Comments 48
Груснота, дали триалку вижул студии на диске и ручку, пока восхваление сервисов идет, пуфики в октябре зачетные.
Да так уже давно — косты режут, за конфу ценой 20к — блокнот, ручку и дохлый рюкзак. Ну и вместо полезных докладов — такое же восхваление продуктов.
На имейджн капе кормили курицей как то, а я пуфика не встану, заумут, я тут из за интела и нокии.
Пугает только то, что сча будет куча кажуальных приложений ради приложений
Пугает только то, что сча будет куча кажуальных приложений ради приложений
Windows Camp — конференция с бесплатным участием. Вы за участие в ней заплатили 20K? Удивительно!
TechEd 2011
Не юродствуйте, всем кроме вас понятно что речь идет не только про эту конфу.
Не юродствуйте, всем кроме вас понятно что речь идет не только про эту конфу.
Не только про эту? Отлично. Тогда приведу несколько примеров других конференций, чтобы было понятно, кто юродствует.
DevCon'12: 10500 для студентов и преподавателей, 2 дня за городом, с проживанием и питанием, доставкой на место и обратно на автобусах из города… 2 книги, футболка, рюкзак, ручка — я так понимаю, это вас в большей степени интересует? И для остальных — 2 полных дня докладов, Скотт Хансельман, выступления разработчиков из Рэдмонда и российских компаний, доклады от сообщества. Вечерняя программа с выступлением Billy's Band, неформальные круглые столы с чаем и «кое-чем покрепче».
Windows Phone 7.5 Camp — бесплатно, Windows 8 Camp — бесплатно, Windows Camp — бесплатно, Летняя школа метро-дизайна — бесплатно, Летняя школа Windows 8 — бесплатно, HTML 5 Camp — бесплатно… список могу продолжить.
Ах да… участникам Windows Camp — 60 % скидка на P'n'P Summit, электронная версия книги по Windows Phone — сделана нами бесплатной к мероприятию, печатная версия — бесплатно на мероприятии на одном из стендов, подписка VS2012 Ultimate разыграннач среди участников, ну и, кончно, ручка, футболка… Выступления партнеров, комьюнити, возможность задать вопрос им и экспертам Microsoft
DevCon'12: 10500 для студентов и преподавателей, 2 дня за городом, с проживанием и питанием, доставкой на место и обратно на автобусах из города… 2 книги, футболка, рюкзак, ручка — я так понимаю, это вас в большей степени интересует? И для остальных — 2 полных дня докладов, Скотт Хансельман, выступления разработчиков из Рэдмонда и российских компаний, доклады от сообщества. Вечерняя программа с выступлением Billy's Band, неформальные круглые столы с чаем и «кое-чем покрепче».
Windows Phone 7.5 Camp — бесплатно, Windows 8 Camp — бесплатно, Windows Camp — бесплатно, Летняя школа метро-дизайна — бесплатно, Летняя школа Windows 8 — бесплатно, HTML 5 Camp — бесплатно… список могу продолжить.
Ах да… участникам Windows Camp — 60 % скидка на P'n'P Summit, электронная версия книги по Windows Phone — сделана нами бесплатной к мероприятию, печатная версия — бесплатно на мероприятии на одном из стендов, подписка VS2012 Ultimate разыграннач среди участников, ну и, кончно, ручка, футболка… Выступления партнеров, комьюнити, возможность задать вопрос им и экспертам Microsoft
На DevCon не успели — ничего сказать не могу, скидку как участнику TechEd не дали, даже на почту не ответили, а пока мы канителились с групповым заказом от компании — все места кончились (хотя потом посмотрели трэки — выглядели они все равно слабовато). А остальное — ну да бесплатные кэмпы, чтобы рассказать маркетинговые сказки и скидки на продукты и технологии, чтобы это покупали ( а не потому, что это реально полезно).
FYI тот доступ к Cloud TFS который раздавали на TechEd 2011 — покажите статистику активаций и реального использования? У меня им никто из >300 программистов в компании не заинтересовался. Покажите статистику продаж и активаций\использования до и после раздачи скидок? Вы верите что это работает?
Ну вот вы выпустили Azure SDK 1.7 и все «ковбои» наперебой рассказывают о том как круто теперь деплоить вебсайты с гита на продакшен, соревнуются в том, кто быстрее реализует эту отвратительную практику — 30 секунд и хрень из сорс-контола на продакшене, 20 секунд, 7 секунд рекорд. Соревнование — кто быстрей выложит на продакшен черте что?
Ну так деплойте демо-сайты и дальше. А прийдите в любую серьезную компанию и скажите — «а давайте мы наладим вам чтобы в продакшен шел код прям из VCS» — вам плюнут в лицо ( хорошо если не стукнут чем-нить тяжелым и бесплатным) и не посмотрят, что представитель Microsoft.
Но вы же никогда не расскажете на конфе, что даже в версии Azure SDK 1.6 ( 1.7 еще не посмотрели на предмет этого дела) чтобы собрать пак для загрузки в облако, надо билдить все с дефолтными параметрами, иначе откровенно криво написанные msbuild таски не соберут все сайты в одной webrole, а только первый, т.к. эти таски не вызывают Build для вложенных сайтов, а тупо копируют директорию без .cs файлов (и если там нет bin — у вас проблемы, о которых вы узнаете только загрузив «это» в облако). Вы как обычно предложите деплоить с машины разработчика (практика Its work on my machine)
Вы никогда не расскажете сколько plumbing'а надо делать, у вас глобальные цели другие — прорекламировать продукцию. А то что для этого кого-то заставят сделать 45-минутные доклады, с объемом полезных знаний на 15 минут чтения MSDN — Майкрософт давно особо не волнует.
И пожалуйста не надо рассказывать про партнеров и community — первые преследуют ту же цель что и вы — шумно попиариться, а community на 50% состоит из людей и журналистов, которые любят ходить по выставкам за счет компаний, они клавиатуру в руках держат только когда надо написать статью о том как круто прошла конференция. Крутые обсуждения с экспертами сводятся к экивокам и ответам уровня «нууу, наверное, в новой версии Студии\SDK это это поправили».
У меня на работе в углу висит небольшая связка бэджиков с ваших конференций, наиболее полезные датированы примерно 2005 (когда не было халявы а были интересные доклады и эксперты на стендах были не только «партнерами» но и умели что-то делать руками), наиболее бесполезный и последний — 2011 (партнеры, ручки скидки, маркетинг и ересь 100 уровня сложности).
Сейчас на очередное предложение MS о скидке на мероприятие или «посетите бесплатно» — нажимаю только «Spam», потому что ваш unsubscribe все также не работает. Ну и изредка просматриваю треки, чтобы убедиться что ничего не изменилось. Пока так ничего и не изменилось.
FYI тот доступ к Cloud TFS который раздавали на TechEd 2011 — покажите статистику активаций и реального использования? У меня им никто из >300 программистов в компании не заинтересовался. Покажите статистику продаж и активаций\использования до и после раздачи скидок? Вы верите что это работает?
Ну вот вы выпустили Azure SDK 1.7 и все «ковбои» наперебой рассказывают о том как круто теперь деплоить вебсайты с гита на продакшен, соревнуются в том, кто быстрее реализует эту отвратительную практику — 30 секунд и хрень из сорс-контола на продакшене, 20 секунд, 7 секунд рекорд. Соревнование — кто быстрей выложит на продакшен черте что?
Ну так деплойте демо-сайты и дальше. А прийдите в любую серьезную компанию и скажите — «а давайте мы наладим вам чтобы в продакшен шел код прям из VCS» — вам плюнут в лицо ( хорошо если не стукнут чем-нить тяжелым и бесплатным) и не посмотрят, что представитель Microsoft.
Но вы же никогда не расскажете на конфе, что даже в версии Azure SDK 1.6 ( 1.7 еще не посмотрели на предмет этого дела) чтобы собрать пак для загрузки в облако, надо билдить все с дефолтными параметрами, иначе откровенно криво написанные msbuild таски не соберут все сайты в одной webrole, а только первый, т.к. эти таски не вызывают Build для вложенных сайтов, а тупо копируют директорию без .cs файлов (и если там нет bin — у вас проблемы, о которых вы узнаете только загрузив «это» в облако). Вы как обычно предложите деплоить с машины разработчика (практика Its work on my machine)
Вы никогда не расскажете сколько plumbing'а надо делать, у вас глобальные цели другие — прорекламировать продукцию. А то что для этого кого-то заставят сделать 45-минутные доклады, с объемом полезных знаний на 15 минут чтения MSDN — Майкрософт давно особо не волнует.
И пожалуйста не надо рассказывать про партнеров и community — первые преследуют ту же цель что и вы — шумно попиариться, а community на 50% состоит из людей и журналистов, которые любят ходить по выставкам за счет компаний, они клавиатуру в руках держат только когда надо написать статью о том как круто прошла конференция. Крутые обсуждения с экспертами сводятся к экивокам и ответам уровня «нууу, наверное, в новой версии Студии\SDK это это поправили».
У меня на работе в углу висит небольшая связка бэджиков с ваших конференций, наиболее полезные датированы примерно 2005 (когда не было халявы а были интересные доклады и эксперты на стендах были не только «партнерами» но и умели что-то делать руками), наиболее бесполезный и последний — 2011 (партнеры, ручки скидки, маркетинг и ересь 100 уровня сложности).
Сейчас на очередное предложение MS о скидке на мероприятие или «посетите бесплатно» — нажимаю только «Spam», потому что ваш unsubscribe все также не работает. Ну и изредка просматриваю треки, чтобы убедиться что ничего не изменилось. Пока так ничего и не изменилось.
Так я и не понял, вам что на TechEd Russia 2011 не понравилось ручки/рюкзаки или доклады. Началось со «срезания костов», а продолжилось рассказом, что «не в костах дело», а дело в «интересных докладах».
Вы подменили тему и теперь рассказываете о том, что раньше и «эксперты были экспертастие» и «конференции конференцасти», и тут то внезапно, оказывается, судя по вашему ответу, что до «срезания костов» не было халявы, которая как раз и стала «пожиже из-за срезания костов», по вашим же словам. На мой взгляд — это как-то непоследовательно.
Конкретно про трек по разработке Azure сказать ничего не могу, потому что не помню, что было в нём, но помню, что количество 300 и 400 достаточно много. И уверен, что можно было подойти и задать докладчикам вопрос о ваших проблемах. Но если на ответ «я не уверен, возможно проблема решена в обновлении», вы не настаивали, «давайте я вам напишу, а вы посмотрите и ответите», значит, по моему мнению, вам особо и ответ-то был не нужен.
Далее, если вы пользуетесь лицензионной версией Visuals Studio 2010 c MSDN, того уровня, где есть TFS, насколько я помню, у вас должно быть несколько инцидентов поддержки. Вы обращались с вашей задачей в поддержку и вам не помогли?
«Пастернака не читал, но осуждаю» — отличная позиция. Вы не попали на DevCon'12, но посмотрели названия докладов, и поняли «что это хорошо», что не попали. От тех, кто там был отзывы были полностью противоположные вашему и, пожалуй, я больше буду полагаться на них.
И если вы уж пишите про «комьюнити на конференциях», вы уж упомяните, пожалуйста, какую вы имеете ввиду, чтобы не обвинять меня потом в юродстве. Потому что на Windows Camp, это были просто разработчик, которые в неформальном виде, общались с другими разработчиками, рассказывая о своём реальном опыте разработки для Windows Phone и Windows 8, включая те проблемы с которыми они столкнулись.
И да, конференция — это способ пообщаться с экспертами. Возможность познакомиться с теми, кто, например, локальном Microsoft мог бы постараться/попытаться вам помочь с вашей проблемой с Azure SDK. И если для вас это проблема реально стоппер для пользования Azure, я уверен, что вам бы помогли
Ну и наконец, про слишком простые доклады. Доклады отвечают/сделаны, чтобы ответить на наиболее часто задаваемые нам в том или ином виде вопросы. Мало того, у нас устроена обратная связь. Для каждого доклада, участник конференции, может выставить оценку в анкете и прокомментировать, этот же функционал мы добавили/добавляем в наш плеер для онлайн просмотра. Оценки комментарии ревьювятся после каждой конференции и мы всегда мы на них реагируем соответствующим образом.
Вы подменили тему и теперь рассказываете о том, что раньше и «эксперты были экспертастие» и «конференции конференцасти», и тут то внезапно, оказывается, судя по вашему ответу, что до «срезания костов» не было халявы, которая как раз и стала «пожиже из-за срезания костов», по вашим же словам. На мой взгляд — это как-то непоследовательно.
Конкретно про трек по разработке Azure сказать ничего не могу, потому что не помню, что было в нём, но помню, что количество 300 и 400 достаточно много. И уверен, что можно было подойти и задать докладчикам вопрос о ваших проблемах. Но если на ответ «я не уверен, возможно проблема решена в обновлении», вы не настаивали, «давайте я вам напишу, а вы посмотрите и ответите», значит, по моему мнению, вам особо и ответ-то был не нужен.
Далее, если вы пользуетесь лицензионной версией Visuals Studio 2010 c MSDN, того уровня, где есть TFS, насколько я помню, у вас должно быть несколько инцидентов поддержки. Вы обращались с вашей задачей в поддержку и вам не помогли?
«Пастернака не читал, но осуждаю» — отличная позиция. Вы не попали на DevCon'12, но посмотрели названия докладов, и поняли «что это хорошо», что не попали. От тех, кто там был отзывы были полностью противоположные вашему и, пожалуй, я больше буду полагаться на них.
И если вы уж пишите про «комьюнити на конференциях», вы уж упомяните, пожалуйста, какую вы имеете ввиду, чтобы не обвинять меня потом в юродстве. Потому что на Windows Camp, это были просто разработчик, которые в неформальном виде, общались с другими разработчиками, рассказывая о своём реальном опыте разработки для Windows Phone и Windows 8, включая те проблемы с которыми они столкнулись.
И да, конференция — это способ пообщаться с экспертами. Возможность познакомиться с теми, кто, например, локальном Microsoft мог бы постараться/попытаться вам помочь с вашей проблемой с Azure SDK. И если для вас это проблема реально стоппер для пользования Azure, я уверен, что вам бы помогли
Ну и наконец, про слишком простые доклады. Доклады отвечают/сделаны, чтобы ответить на наиболее часто задаваемые нам в том или ином виде вопросы. Мало того, у нас устроена обратная связь. Для каждого доклада, участник конференции, может выставить оценку в анкете и прокомментировать, этот же функционал мы добавили/добавляем в наш плеер для онлайн просмотра. Оценки комментарии ревьювятся после каждой конференции и мы всегда мы на них реагируем соответствующим образом.
Девкон не осуждаю, сразу сказал что не был, не приписывайте.
Я не подменил ничего — вы завели речь про другие конфы, я описал свое отношение к тому что вы рассказываете разбавив примерами из реального опыта использования.
Если конференция это способ пообщаться с экспертами — почему же она состоит из докладов а не из тематических круглых столов. Конференция — это возможность рассказать, какие продукты вы предлагаете купить в этом году. Просто если вы будете это делать явно из серии «покупайте наших слонов» — к вам никто не прийдет. Вот и начинается создание простеньких демо приложений, чтобы вокруг них как-то выстроить описание продукта. Хоть и не джинса, но отличий не очень много.
Насчет проблем — ну нету реальных стоперров, нету. Просто количество приседаний такое, что лучше бы продуктом не пользоваться, чем пользоваться так. Сильно прижмет — и на батнике в стартап таске инсталлер напишем, но по мере накопления опыта — перестаешь любить такие извращения.
Я не подменил ничего — вы завели речь про другие конфы, я описал свое отношение к тому что вы рассказываете разбавив примерами из реального опыта использования.
Если конференция это способ пообщаться с экспертами — почему же она состоит из докладов а не из тематических круглых столов. Конференция — это возможность рассказать, какие продукты вы предлагаете купить в этом году. Просто если вы будете это делать явно из серии «покупайте наших слонов» — к вам никто не прийдет. Вот и начинается создание простеньких демо приложений, чтобы вокруг них как-то выстроить описание продукта. Хоть и не джинса, но отличий не очень много.
Насчет проблем — ну нету реальных стоперров, нету. Просто количество приседаний такое, что лучше бы продуктом не пользоваться, чем пользоваться так. Сильно прижмет — и на батнике в стартап таске инсталлер напишем, но по мере накопления опыта — перестаешь любить такие извращения.
На DevCon не успели… хотя потом посмотрели трэки — выглядели они все равно слабовато.
Ваши ведь слова, так что ничего не приписываю. Не будучи на конференции, вы её оценили по списку докладов. И по контексту выходит именно так, как я и прочитал.
По поводу экспертов и круглых столов. Мы всё больше и больше добавляем круглых столов на конференцию. Мало того, я сам, достаточно часто настаиваю на таком формате некоторых докладов. Однако, таких посетителей как вы, на конференции, к сожалению, похоже меньшинство — не хотят обсуждать и задавать вопросы.
Что касается докладов 100-400. Я вам как (полу)профессиональный докладчик хочу сказать, что сделать доклад 400 уровня гораздо легче, чем 100-200. И рассказать 100-200 гораздо труднее и демку к нему красивую придумать не всегда просто. Как пример, объяснить, что такое Windows Embedded, зачем он нужен и как его можно использовать гораздо труднее, чем подготовленным инженерам, а именно они придут на 300-400 рассказать об использовании фильтров записи уровня тома и/или файлов для некоторых интересных сценариев использования.
Да, есть простая оценка — треки на техэде тоже звучали круто и пафосно, но то что слушал — было довольно посредственно. Поэтому исходя из этого опыта — были оценены и треки девкона. Или вы будете убеждать что так нельзя оценивать и надо все смотреть? На это я могу сказать только то, что чтобы назвать что-то г-ном — не требуется становиться экпертом по г-ну, достаточно здравого смысла (думаю что этот монолог в полном виде приводить не требуется, чтобы было понятно).
Что касается докладов 100-400 — ну так зачем же вы мучаетесь бедные, делаете эти несчастные, никому не нужные, сотки. Или вы думаете что разработчики из года в год ходят на конфы только ради этих соток? Контент которых можно за 15 минут прочитать в блогах Хансельмана, Гатри или blogs.msdn.com, где он появляется на недели и месяцы раньше конфы? Получается вы сами целенаправленно, уровнем докладов привлекаете себе именно контингент для 100-200 уровня. За что боролись, на то и напоролись.
Что касается докладов 100-400 — ну так зачем же вы мучаетесь бедные, делаете эти несчастные, никому не нужные, сотки. Или вы думаете что разработчики из года в год ходят на конфы только ради этих соток? Контент которых можно за 15 минут прочитать в блогах Хансельмана, Гатри или blogs.msdn.com, где он появляется на недели и месяцы раньше конфы? Получается вы сами целенаправленно, уровнем докладов привлекаете себе именно контингент для 100-200 уровня. За что боролись, на то и напоролись.
Да, я считаю, что оценить конференцию по названиям докладов не всегда возможно. Можно сказать, вот этот доклад — слабый, да и то,, хотя бы пролистав видео. А так — голословное утверждение.
Ваша слова про Гатри и Хансельмана, идут вразрез с вашей же оценкой наших конференций. На DevCon«12 был Хансельман, на TechEd Russia 2012 будет Гатри. Так что доклады на конференциях бывают разные. На TechEd Russia 2011 мы сумели пригласить больше признанных мировых экспертов, чем на предыдущие конференции.
Я вам отвечу за себя. Я предпочитаю человека „научить учиться“ и дать направление, в котором он сможет двигаться, а не расссказывать сразу об особенностях ОТО. И говорю, дальше см. здесь, здесь и здесь: в вот этом блоге, этом руководстве. По моему опыту, это гораздо эффективние. Те кто знают где читать, прочитают там, а если возникнут вопросы — напишут мне письмо или подойдут и спросят после доклада.
Ваша слова про Гатри и Хансельмана, идут вразрез с вашей же оценкой наших конференций. На DevCon«12 был Хансельман, на TechEd Russia 2012 будет Гатри. Так что доклады на конференциях бывают разные. На TechEd Russia 2011 мы сумели пригласить больше признанных мировых экспертов, чем на предыдущие конференции.
Я вам отвечу за себя. Я предпочитаю человека „научить учиться“ и дать направление, в котором он сможет двигаться, а не расссказывать сразу об особенностях ОТО. И говорю, дальше см. здесь, здесь и здесь: в вот этом блоге, этом руководстве. По моему опыту, это гораздо эффективние. Те кто знают где читать, прочитают там, а если возникнут вопросы — напишут мне письмо или подойдут и спросят после доклада.
И да, насчет инцидентов поддержки — пришлось тут обратиться недавно. Итоговый ответ — «ну да, есть у нас проблема, команда обещала патч, ждите 2 недели — у вас должно само рассосаться».
У коллеги — похожий ответ по другому инциденту. Ну и зачем к такой поддержке обращаться?
У коллеги — похожий ответ по другому инциденту. Ну и зачем к такой поддержке обращаться?
Т.е. всё таки поддержка решает проблемы.
2 недели на выпуск патча — это, как мне кажется, очень быстро. Система с официальным патчем — является поддерживаемой. Думаю, не нужно вам обхяснять, что для большого проекта, важно быть поддерживаемым.
Давайте определимся. Есть 2 подхода при разработке.
Первый — я разрабатываю на том и для того, что мне нравится — я фанат технологии.
Второй — я разрабатываю на чём нужно и решаю проблемы с ним проблемы, потому что на этом можно а) заработать деньги; б) так нужно заказчику.
Первый — это, обычно, любительский подход, второй — профессиональный. И если ты профессионально разрабатываешь — это просто часть бизнеса и так к этому и надо относиться. Поэтому ты работаешь с теми технологиями, которые нужны в данном проекте и пытаешься донести до тех, кто делает эти технологии своё конструктивное мнение. Я именно так всегда и поступал. Когда не работал Microsoft — постарался стать MVP, чтобы быть ближе к продуктовой группе и иметь возможность говорить «доколе» напрямую. В дополнение, я выстраивал отношение с экспертами из локального офиса и из сообщества, чтобы если вопрос касается «не родного» продукта — они мне помогали, тем или иным образом, разобраться. Считаю это наиболее оптимальным подходом.
Да, не всё так прекрасно, как хотелось бы, но почти всегда, как вы и пишете, проблему можно решить.
2 недели на выпуск патча — это, как мне кажется, очень быстро. Система с официальным патчем — является поддерживаемой. Думаю, не нужно вам обхяснять, что для большого проекта, важно быть поддерживаемым.
Давайте определимся. Есть 2 подхода при разработке.
Первый — я разрабатываю на том и для того, что мне нравится — я фанат технологии.
Второй — я разрабатываю на чём нужно и решаю проблемы с ним проблемы, потому что на этом можно а) заработать деньги; б) так нужно заказчику.
Первый — это, обычно, любительский подход, второй — профессиональный. И если ты профессионально разрабатываешь — это просто часть бизнеса и так к этому и надо относиться. Поэтому ты работаешь с теми технологиями, которые нужны в данном проекте и пытаешься донести до тех, кто делает эти технологии своё конструктивное мнение. Я именно так всегда и поступал. Когда не работал Microsoft — постарался стать MVP, чтобы быть ближе к продуктовой группе и иметь возможность говорить «доколе» напрямую. В дополнение, я выстраивал отношение с экспертами из локального офиса и из сообщества, чтобы если вопрос касается «не родного» продукта — они мне помогали, тем или иным образом, разобраться. Считаю это наиболее оптимальным подходом.
Да, не всё так прекрасно, как хотелось бы, но почти всегда, как вы и пишете, проблему можно решить.
Вы неправильно поняли, или забыли — МС не называет никаких дат, выпуск патча обещан под традиционной датой — «coming soon».
А через 2 недели с инцидента — просто протухнут логи экспорта баз, включая глючную запись. Т.е. поддержка не может ни удалить ее, ни поправить, ничего сделать не может, просто надеется что через 2 недели эта проблемная строчка уйдет из перечня видимых отчетов и проблема рассосется. Я подозреваю, как именно эту ситуацию можно повторить, могу повторить через 2 недели, и они будут счастливы — ведь это еще один быстрозакрытый тикет под девизом — «ляг поспи и все пройдет».
Т.е. все-таки поддержка НЕ решила эту проблему ( про остальные не могу говорить так же в общем как и вы). Возможно они что-то и решают, но я с этим еще не сталкивался.
Давайте определимся. Да, второй подход. Но с пунктом Б есть проблемы — это МС (ну и ваши «засланные казачки» ;) ) убедили что заказчик не сможет прожить без «этих» технологий, и поэтому заказчик сказал «Нам обязательно нужна технология Х».
Да, в итоге любую проблему можно решить (и даже без участия техподдержки МС), и решаем, остается только вопрос трудозатрат и их целесообразности. И если определенные технологии сделаны адекватно и при применении дают приятное ускорение — это плюс. А когда «навязанные» технологии тормозят и требуют тонны plumbing'а — это минус. Большой минус. потому что вместо этого plumbing'а можно было бы заняться улучшением продукта. Но нет, без него никуда, он showstopper. Но только не продакшена, т.к. это не попадает еще на продакшен, пока не выяснишь и не поправишь кривизну навязанных технологий.
Вот и решаем, плюемся, ругаемся вслух (так легче, в надежде что MS-Индия сотрясается от икоты) и решаем.
А через 2 недели с инцидента — просто протухнут логи экспорта баз, включая глючную запись. Т.е. поддержка не может ни удалить ее, ни поправить, ничего сделать не может, просто надеется что через 2 недели эта проблемная строчка уйдет из перечня видимых отчетов и проблема рассосется. Я подозреваю, как именно эту ситуацию можно повторить, могу повторить через 2 недели, и они будут счастливы — ведь это еще один быстрозакрытый тикет под девизом — «ляг поспи и все пройдет».
Т.е. все-таки поддержка НЕ решила эту проблему ( про остальные не могу говорить так же в общем как и вы). Возможно они что-то и решают, но я с этим еще не сталкивался.
Давайте определимся. Да, второй подход. Но с пунктом Б есть проблемы — это МС (ну и ваши «засланные казачки» ;) ) убедили что заказчик не сможет прожить без «этих» технологий, и поэтому заказчик сказал «Нам обязательно нужна технология Х».
Да, в итоге любую проблему можно решить (и даже без участия техподдержки МС), и решаем, остается только вопрос трудозатрат и их целесообразности. И если определенные технологии сделаны адекватно и при применении дают приятное ускорение — это плюс. А когда «навязанные» технологии тормозят и требуют тонны plumbing'а — это минус. Большой минус. потому что вместо этого plumbing'а можно было бы заняться улучшением продукта. Но нет, без него никуда, он showstopper. Но только не продакшена, т.к. это не попадает еще на продакшен, пока не выяснишь и не поправишь кривизну навязанных технологий.
Вот и решаем, плюемся, ругаемся вслух (так легче, в надежде что MS-Индия сотрясается от икоты) и решаем.
В реальном мире невозможно для каждой задачи использовать подходящую именно для неё технологию. Потому что эта задача, обычно связана с другими задачами, планами развития, бизнесом, в конце концов.
Я бы даже сказал, мой опыт говорит мне, что у каждой технологии есть свои «тараканы». И я всегда выбираю технологию более открытого в плане взаимодействия с разработчиками вендора. Именно так, в 1996 году я решил заниматься технологяими Microsoft, а в 1998 — из Oracle, Interbase, Informix и MS SQL выбрал последний. Причём я писал и на других стеках, но нигде не было такой поддержки разработчиков. Так что я считаю, что выбрал правильно.
Я бы даже сказал, мой опыт говорит мне, что у каждой технологии есть свои «тараканы». И я всегда выбираю технологию более открытого в плане взаимодействия с разработчиками вендора. Именно так, в 1996 году я решил заниматься технологяими Microsoft, а в 1998 — из Oracle, Interbase, Informix и MS SQL выбрал последний. Причём я писал и на других стеках, но нигде не было такой поддержки разработчиков. Так что я считаю, что выбрал правильно.
А если вы про то, как криво билдятся проекты под Azure — да, писали мы вопросы-замечания, в МС их передавали. Лично не участвовал в общении, но коллеги сказали что МС были очень удивлены, узнав что их облако «так» работает.
Простите, а где раздавалась книга? Может я не там ходил, но видел книгу в руках одного человека. Сколько же их раздали? 2 или3? Хотя меня интересует не книга, а ее электронный вариант — где? На открытии сказали, а ссылку не дали — я что-то пропустил?
200 штук на одном из стендов.
Ссылка на страницу с книгой: msdn.microsoft.com/ru-ru/ff380145 — книга внизу справа.
Ссылка на страницу с книгой: msdn.microsoft.com/ru-ru/ff380145 — книга внизу справа.
на открытии была короткая ссылка на слайде, но я её не помню, а длинная была под рукой :)
Такое ощущение, что вы мне это в упрек, я не вижу ничего плохого, если поей Жопе будет удобно и я получу халяву, но я хожу на конференции чтобы получить знания из первых рук, плюс получить их рвньше остальных, про все сказанное сегодня уже слишком много инфы выложено в сеть, ничего нового не было, хотя то, что рассказывали нокиевцы было свежо на фоне остального
Восхваление каких сервисов?
ну давайте не глядя в трек попробуем погадать (сервисы+продукты):
Win8 — инновационный COM под названием WinRT, теперь даже школьники на javascript и html смогут писать нативно под OS. И да, мы спрятали кнопку пуск чтобы ваши родственники проклинали вас за установку этой системы. Да и вообще «мыши — это не модно», печатайте все на клавиатуре (особенно громкие овации за это вам достались от инвалидов, которым работать с клавой трудно). И чтобы не было скучно мышке — вот вам not-full-screen-RDP — развлекайтесь в разных позах.
WP8 — супер иновационная ось, доля которой на рынке в наших мечтах превысила 10%. Под нее так легко писать, теперь ваше время вложенное в изучение сильверлайта — говно. Мы обещаем оживить marketplace, в нем будут очередные сотнитыщ приложений «ЯКривоДелаюВсякуюХреньПотомуЧтоАвторУчитсяПисатьПодWp8». А еще она переживет своего предшественника, WP7, месяца на 2-3, мы будем выпускать всякие функции типа Internet Sharing в виде апдейтов, называть их мажорными и вы будет верить что WP8 развивается. А когда мы выпустим WP9 — вам прийдется купить новые телефоны, потому что надо же и производителям телефонов как-то вас доить. А, чтобы вы поверили в мощь облака — мы перетащим весь трэш из старого marketplace в новый, сами, сконвертировав ваши приложения «в облаке».
VS2012 — «покупайте Ultimate потому что что-то полезное мы добавили именно туда, а чтобы вы не догадались — во всех версиях мы перекрасили все иконки в один цвет чтобы вы сломали себе глаза». И да, мы теперь не тормозим как предыдущая версия, потому что наконец-то освоили multi-threading и работу не в гуевом трэде. И перестали врать насчет msbuild.exe и csc.exe- теперь они честно запускаются из exe, а не как раньше — путем загрузки «как библиотеки» в devenv.exe.
Скорей всего не будет Cloud TFS, потому что это лошадь, которая жрет больше чем приносит пользы.
Также не будет Azure-«задеплой сайт на продакшен коммитом», хотя скорей всего будет «Смотрите у нас тут есть ажурные мобильные сервисы для ваших экспериментов с WP8».
Наверное для бесплатной конфы хватит, а то инноваций в виде облачного офиса 2013 «ХренЧтоСинхронизируетБезКувалды» и Office365 «НашПротухшийТриалБудетГлючитьВашWindowsLiveLoginПокаМыНеСоизволимПоправить» и «ДокаНаАпиТакаяЧтоХренИнтегрируешься» не хватит на остальные конференции.
Win8 — инновационный COM под названием WinRT, теперь даже школьники на javascript и html смогут писать нативно под OS. И да, мы спрятали кнопку пуск чтобы ваши родственники проклинали вас за установку этой системы. Да и вообще «мыши — это не модно», печатайте все на клавиатуре (особенно громкие овации за это вам достались от инвалидов, которым работать с клавой трудно). И чтобы не было скучно мышке — вот вам not-full-screen-RDP — развлекайтесь в разных позах.
WP8 — супер иновационная ось, доля которой на рынке в наших мечтах превысила 10%. Под нее так легко писать, теперь ваше время вложенное в изучение сильверлайта — говно. Мы обещаем оживить marketplace, в нем будут очередные сотнитыщ приложений «ЯКривоДелаюВсякуюХреньПотомуЧтоАвторУчитсяПисатьПодWp8». А еще она переживет своего предшественника, WP7, месяца на 2-3, мы будем выпускать всякие функции типа Internet Sharing в виде апдейтов, называть их мажорными и вы будет верить что WP8 развивается. А когда мы выпустим WP9 — вам прийдется купить новые телефоны, потому что надо же и производителям телефонов как-то вас доить. А, чтобы вы поверили в мощь облака — мы перетащим весь трэш из старого marketplace в новый, сами, сконвертировав ваши приложения «в облаке».
VS2012 — «покупайте Ultimate потому что что-то полезное мы добавили именно туда, а чтобы вы не догадались — во всех версиях мы перекрасили все иконки в один цвет чтобы вы сломали себе глаза». И да, мы теперь не тормозим как предыдущая версия, потому что наконец-то освоили multi-threading и работу не в гуевом трэде. И перестали врать насчет msbuild.exe и csc.exe- теперь они честно запускаются из exe, а не как раньше — путем загрузки «как библиотеки» в devenv.exe.
Скорей всего не будет Cloud TFS, потому что это лошадь, которая жрет больше чем приносит пользы.
Также не будет Azure-«задеплой сайт на продакшен коммитом», хотя скорей всего будет «Смотрите у нас тут есть ажурные мобильные сервисы для ваших экспериментов с WP8».
Наверное для бесплатной конфы хватит, а то инноваций в виде облачного офиса 2013 «ХренЧтоСинхронизируетБезКувалды» и Office365 «НашПротухшийТриалБудетГлючитьВашWindowsLiveLoginПокаМыНеСоизволимПоправить» и «ДокаНаАпиТакаяЧтоХренИнтегрируешься» не хватит на остальные конференции.
просмотрел трэк — почти все угадал.
Забыл только про C++ «ЗабейтеНаManagedНамСноваНужныБыстрыеПрограммыIntelНеУспеваетНаращиватьБыстродействие»
Забыл только про C++ «ЗабейтеНаManagedНамСноваНужныБыстрыеПрограммыIntelНеУспеваетНаращиватьБыстродействие»
Как я и предполагал выше вы даже названия докладов конференции не смотрели, до того, как написали свой первый комментарий.
Windows 8 — отлично работает с тачем, мышью и клавитурой, ксати, именно такая была демонстрация. Промах.
Windows Phone 8 — опять мимо, мы про неё практически нечего не говорили, я кратко рассказал, об известных на текущий момент технических деталях — это всё. Промах.
Visual Studio 2012 — мы добавили в бесплатную Express версию бесплатный TFS Express (до 5 человек) и тестирование. Промах.
Windows Azure — просто приведу пару ссылок, на статьи на habr.
«Непрерывное развертывание проектов в Windows Azure с помощью Team Foundation Service»
habrahabr.ru/company/microsoft/blog/150848/
«Создание облачного сайта на PHP и MySQL и его развертывание с помощью Git»
habrahabr.ru/company/microsoft/blog/150774/
Промах.
Не попали ни разу. Тренируйте меткость.
Windows 8 — отлично работает с тачем, мышью и клавитурой, ксати, именно такая была демонстрация. Промах.
Windows Phone 8 — опять мимо, мы про неё практически нечего не говорили, я кратко рассказал, об известных на текущий момент технических деталях — это всё. Промах.
Visual Studio 2012 — мы добавили в бесплатную Express версию бесплатный TFS Express (до 5 человек) и тестирование. Промах.
Windows Azure — просто приведу пару ссылок, на статьи на habr.
«Непрерывное развертывание проектов в Windows Azure с помощью Team Foundation Service»
habrahabr.ru/company/microsoft/blog/150848/
«Создание облачного сайта на PHP и MySQL и его развертывание с помощью Git»
habrahabr.ru/company/microsoft/blog/150774/
Промах.
Не попали ни разу. Тренируйте меткость.
Точно, мой первый комментарий относился не к конкретной теме, а был написан в поддержку мнения человека, находящегося на конференции. Топик я просматриваю только для того чтобы снова и снова останавливать вашу live трансляцию, которая совсем уже не live, но флэш плеер встроенный в страницу по-хамски запускает автопроигрывание ролика ( омг, а где же фирменный сервелат???)
Win8 — нащупайте мышью правое вертикальное меню ( не знаю как оно называется), я его обнаружил только спустя минут 15. Оказывается там есть эрогенная зона и что-то появляется. Обнаружил случайно — курсор визуально потерял и начал активно возить мышкой. Замечательно, Ынтуитивно до безобразия.
VS 2012 Express все также запрещает подключать расширения? То что вы туда что-то добавили — даже смешно. Расширения позволяют хоть как-то исправить косяки и неудобства. И зачем мне TFS Express на 5 человек если для этого я должен пользоваться студией Express.
Меткость я потренирую и без евангелистичных оценок про промахи или попадания. Я бы был удивлен если бы вы признали хотя бы один косяк — подумал бы что евангелизм меняется в лучшую сторону. Не меняется.
Не тратьте время на ответ, вам надо дальше нестиересь свет заблудшим разработчикам…
Win8 — нащупайте мышью правое вертикальное меню ( не знаю как оно называется), я его обнаружил только спустя минут 15. Оказывается там есть эрогенная зона и что-то появляется. Обнаружил случайно — курсор визуально потерял и начал активно возить мышкой. Замечательно, Ынтуитивно до безобразия.
VS 2012 Express все также запрещает подключать расширения? То что вы туда что-то добавили — даже смешно. Расширения позволяют хоть как-то исправить косяки и неудобства. И зачем мне TFS Express на 5 человек если для этого я должен пользоваться студией Express.
Меткость я потренирую и без евангелистичных оценок про промахи или попадания. Я бы был удивлен если бы вы признали хотя бы один косяк — подумал бы что евангелизм меняется в лучшую сторону. Не меняется.
Не тратьте время на ответ, вам надо дальше нести
Про автозапуск плеера — я с вами согласен на 100%. Я был (и есть) жёстко против этого и, просил сделать именно так, а утром в день конференции, когда я смотрел на него, вроде бы не было автоматического проигрывания. Я пообщаюсь с коллегами по этому поводу.
C Silverlight-ом всё в порядке, но нас просили переделать плеер, чтобы его можно смотреть «совсем везде» и критиковали за использование Silverlight — мы решили попробовать сделать так, как нас просят.
Я признаю проблемы — и это знают все, кто со мной общается, например, лично на конференциях. Мало того, я иногда могу посоветовать «страшное» — использовать другой стек технологий. Но ваши замечания и их тон, по моему мнению — неконструктивны, и в ответ на такое я не готов начинать конструктивное обсуждение проблем. Вы даже начали переходить на «евангелистические личности», хотя я, несмотря на то, что легко догадаться, где и кем вы работаете, не позволял себе этого. Хотя, ведь, проще простого было начать кричать про «бревно в глазу», опираясь на личный длительный опыт использования продуктов вашей компании, включая общение с поддержкой.
Видимое вами «несение света» или, как я понимаю, вы считаете «ереси» — это приблизительно 5% нашей работы по поддержке разработчиков на нашем стеке технологий. Мне жаль, что есть те, кому это не нравится, но я продолжаю делать свою работу, потому что мне продолжают говорить «cпасибо» те, кому я помог.
C Silverlight-ом всё в порядке, но нас просили переделать плеер, чтобы его можно смотреть «совсем везде» и критиковали за использование Silverlight — мы решили попробовать сделать так, как нас просят.
Я признаю проблемы — и это знают все, кто со мной общается, например, лично на конференциях. Мало того, я иногда могу посоветовать «страшное» — использовать другой стек технологий. Но ваши замечания и их тон, по моему мнению — неконструктивны, и в ответ на такое я не готов начинать конструктивное обсуждение проблем. Вы даже начали переходить на «евангелистические личности», хотя я, несмотря на то, что легко догадаться, где и кем вы работаете, не позволял себе этого. Хотя, ведь, проще простого было начать кричать про «бревно в глазу», опираясь на личный длительный опыт использования продуктов вашей компании, включая общение с поддержкой.
Видимое вами «несение света» или, как я понимаю, вы считаете «ереси» — это приблизительно 5% нашей работы по поддержке разработчиков на нашем стеке технологий. Мне жаль, что есть те, кому это не нравится, но я продолжаю делать свою работу, потому что мне продолжают говорить «cпасибо» те, кому я помог.
Ок, про ересь я приношу свои извинения. Действительно перешел на обобщенные личности.
Я особо не скрываю, где я работаю, как впрочем и не афиширую. Но т.к. я в компании не отвечаю за публичное озвучивание мнений — все мои комментарии это именно мое личное мнение на какую-либо тему, к компании оно не имеет никакого отношение и никогда не будет иметь. Просто потому, что в мои должностные обязанности не входит ни общение с клиентами ни высказывание какого-либо мнения от лица работодателя.
Мухи отдельно,котлеты хабр отдельно. То же самое касается не только хабра, но и твиттера, фэйсбука и любых других соцсетей где я участвую — это исключительно личное. Более того — если меня попросят от своего имени прорекламировать компанию — я скорей всего откажусь.
Я особо не скрываю, где я работаю, как впрочем и не афиширую. Но т.к. я в компании не отвечаю за публичное озвучивание мнений — все мои комментарии это именно мое личное мнение на какую-либо тему, к компании оно не имеет никакого отношение и никогда не будет иметь. Просто потому, что в мои должностные обязанности не входит ни общение с клиентами ни высказывание какого-либо мнения от лица работодателя.
Мухи отдельно,
Я рад, что наша дискуссия перешла в более конструктивное русло.
Мне кажется она уже логически закончилась. Все остались при своих, не так ли?
Ну, не совсем :)
Скажем так, я уже слышал подобный фидбэк, поэтому в тех мероприятиях, где я отвечаю за контент, начиная с DevCon'12, пытаюсь вставлять доклады партнёров с рассказом именно о том как они разрабатывали на нашем стеке и какие реальные проблемы решали, в частности, именно про это был (должен был быть) партнёрский и комьюнити треки на Windows Camp. По моему мнению — это оптимальный способ донести контент 300-400 уровня.
Не всегда это получается. Откровенно говоря, во многих случаях, мне проще сделать доклад самому, если это «моя» часть стека, но с моей стороны это будет рассказ о кейсе от стороннего наблюдателя, а это не так продуктивно и интересно.
Скажем так, я уже слышал подобный фидбэк, поэтому в тех мероприятиях, где я отвечаю за контент, начиная с DevCon'12, пытаюсь вставлять доклады партнёров с рассказом именно о том как они разрабатывали на нашем стеке и какие реальные проблемы решали, в частности, именно про это был (должен был быть) партнёрский и комьюнити треки на Windows Camp. По моему мнению — это оптимальный способ донести контент 300-400 уровня.
Не всегда это получается. Откровенно говоря, во многих случаях, мне проще сделать доклад самому, если это «моя» часть стека, но с моей стороны это будет рассказ о кейсе от стороннего наблюдателя, а это не так продуктивно и интересно.
Т.е. предлагаете посмотреть видео? В транслируемых треках azure не нашел. А партнерский и коммьюнити треки будут выложены? Или мы говорим про разные кейсы-проблемы?
На Windows Camp — был только один маленький доклад по Azure, в рамках доклада про Live SDK, Roaming Storage и Azure Mobile Services — это же Windows Camp, всё таки.
Партнёрский трек — писали, выложим, комьюнити — не писали по техническим причинам.
По Azure — думаю, можно посмотреть доклады на DevCon'12, хотя там не было докладов 400 уровня по Azure, насколько я помню. Я думаю, что больше всего вам подойдёт будущий TechEd Russia 2012 на котором должны быть, как минимум, 2 человека с жёстко техническими докладами по Azure — Руссинович и Гатри.
Партнёрский трек — писали, выложим, комьюнити — не писали по техническим причинам.
По Azure — думаю, можно посмотреть доклады на DevCon'12, хотя там не было докладов 400 уровня по Azure, насколько я помню. Я думаю, что больше всего вам подойдёт будущий TechEd Russia 2012 на котором должны быть, как минимум, 2 человека с жёстко техническими докладами по Azure — Руссинович и Гатри.
К сожалению пропустил доклад про новое для разработчиков под windows phone 8 — подошел только к 13:00 когда уже шли ответы на вопросы, как-то связанный с wp8, больше про win 8.
Как я понял, новый SDK для wp8 обещали 12 сентября?
Как я понял, новый SDK для wp8 обещали 12 сентября?
12 сентября откроется номинация в закрытую программу доступа к SDK. Подробности в блоге windowsteamblog.com/windows_phone/b/wpdev/archive/2012/09/05/windows-phone-8-sdk-preview-opens-for-applications-sept-12.aspx
Очень понравился Нокиевский доклад, обещают 920: очень скоро на полках магазинов обещают, и нокла 920 прям няшка, а не телефон, очень крутой экран, реально крутой.
Sign up to leave a comment.
Прямая трансляция Windows Camp прямо на Хабре