Pull to refresh

Comments 53

Я серьёзно задумался над этим вопросом после прохождения «Last of Us». В игре замечательная динамика битв, супер атмосфера, но её никак нельзя назвать весёлой. Такие моменты, как смерть Сэма и Генри просто пробирают до мурашек. И я чесно гуглил на тему Last of Us no fun, так и не нашёл ни одной статьи, которая бы говорила о том, что не каждая игра должна быть fun.
На тему This War of Mine — выходит настолка, которая должна быть тоже очень no fun, yet exciting. Можно заказать на кикстартере.
Тема не совсем про веселье в понятии «смешная». Тема больше про «развлечение», и The last of us его предоставляет. И если брать большинство игр, то они все не веселые(ты не ржешь постоянно), но интересные и захватывающие, с которыми действительно можно развлечься.

И вообще, продолженая тему, можно сказать, что человек может продолжать играть в игру, которая вызывает один негатив, лишь бы чтобы получить секунду позитива(счастья)
Самый яркий пример — онлайн игры, где полно агрессивно настроенных игроков. Ты зачем-то заходишь в них, ругаешься с ними, получаешь негатив. И непонятно зачем это делаешь. Но если задуматься, то ты ждёшь, что настанет момент и тебе попадутся в ловушку все соперники и ты их один всех уничтожишь. Или что тебе попадутся такие же адекватные как и ты, и вы приятно и любезно сыграете.
Поэтому соглашусь с первым абзацем статьи, что тема игр сложная и до конца (возможно) не раскрыта.
Сэм и Генри УМРУТ ????7??
UFO just landed and posted this here
Если что-то вышло более 3х лет назад, можно использовать тег slowpoke.

Хотя, может человек только что вышел из комы, и до сих пор не знает кто отец Люка Скайуокера?!
Аффтар ЖЖОТ, я прошел игру и ни сына ни пенсионеров не убивал, не умеешь играть не мучай This War of Mine. Его сопли — это плачь по тостеру, который перестал быть новым. У каждой игры есть стратегия и если ты ее не можешь просчитать ее ты ..., учи матчасть. А лить сопли из-за пикселей — это болезнь.
Я не играл в TWoM, только смотрел летсплеи, но, как мне кажется, игра-то не о правильной стратегии (кстати, она вроде каждый раз случайным образом изменяется, может, вам просто повезло?). Она о тяжёлых решениях, и если человек ощутил эту тяжесть, то это дорогого стоит. Значит, разработчикам удалось донести свою мысль.
А лить сопли из-за пикселей — это болезнь.

А переживать за персонажей книги или фильма? Мне кажется, это вполне по-человечески.
Попереживал, получил удовольствие и пошел дальше. В РЕАЛЬНОЙ жизни важны не твои переживания, а твои поступки. А строчить статьи о своих переживаниях, что несколько пикселей слева «убили» несколько пикселей справа верх ИДИОТИЗМА и ДЕБИЛИЗМА. АФФТАР не делает анализа того о чем пишет, что война — это плохо, что это боль и страдание, НЕТ АФФТАРУ жалко пиксели которые назвали «сын с дробовиком». Пичаль, сколько таких АФФТАРОФ вокруг тебя.
В РЕАЛЬНОЙ жизни важны не твои переживания, а твои поступки.
Переживания, другой взгляд на вещи влияют на поступки.
строчить статьи о своих переживаниях
Об этом эпизоде в статье только один абзац. Автор взял его в качестве примера.
АФФТАР не делает анализа того о чем пишет, что война — это плохо, что это боль и страдание
А что, обязательно заявлять об этом прямым текстом? Из контекста понятно, что именно это автор и ощутил. Ценность искусства (а игры — тоже искусство), кроме прочего, в том, чтобы пережить какой-то новый опыт. Иначе его можно было бы заменить плакатом «Война — это боль и страдание» или «Убивать старушек топором ради денег — это плохо, понятненько?»
А что по вашему «реальная» жизнь? Всё что вы видите вокруг себя — субъективно и не доказуемо. Вещи становятся реальными на столько, на сколько Вы этого хотите. Важны лишь эмоции которые Вы от этого испытываете ибо только они и реальны т.к приходят не извне а изнутри.

Так вот, мне Вас очень жаль что вы не можете(или не хотите?) испытывать эмпатии, базовой человеческой способности к сопереживанию т.к дело в том что эмпатия — штука не селективная, её либо испытываешь либо нет.
Интересно что This War Of Mine — это по сути механика Dwarf Fortress (строим свою крепость с кроватями и мастерскими, варим еду и самогон, не даем персонажам скучать, торгуем) в сеттинге, похожем на реальный мир. Но в то же время FUN — это одно из самых употребляемых слов на форумах игроков DF, хотя в игре зачастую происходят гораздо более страшные вещи.
В контексте DF, fun обычно употребляется во фразе losing is fun — это значит, что нашелся ещё один способ убить население своей крепости, причем довольно безумный.
Перевод никуда не годится. В оригинале речь о том, что игры не обязаны быть веслёыми. А развлекать игры должны обязательно, иначе никто в них играть не будут. В вики вполне подходящее определение:
Развлечение — деятельность ради удовольствия, проведение досуга.

Да, удовольствие можно получать от разных вещей, не всегда от весёлых. Но если игра не досуг (тогда видимо работа?) и не приносит удовольствия — кто будет в неё играть (видимо тот, кому за это платят — раз это работа).
Согласен что игра не должны быть весёлой. Но игра в первую очередь должна не РАЗВЛЕКАТЬ, а УВЛЕКАТЬ. Почувствуйте разницу.
И да, игра это не отдых, не работа. Игра это отдельная деятельность, стоящая над категориями весело — грустно, легко — сложно, полезно — бесполезно.

Не хочу пересказывать, читайте первоисточник. Йохан Хейзинга

Homo Ludens (Человек играющий)

Задумался — какие игры можно назвать именно веселыми? Не рассматривая такие специфичные вещи, вроде This War Of Mine (не говорю, что плохая, просто еще так и не играл). Т.к. я предпочитаю сюжетные игры, в списке будут они (список взят наобум, как пришло в голову. Все мое личное мнение).


Mass Effect 3
Есть веселые и забавные моменты, но общая атмосфера войны и тотального кошмара. Большое количество персонажей погибают


Сюжетный спойлер

Я пролил скупую мужскую слезу, когда Мордин пожертвовал собой, распыляя лекарство от генофага


Веселая? Нет.


Soma
Рассказ о серьезных философских вопросах, атмосфера тотальнейшей безысходности.
Веселая? Нет.


Deus Ex (HR, MD)
Особой драмой не обладает, но и весельем тоже. Если другие игры имеют отдельные веселые моменты, их тут почти нет.
Веселая? Нет.


Witcher 3.
Тут есть огромное количество необычайно забавных и веселых моментов, но и не меньшее — драматичных, трагичных, мрачных. Веселы ли деревья, увешанные висильниками, инквизиция ксенофобия? Не думаю.


Вывод: наугад вспомнив несколько первых попавшихся игр я так и не смог ни одну из них назвать веселой

Осмелюсь дополнить. Невеселая, действительно впечатляющая игра, — Max Payne.
Скорее всего, автор имел ввиду позиционирование игрока в сюжете. В Mass Effect, Witcher вы играете за «хорошего» персонажа, который борется против «плохих». То есть вряд ли вы считаете, что делаете что-то неправильное.
В Mass Effect все таки все намного сложнее. И там достаточно случаев, когда нет уверенности, что ты тут хороший, а скорее игра пытается донести, что все не настолько очевидно черное и белое. Ну и когда погибают любимые персонажи, или ты их сам вообще убиваешь (собственноручно или как следствие твоего же решения), то чето совсем не до того, что ты «хороший», и ощущения правильности маловато.
Deadpool 2013-го?
Дэдпул, безбашенный и бессмертный наемник, хочет, чтобы про него вышла видеоигра.

Portal
Flatout 2


moba игры если вы не паритесь о каком-то там киберспорте и играете как раз таки "ради фана" с друзьями, например.


ну и разумеется, многие драйвовые игры как crimsonland или alien shooter 2

Опять-таки, речь не о том, что игры не обязаны быть веселыми.
Все перечисленные игры — развлекают, в то время как, по мнению автора статьи, TWoM не дает именно развлечения.

Она дает такое же развелчение, как и многие другие игры с серьезными темам, в том числе перечисленные — сам факт вовлечения и ощущение хоть чего-то, даже если эти эмоции отрицательные. Как бы автор не хотел, но игра в этом плане ничем не уникальна относительно конкурентов.
Однозначно нужно вспомнить Dark Souls. И зачем я вообще стал играть в неё?
А, ну и как супер-ультра-хардкор I wanna be the Boshy.
Весёлые? Нет. Захватывающие? Возможно.
Но в основном эти игры предназначены для одного — что бы игроки в них страдали.

Да ладно вам. Дело не в страдании, а в удивительном (и поучительном!) опыте превозмогания таких трудностей, которые кажутся непревозмогаемыми. Могу с уверенностью сказать, что Dark Souls делает человека крепче и лучше: учишься терпеть неудачи, учишься уважать противника, учишься подавлять эмоции и действовать с холодной головой. В общем-то ведь все как в жизни: все серьезные начинания кажутся непреодолимыми.

Да уж, надеюсь в будущем подобных игр станет больше.
С другой стороны,
сожаление, надежда, ностальгия, созерцание, вожделение, сексуальность
уже есть во многих играх. И вообще, необычных игр становится всё больше, взять хоть Journey или The Witness.
Простите, я обычно больше читатель, чем комментатор, но тут не могу сдержаться.
На данный момент я изучаю театральное искусство, кино и литературу. И одновременно с этим считаю, что видеоигры — это настоящее искусство, сравнимое с перечисленными выше.
И, простите, ни один настоящий критик, режиссер, драматург или писатель никогда не говорил, что настоящее искусство должно «захватывать», а тем более «развлекать». Товарищи, ни Достоевский, ни Брехт, ни Антониони не руководствовались принципом «захватывающести» своих произведений. Их интересовала природа человека, вопросы бытия, что угодно, но не то, каким образом «захватить» или «развлечь» своего читателя или зрителя.
Хочется немного процитировать Станиславского: «Может, современное искусство — не вечно, а модно?… Беда современного искусства в том, что в то время, как внешние постановочные… возможности достигли своего высшего развития, до конца исчерпаны, — внутренние возможности совершенно забыты».
Почему же сегодня мы, любя видеоигры, видим в них только развлечение? Может потому, что мы забыли, что такое настоящая книга, настоящая картина, настоящее кино? И хотим видеть только красивую обертку, которая может и не веселить, может устрашать, поражать, пугать, травмировать — но при этом остается бездушной пустышкой?
Прошу понять меня правильно — мне действительно интересно, почему мы обсуждаем, должны ли видеоигры быть «веселыми», «захватывающими» или «развлекающими», и ни слова не упоминаем об уже имеющихся великолепных произведениях в других видах искусства. Может, надо обернуться и сравнить с тем, что есть?
А задаемся мы этим вопросом, потому что любое массовое искусство, требующее финансовых затрат на свое создание, такое как кино или компьютерная игра, должна ориентироваться на спрос. Вот автор и задается вопросом, что оказывается спрос может быть не только на веселые игрушки, дающее в разной форме положительные эмоции, но и на игры, в которых эмоции будут скорее отрицательными. Вопрос будет в подаче, какие именно «отрицательные» эмоции будут и как сделать так, чтобы за это заплатили.
А «великолепные произведения искусства» -это про другое. Есть фильмы Тарковского и Феллини, а есть «Мстители» по комиксам.
Игры в первую очередь строятся на механиках, и эксплуатируют их. И эти механики вводят человека в состояние «потока», удерживают внимание тысячами способов и т.д. Игры коммерческий продукт поэтому в ход идет все, и нейро, лингво и программирование и психология, все ради того чтобы игрок сидел и был удержан в этой игре а не в другой.

Чето какое-то капитанство. По-моему предельно очевидно и индустрия это явно пониманиет — «развлекать» в игре намного намного реже означает доставлять положительные эмоции. Подавляющее большинство игр о темах серьезных и совсем не веселых, некоторые прям своим долго ставят вогнать в депресняк очередной катсценой. Они с разной степенью успешности это доносят до игрока, но именно веселых и жизнерадостных проектов на рынке чертовски мало. И именно их хочется видеть больше. Индустрия намного сильнее боится именно что смешить игрока и радовать его чем-то, давать просто спокойное и необременяющее приключение. Из недавнего по пальцам буквально пересчитать можно, где такое было. Зато всего остального навалом и на любой вкус. Последний вот проект Resident Evil 7 — захватывающая игра, но в ней нет ничего веселого.
По мере чтения возникли те же мысли. Мол, автор оторван от реальности и т.п. Игроделы давным давно уже осознали, что игра должна вовлекать и вызывать самые разнообразные эмоции — этим все и занимаются, кто-то более успешно, кто-то менее.

Отсюда, о чём именно статья становится как-то не очень понятно. То ли автор Капитан, то ли он хотел донести какую-то еще мысль, но теперь непонятно какую.
Не стоит забывать о вопросе восприятия игрока к игре. К примеру в RE7 для меня были веселые (смешные/забавные) моменты:
Спойлер
Очень понравился и показался очень харизматичным Джек Бейкер, который довольно веселый персонаж, постоянно подшучивает(тролит) над ГГ и даже дает отсылку к фильму «Зловещие Мертвецы» в бою с ним

Еще пример, когда я был совсем юн, то игра DooM мне не казалась веселой, а казалось страшной, пугающей и притягательной от этого.

P.S. на мой взгляд все крупные компании как раз таки пытаются избежать серьезности в своих проектах добавляя туда шутки как расслабляющий элемент
Шутки в таких проектах обычно служат лишь способом разрядить обстановку и дать игроку выдохнуть в один конкретный момент. Это никаким образом не меняет всю игру в целом и общее впечатление от нее. В том же the last of us достаточно милых и смешных ситуаций, но серьезность у игры от этого не исчезает, когда через пять минут в катсцене кто-то себе в голову стреляет.

Тут важен именно общий тон игры. Тот же упомянутый doom ну совсем несерьезная игра и расчлененка там именно что как веселье в прямом смысле этого слова. По крайней мере последний уж точно.
Безусловно шутки служат расслабляющим элементом, но как мне кажется этот расслабляющий элемент порой портит «вживаемость» в главного героя, что может не дать ощутить «Fun» от отрицательных эмоций/сопереживаний. Если брать аналогию с фильмами, то процент фильмов боевиков в которых присутствует элемент шуток значительно выше чем полностью серьезных фильмов. Ведь есть немало фильмов далеко не «веселого» содержания, от которых можно получить ничуть не меньше удовольствия чем от комедии, но в топах на текущий момент находятся фильмы с комедийным оттенком. Может быть это связано со средним возрастом аудитории (сужу чисто по себе, ведь лет 5 — 6 назад я бы не стал даже смотреть серьёзное/тяжелое кино.) Интересно а есть где нибудь статистика или анализ возрастной категории по предпочтениям к жанру?
P.S Ну, я имел ввиду первый doom 1993-го года выпуска, первый раз я поиграл в него лет в 6 и тогда он мне не казался веселым, он казался именно страшным, особенно «pinky» демоны и их хрюканье.
Последний doom меня не смог зацепить, не осилил больше 1 часа геймплея =(
А как же хоррор игры? Там по жанру отсутствует «веселье».
почему, вполне себе. некоторые вон вообще ужастики смотрят с попкорном и ржут.
Пока читал, гадал что же за слово было в оригинале…
Так буквально и однозначно переводить «fun» как «веселье» просто некорректно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я еще после Remember Me их приметил — у студии первокласные художники. А после LiS заочно стали одной из любимых студий. Не стоит забывать про музыку — там памятник надо ставить отдельный тому, кто эти треки подбирал под все сцены в игре. Как это обычно бывает, сцены сильно обязаны своим впечатлением именно музыке. И когда потом слушаешь эту музыку (благо официальный OST выпустили), в голову сразу и сцены эти вспоминаются и полученные от них эмоции, которые в этой игре совсем не веселые обычно.
Ох, life is strange для меня одно из лучших событий в индустрии за многие многие годы. Насчет ее концовки, смотря какую выбрать. Эгоистичная, да, возможно. Но та, где вроде как правильный выбор делаешь, депресняк наступает конкретный. Еще ведь так смакуют эту сцену в туалете, ужс. Да и вообще, этот проект почти в каждом эпизоде такую подлянку подкидывал — тот же эпизод, когда мы пропавшую подругу находим. Игра касается серьезный и темных сторон общества, от которых совсем не весело.
игра должна играться — тут и fun, и engage
Не каждая еда это суп. О чем текст? Мы давно уже умеем делать игры «посюжетистей» и атмосферней чем какая-нибудь WAKAWAKA с одним лишь геймплеем за плечами.
Разные жанры, разные эмоции, разные механики и комбинации всего этого дела. Не все есть развлечение.
Не каждая книга должна нести некие документальные факты.
Не каждый фильм должен заставлять смеяться.
И тд. Мысль думаю ясна.
Если игру ругают за то, что она не веселит, значит ПиАр компания не показала ЦА, что это за продукт, с какой атмосферой, эмоциями и тд. У них возникли несоответствия с ожиданиями. Люди могли ждать некоего веселья, и не потому, что игры должны веселить, а потому, что некорректно приподнесли.
UFO just landed and posted this here
Считаю огромной ошибкой перевод «fun», как «развлекать». Игры не должны быть веселыми. А развлечение это другое. Это то, что приносит удовольствие. Так-то игры вообще никому ничего не обязаны, как и их разработчики.

> Разработчики перестанут бояться, что их игры не примут из-за отсутствия «веселья».
Знаете, на костер таких разработчиков. Это именно те люди, из-за которых индустрия катится туда же, куда скатилось кино и многие другие искусства. Пусть лучше боятся и ничего не делают, чем делают что-то, лишь бы это что-то было принято кем-то.
Заголовок статьи
Игры не обязаны развлекать
и вдруг ни с того, ни с сего
хорошие игры развлекают — значит, This War of Mine должна оказаться «весёлой», правда ?
Логика зашкаливает.

«Развлечение» это слишком общий термин, кто-то любит хорроры (фильмы с бензопилой), кто-то головоломки, кто-то хороший сюжет, а кому-то достаточно пройтись по парку и все, «развлекся». Суть в эмоциях, радость — это лишь один из вариантов.
Поэтому это будет непросто, и нам нужно больше игр, подобных This War of Mine, не «развлекающих» в традиционном смысле, а захватывающих внимание игрока
Опять двадцать пять. Суть любой игры — захватить внимание, вызвать интерес, не надоесть. И т.к. у людей разные вкусы, нам попросту нужно много разных игр. Меня в This War of Mine играть вообще не тянет (я больше фанат Terraria ну и как все не брезгую AAA играми). Главное в новых играх — разнообразие, взять тех же покемонов на мобильнике в прошлом году, смогли ведь! С другой стороны в стиме куча недоделанных клонов Террарии (некоторые довольна неплохие, тот же Starbound) и это хорошо, потому что мне нравятся игры такого типа.

К чему я все это? К тому что у статьи полезность где-то 1/1000. Зачем было это писать/переводить в сюда? Непонятно…
Игры дают возможность пережить эмоции, которые наш мозг на данный момент хочет пережить, и чего реальность с такой легкостью и отсутствием последствий дать не может. Любой вид искусства дает такую возможность, и, могу предположить, большинство людей более восприимчиво именно к игровому опыту, так как он наиболее обширно действует на органы чувств(после реальности, конечно), та же история с кинематографом, но игры дают еще и возможность самому влиять на этот опыт.
что-то в этом есть
думаю «веселье» — не главное, но все же очень популярное свойство игр
первых три сайлент-хилла прошел с удовольствием (причем сначала третий, потом первый, а потом второй)
а сейчас alan wake, the evil within и dying light как-то не зашли, в то время как игрушка с серьезным сюжетом про заражение города, но веселым геймплеем типа gta (забыл название) очень даже зашла
еще можно вспомнить condemned — очень нравилась по началу, но потом все же стала однообразной и я ее кинул
с одной стороны — главное геймплей и сюжет, можно сделать и депрессивный шедевр, а с другой всегда игроки будут выбирать что-то не напрягающее в первую очередь
Вспомнилась мысль высказываемая одним из персонажей «Batman Apollo» Пелевина, мол вампиры, питающиеся человеческим страданием, пришли к выводу, что выгоднее производить компьютерные игры, чем устраивать войны, для получения большего количества этого самого страдания. На войне солдат умирает только один раз, а в какой-нибудь Call of Duty среднестатистический школьник переживает смерть персонажа снова и снова, десятки и сотни раз за день.

«Идеальный читатель „Поминок по Финнегану“ в конечном счете развлекается не меньше, чем читатель Каролины Инверницио. Ровно столько же. Но по-своему». — Умберто Эко, Заметки на полях «Имени розы»

Я считаю в общем искусство не обязано развлекать. Игры — это такое же искусство, как и музыка, кино, живопись. Просто иная форма.
Sign up to leave a comment.