шутке единственная, которая указывает на конкретный предмет, то я предположил, что автор считает использование риса в качестве оплаты унизительным по отношению к рису. Или наоборот, унизительным по отношению к другим продуктам — например к пшенице.
уточнил, по отношению к кому расистcким может считать комментарий, т.к. в шутке не указывается какая раса считается ниже другой в развитии. А так как отсылка к рису в этой шутке единственная, которая указывает на конкретный предмет, то я предположил, что автор считает использование риса в качестве оплаты унизительным по отношению к рису. Или наоборот, унизительным по отношению к другим продуктам — например к пшенице.
+1
Пока нет таких данных к сожалению.
Могу оценочно и неточно сказать, что 40-60 юаней, но существует оч. много нюансов.
Могу оценочно и неточно сказать, что 40-60 юаней, но существует оч. много нюансов.
0
А розничная цена какая будет?
260-390 рублей это не много?
260-390 рублей это не много?
0
$20 с доставкой — vocore.io/store/index
0
Я посчитал любопытства ради, насчитал 25-30 юаней. Что косвенно подтверждается тем, что аналогичные платки есть в свободной продаже по 40-45 юаней.
0
Поскольку, появились минусы, хочу подтвердить свои слова расчетом.
RT5350F = 12,
EM63A165TS-6G = 4,
W25Q64FVSTIM = 1,
809S = 0,1,
кварц = 0,15,
антенна = ~1,
pcb = ~1,
рассыпуха (резисторы, конденсаторы, дроссели) 90шт = ~3,5,
сборка ~3,
ИТОГО RMB25,75.
Конечно, такие цены возможны при достаточно большой партии, навскидку от 1000шт.
Аналоги (розничные цены):
RMB50, detail.1688.com/offer/1283210088.html
RMB45, detail.1688.com/offer/39747491303.html
Предлагаю минусующим возразить.
RT5350F = 12,
EM63A165TS-6G = 4,
W25Q64FVSTIM = 1,
809S = 0,1,
кварц = 0,15,
антенна = ~1,
pcb = ~1,
рассыпуха (резисторы, конденсаторы, дроссели) 90шт = ~3,5,
сборка ~3,
ИТОГО RMB25,75.
Конечно, такие цены возможны при достаточно большой партии, навскидку от 1000шт.
Аналоги (розничные цены):
RMB50, detail.1688.com/offer/1283210088.html
RMB45, detail.1688.com/offer/39747491303.html
Предлагаю минусующим возразить.
+1
То есть вся сборка, что описана в статье 3RMB стоит в тысячной партии? Интересненько.
0
Где-то в 2.5 раза побольше за такую плату. BGA есть и плата двухсторонняя.
+1
То есть в районе 8RMB, то есть $1,35 примерно. Все равно интересно.
Но это без какого-либо тестирования? Сколько нормальное правильное
тестирование такой платки обычно стоит?
Но это без какого-либо тестирования? Сколько нормальное правильное
тестирование такой платки обычно стоит?
0
Что такое «нормальное, правильное тестирование» для «такой платки»?
Заказчик определяет методику, китайцы оценивают трудозатраты и выкатывают счет. В подавляющем большинстве случаев выгоднее не тестировать, а сделать «с запасом». Исключение — когда компоненты или платы реально дорогие.
Заказчик определяет методику, китайцы оценивают трудозатраты и выкатывают счет. В подавляющем большинстве случаев выгоднее не тестировать, а сделать «с запасом». Исключение — когда компоненты или платы реально дорогие.
0
Я имел в виду, на ваш взгляд как надо тестировать эту платку и сколько это стоит? Обобщенно.
Или по поводу такой платки лучше вообще не тестировать? Из ваших же статей ниже в комментах цитата вставлена
про необходимость 100% тестирования.
Или по поводу такой платки лучше вообще не тестировать? Из ваших же статей ниже в комментах цитата вставлена
про необходимость 100% тестирования.
0
Вы мою цитату из контекста выдергиваете. :-)
Если вы хотите заказать 1000 плат, и хотите, чтобы они все работали — то да, вариантов, кроме 100% тестирования нет.
Однако же можно заказать 1100 плат и обоснованно считать, что 1000 из них будут рабочими. А затраты на производство лишних 100 плат сравнить с затратами на тестирование 1000 плат.
Такую плату я бы тестировал просто — подать питание и дождаться сигнала прошивки, что OpenWrt загрузилась. Но это минимум минута на плату, однако.
Если вы хотите заказать 1000 плат, и хотите, чтобы они все работали — то да, вариантов, кроме 100% тестирования нет.
Однако же можно заказать 1100 плат и обоснованно считать, что 1000 из них будут рабочими. А затраты на производство лишних 100 плат сравнить с затратами на тестирование 1000 плат.
Такую плату я бы тестировал просто — подать питание и дождаться сигнала прошивки, что OpenWrt загрузилась. Но это минимум минута на плату, однако.
+3
Четырехслойная PCB 1 юань? 8Мб NOR флеш за 1 юань?! Керамическая антенна за 1 юань?! Да ладно.
0
Насчет флеши я погорячился, признаю ошибку, 4-5 юаней она стоит. По антенне утверждать не буду, при беглом поиске разброс цен большой. А по плате готов обосновать. Я не нашел точных размеров, но судя по фотке, примерно 25*25мм, т.е., в квадратном дециметре 16шт. Дециметр стоит $1,56. Тогда одна штука $0,1 + электроконтроль, всего $0,14, что составляет 0,86 юаня. Источник цены www.chinapcb.ru
0
Возьмите документацию от VoCore и запросите на этой фабрике стоимость производства 1000 плат «под ключ». Думаю, что получится в районе 4 юаней.
0
А давайте так и сделаем, ответ напишу здесь.
+1
Проект VoCore — open-hardware — поэтому после выкладывания всей документации, любой желающий сможет напрямую заказать себе производство — и розничная цена будет определяться просто рынком.
На мой взгляд, сейчас, у нас в России — вопрос даже не в цене — а вообще в людях кто может что-то сделать на базе OpenWRT, на базе микроэлектроники и робототехники. Если даже не все слышали про Ардуино — то что тут говорить.
На мой взгляд, сейчас, у нас в России — вопрос даже не в цене — а вообще в людях кто может что-то сделать на базе OpenWRT, на базе микроэлектроники и робототехники. Если даже не все слышали про Ардуино — то что тут говорить.
0
А сколько изготовление такого девайса стоило бы в России?
0
Насчет «меньше 5 баксов за все» вы слегка ошиблись. :-)
Проц 2.5 бакса, память бакс плюс бакс, антенна керамическая бакс — вот и уже больше пяти.
Проц 2.5 бакса, память бакс плюс бакс, антенна керамическая бакс — вот и уже больше пяти.
+1
Хорошо, допустим я ошибся, но почему аналоги продаются оптом по 39-40 юаней? Их себестоимость должна быть не менее 30, не будут же они в убыток торговать.
0
По вашим ссылкам указаны объемы для таких цен. Ну, купите 500 плат по 40 юаней, тогда можно о чем-то говорить. :-)
Сходу могу разницу указать: у «аналогов» будет точно 4Мб NOR и (скорее всего) 16Мб SDRAM за эту цену, плюс вместо керамики у них разъем под внешнюю антенну. Плюс они односторонние, т.е. в монтаже подешевле. Т.е. в себестоимости где-то на пару баксов дешевле ВоКора.
Сходу могу разницу указать: у «аналогов» будет точно 4Мб NOR и (скорее всего) 16Мб SDRAM за эту цену, плюс вместо керамики у них разъем под внешнюю антенну. Плюс они односторонние, т.е. в монтаже подешевле. Т.е. в себестоимости где-то на пару баксов дешевле ВоКора.
0
В целом, соглашусь. Платы именно аналогичные, а не идентичные.
0
А что в итоге произошло с вашим проектом, который вы в своем хабрапосте описывали?
0
Прекращен. Общественного интереса практически не было, для своих нужд обошлись другим вариантом. Есть готовое такое же решение от Wits (Merrii), стоит 30 долларов, но уже появились и более интересные вещи, например, habrahabr.ru/post/226317, да и VoCore неплох.
0
Я правильно понимаю, что в процессе производства нету:
1. Входного контроля применяемых компонентов(ни визуального, ни электрического);
2. Электрического выходного контроля изделия;
3. Визуального (ручного или автоматизированного) выходного контроля под микроскопом?
Если так, то стоит ли удивляться все еще существующей славе «китайского» производства…
1. Входного контроля применяемых компонентов(ни визуального, ни электрического);
2. Электрического выходного контроля изделия;
3. Визуального (ручного или автоматизированного) выходного контроля под микроскопом?
Если так, то стоит ли удивляться все еще существующей славе «китайского» производства…
0
Тут показано производство, т.е. нанесение компоненотов.
После производства изделие попадает в тестовую лабараторию, потом на упакову.
Какие тесты делаю в лабаратории — зависит от конкрентых договоренностей. Я не в курсе.
Под микроскопом тоже смотрят, тут это пропущено на фото.
Мое оценочное мнение, что фабрика довольно хорошая.
Они отдают уже проверенные изделия. Проблемы бывают везде, надо следить.
Ну и стоимость производства решает конечно.
Но у каждого наверное свое мнение.
После производства изделие попадает в тестовую лабараторию, потом на упакову.
Какие тесты делаю в лабаратории — зависит от конкрентых договоренностей. Я не в курсе.
Под микроскопом тоже смотрят, тут это пропущено на фото.
Мое оценочное мнение, что фабрика довольно хорошая.
Они отдают уже проверенные изделия. Проблемы бывают везде, надо следить.
Ну и стоимость производства решает конечно.
Но у каждого наверное свое мнение.
+6
Только всё ж, надеюсь, там лабОратория. А то как-то прям напрягся, увидев дважды одну и ту же ошибку
(я, конечно же, не прав — но психология… Хочется верить, что на самой плате в монтаже/проектировании эти ошибки незаметны).
(я, конечно же, не прав — но психология… Хочется верить, что на самой плате в монтаже/проектировании эти ошибки незаметны).
0
Вообще говоря, производство это не просто нанесение компонентов. Есть конструкторская документация, по которой изделие изготавливается. И готово оно тогда, когда прошло все шаги, указанные в документации, в том числе — тестирование. То, в каких цехах или лабораториях проходит собственно сборка и тестирование значения не имеет — все это вместе и есть производство изделия. Я просто не единожды видел к чему приводит подобное разделение в умах людей производства на сборку и тестирование — тесты делаются по остаточному принципу и не покрывают весь необходимый спектр вопросов. А потом один косяк вылезает, другой… а все из-за недостаточно ответственного подхода к тестированию.
Собственно, если вы рассказываете только про сборку изделия, то в следующий раз так и пишите — не будет лишних вопросов :)
Собственно, если вы рассказываете только про сборку изделия, то в следующий раз так и пишите — не будет лишних вопросов :)
0
на наших глаза будет происходить превращение идеи из схем и файлов
Эх, а я думал вы покажете процесс изготовления самой микросхемы…
0
По работе знаком с поверхностным монтажом
платы как я понял не проходят никакой отмывки ни до, ни после?
а почему нанесение пасты в трафарете не автоматическое?
а где АОИ после трафарета и после автоматов?
в конце визуальный осмотр даже без лупы с подсветкой (не говорю уже о микроскопе) это пипец конечно
платы как я понял не проходят никакой отмывки ни до, ни после?
а почему нанесение пасты в трафарете не автоматическое?
а где АОИ после трафарета и после автоматов?
в конце визуальный осмотр даже без лупы с подсветкой (не говорю уже о микроскопе) это пипец конечно
0
> а почему нанесение пасты в трафарете не автоматическое?
Машина автоматически берет плашку pcb и размазывает пасту, далее плашка отправляется по конвееру.
Т.е. все вроде автоматичеки происходит, кроме того что в начале процесса специальный человек из баночки нужное кол-во пасты кладет в машину =) Но он это делает один раз за весь цикл.
про микроском ответил выше.
Машина автоматически берет плашку pcb и размазывает пасту, далее плашка отправляется по конвееру.
Т.е. все вроде автоматичеки происходит, кроме того что в начале процесса специальный человек из баночки нужное кол-во пасты кладет в машину =) Но он это делает один раз за весь цикл.
про микроском ответил выше.
0
Вот есть небольшое 3д видео о работе GL автоматического трафаретного принтера:
там целый мир внутри :)
И ещё несколько фото (которые не попали в обзор):




и да, лупа (с подсветкой) есть :)

Скрытый текст
там целый мир внутри :)
И ещё несколько фото (которые не попали в обзор):




и да, лупа (с подсветкой) есть :)

+1
А какие характеристики и примеры его применения?
0
Описали в предыдущем посте — habrahabr.ru/company/makeitlab/blog/238897/
+2
Вокоре штука интересная, но аналоги стоят 15 баксов. И возможностей у них побольше.
Стоила бы 13$-15$, вот тогда была бы красотень)
Стоила бы 13$-15$, вот тогда была бы красотень)
-1
Аналоги в студию!
+5
0
Спс, какой-то унылый аналог.
0
Реально где-то покупали оолайт или m150 по 15 баксов в розницу? А где, если не секрет?
0
да, покупал на али у китайцев. Вместе с девбордом.
Моя статья про ШИМ как раз на них.
Моя статья про ШИМ как раз на них.
0
Т.е. не модуль за 15, а все-таки модуль с девбордом за 70? Меня интересует именно возможность купиить отдельно модуль за 15 в розницу. Я меньше 22 не нашел.
0
Я покупал прямо у китайцев. Не на экспрессе.
23 доллара с девбордом стоила железка.
Сам модуль они реально продают по 11.5 большими партиями. Менеджерша мне это подтвердила.
Просто я не совсем понимаю что вы от меня хотите. Контакты китайцев?
23 доллара с девбордом стоила железка.
Сам модуль они реально продают по 11.5 большими партиями. Менеджерша мне это подтвердила.
Просто я не совсем понимаю что вы от меня хотите. Контакты китайцев?
0
Цитата из вашего сообщения:
Я не смог купить oolite или m150 (только сам процессорный модуль, без девборда) за указанные вами 15 долларов в розницу, а смог только за 22. Поэтому и поинтересовался, вы действительно покупали такой модуль за 15 USD? Контакты мне не нужны уже, мне просто интересно.
P.S. Про оптовые цены я в курсе, спасибо.
аналоги стоят 15 баксов
Я не смог купить oolite или m150 (только сам процессорный модуль, без девборда) за указанные вами 15 долларов в розницу, а смог только за 22. Поэтому и поинтересовался, вы действительно покупали такой модуль за 15 USD? Контакты мне не нужны уже, мне просто интересно.
P.S. Про оптовые цены я в курсе, спасибо.
0
назовите аналоги. спасибо
0
Кстати, если кому интересно узнать про сотрудничество с Китаем в сфере производства, есть серия статьей от dzhe:
Производство электроники в Китае — чего ждать?
Производство электроники в Китае — чего ждать? (часть вторая)
Оттуда, по поводу темы качества при китайском производстве:
Производство электроники в Китае — чего ждать?
Производство электроники в Китае — чего ждать? (часть вторая)
Оттуда, по поводу темы качества при китайском производстве:
Каждого заказчика мы просим предоставить методику и требования к тестированию продукции. Мы крайне заинтересованы, чтобы брака было как можно меньше (китайцы-то все переделают, если что, но таскать продукцию через границу туда-сюда — удовольствие никакое). Полностью брака избежать удается очень редко, но если заказчик заказал 100% (а не выборочную) проверку и дал нормальную методику (а не «подать напряжение и убедиться, что светодиод зажегся»), то в подавляющем большинстве случаев брака — менее одного процента, и все они связаны с дефектными комплектующими. Согласитесь, из 1000 микросхем памяти пара-тройка вполне могут оказаться с браком…
Сервис «независимого аудита» производства в Китае очень хорошо развит. Так что не пренебрегайте этой возможностью, во избежание неприятных неожиданностей уже на нашей стороне границы.
0
Очень удививлся, когда в Шэньчжэне увидел как продают SMD бобины прямо в переходе метро
+2
А такая паста продается в розницу? Можно ли ей спаивать проводники нагревом от пламени?
0
Паста продается в магазинах радиодеталей, но паять открытым пламенем — сомнительное решение. Температуру в зоне пайки никак не отрегулировать, будет перегрев, продукты горения всё закоптят, припой окислится, флюс выгорит, брызги во все стороны… Качество такой пайки будет, мягко говоря, не очень.
0
Проще паяльный фен взять чем пламенем
0
Конечно продается, только без трафарета бесполезна, а трафареты стоят денег. Паять можно феном.
0
А куда задавать кучу глупых и не очень вопросов по данной железяке?
0
Можно автору на форуме www.vonger.cn
Но для начала можете здесь что-то спросить, вдруг кто-то знает ответ? :-)
Но для начала можете здесь что-то спросить, вдруг кто-то знает ответ? :-)
0
Для начала интересно, что там с флешкой. В плане обновления и доустановки пакетов. Есть ли возможность обновлять OpenWrt с транка?
0
С флешкой — все ОК. Ровно так же, как и на любом роутере под OpenWrt с USB host интерфейсом.
В транке этой платы пока еще нет, но как обычно, все решается патчами.
В транке этой платы пока еще нет, но как обычно, все решается патчами.
0
Да, там на борту только 8 мегов NOR flash. Так что полноценный питон из транка, например, не поместится.
0
О, блин! Оказывается, VoCore внесли уже в транк. :-)
vonger.cn/?topic=setting-up-openwrt-build-environment-on-osx-and-build-vocore-image/#post-1143
vonger.cn/?topic=setting-up-openwrt-build-environment-on-osx-and-build-vocore-image/#post-1143
0
То есть там ровно также есть некий ROM и NOR монтируется на overlay? Что делать в случае закирпичивания?
0
На ТАОБАО начала продаваться примерно за $16
Интересно, оригинал или уже клон?
Или это цена для Китая?
Интересно, оригинал или уже клон?
Или это цена для Китая?
0
А что за фабрика-то? Есть название?
0
makeitlab — а можете подкинуть название изготовителя плат и монтажа? Они занимаются среднесерийным производством (1 000-10 000 шт.) Спасибо!
0
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
200 микрокомпьютеров за 3 часа, или мелкосерийное производство микроэлектроники в Шэньчжэне (на примере проекта VoCore)