How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 778

UFO just landed and posted this here
Я такого не говорил.

Дело в том, что, как правило, большая часть вот этих штук выше либо придумывается в этом отделе, либо напрямую согласовывается с маркетингом. Одна из задач маркетинга — не косячить вот так в общении с покупателем и удерживать всех желающих.
Total votes 97: ↑90 and ↓7+83
UFO just landed and posted this here
Мне нравится, с какой лёгкостью вы провешиваете базовые пресуппозиции.
Давайте вернёмся в начало к вашему равенству. Вы пропустили слово «некоторые» в первой части. И если его поставить, диалог дальше становится не очень-то актуальным.
Total votes 64: ↑59 and ↓5+54
UFO just landed and posted this here
Тоже клёвая конструкция. Со второй частью определённо хочется согласиться, но это не делает правдой первую. Нет, да.
Total votes 27: ↑24 and ↓3+21
С другой стороны, если ты заказал в одном месте нечто 3-4 раза, и каждый раз доставка занимала 7 дней (крайний верхний срок), я на 5й раз не поленюсь проверить, а если начать звонить на 3й-4й, не ускорит ли это доставку? Не из вредности, с некоторыми фирмами и людьми это помогает. Если что, речь не про мосигру.

Если вы способны доставить за 3 дня одну коробку из сотни — не стоит в рекламном проспекте его указывать, это этакая «серая» зона. Вроде и не соврал, но негативный окрас останется при любом раскладе.
Total votes 19: ↑18 and ↓1+17
Да, это к вопросу конструкции «доставка от 3 дней». Вот это «от» ломает любые обещания.
Total votes 13: ↑12 and ↓1+11
UFO just landed and posted this here
Это совсем другой расклад — это выполнение на деле большего, чем обещано. Раньше эта механика работала у старой «Корбины» — они говорили, что смогут подключить за неделю, а приезжали на следующий день, если был свободный мастер. Кроме пиков, он был почти всегда.
Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
У кого нибудь есть догадки, как в подобных случаях выкручиваются провайдеры с тарифами «700 всего за 600» в районе, где полно трёхсотрублёвых провайдеров? Или это игра на контрасте «я достаточно богат чтобы купить дороже»?
This comment wasn’t rated yet0
Это игра на том факте, что охват у трехсотрублевых провайдеров куда меньше.
This comment wasn’t rated yet0
Условия предоставления услуг провайдера надо смотреть, особенно насколько реальная скорость работы близка к тарифной и как часто бывают перебои в предоставлении услуг. В погоне за дешевыми тарифами провайдерам приходится максимально экономить на своем оборудовании. Некоторым провайдерам (много корпоративных клиентов) просто не выгодно снижать свое качество (затягают по неустойкам) вот и ставят цену выше чем у других, у них своя ниша.
This comment wasn’t rated yet0
Да, я дома, например, плачу хоть и дешевле федералов, но дороже многих местных, зато мне не нужно поднимать VPN на роутере, и перебои с интернетом в последний раз замечал лет 7 назад.
Да и вообще, «трёхсотрублёвый» тариф может иметь, например, скорость 1.5 Мбита против 30 на 500-рублёвом у провайдера без «трёхсотрублёвых» тарифов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Такие «уловки» — это правильно, это кошерно. Даже если сказали «мы доставим ровно через неделю», а доставили за 6 дней — это уже будет позитив.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Зависит от.
Если из-за привоза на день раньше нужно оперативно ломать планы (например, оказываться дома в такое-то время) — симпатий покупателя это не прибавит.
Total votes 8: ↑7 and ↓1+6
Ну опять же, зависит от. Если вы получаете что-то в магазине самовывозом, узнать, что вам всё пришло раньше, это круто.
Ну или «мы обещали вам привезти всё в пятницу, но можем доставить в среду или четверг. Вам будет удобно? Если нет, заказ на пятницу в силе.»

Так что всё решают детали, да.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Заказал партию оборудования. Чётко обговорили, что доставка будет послезавтра, поэтому указал домашний адрес. Привезли назавтра, когда я был на работе и везти по рабочему адресу отказались т.к. «у меня в путевом листе уже указан этот адрес и переписывать я не буду» Поэтому муводила ждёт меня возле дома пока я приеду и заберу доставленный товар.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
"У меня в квитанции написана завтрашняя дата и приезжать я не буду."
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Поэтому муводила ждёт меня возле дома пока я приеду и заберу доставленный товар.

Это Вы со модными зарубежными службами доставки не сталкивались, а точнее их местными представителями… конкретно с UPS:
— приперлись, предварительно не перезванивая, примерно в 9:30 (будний день? работа? не, не слышали);
— начали звонить, мол, а мы вон уже тут и здесь почему-то никого нет?!
— кое-как договорились, что примерно через пол часа смогу подъехать (т.к. на другой адрес они не могли);
— при подъезде дополнительно набрали их, что мол уже почти здесь, с минуты на минуту буду;
— приехал — никого нет, звоню — трубку не берут;
— попробовал перезвонить несколько раз — глухо как в танке;
— через час сами звонят — а шо это вы звонили? так мы уже далеко, вы ведь опоздали (на 2 минуты? серьезно?), а мы такие важные и ждать не можем;
— когда сможем привезти? ну, завтра… в 9:30 тоже… нет, в другое время не можем — все по графику и плану;

В итоге, проще и быстрее оказалось перезвонить им в офис и отменить курьерскую доставку, благодаря чему посылка уже через полтора или два часа была возвращена к ним офис (в другом конце города), где ее можно было забрать самостоятельно без всех этих проблем. UPS, респектабельная компания, все дела.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Прямо как EMS у нас. Только те ещё и не звонят при первом визите, просто ставят отметку «неудачная попытка вручения».
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Разве информация что доставка от 3 дней, не должна меня предупредить, что игру на завтра заказывать смысла нет?

имхо тут не маркетинговый ход, а вполне себе информирование покупателя
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Рыба тухнет с головы. Маркетолог, работающий на плохую компанию становится соучастником мошенничества (хоть за этот маркетинг и не сажают, почему-то). Так же я не понимаю почему спам карается тюрьмой, а холодные звонки «гаранта» нет.
Total votes 36: ↑36 and ↓0+36
Банкиров, которые оставляют людей без работы и пенсии, тоже не сажают. Не так просто провести черту, где начинается персональная ответственность.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
А кому надо? И для чего?

Я понимаю почему в СССР проводили черту: потому что любой самый гениальный работник не мог получать миллионов долларов, Всё разумно: ограничена награда, ограничено и наказание.

Но в современном мире это давно не так: руководители предприятий или владельцы банков могут вполне получать сотни миллионов или даже миллирды долларов. Всё понятно: они приносят своим банками куда больше дохода, если всё делают правильно. Но тогда с какого перепугу они не должны отвечать своим имуществом и своей жизнью за то, что предприятие или банк под их руководством натворило?
Total votes 8: ↑4 and ↓40
Что-то вы про СССР как-то однобоко высказались. Награда может быть и ограничена, но вот с наказанием-то проблем не было. Срок могли впаять — мама, не горюй. Да и расстрел тоже применялся.
Total votes 8: ↑7 and ↓1+6
Вообще-то руководители, которые совсем уж натворили противозаконной фигни, вполне себе привлекаются к ответственности и получают за это вполне реальные сроки, достаточно взглянуть на историю с тем же Enron.

Просто же неуспешное руководство компанией глупо пытаться наказать… хотя бы потому, что успешность или неуспешность того или иного руководства нельзя объективно оценить конкретно в тот промежуток времени, когда оно происходило, тем более в отрыве от внешних условий:

— многие решения, призванные улучшить ситуацию, сначала делают «хуже», прежде чем начнет проявляться их положительный эффект и станет «лучше»;

— так и наоборот, проблемы с которыми компания столкнулась сейчас вполне могли быть «минами замедленного действия», которые своими решениями заложили еще предшественники годами ранее;

— «хорошо» или «плохо» это очень условные характеристики, а какие-то конкретные характеристики (вроде выручки, чистой прибыли, стоимости акций и т.д.), с одной стороны, слишком легко можно, при желании, исказить, а с другой — просто могут быть не такими уж и важными, по сравнению с другими;

— компании (и их руководители) не работают в сферическом вакууме, а вполне себе подвержены влиянию внешних условий, над которыми у них никаких никакого влияния нет и быть не может, но которыми могут в течении краткого срока превратить компанию из успешной в неуспешную;

Вообще, если исходить из необходимости ответственности, то спрашивать в первую очередь стоит с совета директоров, который назначил руководителя и ничего не делал, в то врем как руководитель якобы «гробил компанию». Тем более, что зачастую стратегия и планы развития компании вполне себе утверждаются советом директоров, или по крайней мере выбираются руководством с согласия совета директоров. Делать руководителя козлом отпущения глупо.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
«Маркетолог, работающий на плохую компанию становится соучастником мошенничества» — мне кажется, что от личности маркетолога это зависит в первую очередь. Ты сам решаешь, работать или нет.
Бывают случаи в небольших городах, когда ты согласишься на любую работу, а невыполнение должностных инструкций карается увольнением. Если бы холодные звонки реально не работали, их бы не было. Выходит, что голова не тухнет, она просто ответственность с себя снимает и направляет лучи зла в противоположную сторону
This comment wasn’t rated yet0
Автор написал не про обман потребителя а про уловки, цель которых заставить покупателя купить товар.

Уловки эти основываются на стереотипах людей и специфике мышления, при которой мозг старается идти проторенной дорожкой (например, если написано «натуральные продукты», мозг по умолчанию считает, что продукт состоит из натуральных ингредиентов, и не задумывается, что это может означать всего-то название компании).

Маркетологи не обманывают. Это покупатели сами себя обманывают. И пока они это делают, маркетологи этим пользуются.
А когда уловки перестанут работать, тогда и маркетологи перестанут их применять. К этому автор и ведёт.
Total votes 67: ↑3 and ↓64-61
Таким образом маркетологи себя успокаивают, что мол мы не обманываем людей! Маркетолог идет на осознанную уловку с целью ВВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Формально это обманом не назовешь, но с человеческой и этической точки зрения — это обман! Так же как дополнительные условия малым шрифтом в кредитном договоре.
Total votes 61: ↑61 and ↓0+61
Мне кажется, вы (и другие минусующие) меня не поняли и подумали, что я оправдываю маркетологов.

Мой комментарий вообще в другой смысловой плоскости: я призываю людей включать сознание при походах в магазины. Вы не согласны с этим, господа минусующие?

* Я, кстати, ни капли не маркетолог, но смотрю на этот вопрос со стороны и вижу, почему так происходит. Посмотрите тоже со стороны.
Total votes 14: ↑3 and ↓11-8
Не просто включать сознание, а постоянно быть в режиме параноидальной подозрительности. Досконально изучать этикетки, читать самый мелкий шрифт и т.д.
Это все равно что ходить по улице в боксерской стойке, ежесекундно ожидая нападения из-за угла.
Total votes 34: ↑34 and ↓0+34
Вы сгущаете краски. Подумайте, так ли много новых товаров вы постоянно покупаете? На самом деле большинство из них у вас всегда одни и те же, так что нет смысла каждый раз параноидально читать этикетки. Можно, конечно, время от времени проверять, не изменился ли состав, например.
А с новыми для вас товарами и услугами по сути да, нужно всегда быть начеку.
Мы, конечно, хотим утопии, но в наше время это наивно.
Total votes 7: ↑0 and ↓7-7
К сожалению, иногда условия предоставления услуги меняются со временем. Ну и замечательный пункт есть такой, обычно его мелким шрифтом писать любят — клиент должен самостоятельно отслеживать изменения в правилах предоставления услуги.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Конечно, я это тоже упомянула.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Включать мозг при покупке продуктов, получении кредита, подключения интернета и вообще не выключать. Паскудство в том, что человек не может не выключать мозг — этот орган слишком много энергии жрет. Соответственно, мозг будет выключаться на работе, когда человек генерировал добавленную стоимость. Прибавим к этому транзакционные издержки всех операций. Вместо того, чтобы кинуть денег в терминал и пустить к нему следующего, я вдумчиво читаю экран текста. Вместо того, чтобы отпустить монтажника провайдера, я вдумчиво читаю договор с провайдером. И т.д. и т.п.
Total votes 36: ↑36 and ↓0+36
За себя скажу — я прекрасно понял, что Вы не оправдываете маркетологов. Однако их гнидство не становится от этого не обманом. Не буду выдумывать формулировки самостоятельно, сопру у Вики:
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.
С этой целью не обязательно называть черное белым явно. Можно внушить это и другими способами.
Считаю, что это должно быть наказуемо наравне с мошенничеством, но «чебурашек и котов в этой стране никто не слушает»…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А давайте пойдем дальше, будем писать на упаковках количество товара в молях. Никаких рускоязычных названий только химические термины. А чтобы совсем жизнь медом не казалась указывать точность измерений плюс минус 50 процентов. Как вы считаете бутылка с водой в которой от 25 до 75 молей воды за 30 рублей это дорого или дешево?
</reductio ad absurdum>
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Поясните, пожалуйста, с какой целью вы мне это пишете? Мне кажется, вы неверно восприняли смысл моих слов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, это не обман, это манипуляция сознанием.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
С точки зрения большинства психологов манипуляции разрушительны для межличностных отношений и когда раскрывается перед человеком содержание конкретной манипуляции в конкретном случае, то переживаемые эмоции соответствуют тому, что ощущает обманутый человек. Так что как не назови, но если у результата нет разницы между обманом и манипуляцией, то это просто отговорка.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
>Маркетологи не обманывают. Это покупатели сами себя обманывают.
Мошенник не обманывает. Эти лохи сами себя обманывают…
Total votes 25: ↑24 and ↓1+23
Шикарно!

Допустим есть у человека рак, и в 2.5% случаев будет ремиссия.
Так вот к этому человеку, приходит маркетолог и говорит «у меня есть классные пилюли, они вызывают ремиссию.»
Человек смотрит на пачку пилюль, и там действительно «Заключение МОЗ№351. Вызывают ремиссию*»
И внизу совсем мелкими буквами, так что не видно — написано «Вызывают ремиссию в 2.5% случаев.»

Это не обман? Или обман? И в чем разница, в том что ставка стала выше?
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Разница? Суть вашего примера такая же, как у растительного масла, не содержащего холестерин.

Вы точно поняли суть моего комментария? Или вы увидели только слова «маркетологи не обманывают»? Дочитайте, пожалуйста, этот комментарий до конца.

Конечно, если уловка построена на том, что многие люди не знают (например, как не знали о холестерине годы назад, или как больные раком могут не знать, что ремиссия итак наступает в 2.5% случаев), то это весьма хитрожопая и несколько злая по отношению к потребителям уловка.
Я же говорю о тех уловках, которые построены на притупленности внимания и рефлекторности мышления.

Пример из поста — «Ильинское», про которое все думают, что это масло. Почему они так думают-то?
А потом вы приносите этот продукт домой, обнаруживаете отвратительный вкус и считаете, что вас обманули. А на самом деле ваш мозг вас обманул, подумав, что это вроде как масло.

Может быть, вы хотите сказать, что так не должно быть, и все производители должны честно писать, что есть их продукты. Так я с этим согласна — было бы прекрасно! Но увы. А потому нам остаётся быть избирательными.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Я не говорю о том, что нужно не думать. Согласен с вами на все 100%, что думать нужно. И в нашем мире приходится это делать даже просто сходив в магазин.

Но в мире существует гораздо больше проблем на которые стоит направить эти мыслительные ресурсы.

Человек, по моему мнению не должен искать подвох приходя в магазин. Человек туда ходит для получение того, что ему нужно для жизнедеятельности «продуктов, средств гигиены и т.п.».

А производителей которые таким образом вводят людей в заблуждение — стоит наказывать, как я считаю.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я с нежностью думаю о не самом дешевом магазине, где затовариваюсь, по одной простой причине — я туда прихожу, и особо не размышляю. Мне хватает рабочего дня чтобы вымотаться мозгами.
Я первое время искал там подвохи — но долгое время не находил, и решил довериться. Пока не жалею.

А вот различные варианты, когда я должен мыслить «а как еще меня могут обмануть?» мою работоспособность подрывают.

Если Вы способны активно думать больше 12 часов подряд месяцами — я Вам очень завидую.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А карманники утверждают, что они вовсе не обворовывают людей, а тренируют их внимательность и собранность.
Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
Вас карманники перед тем, как что-то украсть, заранее предупреждали что ли? Чтобы у вас был выбор — согласиться на это или нет. М?

Прочтите до конца мой комментарий и вдумайтесь, верно ли вы его поняли, прежде чем приводить некорректные контрпримеры.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Ты так говоришь как будто бы маркетологи у меня спрашивали, удобно ли мне покупать продукты в упаковках с «некрасивым» весом. я думаю найдется мало извращенцев которые скажут «это же так удобно когда в магазине покупая гречку приходится выбирать между 970г за 32р, 967г за 33р, 916г за 32,99 и т д. Особенно когда тебе хочется взять сымый дешевый вариант. А готовить то как удобно, когда в рецепте написано 400г сливочного масла, а придя в магазин там только упаковки по 175, 183, 191, 168»
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Кста, про масло: у меня есть кучка старых рецептов, в которых стоит «2 пачки масла» или творога. Удачи в отладке!
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Вы это мне, простите?

На ваш комментарий могу сказать следующее. Карманники сразу наносят вам вред, а маркетологи всего лишь предлагают. Перед карманниками у вас нет выбора, соглашаться или нет на то, чтобы быть обкраденным, а в магазине есть — вы можете не покупать. В этом и состоит некорректность вашего контрпримера.

Так вы возмущены только из-за отклонений от стандартных размеров? Вы искренне считаете, что их обманы состоят именно в этом? Ясно.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
С карманниками, как и с маркетологами, надо просто быть внимательнее. В этом смысле выбор один и тот же — быть или не быть обманутым жуликами.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, в этом плане со сравнением согласна.
И это то, о чём я изначально и говорю: людям следует быть внимательнее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Понятно дело, что не в конкретном значении объема упаковки дело. А в том, что мошенники (а именно это слово наиболее точно подходит для описания этих людей, ибо маркетологи всетаки и полезными вещами иногда занимаются) намеряно пользуются невнимательностью и некомпетентностью покупателей для их обмана. Точно так же можно сказать и карманников, знающий их методы раоты человек не будет публично пересчитывать купюры и класть их в задний карман джинс, а положит кошелек например во внутренний карман пиджака. Внимательный человек при подписании договора внимательно прочитает договор и найдет всякие приписки вроде «помимо процентов по кредиту человек в первый меся обязан выплатить дополнительный сервисный сбор в размере 100р, и в случае невыплаты этого сбора процентная ставка возростает до 70% годовых». Точно так же внимательный человек регулярно проверяющий свой сотовый номер на предмет левых услуг заметит момент когда ему подключают бесплатно услугу, а потом «забывают» отключить.
This comment wasn’t rated yet0
Да, теперь согласна со сравнением маркетологов с карманниками.

Заметьте, вы пришли к тому же, о чём я написала в заминусованном комментарии (к которому вы изначально написали возражение): нужно быть внимательным и включать сознание.

Сдаётся мне сейчас, нужно было вместо фразы «специфика мышления, при которой мозг старается идти проторенной дорожкой» заменить на более понятную «невнимательность».
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
«это же так удобно когда в магазине покупая гречку приходится выбирать между 970г за 32р, 967г за 33р, 916г за 32,99 и т д.

Кстати, где-то в комментариях один нашёлся.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Все правильно вы говорите — «покупатели сами себя обманывают».
Люди просто всегда расстраиваются, когда их выставляют глупыми в своих же глазах. Вот и минусуют, минусуют, минусуют…
Я вот маркетолог. Меня тут тоже не понимают и минусуют вечно обиженные. Но меня это не расстраивает. Я знаю, что все эти люди придут сегодня вечером в магазин и оплатят мне мой нелегкий ежедневный труд.
И завтра оплатят…
и послезавтра…
;)
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Ваш ли или труд того, кто продает свой товар менее сомнительными способами?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот серьёзно, чем ещё занимаются маркетологи, кроме изобретения очередного способа заставить потребителя действовать себе во вред, зато во благо продавца?
С точки зрения потребителя, любой маркетолог — враг, пусть он и не мошенник. Честный враг всё равно остаётся врагом, т.к. занимается целенаправленным вредительством.
Total votes 16: ↑13 and ↓3+10
Зря вы так. Нормальные люди проверяют весь процесс от изготовления товара до конца пользования и стараются сделать, чтобы это всё было в радость. Если интересно, расскажу отдельно про светлую сторону позже.
Total votes 34: ↑33 and ↓1+32
Это так, но есть один нюанс — статистика. Нормальных людей в данном случае очень мало. Фактически получается, что Alexey2005 описывает то, что есть в большинстве случаев, а Вы то, что должно было быть.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Обобщение излишне, с остальным согласен.
This comment wasn’t rated yet0
Нормальные программисты пишут код без костылей, расширяемый, функциональный и легкоподдерживаемый. Они не используют неэффективные алгоритмы и копи-паст ну и т.д. Вы же понимаете?

Обычный маркетолог думает в первую очередь о том, как завоевать любовь потребителя. А уловки — это как костыли — когда любовь получить не удается, а надо чтобы хоть как-то работало.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Можно одним сообщением: «Дэвид Огилви — Откровения рекламного агента» ;)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«про светлую сторону» — обязательно, просто для соблюдения баланса Сил. :)
И еще — не берите никогда «дешевых кредитов» — вот где верх (в т.ч. маркетологической) казуистики! ))
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ага «всего 2% в день!» :)
Знакомая: «У них там такие проценты, что они годовую ставку даже говорить боятся».
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
«Всего 0.25% в час!» я тоже где-то слышал. Проникся.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
В секунду — там вообще микроскопическая величина.
This comment wasn’t rated yet0
Моя знакомая — «Я взяла кредит 50 тысяч на год, мне всё посчитали, платить я буду всего 3 тысячи в месяц.»
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Мээ… Никого не хочу обидеть, но знакомая хоть двенадцать на три умножить может (я уж не говорю про такую высшую математику, как проценты)?
This comment wasn’t rated yet0
WTF??? «Маркетологи»* «обманывают»** «клиентов»***.

* Козлы
** Ну вы меня поняли
*** Аналогично
This comment wasn’t rated yet0
Козлы обманывают баранов?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Благо продавца — вовсе не обязательно вред покупателя.
Total votes 12: ↑11 and ↓1+10
Да, всего лишь «не обязательно». Польза — тоже не обязательно. И, безвредность, в общем, тоже не обязательно…
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Некоторые тем, что придумывают способы как заработать на удовлетворение потребности потребителя, чтобы он не чувствовал себя обманутым, а приходил покупать снова и снова нет от безысходности, а потому что потребление продукта приносит ему удовольствие. Пускай даже если до того как ему объяснение маркетолога зачем ему нужен этот продукт на глаза не попалось он такой потребности даже не чувствовал.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«Привлекай выгодой, удерживай вредом»;-) Безысходность, видать, считается надёжнее…
This comment wasn’t rated yet0
Кто-то из них, да. Я прочитал у Тарасова;-)
This comment wasn’t rated yet0
Второй. «Бывают дороги, по которым не идут» — Хорошо, что я не маркетолог.
This comment wasn’t rated yet0
Но ведь кто-то эти дороги прокладывает…
This comment wasn’t rated yet0
Основная функция маркетологов — изучение спроса и предложения.
Без подобных исследований производители будут производить ненужный товар и нести убытки.
Другое дело когда начинается пляска вокруг устойчивого спроса в сторону привлечения новых потребителей.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Основная функция маркетологов — изучение спроса и предложения.

Это когда-то давно она такой была. Теперь — функция маркетолога — СОЗДАТЬ новый спрос.
Total votes 13: ↑12 and ↓1+11
Эта функция всегда была.
Постоянно создаются новые потребности в этом нет ничего плохого.
Я совсем не против того, что у меня возникла потребность периодически обновлять смартфоны. Мне нравится.
Total votes 5: ↑2 and ↓3-1
Кому как. По мне так очень глупо, что смартфоны стареют всего через год-два, при том что ничего кардинально нового в них в последнее время не появляется.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вам нравится, что для большинства аппаратов, способных тянуть новые версии софта, обновления этого софта не поставляются? Или нравится, что надёжность девайсов стала такой, что девайсы ушатываются за 1-2 года?

Я тут в руки взял Нокию свою старую — лёгкий маленький кирпич с тачскрином, аж слезу пустил. А ведь он испытал сильный бросок в стену и два мощных удара пяткой :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это когда-то давно она такой была. Теперь — функция маркетолога — СОЗДАТЬ новый спрос.

Это когда-то давно так было. Теперь функция маркетолога — СОЗДАТЬ новые эмоции и ощущения.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Это скорее часть процесса создания нового спроса.
Согласен, методика меняется, раньше не так сильно упирали на эмоции, но тем не менее суть — создать новый спрос таки. Пусть даже через эмоции.
This comment wasn’t rated yet0
Не сказать, что бы новые, но эмоции и ощущения после обнаружения факта, что принесенное из магазина — совсем не масло им удается создать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А анализ рынка (прогноз потребления и т.п.) разве не задача маркетологов?
This comment wasn’t rated yet0
Потому что это уже последние 100 лет как синонимы. Если все вокруг обманывают, то и ты не обманешь — не продашь.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Равенства нет, даже в заголовке есть слово "некоторых".
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сразу видно, что вы маркетолог :)
This comment wasn’t rated yet0
Маркетологи — те, кто занимается маркетоложеством.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я всегда писал маркетологи дармоеды и тормоза прогресса.
Их как класс надо просто уничтожить.
К примеру. Если бы Стив Джобс прислушивался бы к маркетологам, то iPhone был только с TFT матрицей и другими голимыми компонентами.
А вы думаете почему 20 лет назад «торпеды» у машин были «кожаными», а теперь голимый пластмасс, да потому что эти дармоеды решили, что так лучше за нас.

Поговорка дармоедов маркетологов — «Пипл схавает». Этим всё сказано. Теперь действительно хорошие вещи практически невозможно найти.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Стив Джобс — это просто очень крутой маркетолог, который понял, что людям нужно красивое и удобное устройство, а не кирпич, тупо нашпигованный кучей нужных и ненужных функций.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Стив джобс это и есть маркетолог, и именно потому что он не технарь айфоны и компания являются кривым неюзабельным говном, зато с красивыми цацками.
Total votes 5: ↑2 and ↓3-1
Если вы раньше читали про Мосигру здесь

А дальше то читать сможем?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Да. Можно даже подписаться на короративный блог на Хабре.
Total votes 13: ↑9 and ↓4+5
Сразу любопытно стало.
  • А на настольные игры вообще распространяется понятие «гарантия»? Карты затираются, тонкий картон легко рвётся, и т.п., но это ведь не будет возмещено, покупатель сами виноват, что не использовал протекторы и так далее. Т.е., по сути гарантия — это наличие внутри всех указанных компонентов, не деформированных при том (привет карта из метро 2033 — 2е издание!), верно?
  • На тему чеков. В Мосигре можно будет заменить игру без чека, если я пришел домой и обнаружил, что число карт, например, не соответствует необходимому? Или это только планы на будущее? (Не было нужды просто, не проверял… что тоже говорит о многом :) )

Вопросы оффтопик, которые я спрашиваю у вас практически в каждом топике, простите за занудность.
  • Что думаете о скорости появления новых игр в магазине? Примеры: Descent — странствия во тьме, Зомбицид. Уже в продаже :) Но увы, не у вас… Блин.
  • Планируете ли разбивку рекламы и рассылки с позиционированием, грубо говоря, на игроков казуалов и хотя бы «чуть-чуть продвинутых»? Т.е., игры на большую (и шумную :) ) компанию и игры с более-менее сложными правилами для 2-3 человек? Я вот постоянно получаю рекламу (в магазине, на почту) про игры первого типа, и практически никогда — второго. Если планируете, то примерно в какие сроки? Т.е., в этом году/не в этом...


Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
1. Очень упрощённое: если вы затёрли сами, то косяк ваш. Если оно само — то производителя. Что можно сделать с играми в плане «чтобы оно само», я даже не представляю. Насчёт тонких карт — это уже вопрос к производителям.
2. Да, конечно. Если бы вы видели правила возврата прямо на кассе, то знали бы, что чек нужен только для возврата в первый день. Дальше можно только по паспорту и заявлению.
3. Остальное, извините, оффтоп к текущей теме. Но могу в личку.
Total votes 10: ↑7 and ↓3+4
Стоп, если «все вопросы к производителю» — то как вы на что-то можете повлиять в плане маркетинга, какова ваша роль? Ведь надписями на коробке занимаетесь не вы. Или вы можете на это влиять? Или вы про то, что готовы на коробку с печатью «игра на 3-5 человек» вешать свой стикер «на самом деле на 2-4 игроков»? Или суть всего поста — что вы за свой маркетинг отвечаете и врать пользователю не будете (но там где пишет производитель — все вопросы к производителю)?

Правила на кассе о возврате, увы, ни разу не читал — просто потому что не возникало необходимости. У вас с этим порядок, ну или мне везло. :)

По второй части — ответы в личку — просто отлично, спасибо.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Мы не занимаемся надписями на коробку. Но мы с удовольствием снимем с продажи товар, который вы описываете.
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Приходил в мос игру буквально на днях, искал игру на определённое число людей. Стикеров «на самом деле на 2-4» нет, но приятная девушка консультант рассказала, во что вдесятером будет играть скучно, не смотря на 7-15, а во что весело, хотя на коробке 3-5.

Мы например регулярно рубим в рисумея 10 на 10 и очень довольны, хотя по коробке игра вроде максимум четыре команды по четыре или что-то типа того.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Рисумей. Там по инструкции 4-16 человек. Т.е. от двух команд по два, до четырех по четыре. Мы всегда играем двумя командами, иначе слишком долго ждать своей очереди рисовать\отгадывать. Команды по 10 человек вообще круто, только места надо много, чтобы всем было видно, что рисуют.
This comment wasn’t rated yet0
Ясно, спасибо. Как-то в моих компаниях не любят рисовать, да и вообще активитиобразные игры :(
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это ж «Мафия», только в профиль :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
что можно сделать с играми в плане «чтобы оно само», я даже не представляю
Например, в ряде выпусков Betrayal at house on the hill где-то через неделю после того, как выдавил картонные элементы из листов, их сгибало дугой (косяк, признанный самим производителем, они даже бесплатно присылали новые листы)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А вы случайно не знаете, почему? Наши производственники бы очень радовались, зная про такие грабли заранее.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
На «Игру престолов», купленную за рубежом, была гарантия на потерю одного-нескольких жетонов.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В немецком «Куханделе» лежит 4 пустых карты чтобы нарисовать там что угодно на случай потери игровых.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Воспользуюсь случаем, не судите за оффтоп:) В упомянутой выше «Игре престолов» (на русском) потеряли одну карту персонажа дома Старк. Оно, конечно, не критично, но обидно. Реально ли как-то отдельно её приобрести?
This comment wasn’t rated yet0
Думаю, нет. Но я бы попросил у производителя выслать. Могут отказать, могут и выслать.
This comment wasn’t rated yet0
Не самый изящный способ — это заменить всю колоду Старк на кустарно сделанную колоду. Не самый изящный подход, но работает.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Играл у друга в карточную игру Dominion, кстати, неплохая игрушка (хоть и сравнительно простая).

У них в квартире ещё куча других настолок, в том числе с картами лежит и проблему потёртости они решили пакетиками (так называемыми «протекторами»). После помещения картонок в обложку, имхо, игра остаётся вполне себе играбельной.

Вот нашёл ролик, в котором автор показывает некоторые из доступных в продаже «протекторов»:

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вакарино сделал ещё отличную игру «Нефариус». Это просто безумная штука. Скоро на полках.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Любопытная, наверное, штука получилась, надо будет посмотреть.
This comment wasn’t rated yet0
Я очень прусь по Доминиону, у меня есть и база и некоторые допы. В общем там нужны тысячи протекторов ) Тут основное правило: Если стоимость новой игры выше стоимости защиты игры — надо защищать. Если игра стоит дешевле протекторов на неё — проще поменять игру, когда надо будет.
Кстати, по протекторам вообще вопрос. Я совершенно случайно в Нью Йорке увидел протекторы по 1 баксу за 100 штук (обычные прозрачные), и скупил около 20 упаковок. Сейчас жалею, что не взял больше. У нас они от 100 рублей )
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Мне кажется, если игра настолько крутая, что вы затерли игровые карточки до дыр, не страшно и купить новую копию — удовольствие от использования карточек без протекторов все-таки несравнимо.
Ну тут конечно кому как нравится — иные и пульт от телевизора до сих пор в пакетике хранят.

ЗЫ: А Доминион разочаровал. Невероятно красивый артворк и почти полное отсутствие необходимости применять интеллект — даже меньше чем в Race for The Galaxy.
This comment wasn’t rated yet0
Протекторы, помимо всего прочего, защита не только и не столько от затирания, сколько от «грязных рук», «мокрых столов» и т.д.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, от этой беды есть хороший способ и без пакетиков — «аккуратность» называется :).
This comment wasn’t rated yet0
Как говорится в одном весьма похабном анекдоте — «Случаи, они разные бывают».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Никакая аккуратность не поможет, когда на пятом часу игры в «Игру престолов» Винтерфелл и окрестности вместе с лежащими там жетонами приказов становятся жертвой случайно задетой бутылки с минеральной водой.
This comment wasn’t rated yet0
Карты в протекторах банально намного лучше тасуются. Для Доминиона это критично. А про интеллект — зря вы. Там довольно часто стоят не шуточные выборы, в дополнениях механика изрядно усложняется в целом. Да, бывают тупые расклады, где сразу видно какие карты сильные, а какие слабые, но мы обычно играем со следующим хомрулом: Достаешь 10 карт королевств случайно. Дальше каждый игрок банит по одной с первого. Вместо них вытягиваем новые. Дальше с последнего игрока баним еще раз. Расклады получаются изрядно сбалансированее.
This comment wasn’t rated yet0
Странно, мне почему-то удобнее тасовать бумажные карточки, нежели стопку пакетиков :).

А про интеллект — зря вы. Там довольно часто стоят не шуточные выборы, в дополнениях механика изрядно усложняется в целом.

Механика усложняется (у меня сразу было 2 первых аддона), но особого выбора я не видел. Может быть несколько примерно равноценных путей к победе, но после того как путь выбран, принимаешь всего буквально одно решение — когда остановить прокачку и начать брать виктори поинты в колоду. Собственно отыгрыш колоды как правило автоматический, на рефлексах. В итоге все во многом сводится к удаче и к тому, кто правильно угадал когда игра закончится. Как «филер» и для новичков игра сойдет, но в основном сидишь и тупо ждешь своего хода, скучая.

Вы попробуйте для сравнения в какой-нибудь богатый еврогейм сыграть с весом 3.6+ на bgg — Agricola, Le Havre, Brass, или хотя бы там более казуальный Castles of Burgundy. Когда у тебя каждый ход 5+ хороших вариантов, между которыми хочется разорваться, к этому как-то привыкаешь и игры типа Dominion или Small World не воспринимаешь.
This comment wasn’t rated yet0
Мы в Сумерки империи 3й редакции с допами периодически играем, я догадываюсь, что такое хорошая стратегия. Но это сильно разные игры. В Сумерках партия идет часов 12, в доминионе минут 30. И да, суть именно в том, чтобы понять когда остановиться, переключиться на что-то другое. Еще это отличный пример игры с контролируемым рандомом. Ты сам выбираешь свои шансы на нужные тебе карты. И случаев проигрыша именно из-за катастрофического невезения мною замечено в Доминионе не было.
This comment wasn’t rated yet0
Я не против того что игра идет 30 минут — должны быть и такие игры. Но на мой взгляд, в игре на 30 минут должно быть столько же напряженности и сложных решений, сколько и в игре на 2.5 часа (стандартное время стандартного еврогейма), пусть просто сама партия заканчивается быстрее. К сожалению, все известные мне короткие игры типа Race for The Galaxy, Dominion, Carcassone, Bohnanza идут другим путем — упрощают геймплей до уровня «думать не надо», оставляя количество ходов неизменным.

Этот факт меня расстраивает, кстати. Не всегда свободное время квантуется периодами в 2.5-3 часа.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Слишком долгий процесс. Быстрее работает зарабатывание лояльности через доверие. Я только вернулся из Берлина, где смотреть как работает розница и реклама для неё — до сих пор перевариваю ощущения. Чуть позже расскажу.
Total votes 13: ↑11 and ↓2+9
UFO just landed and posted this here
Лояльность — это как минимум больше трёх покупок. С удильщиком такой фокус не прокатывает.
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
Немного оффтопик, но вспомнилось.

Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
А как там в Берлине? С дается мне, что если и лучше, только в следствии государственных ограничений. В тех же Штатах ситуация типа нашей — беспочвенные обещания звёздочками.
This comment wasn’t rated yet0
Если мы поддерживаем естественный отбор и считаем его нормальным и более того неизбежным, то зачем вообще нужна цивилизация? Зачем нужно государство? Зачем нужна милиция? Давайте просто раздадим всем оружие и пусть будет естественный отбор по принципу «закон джунглей», «все воюют со всеми», «кто меткий, тот и молодец»?
Total votes 14: ↑12 and ↓2+10
UFO just landed and posted this here
Я не сторонник такого животного взгляда на человеческий социум, но пусть даже с такой точки зрения посмотрим. Что является племенем в рамках человечества? Народ, нация, страна — верно? Если мы в пределах страны все являемся одним племенем, то почему мы своим сородичам по племени гадим таким способом? Хитрим, обманываем друг друга? Это неестествено даже для животной популяции.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
UFO just landed and posted this here
Для животной тоже естественно. Недавно был эксперимент, где обезьянам дали деньги. Все то же самое началось…
This comment wasn’t rated yet0
«Племен» у каждого индивидуума много. Самое маленькое — семья, дальше идут родственники, этническая группа, страна, раса, все человечество. Каждое действие в рамках естественного отбора оценивается «ситом» этих племен — самая важная задача — сохранить человечество, как вид. Если виду в целом ничего не угрожает, то надо стремиться к доминированию своей расы в этом человечестве и так далее до «мелкого племени» — семьи. Результатом такого отбора является не только безусловные рефлексы отдельных особей, но и общие культурно-этические нормы.
This comment wasn’t rated yet0
Боюсь, человечество идет к эволюции по примеру спиртовых бактерий: сожрать из банки весь сахар, засрать всё вокруг себя спиртом, и подохнуть всей популяцией. Но, в отличие от тех бактерий, у человечества нет соседней банки на развод…
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Я не думаю, что все так плохо. Просто нужно определиться, что для нас важнее.
Либо мы возводим на пьедестал естественный отбор, свободную конкуренцию, войну всех со всеми любыми методами без ограничений и в итоге просто передушим друг друга за кусок хлеба. Либо мы отказываемся полностью от этой животной парадигмы и заявляем, что мы все-таки выше по уровню развития, чем животные и способны выстраивать свою цивилизацию на несколько других принципах, чем «хочешь выжить — обворуй, надури, обмани соседа».
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
Если ресурсы ограничены и с этим ничего не поделать, то чего возмущаться-то, что на пакете кефира написано 900 грамм? Не хватает на всех кефира, понятно? :))
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ооокай, добавьте мне, к примеру, ещё пару десятков часов в сутки, на все хотелки его не хватает (ага, время — тоже ресурс).
Ресурсы бывают не только «вещественными», это во-первых. Во-вторых, для исследования той же антарктиды подо льдом, или транспортировки какого-либо ресурса, пусть даже из недр Земли, куда ещё человек не сумел добуриться — нужны ресурсы. А ещё нужны соответствующие технологии (без которых транспортировка нашего сферического ресурса из недр земли становится жутко нерентабельной — затрат слишком много, а профита — слишком мало, по сравнению с ними). А развитие технологий, сюрприз-сюрприз, тоже нуждается в ресурсах — людских, производстсвенных, да много каких.
Почитайте (или вспомните, если знакомились когда-то) что-либо из базисов экономической теории. Это достаточно интересные и полезные знания.
This comment wasn’t rated yet0
У каждого отдельного человека базовых ресурса есть только два — время и здоровье.
Все остальное — производные.
В том числе — ум и труд.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Мне кажется вы смотрите на проблему эволюции человека несколько узко. Стратегия, которая кажется вам достойной по уровню развития может привести к краху цивилизации в далёкой перспективе. Вспомните например падение высокоразвитой Римской Империи: наиболее развитое и гуманное общество пало под натиском более примитивного, но закалённого в клановой эволюции.
Если попробовать посмотреть на эволюцию в общем, то одним из главных условий доминирования группы является ограничение рождаемости конкурентных сообществ. Для этого не обязательно кого-то убивать, хотя это один из способов. В современном обществе открытый военный конфликт — вещь довольно маловероятная. Пока играют роль национальные обычаи в численности детей, и тут у европейцев есть проблемы.
This comment wasn’t rated yet0
Столько знатоков собралось.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Государсва, вообще говоря, возникает не по чьему-то замыслу, а в результате естественного отбора.
This comment wasn’t rated yet0
Это ещё вопрос. Скорее, в результате «естественного отбора из проектов нескольких авторизованных проектировщиков»…
This comment wasn’t rated yet0
Это братство облапошивателей покупателей растёт и крепнет с каждым днём.
Меня это удивляет, но судя по всему есть люди, которые каждый день сидят и думают, как бы в рамках закона нае обмануть покупателей — и им за это платят деньги.
Это война, и покупатели обычно в ней проигрывают, т.к. для того, чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях надо обладать недюжинной выдержкой и наблюдательностью.
This comment wasn’t rated yet0
Это война
Это бизнес. С его неприглядной стороны.
This comment wasn’t rated yet0
Самый старый чек, который видел коллега, держался 3 года в папке в архиве. Так сколько лет гарантии?

Я не думаю выцветание чека это проблема, через 24 года я бы принес товар по гарантии с белой бумажкой(которая когда то была чеком) и пусть уже продавец доказывает что я его пытаюсь обмануть, а не я буду доказывать что это было когда то чеком.
Total votes 6: ↑2 and ↓4-2
Я себе это как-то не очень реалистично представляю. Как и хранение чека 24 года с последующей идентификацией, кстати — что тоже надо учесть при расчёте такой гарантии.
Total votes 11: ↑9 and ↓2+7
UFO just landed and posted this here
Проще уж заламинировать оригинал :) Дешевле и быстрее. И кстати, не противоречит закону, ммм.
Total votes 6: ↑0 and ↓6-6
На чеках часто используется термобумага. Достаточно чтобы он полежал в машине на солнышке и он станет чёрным даже будучи заламинированым.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Чек распечатанный на термобумаге выцветет в первую же секунду как вы начнете его ламинировать. Там проблема не в том что он сотрется или изорвется в клочья, а в том что он не любит температурных перепадов.

В студенчестве когда приходилось ездить на электричках, билеты там были в виде чеков. Так вот затарившись ими на неделю дабы не стоять в очереди, к концу недели из за ношения в бумажнике летом надписи были едва различимы что вызывало батхерт у кондукторов.
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Ага, горячим ламинатором ,)
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
найдите нотариуса, который заверит вам копию бумажки, на которой нет печати :)
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
У нас на чеки довольно охотно ставят печати.
This comment wasn’t rated yet0
Можно попросить товарный чек. Чаще всего он печатается обычным принтером на А4.
This comment wasn’t rated yet0
Когда я работал на телефонно-телеграфном узле, — часто общался с девочками-кассирами. Они мне поведали легенду про тролля-абонента, который раз в год приходил «обновить» старые чеки. Тогда у нас еще на каждом чеке было напечатано, что-то типа «является единственным документом подтверждающим факт платежа, хранить бессрочно (или 3 года))». Так вот, по легенде, у чувака были чеки с момента установки им телефона, т.е. лет за 20. А в начале 00-ых везде поменяли кассовые аппараты, чеки стали выцветать и он начал ходить…
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
На слэнге девочек-операторов под «троллем» понимается любой человек, который задает вопрос не из «кэша». Тем более учтите время — 2002-2003 год. Тогда мобильных/web/платежных терминалов не было. Вообще не было режима самообслуживания! Хвост очереди на улице торчал. Девочка за 4-ре часа на кассе в робота превращалась. Так что любой левый вопрос или просьба — и ты автоматом попадаешь в тролли. Сделай такой девочке комплимент — и ты тролль. Спроси «который час» и ты тролль.

А теперь представьте: очередь человек на 50, в окошко лезет мужик и говорит: «У меня тут чеки пропадают, восстановите мне их!!!», а потом в конец очереди кричит «Я надолго, скажите там, чтобы больше не занимали». Если бы коллективная мысль была бы материальна, его бы этой мыслью на месте бы пришибло.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Честно говоря чек, как правильно пишут на вашем фото, есть доказательство совершенной покупки, но не пишут о том, что могут быть и другие доказательства этого, а согласно Закону о защите прав потребителей «отсутствие у покупателя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований».

Гарантия на товар с заполненным гарантийным листом/паспортом — это всё что нужно.
This comment wasn’t rated yet0
И вам скажут, «извините, я не вижу чека, вы какую-то белую бумажку принесли». Ваши дальнейшие действия?
Total votes 14: ↑13 and ↓1+12
Ну, у вас по ссылке чек просто не стали спрашивать. А вот я, например, сдавал КПК по гарантии обратно в магазин после двух ремонтов в СЦ — уже через год с лишним после покупки, соответственно. И принёс им их же совершенно выцветший чек. Чек продавцы разглядывали втроём, кажется, включая старшего смены, но в итоге отказать в гарантии мне не решились, приняли.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, у вас по ссылке чек просто не стали спрашивать

Просто он не нужен, по закону.
Его спрашивают, потому что это удобно для продавца, сразу вопросы — действительно ли наш товар — прекращают возникать. А так придется повыяснять.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
По закону для возврата денег/замены не обязательно приносить чек. Можно и другие документы предъявить. Сегодня вот только вернул стабилизатор в магазин. Сказал, что потерял чек. Им хватает и гарантийника. Даже просто свидетель покупки подойдет.
This comment wasn’t rated yet0
Когда сдавал товар после года использования (был возврат суммы по гарантии), чек был почти полностью выцветшим, хотя хранился в закрытой коробке. Продавцы после долгого рассматривания решились на крайнюю меру – поджарили его зажигалкой, от чего бумага потемнела, а места, где была краска, остались чуть более светлыми. Кое-как разлядев нужные цифры, вернули деньги.
К чекам не предъявляются особые требования по хранению, и их выцветание должно быть заботой только магазина, а не клиента.
This comment wasn’t rated yet0
Мне вспомнился Остап Бендер при чтении статьи. «Сравнительно честные способы отъема денег у населения...»
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Если уж на то пошло — ещё один штришок из жизни маркетологов — но профессиональных:
Полковник Сандерс умер в 1980-м году.

«Полковник» Сандерс на самом деле был вполне себе рядовым и отслужил в американской армии аж три месяца. Это потом, когда в 40 лет Сандерс начал серьёзно заниматься бизнесом, он придумал себе такое прозвище, а в 1935 году штат Кентукки официально пожаловал ему этот титул.
en.wikipedia.org/wiki/Colonel_sanders#Early_career
en.wikipedia.org/wiki/Kentucky_Colonel
Total votes 18: ↑18 and ↓0+18
Ха, забавно. Более того, выходит, что этот титул никакого отношения к армии не имеет и относится только к штату Кентукки. Примерно как «почетный гражданин».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Какой-то из американских штатов раздаёт титулы адмирала всем желающим. С правом управлять всеми военными судами в акватории штата :)
This comment wasn’t rated yet0
Шутка не удалась, поскольку у Техаса акватория куда больше, чем у Монголии ;).
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Монголия — одна из тех редких стран, что не имеют выхода к морю вообще. Адмирал Военно-Морского Флота Монголии — это такой оксюморон.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Простите что встреваю, но у Монголии довольно большой торговый флот :-)
И да-да, порт приписки в реестре — Улан-Батор.
Никого не смущает что выхода к морю нет. Формально порт приписки есть.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да, как раз вы этим топиком напомнили мне о том, что стоит прогуляться по физическому миру. Кто не читал про паттерны — очень советую.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Раза три я покупал товар дороже, потому что под ним был ценник от другого дешевле. Самый яркий пример — «перепутать» ценники на большую банку зелёного горошка и маленькую. В рамках похода пример найти не удалось.
Это да, в американском супермаркете так попался — купил несколько банок рыбных консервов, на ценнике рядом были написаны какие-то центы, оказались по пять баксов за стограммовую баночку. Мы потом все покупки меряли в банках тунца :)
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
зачем американский, далеко ходить не надо, в том же ашане, сверяя потом чек, вспоминаешь, что вот эта вот баночка на витрине стоила 30 рублей, а в чеке 90 рублей. Это заметно сразу и в каждом моем еженедельном чеке такие товары присутствуют. Что с этим делать я не знаю. Полицию вызывать чтоли.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Напомнили. Вот, кстати, Ашан хотя бы пишет на ценниках сколько стоит килограмм продукта среди, например, колбас — это заслуживает уважения.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Не он один — Призма тоже так делает.
Хотя в ряде случаев может указывать справочную цену и за иные единицы — например, за одно яйцо.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Призма так делает потому, что это финский магазин. Тут в Финляндии по закону нужно указывать эту информацию на ценнике — очень удобно.
This comment wasn’t rated yet0
У нее нет такой обязанности от России. Но крайне приятно, что они это делают.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Финны вообще милые ^_^ И я уверен, что для них очень сложно (и технически и морально) вести бизнес в России. Так что они молодцы!
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Думаете, что в российских офисах и магазинах работают одни финны? То есть, они, может быть там и есть в каком-то количестве, но русских всё же большинство (и, таджики, наверное тоже есть). Так что сложностей там так же, как у всех.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
На конференции видел Марику, их представителя в России. Она невероятно спокойная, позитивная, чёткая в обязательствах и говорит только фактами. В общем, безусловно, для меня «Призма» — клёвые.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну да, они молодцы!
Меж тем открыли новые гиперы К-Руока, в одном из них 2 недели после новогодних праздников висели ценники прошлогодней давности. Выглядело это так — две полки с одним товаром, на одной ценник новый, на второй (повыше, на уровне глаз) старый. На кассе пробивался новый. Товар обновлялся ежедневно, на кассе об этом сообщалось не раз, но ценник так и не менялся. Они такие милые, ага. Такие же приемы видел в их родной финляндии, так что не такие уж они и милые.
А меж тем, для тех кто не в курсе, в СПб гиперы под брендом «Лента» тоже финские, и финтов описанных в статье и как выше с ценниками постоянно там хватает.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
в СПб гиперы под брендом «Лента» тоже финские
Откуда такая информация? Не слышал про Ленту ничего подобного.
Компания «Лента» основана российским предпринимателем Олегом Жеребцовым 25 октября 1993 года в Санкт-Петербурге.
Головная компания сети — ООО «Лента» — на 100 % принадлежит компании Lenta Ltd., зарегистрированной на Британских Виргинских островах. 65 % акций сети на сентябрь 2011 года принадлежало американскому фонду TPG Capital и инвестиционному подразделению российской группы ВТБ — «ВТБ Капитал» (57,24 % и 7,76 % соответственно), 20 % — у ЕБРР, остальные делили миноритарные акционеры.
This comment wasn’t rated yet0
Да, за это им большой плюс. Я так среди фисташек выбираю «самый выгодный вариант».
This comment wasn’t rated yet0
Этот подход хорош, но смешит, когда они у туалетной бумаги пишут цену за штуку, имея ввиду не за рулон или метр, а тупо за пачку. При том, что в пачках разное количество рулонов.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Цена за пачку это наиболее удобный вариант для покупателя, если нет возможности купить отдельный рулон из пачки. А вы бы предпочли видеть цену за погонный метр и считать самостоятельно? :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Цена за пачку указана и как основная цена, я же говорю о дополнительной цене для сравнения, которую «услужливо» но в данном случае бестолково пишут рядом.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
туалетную бумагу разной плотности и разного количества слоев довольно сложно сравнивать между собой.
для сравнения схожей бумаги критерий подойдет, она скорее всего одинаковой и плотности, и длины.
В любом случае, лучше писать номинальную стоимость за попугая на каждом товаре, чем выделять «важные» и «неважные» в этом отношении товары.
This comment wasn’t rated yet0
Когда нет цены за метр или хотя бы за рулон, сравнивать ещё сложнее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я лично использую кусочки, а не метраж. Надо в кусках указывать.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А что нелогичного в указании дополнительно цены за погонный метр у рулонов бумаги? Они ведь разной длины бывают.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вокруг меня три сетевых супермаркета в которых я покупаю пачку с 8 рулонами, ибо там цена рулона ниже, чем такая же, но в 12 рулонах. И каждый раз я стою с калькулятором в руках. Так что если б они сразу писали такую информацию, думаю мало кто б позарился на большую пачку.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
баночка на витрине стоила 30 рублей, а в чеке 90 рублей
Ну это наказуемо, как мне кажется — публичная оферта, все дела, а в том супермаркете специально для невнимательных умело расставляют ценники.

А по теме: здесь же нам не Советский Союз с тремя наименованиями товара на весь магазин, рынок насыщен предложением, и чтобы хоть как-то продать ещё один йогурт среди семнадцати точно таких же, приходится быть креативным в рамках законов :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да не нет там никакого нарушения оферты. Это «вы просто не на тот ценник поглядели». Вот ценник за ваш товар видите в начале ряда… А это от дешевого варианта… а он видимо кончился".

Увы только сличения кода на штрихкоде и на ценнике хоть как то может помочь.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Вот пример «не на тот ценник погладели» из моего опыта:
image
Банки на верхней и нижней полках абсолютно одинаковые. Специально проверял.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
У нас в Ашане (да и многих других супермаркетах) есть приборы, которые по штрих-коду показывают цену товара.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
по-разному бывает. Да, я иногда сверяю штрихкоды, когда покупаю что-то в супермаркетах :)
Иногда бывало, что действительно товар на ценнике и в базе данных имел разные цены — просил пересчитать, пересчитывали :)
This comment wasn’t rated yet0
Если не ошибаюсь, они по закону обязаны продать вам по той цене, что указана на ценнике.
This comment wasn’t rated yet0
Они так и делают, кстати. По крайней мере, в Ашане нам уже несколько раз возвращали переплату за неправильный ценник — для этого нужно подойти на стойку сервиса/информации, и, желательно, найти тот самый ценник. В случае, если ценник просто был рядом, но на нём-таки написано, что это ценник на что-то другое, то тут же можно сдать товар обратно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На «дешевом» ценнике нанесен штрих-код другого товара. Например, меньшего объема.
This comment wasn’t rated yet0
Я, к несчастью, не специалист, не знаю всех тонкостей. Вот выше пишут, что в этом случае можно вернуть товар.
This comment wasn’t rated yet0
отличный ход. Из сотни купивших пару человек только начнут сверять и пойдут возвращать/качать права/искать справедливости. Так что думаю в этой схеме магазин явно в проигрыше не остается.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, по всей видимости, именно так и происходит.
This comment wasn’t rated yet0
У меня так последний раз было в Питере в гастрономе «Стокманн». Покупал полкилограммовую упаковку кукурузных хлопьев Kellogg’s, заметил, что в чеке цена 250 рублей, хотя на ценнике было написано 205. Подошёл к менеджеру, сказал, она пошла со мной посмотреть, убрала ценник, и предложила на выбор либо сделать возврат всего чека (чтобы деньги на карточку вернулись сразу), чтобы рассчитать всё заново, либо зачислить списанную стоимость конкретного товара мне на карточку отдельной операцией (деньги могут поступить спустя несколько дней), и тут же оплатить их по той цене, которая была на ценнике (205 рублей). Формально, соответственно, я оплатил товар со скидкой 45 рублей.

По-моему, в любых нормальных магазинах делают именно так. Без какого-либо негатива и непонимания (и вопросов в духе «ну не всё ли тебе равно, если разница небольшая»).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
>Покупал полкилограммовую упаковку кукурузных хлопьев Kellogg’s… на ценнике (205 рублей)
А можно поинтересоваться, что это за хлопья такие? 320 грамовая пачка от Нестле стоит в районе 80 рублей, а какие-нибудь «Любятово» и того меньше.
This comment wasn’t rated yet0
Kellogg обычно по килограмму продают.
This comment wasn’t rated yet0
Но тут то сказано, что пачка полкилограммовая. Вот мне и интересно, чем обусловлена такая разница в цене.
This comment wasn’t rated yet0


Очень хорошие импортные хлопья. «Нестле» и «Любятово» им, по-моему, вообще не конкуренты. Хотя это, конечно, вопрос предпочтений — например, если вы любите сладкие хлопья, то Kellogg’s вам, наверно, не понравятся. Я в первый раз их попробовал в Черногории году так в 2007. Там они стоят, конечно, дешевле, но всё равно не 80 рублей.
This comment wasn’t rated yet0
Nestle Gold в красной пачке по характеристикам ± сопоставимы с белым Kellog's. В из них есть в наличии то и беру. Обычно там где есть одни не бывают другие. И наоборот.
This comment wasn’t rated yet0
По закону, они обязанны продать товар по той цене которая написанна на чеке. То что у них базы обновились, ценники не привезли, юпитер не в том доме покупателя не волнует. Поэтому если я замечаю я принципиально требую продать именно по той цене которая написанна на ценнике. Даже если речь идет о киках то 10 рублях.
This comment wasn’t rated yet0
они обязанны продать товар по той цене которая написанна на чеке
На чеке, или на ценнике?
This comment wasn’t rated yet0
Оговорился. Конечно же на ценнике.
This comment wasn’t rated yet0
Из из того, что увидел на фотках, очень любим велкомовские копченные сосики и питьевую воду «Шишкин лес» :)
На этикетку особо не смотрим, ориентируемся на вкус. Как, наверное, и большинство потребителей.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
При среднем ассортименте отдела за полтысячи наименований — трудновато ориентироваться на вкус.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
+1 за «Шишкин лес» — по вкусу реально отличается от других в лучшую сторону. Но теперь пойду в магазин смотреть столовую.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Помнится видел шоколадку со здоровенной надписью «на 20% дешевле/больше!» лежащую рядом с такой же, но без надписи. Цена действительно отличалась, вот только у одной вес был 100г, а у другой 90г, хотя размер упаковки одинаковый.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Извините, масса. В граммах — масса.
Total votes 12: ↑6 and ↓60
Извините, но это уже придирки, не объемом же названы граммы.
Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Кстати именно вес :) ибо массу на весах не измеряют :)
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Ее на весах измеряют весом. В невесомости пачка осталась бы стограммовой так как ценное свойство — это количество вещества, а не давление, оказываемое на опору. :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Смотря на каких;-) На электронных — вес, на гиревых — массу: на Луне пачка весила бы столько же граммовых гирь, сколько и на Земле…
This comment wasn’t rated yet0
Действительно на упаковке написано «масса нетто», но слово «вес» в данном случае мне показалось более подходящим.
This comment wasn’t rated yet0
Бытовое «вес — 1 кг» обычно означает вес равный 1 кгс (килограмм-сила).
This comment wasn’t rated yet0
Ещё один пример

Плитка весом 200 гр. стоит 87,90 р., а в той, которая стоит 42,90 — 100 гр. 15% бесплатно — в наличии.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это уже не от производителя зависит. По текущему законодательству он может установить только РРЦ (рекомендованную розничную), но не требовать жесткого исполнения — иначе картельный сговор или ещё что-нибудь такое. Есть другие инструменты регулировки, но, видимо, тут они дали сбой.
This comment wasn’t rated yet0
25 лет гарантии. Круто, правда? Есть одна проблема. Надо сохранять чек. Проверка, опять же, на знание физики. Чек у них печатается на обычной кассовой термоленте (я проверил на месте). У меня в офисе лежит много чеков. Мы их ксерокопируем, потому что через год-два они полностью выцветают. Самый старый чек, который видел коллега, держался 3 года в папке в архиве. Так сколько лет гарантии?

Вообще-то, они не имеют права отказать в гарантии из-за отсутствия чека:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p318
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Во всяком случае, если есть заполненный гарантийный талон, не покупал в Икее, так что не знаю, как они оформляют покупку, но сомневаюсь, что на мебель может не быть гарантийного талона. А вообще, бывает, что «гарантия по чеку», или талон очень часто не заполняют, а то вдруг вы решите товар вернуть в течении 14 дней…
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
у юлмарта гарантийный талон = чек, только вчера там покупал, они нарушают закон?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я писал про отказ в гарантии, а не про порядок оформления покупки. Если нет гарантийного талона изготовителя — продавец может установить собственный срок гарантии на своих условиях, но если есть, они не могут отказать в гарантийном обслуживании.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
У Юлмарта гарантия по серийному номеру, никакого чека/гарантийного талона не нужно вообще… гарантийник можно распечатать прямо на сайте по номеру. Хотя у меня был случай, когда у меня затребовали чек или посылали лесом, но я нашел чек спустя 2 года, и он был почти читаемый, в общем, приняли все-таки.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А в коробке с товаром нет гарантийного талона вложенного? Обычно, нужно в течении 2 недель прийти и заполнить его, предоставив чек.
This comment wasn’t rated yet0
Вот да, еще веселое изобретение — сразу гарантийник не выдают, мол, в течении 2-х недель можете обменять без проблем, а потом гарантийный талон оформите. Хотя возможность обмена гарантируется законом, а они просто
а) экономят фирменные гарантийники, если вы все-таки вернете товар;
б) какой-то процент покупателей обязательно забудет оформить гарантийник;
в) покупатель вернется оформлять гарантийник и еще что-нибудь купит.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Тогда если в течение двух недель вернёте товар в неотличимом от нового виде, то товар будет типа как совсем новый, и нигде не будет отражено, что он уже был куплен и возвращён…
This comment wasn’t rated yet0
Мне так в Связном предложили, когда объектив с доставки забирал. Отказался от столь щедрого предложения, ибо нефиг гарантийники задними числами выписывать.
This comment wasn’t rated yet0
У них гарантийник на том же принтере отдельным чеком печатается (обычно от них уходишь с двумя чеками: один рулон собственно сам чек, а второй — инструкции/гарантии).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Подозреваю, что это уже не термобумага…
This comment wasn’t rated yet0
К сожалению этого дерьма становится все больше и больше, а нормальных продуктов меньше. На этих выходных все магазины обошел в округе и только в одном нашел мороженное, где в начале состава написано «молоко коровье цельное». (((
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Звериный оскал капитализма.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Абсолютно согласен, сам в печали. Современные производители делают мороженное на основе растительных жиров, которые раза в 3-4 дешевле сливочного масла. В одном из выпусков «Среды обитания» подробно рассказывали об этом способе обмана.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Бутылки молока «простоквашино» тоже по 900 с чем то мл. Как то позвонил им (или написал, не помню) с вопросом, мол че за фигня? Ответили гениально: «Это технические особенности производства бутылок».
Просто совпало так, епт
Total votes 19: ↑19 and ↓0+19
Про уменьшение веса продаваемого товара — это целая отдельная тема! Молоко, сахар, рис, шоколадные батончики или, например, мужские дезодоранты. Из года в год одно и то же: цена вроде как остается прежней или поднимается незначительно, а в весе теряют -5, -10 или -100 грамм. Казалось бы, мелочь. Но если пересчитать в процентном соотношении, получаются просто ударные темпы «весовой» инфляции.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Главная проблема в том, что это вызывает цепную реакцию. Представьте себя производителем молока: у вас есть выбор, либо терять по ~10% себестоимости на каждой продаже, либо прогнуться и тоже поставить 900 миллилитров.
Total votes 7: ↑6 and ↓1+5
А можно крупными буквами написать на упаковке, «1 КГ» или «У всех 900 грамм, а у нас на КИЛОГРАММ».
Total votes 21: ↑21 and ↓0+21
Угу, вот так кто-то на кефире и напишет. А нужен литр )
Total votes 39: ↑39 and ↓0+39
Написать крупно — «1 литр молока, по-честному»
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А может просто в законе прописать: объем жидкостей — всегда только в литрах. Вес фасованных продуктов — только в граммах за упаковку. Вес развесных продуктов — только за 100 грамм?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Вес развесных продуктов — только за 100 грамм?
Кстати, это тоже своеобразный «финт ушами» по привлечению покупателя. Примерно года полтора назад, например, в Киеве значительная часть торговых сетей перешла к указанию цен за 100г, хотя раньше указывали «за килограмм».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Главное — чтобы все одинаково указывали. Народ привыкнет.
This comment wasn’t rated yet0
Ну понятно, что цена за килограмм чего-либо дорогого просто отпугнёт, даже если цена вполне адекватная сути.
This comment wasn’t rated yet0
Было бы интересно посмотреть на цены в ювелирных магазинах.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Упаришься перечислять — что из продуктов жидкость, а что нет. Вот йогурт как писать? А питьевой?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы будете удивлены, но стекло в ваших окнах — это жидкость.
Total votes 22: ↑14 and ↓8+6
Ушел проверять знания физики из школы. Вернулся к вам с первой ссылкой про стекло из Вики — в качестве источника называют «Шульц М. М., Мазурин О. В. Современное представление о строении стёкол и их свойствах. — Л.: Наука. 1988 ISBN 5-02-024564-X».
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Не знаю, когда вы в школе учились, в мои времена стекло в нормальных атмосферных условиях называлось аморфным телом, которое имеет некоторые свойства как жидких так и твердых тел. Как вы себе представляете жидкость с такими свойствами стекла, как твердость, прочность или хрупкость? При этом оно действительно обладает текучестью, как и жидкие тела.
А в ссылке, про которую вы говорите, написано следующее:
Возможность перехода из жидкого в стеклообразное состояние обусловлена скоростью охлаждения в той области температур, где наиболее высока вероятность кристаллизации — между TL и нижней границей интервала стеклования.
что намекает на то, что стеклообразное и жидкое — разные состояния.
Ну и вообще, границы между разными агрегатными состояниями порой весьма условные, поскольку их определения появились уж очень давно (кроме плазмы), что дает обильную пищу для пустых споров о том, что и как называть.
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Мне казалось, что неньютоновскую жидкость можно разбить резким ударом.
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
Воду можно разбить резким ударом. Правда, заметить не успеешь.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Зимой вполне можно взять кусок воды на улице и разбить. Ничего сложного или незаметного.
Total votes 5: ↑2 and ↓3-1
Лед — это уже точно не жидкость. У него кристаллическая структура.
Total votes 8: ↑7 and ↓1+6
leotsarev
воду можно разбить резким ударом. Правда, заметить не успеешь

Biga
зимой… можно взять кусок воды… и разбить… ничего сложного


mayorovp
лёд — это уже точно не жидкость

Говорили за воду, а не за жидкости ;)
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Что же вы не с самого-то начала цитируете? Изначально спор был именно о жидкостях. Точнее, о критериях определения жидкости.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не уверен, что всё же стоит продолжать прикапываться, но раз уж на то пошло…

Milfgard
неньютоновскую жидкость можно разбить резким ударом

на что leotsarev парирует
воду [тоже] можно разбить резким ударом

но неточно. leotsarev хотел указать, что и обычную, ньютоновскую жидкость тоже можно разбить резким ударом (но «заметить не успеешь»), однако вместо этого сказал про воду в общем.
Надо было говорить либо «обычную (ньютоновскую) жидкость», либо «жидкую воду».

Эту неточность замечает Biga и отвечает так:
зимой вполне можно взять кусок воды… и разбить… ничего сложного

В яблочко!

На что вы, извините, не в тему отвечаете:
лёд — это уже точно не жидкость


Вроде ничего не упустил ;)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Как вот формально различить разбитие твердого тела от расплескивания жидкого, если мы не знаем наперед агрегатное состояние?
This comment wasn’t rated yet0
Наличие разрывов в характеристиках, как минимум. При превышении некоторых пороговых тангенсальных напряжений появятся разрывы в характеристиках (они перестанут быть непрерывными).
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну и жидкость расплескалась — появились разрывы, и?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Стекло это жидкость. И оно течет, только очень и очень медленно.
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Умники чертовы. Вам поспорить хочется или проблему реальную решить?
Total votes 4: ↑2 and ↓20
А еще оно царапается, прогибается, сохраняет объем и форму. Жидкости это все умеют?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1