Comments 302
Армия это и так дорогое удовольствие , а в период проведения длительных активных военных операций становится безумно дорогим и малоприятным удовольствием. Недовольные соседи занимаются закалкой всей финансовой системы через санкции. Но как утверждали ранее , такая закалка только на пользу. Правда не учли что если долго сидеть в проруби, то вместо закалки получится замёрзший полу труп. Собственно спасать нужно внутренними ресурсами, путем вливаний. Но водка экономике слабо помогает (это как фантики которые деньгами называют напечатать ), а вот поднять налоги для счастливых граждан реальное средство. Казна пуста милорд...
Казна пуста
Помилуйте. Казна опустеть физически не может. Повышение налогов - попытка нарастить доходы, чтобы или меньше урезать расходы (по плану ЦБ) или меньше наращивать дефицит (по плану минифина), вот и все. С грустью в глазах вспоминаю попытки Фрадкова/Дворковича нарастить дефицит (а он реально очень был нужен нашей экономике) снижением НДС до 13% в нулевых. А потом попытку Силуанова увеличить его до 22% в пику крузиса 2017 года. 8 лет прошло :)
P.S. главная беда, на мой взгляд сейчас - околонулевой СТО. Вот что надо решать. А макропоказатели не так важны в краткосрочной перспективе.
Что-то не пойму что такое СТО
главная беда, на мой взгляд сейчас -
околонулевойСВО
Поправил не благодарите.
Для меня как для частичного экономиста - СВО - лучшее, что случилось со страной за последние лет сорок. Моя человеческая часть люто против этого протестует, и эта биполярочка принесла мне пару новых морщин.
Война ужасна.
лучшее, что случилось со страной за последние лет сорок
А зарплата почему не меняется?
СВО - лучшее, что случилось со страной за последние лет сорок
Аргументы приведёте?
Аргументов из контекста повыдегивать можно. Вот например один из них - деньги стали тратить внутри страны, а не покупать скрипок на два ярда. Но это будут очередные манипуляции и попытка оправдать звездец который сейчас происходит. Не получится СССР 2.0 . Надо было начинать лет двадцать назад. Стартовое окно ушло. Что толку здесь воздух сотрясать, точнее электроны? Все уже привыкли к новой действительности. Как это у Ленинграда - жили раньше плохо, но очень хорошо.
Хронически недофинансированная экспортно-ориентированная экономика наконец-то получила административный пинок достаточной силы для наращивания госдолга. Появился глобальный проект, деньги под который остаются в стране. С не самым лучшим мультипликатором, но с лучшим из доступных прямо сейчас. Комментатор ниже прав, но отчасти. Начинать двадцать лет назад было нельзя, это было просто невозможно.
Смотрите: появился товар, который И нужен в больших количествах И требует квалифицированной рабочей силы И не вызывает перепроизводства. Конечно, лучше клепать процессоры, но нам запрещено - остаются бомбы. И то хлеб.
Производство оружия на экспорт - прелесть для экономики. Производство оружия для собственного немедленного употребления на поле боя - кошмар. Равноценно производству мусора\металлолома.
остаются бомбы
Нет, остаются трамваи (вместо танков) и медики (вместо солдат). А уж дроновая индустрия могла толкнуть доставку в будущее НАСТОЛЬКО, что к нам бы европейцы приезжали посмотреть как это работает (дрон на 9 этаж делал бы доставку из рук в руки через окно с помощью компьютерного зрения). Аналогично гражданские самолёты вместо военных, аналогично водители тракторов/трамваев/экскаваторов вместо танкистов.
пинок достаточной силы для наращивания госдолга
Рост госдолга это безусловно позитивное явление?
глобальный проект, деньги под который остаются в стране
Эти деньги сгорают на полях соседней страны
требует квалифицированной рабочей силы
Эта самая рабочая сила изымается из экономики ударными темпами, а притока квалифицированной со стороны я что-то не заметил.
У меня только один вопрос: вы реально во все это верите или по долгу службы пишете?
Рост госдолга это безусловно позитивное явление?
Для страны без такового - очень позитивное
Эти деньги сгорают на полях соседней страны
Нет, сгорают не деньги, а металлолом. А деньги уже были выплачены в виде зарплат. Поймите суть - появился проект, позволивший впихнуть кучу денег по сути без создания товара и без инфляционного риска*. В гражданской экономике такое невозможно - кроме клинических случаев вроде клепания металлолома и запускания его на Солнце. Нельзя взять и придумать гражданский проект, раздувающий бюджет на треть сейчас, в наше новое время. 80 лет назад можно было, база низкая, а сейчас - нельзя. Почему? Потому что созданный товар надо или экспортировать, или потребить внутри страны. Для второго у нас нет людей (а еще их на СВО убивают сверху), а первый путь закрыт.
вы реально во все это верите
Я не СВО оправдываю, а показываю позитивный экономический процесс (параллельно с несколькими негативными). Банально, реальные (а не номинальные) доходы населения тупо подпрыгнули вслед, и остановятся в этом году из-за исчерпания трудовых резервов. Собственно, все, импульс от СВО закончен. Позитивную сторону собрали - а вот будет ли интегральный экономический выхлоп тоже позитивным с учетом инфляции от санкций - увидим года через три. Пока позитивный, но я вижу, что это ненадолго. Повторюсь, в моральной стороне - глубокий минус.
*основной причиной инфляции я считаю внешние санкции. Грубо, не будь в мире других стран, можно было накачать военными деньгами нашу экономику один раз, примерно на тот же объем без ускорения инфляции.
Нет, сгорают не деньги, а металлолом. А деньги уже были выплачены в виде зарплат. Поймите суть - появился проект, позволивший впихнуть кучу денег по сути без создания товара и без инфляционного риска*
Извините, но читать такое уже физически больно. Получается важен процесс, а не результат. Если на выходе металлолом, то что мешает просто раздать эти деньги в виде пособий. Ваша схема описана в 1984, но это явно не позитивный сценарий.
Очень грубо: раздашь в виде пособий - эти пособия сгорят в инфляции. Создаешь товар - заставляешь деньги крутиться. Если этот товар ложится на склад, то зарплата на его создание - суть те же пособия. Товар надо тут же тратить: или превратить в новые деньги, или просто потратить, чтобы можно было создать новый. Вы правы, что в нынешнем виде это просто процесс, но он позволил немного влить крови в тело. Надо еще (триллионов на 70), но уже не сейчас, условия кончились. Да, создать новые деньги из товара куда лучше, чем просто потратить в таком процессе, но это невозможно. Нельзя взять и создать новый товар на $300b в год и продать его кому-то, на него физически нет покупателей, мир уже на грани максимальной эффективности, в него столько товаров уже не впихнуть, даже если мир не будет сопротивляться, а он будет (пошлины, ВТО и прочие барьеры). А СВО позволило эти деньги переварить. А нам надо добавить в экономику даже не $300b, а примерно $2t.
Как вариант, вместо СВО можно было устроить гига-проект уровня "закатать всю страну всей страной в асфальт, повернуть реки и вспахать вечную мерзлоту". Но у нас уже база высоковата для такого, может не взлететь.
А 1984 вообще не про экономику, к чему вы ее привели?
А 1984 вообще не про экономику, к чему вы ее привели
Если кратко: "Экономика в романе поддерживается за счет постоянной войны. Деньги и ресурсы тратятся на вооружение, а не на товары народного потребления"
В "книге Гольдштейна" подробно описано мироустройство основанное на этом принципе.
Очень грубо: раздашь в виде пособий - эти пособия сгорят в инфляции. Создаешь товар - заставляешь деньги крутиться.
И в какую сторону крутятся деньги, когда созданный товар используется для разрушения, которые нужно восстанавливать? Это равносильно покупке петарды, чтобы засунуть её в микроволновку на кухне родителей, чтобы тем самым увеличить выручку завода по производству микроволновок.
А без этой петарды нет заказа на микроволновку, нет завода.
Только вояки могут позволить себе сожрать столько денег разом за реальный товар. Ну либо раздувать сектор услуг, чтобы устроить голландский штурвал между ораклом, нвидией, тсмц, Суцкевером и бог знает кем еще. И то, до вояк в 2% мирового ВВП даже так не доросли.
Бюджетный импульс случился, деньги сожгли на зарплаты, теперь впереди два сценария приземления: или управляемая рецессия или неуправляемая стагнация. Управляемая - с точки зрения возможности выхода в нужный момент. За первый сценарий ЦБ, за второй минфин. Я уже рад, что не виден (пока) американский сценарий стагфляции. В итоге после рецессии база все равно останется выше, чем была
Ничего плохого не вижу в раздувании сферы услуг. Серийное производство и так создаёт овердофига товаров для большинства человеческих потребностей. Втюхивать уже некому, маркетологи с ног сбиваются.
А услуги и оборот поднимают, и создают положительные эмоции и комфорт. При этом в среднем гораздо меньше вредят экологии и тратят природные ресурсы по сравнению с производством.
Измерять экономику деньгами - наверное, нормально. Но ведь благосостояние людей определяется не только экономикой.
Можете на простом примере пояснить?
1) Завод выпускает тракторы. Платит зарплату своим рабочим, куча поставщиков задействована, им тоже зарплата платится. В итоге этот трактор покупают аграрии, выращивают больше урожая, везут в магазины. Рабочие завода на свою зарплату покупают эти продукты...
Тут мне все понятно.
2) Завод выпускает тракторы. Платит зарплату своим рабочим, куча поставщиков задействована, им тоже зарплата платится. С завода этот трактор отправляется в утиль (что-то может переплавят/переработают, а что-то просто в гору мусора отправят).
Почему это лучше для экономики, чем просто раздать деньги?
Результат был бы такой же - раздали кучу денег (зарплаты всем задействованным в производстве утилизируемого трактора).
Товаров в магазинах при этом так же не прибавилось, но хотя бы не пришлось дополнительно тратиться на электричество, жечь топливо для перевозок и т.п.
Отвечаю, и ув. @AlexMih@vmt88тоже. Сорри, карма не позволяет троим отвечать адекватно.
Итак, когда просто раздают пособия, то деньги получают люди. А когда производят целевой товар - то организации. В этом ключевая разница. Трактор в примере - товар интегральный. Раз есть деньги создать трактор, то их по цепочке заплатят за компоненты. А значит, у вендора шин появятся деньги и возможность планировать производство. Поскольку себес шин ниже, чем цена, за которую заплатил производитель трактора, на разницу создается другой ассортимент, в том числе и гражданский. Да, военные заказы не сильно способствуют расширению гражданского ассортимента, поэтому это и "плохой" мультипликатор, но способствуют все же, и это лучшиЙ доступный нам в таких объемах мультипликатор. Вот и всё. Дальнейшая судьба трактора, в общем-то, не важна - деньги он по цепочке спустил. Конечно, мирный вариант много лучше - он землю вспашет, альтернативную цепочку создания стоимости начнет. Но пять тысяч мирных тракторов не нужны, с ними нечего делать, а пять тысяч немирных - с ними понятно что делать. А пять тысяч тракторов это лучше, чем двести тракторов - больше денег "вниз". Ах да, еще военка - это сильный локальный буст, а на гражданский трактор будет большое желание запчасти от жжон дира ставить, они лучше - еще один нюанс появляется.
Надеюсь, смысл смог донести.
Да, лично мне так понятнее, спасибо. Тут раскрывается интересный момент. Поскольку то, какая цепочка производителей получит денежный поток, определяет государство (оборонзаказ), а не общество (спрос), это начинает напоминать плановую экономику, причём не полностью, а только в её около-ВПК части. Судя по происходящему (впрочем это может быть особенность конкретной реализации), деньги на эту часть выкачиваются и из оставшейся рыночной. Вот это разделение, имхо, вызывает сильный перекос, который впоследсвии придется выправлять. А выправить его будет сложно, поскольку, например, перепрофилировать впк предприятие (трактора вместо танков) сложнее, чем гражданское (условно, автомобиль вместо трактора).
Всё это напоминает мне (неспециалисту) поздний ссср, поэтому и писал, что имхо экономисты должны быть в ужасе.
Это не про плановую экономику, а про таргетирование отраслей. Ну вот нужен прямо сейчас тяж маш - а тут готовый вечный заказчик есть. Про перекос - вы правы, но с одним "но": перекос уже будет исправляться не путем создания новых производств, а путем создания спроса для существующих. Да и в целом переход к целевым бюджетам идет. Вот я, например, какой-то там директор, на каком-то там сугубо гражданском производстве. У меня снимают угол какие-то деревообработчики. Тоже гражданские. Так вот, мне субсидии, -50% на станки и кредит в июне под 3% выделили, офсетные контракты, а им - шиш. Приоритизация. Потому что таких производств, как наше, 5 штук в стране, а деревообработчиков на каждом шагу. Вот резкое расширение бюджета дало основание для целевого управления этими средствами - и сработало. Через полгода это отключат - потому как промка в рецессию войдет, но рецессия будет уже на высокой базе.
А перепрофилировать ничего не надо. Я лично будущие события вижу только в виде великой гойды. Ну не может тонко натянутая мировая экономика лопнуть по-другому. Не вижу способа разрешить глобальные противоречия между миллиардом и семью миллиардами. А для гойды полезно иметь склад с танчиками. Скажем так, я бы хотел отвоевать сейчас, чтобы завтра не пришлось уже моим детям
До 2022 в РФ был эквивалент >700 млрд usd в качестве сбережений. События спонсируются из бюджета, до 2022 бюджет был 260 млрд usd, а в 2025 столько "потратили" только на события. Как выглядело финансирование:
Напечатали 56 трлн рублей(700 млрд usd) - это практически все сбережения, которые были накоплены за 30 лет
Подняли целевой уровень инфляции до 10%
Доходная часть бюджета наполняли налогами из-за повышения цен(целевая инфляция)
Подняли ставку до 21% в том числе с той целью, чтобы люди понесли деньги на депозит и таким образом ЦБ "связал" сбережения. Эта роль высокой ключевой ставки куда важнее чем решение проблемы инфляции. ЦБ сыграл на "жадности" людей и теперь люди будут ходить по струнке боясь, что им не вернут их кровно заработанные да еще и с процентом!
Наступила "благодать" - рост зарплат, доступное новое жилье, доступные авто, рост доходов у "темщиков" - вообщем все довольны
Этот инфляционный финт ушами был возможен только благодаря наличию оных 700 млрд usd сбережений. На данный момент эти сбережения "заложены" в качестве обечспечения для напечатанных 56 трлн рублей(пункт 1)
В 2025 расходы на события еще выросли(по году до 18 трлн рублей) и 10% инфляции на товары и услуги стало не хватать, чтобы наполнить доходную часть бюджета и ЦБ начал печатать рубли и вливать их через РЕПО
Ну вот приходим в пункту когда себережения людей уже заставлены в ЦБ, остается искать другие способы наполнения доходной части бюджета. У людей остались только "будущие" плоды труда то есть налоги. И теперь бенефициары из пункта 5 получили счет за банкет 2023-2025: повышенные издержки(из-за высоких зп да еще и 30% соцстрах), повышенные цены на закупки комплектующих и стагнация либо снижение количества заказов. И теперь раскручивается интересная спираль - доход темщиков 40k usd/год - бензин 0.7 usd, lada granta 11k usd пачка масла 2 usd. Через год бензин будет по 1usd, пачка масла 3usd а доход темщиков 30k usd/год
Оптимизма доабвляет тот факт, что Китай не хочет устрайвать гойду, а без него гойда невозможна. Судя по тому, что проблема с гойдой на юге, то устроить гойду на Западе "гойдовщики" просто не в состоянии и это очень радует.
Нет, извините, все таки непонятно. Когда человек заключает известный контракт, деньги получает лично он. И на них он построит дом - сам он или его вдова, для экономики уже не столь важно. Вопрос, какая разница и какая польза для экономики и инфляции, 1) получит ли он деньги просто как пособие, или же 2) еще и съездит за них разваливать села соседей.
По мне так инфляцию это разгонит абсолютно одинаково в обеих случаях.
Раз есть деньги создать трактор, то их по цепочке заплатят за компоненты. А значит, у вендора шин появятся деньги и возможность планировать производство. Поскольку себес шин ниже, чем цена, за которую заплатил производитель трактора, на разницу создается другой ассортимент, в том числе и гражданский.
Итак, производитель трактора, получивший "пособие" заплатил производителю шин:
- чтобы он выплатил зарплату персоналу (который будет работать впустую, произведенные шины пойдут в утиль)
- закупился сырьем и материалами, которые пойдут в утиль
- некую "добавку", на которую он "создаст гражданский ассортимент".
И так с каждым поставщиком: деньги на зарплату, производящим ничего; сырье и материалы, отправляющиеся в утиль, что-то "на развитие гражданского".
1) В чем прелесть затрат на создание того, что пойдет в утиль?
2) Почему это лучше (меньше разгоняет инфляцию), чем раздать деньги только на пункты 1 и 3, но не тратить сырье и энергию впустую, в утиль?
3) Какая из трех опций раздачи денег населению лучше для экономики?
а) "просто раздать зарплату"
б) "раздать зарплату и заставить производить то, что пойдет в утиль" (трактор целиком, шины от него и т.п.)
в) "раздать зарплату и пусть производят тот самый гражданский ассортимент"
Поскольку себес шин ниже, чем цена, за которую заплатил производитель трактора, на разницу создается другой ассортимент, в том числе и гражданский.
Ну допустим вы 100 рублей заплатили за шины. 10 пошло на развитие.
Одновременно вы эти 100 рублей взяли из налогов тем самым изъяли 100 из развития.
В сухом остатке сокращение развития на 90.
Схематоз понятен. "Купить ящик водки, водку вылить, бутылки сдать деньги пропить."
Вы правы, а ваш оппонент не понимает экономику, не тратьте на него время.
Очень грубо: раздашь в виде пособий - эти пособия сгорят в инфляции. Создаешь товар - заставляешь деньги крутиться
Объясните, пожалуйста, все же разницу. В первом случае мы просто даем человеку пособие в пару миллионов, скажем "на улучшение жилищных условий", и он на них строит дом. Во втором - он между делом еще съездит на танке в соседнюю страну и разваляет там в хлам пару сел и райцентров. Чем второй случай лучше для экономики с точки зрения инфляции?
Вот тоже не понимаю...
Если этот товар ложится на склад, то зарплата на его создание - суть те же пособия.
в гражданской экономике такое невозможно - кроме клинических случаев вроде клепания металлолома и запускания его на Солнце
Чем поле в соседней стране отличается от этого склада или Солнца? Вроде ровно то же самое.
Очень грубо: раздашь в виде пособий - эти пособия сгорят в инфляции. Создаешь товар - заставляешь деньги крутиться.
Дык ВПК не создает товар, оно его уничтожает. Вот смотрите: в стране есть 10 тонн железа, 1000 граждан, которые произвели и продали друг другу 1000 мясорубок по 1000 рублей, от своих продаж получили в ФЗП по той же 1000 рублей. Итого ВВП 1 000 000, реального продукта - на миллион, общий ФЗП страны - миллион. Теперь страна начинает воевать. 300 граждан с зарплатой 1500 и 5 тонн железа забрали на предприятия ВПК, произвели танки, 200 граждан отправили на фронт, танки сгорели, отправленные граждане успели получить по 2000 рублей. Оставшиеся сделали мясорубок из оставшегося железа с той же зарплатой. Итого: товаров (мясорубок) произведено на 500 000, общий ФЗП - 1 350 000. Денежная масса выросла, количество товаров уменьшилось. Что там куда крутится?
Товары без инфляционного риска, давайте перечислять даже отрасли: 1. Медицина впихнуть денег можно просто немеряно. 2. Космос - да пожалуйста. 3 Инфраструктура (дороги, сети) - бездонная бочка. 4 образование. Но нет давайте нам бомбы и танки. Извините , не к Вам лично, но даже в действиях самого извращеного садиста можно найти позитивные моменты. Но это не означает, что так нужно делать. Окно в СССР 2.0 закрыли 20 лет назад, в том числе с помощью посетителей данного ресурса. Например Интернет принес невероятную скорость распространения информации, пропаганда через зомбоящик стала не сильно эффективной, целое поколение пользуется благами созданными Всем миром, а не подследственным копиями как в СССР. Не будет СССР 2.0. Возможна только Венесуэла и отчасти Северная Корея. А давайте рассмотрим продолжение импульса от СВО ? Возврат тысяч участников. Падение зарплат в ВПК, падение уровня жизни. Изоляция . Или как в книжке , СВО навсегда ?
А я сюда ещё подкину, что сейчас в РФ невозможно закончить военные действия\провезти демобилизацию без волны персональных банкротств. На гражданке нет таких зарплат, а люди понабирали кредитов.
Нет, сгорают не деньги, а металлолом. А деньги уже были выплачены в виде зарплат. Поймите суть - появился проект, позволивший впихнуть кучу денег по сути без создания товара и без инфляционного риска*.
Не могу представить чтобы такое можно было написать кроме как за 15 рублей.
Всё ровно наоборот, инфляция это необеспеченные ТНП деньги. В этом смысле печатный станок и военка полность идентичны. По крайней мере до тех пор пока вы не начнете торговать в пятерочке танками.
Мало того военка требует еще и расхода валюты, что влияет на внешнеторговый баланс.
Поймите суть - появился проект, позволивший впихнуть кучу денег по сути без создания товара и без инфляционного риска
Почему именно война? Можно затеять мегапроект по транспортировке айсбергов в Сахару с тем же эффектом, так хоть люди гибнут не будут.
Конечно. Я об этом и пишу - любой способ создать и потратить товары на те же $300b лучше, чем война. Но мне такой способ, увы, неизвестен. У нас слишком мало ледоколов, чтобы разместить на них столько людей и оборудования, чтобы оно стоило $300b. Можно построить десятки заводов, которые через несколько лет дадут эти ледоколы - но ты поди всем объясни, почему ради этих заводов придется потерпеть прямо сейчас. А с войной просто - утренняя лекция по истории печенегов - и погнали.
Сделал ледокол - переплавил ледокол.
Какие проблемы создать и потратить (а не продать)?
Я сейчас исключительно про экономику. Почему вы считаете, что одни способы (создать и уничтожить трактор или ледокол) разгоняют инфляцию и вредны для экономики, а другие (тоже средства тратятся, а товаров/услуг/инфраструктуры больше не становится) - благо?
Все, что обсуждается в этой подветке, у экономистов называется "военное кейнсианство". Кейнсианство в целом, упрощая, это разгон экономики за счет госрасходов. Преодоление кризиса перепроизводства за счет больших государственных проектов. Военное кейнсианство - разгон экономики за счет военных расходов. В истории для крупной экономики сработало по-настоящему один раз - США во Вторую Мировую. В США были огромные незагруженные мощности и значительная безработица, страна еще не выбралась окончательно из Великой Депрессии. Война позволила провести через Конгресс огромные военные расходы, которые резко увеличили спрос буквально на все: металлы, химия, машиностроение, даже продовольствие (поставки по ленд-лизу). Люди, которые вместо пособий стали получать нормальные зарплаты, стали покупать гражданские товары и т.п. Но этот спрос было кому удовлетворять.
лучшее, что случилось со страной за последние лет сорок
А не могли бы пояснить, интересно. Имхо, экономисты должны быть в ужасе от происходящего в экономике. (но я даже близко не экономист, могу заблуждаться)
"частичный экономист" звучит, как что-то, следующее после "сын турецкоподданного" и перед "идейный борец за денежные знаки".
Не уверен что эти меры приведут к росту сборов налогов. Как бы не наоборот вышло, т.к. и так последние пару лет больше бизнесов закрывается, чем открывается, а остальные еле держатся на плаву.
У них логика, наверное, примерно такая:
Чтобы корова меньше ела и давала больше молока - её надо больше доить и меньше кормить.
Понятно , что не приведет. А если приведет, то эту каплю в море сожрёт ВПК и ВС. Пока страна сидит в военном конфликте, и кругом обложена санкциями, а если ещё добавить традиционно к "качественный " менеджмент , который часто путает свой доход с государственным - то никакие повышения налогов не спасут пациента. Нужно убирать первопричины. Но это же "политика и пропаганда" , хотя это очевидная правда. Пропаганда это желание выдать желаемое за действительное. А правда не может быть пропагандой.
Нужно убирать первопричины.
Но ведь первопричина одна - государство. Как можно требовать чего-то иного с инструмента, у которого буквально одна единственная задача - это насилие в различных формах? Причём неважно какой флаг у этого государства
одна единственная задача - это насилие в различных формах
Не согласен с этим, но даже если и так - форма форме рознь. Одно дело принуждать (тоже вроде как насилие) жить по законам, которые обеспечивают стабильное развитие и комфортное сосуществование общества, другое - буквально физическое насилие в форме расправы с неугодными, инакомыслящими и т. д. И то, и другое может происходить при наличии государства.
Если и приведёт, то не надолго. Бизнес и так который год без денежной подушки живёт, а с него ещё больше выдавить решили. Думаю следующий год станет переломным для многих.
Сейчас администрирование налогов стало гораздо лучше, чем было 20 лет назад. Основная масса малыша платит копейки и ведёт бизнес по сути бесполезный для общества и государства. И если они закроются, никто грустить не будет. Будет только чуть больше рабочей силы для не закрывшихся бизнесов.
Основная масса малыша платит копейки и ведёт бизнес по сути бесполезный для общества и государства
Приведите примеры бесполезного для общества и государства бизнеса. Разве не общество решает своими деньгами полезен или не полезен бизнес.
Приведите примеры бесполезного для общества и государства бизнеса.
С учетом противоположной направленности интересов этих категорий, это достаточно сложно.
когда наркоман покупает чек, он тоже голосует своими деньгами....но есть ньюанс....есть желание отдельного человека, и ооочень часто эти желания не соответствуют развитию всего общества. Основная масса людей предпочитает пожрать, потрахаться и получить удовольствие здесь и сейчас, не думая про долгосрочные последствия и цену которое он платит сейчас. Человек берет кредит под десятки процентов, что бы купить какую нито побрякушку, потом жрет доширак и плачет как несправедлив мир
Бесполезный бизнес и сам закрывается без чьей либо помощи. Раз он продолжает существовать, значит кому то он приносит пользу.
Вот взять меня, продаю я семена овощей и удобрения, казалось бы бизнес не просто бесполезный, а даже вредный. Ведь люди не идут в магазин за продуктами(тратят деньги и платят налоги), а сами их выращивают. Вот только семена покупают те, кто и так работает за минималку или пенсию(которая ещё меньше минималки). И лишних денег на магазин у них попросту нет.
только есть пару Но
Людей больше не стало
Люди видя такую "заботу" ВВП о них уходят в тень а кто то вообще покидает "Мордор"
С учётом возвращения кучи людей которые по мнению племяницы Путина «позволили» России выйти на флагманский уровень в области протезирования, чую экономика и криминогенная обстановка покажут "отрицательный" рывок и рост
Так как если корову меньше кормить и больше доить то корова рано или поздно сдохнет. Проверено во всех странах
Сейчас взносы считаются по прогрессивной шкале:
С суммы до МРОТ (минимального размера оплаты труда) — 30%
Со всего, что свыше МРОТ, — 15%
регрессивной
Мы надеялись и верили
Поверю что надеялись, во вторую часть не поверю. Трезвые люди понимают что налоги будут расти, по вполне конкретным причинам.
Многие думают: НДС поднялся — для кого-то на 2% (с 20% до 22%), для кого-то появился сразу 5%. Значит подниму цены и всё. Не работает так.
Работает именно так. Все налоги и сборы совершенно законно включаются в стоимость товаров и услуг, потому что их объективно больше неоткуда взять. Выросли налоги - пропорционально выросла цена.
Рост НДС до 22% касается всех, кто работает на общей системе налогообложения (ОСНО) — то есть тех, кто уже платит НДС.
Касается всех конечных покупателей товаров и услуг. Все будет стоить пропорционально дороже. Но это поверхностная оценка. Если копнуть глубже, то цены постепенно вырастут больше, чем на сумму увеличившихся налогов, потому что более высокие цены на вообще все означают снижение покупательной способности и торможение экономики - совсем, казалось бы, на незначительные проценты, но значит чтобы выживать в условиях более высоких цен, выросших из-за казалось бы незначительного увеличения налогов, необходимо повышать цены-до-налогов на свои товары, чтобы зарабатывать больше и тем самым сохранить уровень жизни. Получается такая себе теневая инфляция, когда какие-то вроде бы объективные маркеры вроде курса доллара или литра бензина на заправке могут искусственно удерживать на психологически комфортном уровне, чтобы на основании этого вещать из телевизоров о том, как все хорошо, а местами и вовсе не имеет аналогов в мире, но только жизнь дорожает, часть спроса переходит в отложенный, от чего экономика тормозится еще больше. Все эти процессы почти всегда происходят довольно медленно, и для тех, кто вне политики™, незаметно - ну, да, еды стало меньше и качеством она стала хуже, но вроде ничего страшного. С другой стороны - со стороны экономистов на зарплате и независимых экспертов, довольно очевидно, что начавшееся торможение экономики довольно проблематично замедлить, а если для тушения казалось бы небольшого и ничему не угрожающего возгорания использовать бензин, то ни быстро загасить не получится, ни гарантировать, что не случится более масштабный пожар.
Что делать?
А с вопросом "Кто виноват?" уже разобрались?
Работает именно так. Все налоги и сборы совершенно законно включаются в стоимость товаров и услуг, потому что их объективно больше неоткуда взять. Выросли налоги - пропорционально выросла цена.
Если у покупателя нет денег платить больше, у вас 2 варианта:
Закрыть бизнес, т.к. если вы увеличите цену, покупать перестанут, т.к. денег нет.
Платить повышенный налог из своей прибыли. Да, она уменьшится, но не до 0.
Скорее всего, будет третий вариант: цены подрастут, но не достаточно, поэтому часть налога предприниматель заплатит из своего кармана. Проиграют все.
совсем, казалось бы, на незначительные проценты
На 10% налог подняли, ничего себе, незначительно..
Второй вариант некорректно сформулирован. Непонятно откуда взялась планка "не до 0"? Рост налогов легко может загнать бизнес в минус, если он уже был на грани. И учитывая высокие ставки по кредитам, то многие уже за гранью и работают не на прибыль, а на выплату процентов.
Если выбрать опцию "платить с прибыли" а не "с оборота", но до 0 не должно все же опуститься по определению.
Со времён ковида с небольшим перерывом, количество частных организаций испытывает стабильно отрицательный рост. Всё уже давно на грани. Я сам ИП на патенте, а со следующего года его вероятно лишусь(если там вдруг не провернут фарш назад), вот только денег последние пару лет хватало только на еду. Переход на УСН для меня, это уже конечная.
Будем честны в стране огромное количество говно бизнесов. Которые если помрут, особо никто не заметит. Условно если на WB вместо 1000 барыг продающих одни и те же "оригинальные" трусы будет 100, потребителю будет не жарко и не холодно. Если в ТЦ из 10 "салонов красоты" останется 5, и они вместо 2х клиентов в сутки каждый, будут обслуживать 4....Если пропадет половина коучей....у меня вон сосед коучем работал 5 лет, закрылся, пошел менеджером по продажам, продает какие то запчасти как наемный.
Более того это на налогах не скажется особо (я про ваш пример продавцов на ВБ), даже возомжно и получше будет собираемость. Но старающихся над чем-то своим людей все равно жалко. Другое дело что ваш пример - перепродажа одного и того же многими продавцами на ВБ изначально так себе бизнес и не надо туда лезть (кроме стартовых годов) - вроде бы должно быть понятно.
Можно дальше продолжить, если останется один производитель автомобилей... Если останется одна марка продуктовых магазинов... Даже взять те же салоны красоты, останется один салон красоты вместо 10, тогда он должен будет обслуживать 20 клиентов в сутки, при том что до этого обслуживал 2-х клиентов. Скажите, что будет тогда с ценами на услуги салона красоты?
Я понимаю про что вы пытаетесь сказать, но это вырожденный пример. Что бы монополии не было, достаточно десятка конкурирующих субъектов. В малом бизнесе, этих субъектов с заметным запасом.
"Раньше" была куча мелких частных салонов красоты, разбросанных по всему городу. Теперь многие из них позакрывались. В чем кому выгода?
Если бывшие "ноготочницы" пойдут на завод к станку, у кого бывшие потребители их услуг будут свои ноготочки делать?
Увеличат штаты "немногих оставшихся официальных салонов красоты"? Клиентам придется не в соседний дом пешком пройтись, а ехать дальше. А выгода-то кому какая (кроме владельца этого салона, у которого уничтожили конкурентов)?
Если считаете, что одновремено и цены упадут (клиентам хорошо), и налогов в казну больше поступать станет, то за счет кого/чего?
У ноготочниц нет такого, что клиентам пилят ногти весь рабочий день с открытия и до закрытия. Они хорошо, если четверть времени рабочего работают. Поэтому если половина закроется, оставшиеся просто увеличат выработку. Освободившиеся или на завод пойдут или хозяйка сама сядет ногти пилить, вместо наёмного сотрудника.
Такие просто закроются. Если бы предприниматели могли по своему желанию просто взять и увеличить цену, они бы давно это сделали безо всяких увеличений налогов.
Если просто взять и поднять, то уйдут к конкурентам. А тут и конкуренты поднимут.
Тут уже говорилось что это не для всех услуг и товаров работать будет а только для товаров/услуг без эластичного спроса. - просто люди будут меньше покупать/потреблять услуги при росте цен. И вместо 5 бизнесов останется 3-4. Либо нужен соотвествующий рост доходов потребителей.
У нас есть категория граждан у которой значительно вырос доход, это семьи участников СВО и это как минимум несколько процентов населения. Естественно что потребление у остальных упадет, тут вопрос больше о выживании бизнесов, реально есть люди которые на марже в 5 процентов пытаются выжить.
А тут и конкуренты поднимут.
В этом и проблема, что не все поднимут. Небольшие ИП с оборотом до 10 млн в сильном выигрыше, перед ИП с оборотом более 10 млн. Особенно большо это в сфере услуг.
Ну если небольшие ИП так хорошо на этом поднимутся то они выйдут за 10 млн и тоже поднимут цены. Это нормально что микробизнес имеет преимущество, если кроме цены у бизнеса нет никаких преимуществ, то такой бизнес впринципе неустойчив.
Это нормально что микробизнес имеет преимущество, если кроме цены у бизнеса нет никаких преимуществ, то такой бизнес впринципе неустойчив.
Увы, это все красиво звучит в теории и учебниках. На деле, мы говорим о том, что цена услуги ИП с оборотом до 10 млн будет ниже процентов на 30, чем у ИП с оборотом более 10 млн. Особенно если у первого ПСН. В текущих реалиях никаких других преимуществ не надо.
К тому же, ИП с оборотом более 10 млн попадают в странную ситуацию, при которой вывод на рынок новых продуктов приведет не к росту его прибыли, а к восстановлению прошлой прибыльности, потерянной из-за уплаты новых налогов и оплаты их администрирования.
Это надо смотреть отрасли. Я лично могу себе позволить перейти на усн + 5% ндс просто подняв цену, компенсирую сервисом. Если есть где взять поставщиков с ндс то спасут вычеты. Если негде то ндс 5%.
Тут скорее просто все у кого оборот ниже 30-40 будут дробиться, чтобы сохранить цены. Хотя если бизнес при увеличении налогов на 5% становится убыточным то жто так себе бизнес.
Если есть где взять поставщиков с ндс то спасут вычеты. Если негде то ндс 5%.
НДС со ставкой 5 % или 7 % - нельзя будет подавать на вычет. Фактически - это налог на прибыль, названный как НДС. М - маркетинг.
Я лично могу себе позволить перейти на усн + 5% ндс просто подняв цену, компенсирую сервисом.
Можете хотя бы примерно назвать пример чем занимаетесь? Просто если можете поднять цены, непонятно почему поднимать их после ввода налога, а не сейчас довести до допустимого ценообразования, при котором клиенты готовы платить за сервис принося больше прибыли.
Мы помогаем оформлять документацию на производимую продукцию, проходить испытания в лабораториях и тд. Основные клиенты малый бизнес, который выбирает где дешевле. Мы конечно можем просто взять и поднять цену, но у нас есть немалая доля клиентов которые изучают цены, а потом принимают решения. Мы конечно можем просто поднять цену, но гораздо круче когда мы с поднятием цены начинаем отличаться от конкурентов. Пример - внедрили CRM, скорость коммуникации с клиентами выросла. Внедрили несколько айти решений которые автоматизируют документооборот - тоже выросла. В планах к примеру свое приложение на мобильный телефон - меньше денег на рассылки клиентам, меньше денег на удержание клиентов. И еще куча всяких мелких айти плюшек которые нам удешевят привлечение новых клиентов, позволят отвечать на вопрос "почему у вас дороже". Естественно мы все это делали бы и без повышения НДС, но это отличный шанс уменьшить издержки и возможно даже оставить цену на прежнем уровне.
Грубо говоря для меня повышение НДС и прогнозируемое повышение цен у конкурентов - мотивация работать эффективнее.
Всегда находятся те кто будут заниматься демпингом, но такие бизнесы почему то долго так не работают, со временем повышают цену хотя бы до средней по рынку.
Приведу еще один пример из своего бизнеса. Пару лет назад я переехал в льготный регион у меня УСН на 1%, а мог быть на 6%. Вот эту разницу в 5% я опять же могу реинвестировать, пока льготы для регионов не отменят. Касаемо выбора в НДС 20 или 5, там просто нужно посчитать экономически, если есть поставщики услуг с НДС то выгоднее пользоваться вычетами, если нет то 5% меньшее из зол.
Хотя конечно же, большинство будут дробиться, издержки немного вырастут, но не на 5%.
Зачем более эффективному конкуренту поднимать цену, если он может пожертвовать частью своей прибыли и получить ваших клиентов?
Пожертвует частью прибыли, потеряет деньги на развитие. Нормальный бизнес часть прибыли реинвестирует, на длинной дистанции тот кто поднял цену выиграет.
часть прибыли реинвестирует
Обычно реинвестируют то, что осталось после многомесячных поездок на курорты в тёплых приморских странах, после кутежей в ресторанах, после постройки роскошных коттеджей и покупки дорогой бытовой техники.
Это вы точно сейчас про категорию мелких бизнесов типа самозанятых и ИП на упрощенке говорите?
Самозанятым и ИП незачем что-то реинвестировать. Они с самого начала ничего не инвестировали, кроме самих себя.
ИП это не только лавка с овощами. Вполне себе существуют ИП с толпой сотрудников, с оборотами по 50 мультов в год, коттеджи и эскортниц себе позволить еще не могут, но реинвестировать есть что. А те кто покупают раз в год коттеджи и на полгода улетают в Тай, обычно давно сидят на НДС так как обороты давно зашли за 60 мультов.
Платить повышенный налог из своей прибыли.
Прежде чем такое заявлять посмотрите статистику - какая доля предприятий имеет эту самую прибыль.
Цену можно увеличить сильно больше чем на суму повышения налога, да у тебя отвалится часть тех кто не сможет покупать, но кривая спроса не линейная и вполен возможно, что например удвоение цены, даст тебе сокращение продаж но оставит прибыль на прежнем уровне.
Если цену можно увеличить и не потерять прибыль, то почему не сделать этого прямо сейчас безо всякого увеличения налогов? Даже если прибыль останется прежней, станет проще, ибо закупать, возить и продавать условные 10 кг картохи легче, чем 100.
у меня знакомый говорит "Подниму цену на 30% чтоб компенсировать НДС и инфляцию. Не смогут платить - закроюсь и уеду на кипр пенсию доживать". Основная проблема не +2% НДС. А то что мелкий бизнес кто был на УСН платить будет +22% НДС
Если у покупателя нет денег платить больше, у вас 2 варианта:
Закрыть бизнес, т.к. если вы увеличите цену, покупать перестанут, т.к. денег нет.
Ошибочный вывод, и цены на автомобили это подтверждают. Покупать НЕ перестанут, даже если ценник поднять не на 10%, а на все 100. Достаточно перекрыть все альтернативные способы покупки товара без такой наценки. Да, в переходный период будет временное снижение спроса, но потом все привыкнут к новым реалиям.
Будем честны, в случае авто народ пересел на всякое китайское говно и даже это говно продаётся плохо
Это легко проверить. Если не хватает денег на автомобили, значит:
на улицах становится меньше машин,
во дворах освобождается место, занятое машинами,
закрываются заправки,
цены на машины уменьшаются.
Ничего этого сейчас нет.
Это же не происходит по щелчку пальцев. И машину многие не меняют каждый год. Результат станет заметен через годы, а последствия они уже здесь.
Если не хватает денег на автомобили, значит:
Вы упустили один момент - старые автомобили никуда не исчезают, несостоявшиеся покупатели вынуждены ездить на них.
"Перестают покупать новые автомобили" != "избавляются от старых". Не надо ничего выдумывать, есть статистика:
В сентябре 2025 года в России продано 123 тыс. новых легковых автомобилей, что на 18,7% меньше чем годом ранее.
А ещё заводы переходят на четырёхдневку и начинают меньше производить, потому что уже произведенное не покупают.
Так уже перестали, заводы перешли на четырёхдневку и думают о трехдневке, нормальных новых автомобилей в стране почти не осталось, но даже в этой ситуации китайские погремушки берут неохотно.
man эластичность спроса
Лекарства и еду люди, конечно, скорее всего продолжат покупать. Но например ходить в рестораны реже - легко. Или покупать софт.
Да и с неэластичным спросом есть товары сабституты. Тот кто ходил в Азбуку Вкуса пойдет в Ленту, тот кто ходил в Ленту пойдет в Светофор. Еда продолжает покупаться, но выручка всех, кроме самого нижнего сегмента упадёт.
Я бы поправил немного - скорее всего те кто ходил прямо в Азбуку - туда и будут ходить. (Да, там есть деликатесы дорогие но базовые продукты там тоже неадекватно стоят, даже для среднего класса, на мой взгляд так что аудитория там реально обеспеченная, которая продуктовые привычки вряд ли будет менять в первую очередь). А вот средние сегменты будут смещаться к светофороподобным, да.
Вопрос - куда уйдут условные "светофорщики"? Лично у меня знакомый поступил грамотно и прагматически - устроился там работать и ест просрочку. То есть, по сути, он и ЗП получает, и еды добавляют зачастую бесплатно. Даже немного завидую такому ходу гения, почти без иронии...
Ну куда куда, в более дешевый набор продуктов из того же светофора. Ну либо вот через вашего знакомого просрочку за полцены доставать. Грустно это все. Лайфхак его кстати, на мой вкус, тоже так себе.
Можно удочку купить - и на рыбалку)
Думаю, что это можно совместить с легким животноводством и тогда избежать риска смерти от просрочки. Условно скармливаем просрочку курам, яйца от них кушаем сами. Попалась плохая просрочка - сдохла часть кур, но не я.
Правда, путь довольно трудозатратный, как и все сельское хозяйство. Но это индивидуальное сельское хозяйство очень хорошо себя показало в 90е.
вы почитайте законотворчество про животноводство, в т.ч лёгкое - у вас пропадёт такое желание.
в 90-х себя показало, потому что не было такого давления, только демпинг по ценообразованию ( - когда молоко было дешевле обычной воды). желающие могли заниматься, ибо знали, что хотя бы себе здоровье сохраняют. теперь же это становится вне закона.
индивидуальное сельское хозяйство очень хорошо себя показало в 90е.
Из того что я наблюдал - родственники не разгибаясь все выходные с мая по август - около 30 рабочих дней плюс бензин чтобы доехать до дачи, инветарь, семена и т.п.
На выходе максимум центнер самых дешевых овощей и фруктов. Это даже еду не окупало за этот же период.
В этоже время я платил эквивалентную стоимости этих продуктов зарплату работникам без профильного образования и специальных знаний (обучение на работе) за 2-3 дня работы.
в Азбуке средние продукты стоят тех же средних денег. Отличие от пятёрочки, там есть дорогие продукты и нет дешёвых.
Можно зайти на Сбериндекс и посмотреть аналитику из чеков по категориям год к году: https://sberindex.ru/ru/dashboards/ver-izmenenie-trat-po-kategoriyam
Оо, залип, спасибо. Ну я так понял это чисто по тратам клиентов сбера стата?
Хе-хе по "общественному питанию" странные выплески раз в месяц - после зарплаты что-ли?
Давеча обнаружил себя в странной ситуации: перевели зарплату, пошел купил бутылку. Вот буквально так, если отбросить лишние детали. Много думал.
Ну если раз-2 в месяц бутылка то страшного ничего так то. Но тенденция - это так себе, факт.
Но тут прямо на больших цифраз такие явные выплески - странно. Да и людям зарпалту вроде в разные дни переводят..
Либо 5 либо 10 число обычно.
Обычно ЗП переводят, если есть аванс и ЗП - аванс 25 или 15, зарплата 10 или 30. Мне один чел рассказывал, почему так, но я к сожалению почти всё забыл ( Помню только забавное высказывание одного товарища - зарплату всегда дают в пятницу, потому что знают- все пойдут нажрутся а утром на работу или с бодуна придут или вообще не придут, поэтому именно в пятницу а не в среду.
По своим расходам я в эту логику вписываюсь - зп упала на карту, примерно половина сразу же тратится - оплата жкх, продуктов забить в холодильник, заправить полный бак бензина, оплатить интернеты и кредиты и всякое такое, о чем знал заранее типа нового масла для авто или купить стул. Тут же на озоне и покупается по логике "закажу раньше-приедет раньше". С авансом такая же история. И точно я не один такой =)
возможно после зп, возможно как то с кешбеками связано или какими нито акциями. Я потыкал статистику и вижу что это реально срез по сберу, а не срез по экономике. Например у сбера спад по топливу, хотя статистика говорит что потребление топлива в стране не упало в натуральном выражении, а в деньгах выросло заметно. Я вот могу за себя сказать. У меня например десяток карточек, я заправляю машину иключительно той где есть повышенный кэшбек. И думаю многие так. А у сбера с маркетинговыми программами так себе
Не-а.
Число российских долларовых миллиардеров в мировом рейтинге Forbes достигло нового исторического рекорда – 146 россиян. Суммарное состояние богатейших россиян за год также обновило исторический максимум и составило $625,5 млрд
сообщает ТАСС.
Те, кто ходил в условую Азбуку Вкуса - продолжат ходить. Те, кто ходил в условный Светофор - им не позавидуешь.
Осмелюсь предположить, что люди из списка Forbes не ходят в Азбуку Вкуса, а к ним самим ходит личный повар. Но они вообще параллельная реальность, ибо таких людей от силы тысячи на страну и они слабо пересекаются с большей частью её населения. Можно исключить из рассмотрения.
Я же написал - условно. У человека из списка есть компании, в компаниях есть директора и проч. топ-менеджеры. У него есть замы, любовница, в конце концов. Все эти люди получают свою долю с барского стола и не бедствуют, в общем-то. Миллиардер - он не один, вокруг него целая толпа людей. Которые совокупно и составляют прослойку обеспеченного населения, на которых и рассчитаны товары и услуги с ценником сильно выше среднего. К которым, среди прочего, относится и Азбука Вкуса, если не ошибаюсь. Даже если лично миллиардер собственной персоной туда и не ходит. От того, что он это делает опосредованно через повара или другого ассистента - выручка условной Азбуки Вкуса не страдает.
А то, что я написал выше - иллюстрация к старой истине "бедные беднеют, богатые богатеют". И если вы не входите в топ иерархии, у меня для вас плохие новости. А за продажи Геледвагенов и хамона можете не переживать, они, возможно, даже подрастут.
Вообще 90% населения страны на них работает. Или около того.
Так что они очень и очень пересекаются.
Да в том и дело что нет, прослойка, которая закупалась в Азбуке Вкуса истончается. Это ведь обычный средний класс. Богатые в принципе не ходят за продуктами
Только что же писал об этом. Если Васисуалий Ааронович собственной персоной не идёт в супермаркет, это не значит, что продукты ему падают с неба прямо в рот. Это значит, что продукты для него закупает кто-то другой.
Хм.. тогда надо определение среднего класса подтянуть.
С чего бы это обычный средний класс постоянно закупается в премиальном магазине с огромной наценкой, которых несколько десятков на всю РФ? И моего окружения никто кроме совладельцев приличного бизнеса там не закупаются на постоянку. Максимум иногда с условной зарплаты себя побаловать конкретным деликатесом.
Мне кажется вы путаете Азбуку с Глобус Гурмэ.
Может быть потому, что то что вы считаете средним классом, не является им?
Или если является, то в стране как класс отсутствуют магазины для этого самого среднего класса?
Что вообще этот средний класс.
Ну я потому и говорю что надо уточнять. Четкого единого критерия нет. Ну и средний класс Швейцарии и Нигерии будут сильно отличаться..
Нашел вот такое из первого попавшегося, вроде бы я с семьей эти критерии выполняю, но в Азбуку Вкуса потоянно закупатсья мне дорого реально (либо уже придется отказываться от чего то из нижеперечисленного)
Эксперты Всемирного банка (ВБ) считают уровень дохода главным критерием при определении того, относить человека к среднему классу или нет. Согласно этой методике, принадлежать к данной категории могут только люди, которые получают в полтора раза больше официального уровня бедности.
Второй критерий, который эксперты Всемирного банка используют, говоря о среднем классе, — высокий уровень потребления.
Считается, что к этой категории относятся люди, которые покупают высококачественные зарубежные товары, регулярно путешествуют по миру, имеют иномарку и образование, в том числе высшее
Ну в полтора раза выше уровня бедности в России это всего тысяч 20 в месяц на члена семьи.
Я в азбуку не хожу, но и под определение не попадаю, хотя доход выше среднего (
люди, которые... ...имеют иномарку
Несчастный немец, что бы стать средним классом, должен ездить на Пежо)))
Нынче ФФ не в моде, немцу надо покупать китайское )
У немцев это отлично продумано и изящно реализовано - Опель уже не один год как Пежо.
Выросли налоги - пропорционально выросла цена.
Зависит от широты взгляда.
Если сегодня есть 100 человек готовых купить некий товар за 10 р, то завтра за 12р, его смогут позволить только 63 человека.
Таким образом рынок сжимается, часть продавцов закрываются, товарооборот (читай ВВП) в целом падает. И пусть ставки налога и стали выше, налоговая база-то уменьшилась. Увеличится ли итоговая собираемость в абсолютных цифрах? Одному минфину ведомо )))
Это конечно всё актуально только для товаров с эластичным спросом, но тем не менее.
Такие процессы конечно не за один день случаются, и первый год наверняка будет с хорошими показателями... но вот что дальше?
"Что дальше?" выходит за горизонт планирования.
Плюс бизнес уходит в тень. И вместе с этим растёт количество мошенников и прочих деятелей.
ВВП в вашем примере не упадет скорее всего. Ибо ВВП это количество оплаченых товаров и услуг выраженное в рублях, очищенное от инфляции, а не в килограммах или условных стрижках(если за услуги говорить). Поэтому если цена на какие нито ботинки выростет и их купят меньше, значит у людей останутся деньги, и они купят скажем калоши...ВВП не изменится. И государство соберет свои оборотные налоги в том же объеме
Кто виноват озвучивать нельзя, это негатив, а можно только хорошее и позитивное. А иначе прилетают минусы, какие бы политкорректности не применяй (проверено), и дальше по ситуации возможна административная или уголовная статья , занесение в реестр экстремистов (незнаю есть ли в России, в Белорусии есть) и получение почетного статуса иноагента. Все и так знают кто виноват. В такие вот времена живем. Но можно свободно прийти на красную площадь и крикнуть - долой Трампа, хотя уже не уверен, в СССР можно было требовать отставки Буша. Берегите себя. А подъём оборотного налога, коим является НДС , это самый эффективный способ наполнения казны, который 100 процентов ляжет на плечи граждан.
Повышать цены для сохранения уровня жизни владельца бизнеса, можно только тогда, когда потребитель готов за это платить. А если потребитель не готов и-или не может, то проблема уровня жизни владельца бизнеса вообще никого не волнует. И владелец бизнеса вынужден или свои хотелки резать, или косты своего бизнеса.
А также вырастет работа с бумажками: там где раньше достаточно было отчитаться по сумме поступлений - теперь надо нанимать бухгалтера, а бухгалтеру надо платить деньги, которые тоже берутся не из тумбочки, а из продаж, то есть роста цен.
Что при не эластичном спросе будет означать "да пошли вы нафиг!", и отток покупателей.
Плюс разнообразные закручивания гаек то по части маркировок, то регулировок.
Вредительство как оно есть )
При этом еще и начали кошмарить мелкий бизнес проверками и попытками взыскать за все косяки, доначислением НДФЛ за оплату самозанятым и за прочие схематозы.
Чтобы этих схематозов не было, самозанятый должен платить столько же налогов, сколько и работающий по найму. Установление, де-факто, безналогового режима для части населения, это призыв к схематозам.
самозанятый должен платить столько же налогов, сколько и работающий по найму
Почему? Самозянятость появилась как попытка обелить микро-нано бизнес, тем, кому работать как ИП не выгодно и избыточно, чтобы они что-то платили в бюджет, плюс им не нужно кого-то нанимать. Если повысить налоги для самозанятого, то все снова уйдут в тень, в принципе уже многие ушли и принимают только наличкой, и можно понять.
Потому что. Во-первых, чтобы не было схематозов, когда, де-факто, работающих по найму делают самозанятыми. А во-вторых, а почему, собственно, самозанятый должен платить меньше?
Если повысить налоги для самозанятого, то все снова уйдут в тень
Почему в той же Канаде не уходят в тень массово? У нас государство расписывается в своей полной несостоятельности?
Потому что. Во-первых, чтобы не было схематозов, когда, де-факто, работающих по найму делают самозанятыми. А во-вторых, а почему, собственно, самозанятый должен платить меньше?
Хочется ответить также, потому что.
На самом деле схематозы были, есть и будут, что у нас, что в Канаде, что еще где либо. И фискальная система не существует в вакууме, мало сказать "плоти налоги", и сажать / штрафовать всех нарушителей, надо оценивать и влияние на экономику, и ВВП, и покупательную способность и т.д. Есть поговорка, с дранной овцы хоть шерсти клок, это вот про самозанятых, не в обиду им.
ИП – это 50к взносов, 1% от 300к+ выручки и 6% от доходов или другие ставки. И поверьте, есть немало людей, для кого это большая сумма, а еще нужно 1С купить, а еще нужно декларации заполнять и т.д. А тут все удобно и налог небольшой. Репетиторы, тренеры, какие-то мастера, да много кто, кто раньше просто получал по 20-30к в черную, теперь получает в белую и копеечку переводит в бюджет.
И не было бы проблем, если лимиты государство изначально сделало меньше, в год оборот до 500к, например. А так бизнес быстро смекнул, что выгоднее работать с самозанятым, чем по ТК. А до самозанятых были ИП и ГПХ, и тоже активно использовали это, так как выгоднее доплатить на налоги ИП 6-8 % от ЗП, чем все взносы в бюджет делать.
Почему в той же Канаде не уходят в тень массово? У нас государство расписывается в своей полной несостоятельности?
Опять же, я не знаю как там в Канаде, у нас, особенно в регионах, не все такие богатые, чтобы платить в белую. Плюс у людей разное отношение к налогам и сборам, особенно к тому, на что уходят и как используются. И я могу понять учредителя какой-то небольшой фирмы, который не спешит переводить миллионы в бюджет, а лучше через ООО "Вектор" выведет и премии раздаст, или машину себе купит и т.д.
На самом деле схематозы были, есть и будут, что у нас, что в Канаде, что еще где либо.
Только у нас они массовые, потому что 4%, это сильно меньше, чем 40%, а там, где налоги одинаковые, смысла в этом схуматозе нет.
ИП – это 50к взносов, 1% от 300к+ выручки и 6% от доходов или другие ставки.
У ИП только 6%, платежи в фонды уменьшают сумму налога, там взаимозачет. Раньше так было, по крайней мере. Давайте работникам по найму такую же лафу сделаем, до 300к в год подоходный 6%?
И поверьте, есть немало людей, для кого это большая сумма
Ок, пускай идут по найму работать, у нас нехватка рабочей силы. Почему Вася платит 13% подоходного, а Маша 4%?
Опять же, я не знаю как там в Канаде, у нас, особенно в регионах, не все такие богатые, чтобы платить в белую.
Поэтому у нас прогрессивная шкала. В тех же регионах медсёстры, библиотекали, воспитатели и т.д. дофига богатые? Или они люди второго сорта? Почему они 13% подоходного платят?
Плюс у людей разное отношение к налогам и сборам, особенно к тому, на что уходят и как используются.
Вот и прекрасно, может тогда эти люди начнут уже, наконец, требовать отчета, на что налоги уходят и как используются?
В тех же регионах медсёстры, библиотекали, воспитатели и т.д. дофига богатые? Или они люди второго сорта? Почему они 13% подоходного платят?
Какое то рабское сознание. Почему этим дают 4 плетей по вечерам, а тем 13? Пусть всем по 13 плетей дают.
Так это у вас рабское сознание. Налоги, это на наказание, а социалка, инфраструктура и т.д. И лично мне не нравится, что одни живут за счёт других и оправдываются тем, что иначе вообще закон бы нарушали. А самое неприятное, что закон, в итоге, всё равно нарушается и обществу в целом наносится как бы не больший ущерб.
Оптимизация налоговой нагрузки для любого бизнеса в любой стране - совершенно нормальная практика, если есть возможность платить меньше, то её можно и нужно использовать.
И лично мне не нравится, что одни живут за счёт других и оправдываются тем, что иначе вообще закон бы нарушали
Оптимизирует налоговую нагрузку -> живет за счёт других людей) Красивая подмена понятий, особенно с учетом того, куда наши налоги уходят и как они распределяются в стране. Вы со своего налогового рубля не факт что и пять копеек получите в качестве социалки. Давно чекали федеральный бюджет и куда он уходит?))
Принципом "чтобы закон не нарушали" пользуются в большинстве стран. Потому что цель не засудить побольше людей (что, кстати, не бесплатно), а наполнить бюджет.
В разных странах разные сферы, но если вы захотите, то и в Канаде их найдёте.
Ну а ещё самозанятый с доходом на уровне 20-30к в большинстве западных стран вообще не платил бы НДФЛ из-за попадания в самую нижнюю категорию доходов прогрессивной шкалы. У вас же прогрессивная шкала не вызывает вопросов.
Ну а ещё самозанятый с доходом на уровне 20-30к в большинстве западных стран вообще не платил бы НДФЛ из-за попадания в самую нижнюю категорию доходов прогрессивной шкалы.
Равно как и работающий по найму. Я и предлагаю одинаково сделать, а мне в ответ накидывают в карму и убеждают, что одни должны быть ровнее других.
Может тогда самозанятым добавим больничные, налоговые вычеты, оплачиваемые отпуска, декреты и другие социальные плюшки? А еще чтобы клиенты продолжали платить, пока самозанятый болеет? Не надо сравнивать компании с физическим лицом.
Может тогда самозанятым добавим больничные, налоговые вычеты
Безусловно, всё это им нужно добавить. Я вообще за то, чтобы платежи в ФОТ были, также, как и НДФЛ, поборами с работника. Чтобы каждый понимал, сколько и за что забирает государство. В Северной Америке в этом плане отличная система, я считаю, мне очень нравится.
отпуска
Нет. Потому что у самозанятого нет графика работы, он работает сколько и когда посчитает нужным.
А еще чтобы клиенты продолжали платить, пока самозанятый болеет?
Больничные платит соцстрах, а не работодатель или клиенты. Хотя оплата отпусков у нас в принципе сломана, для наёмных работников в первую очередь. Потому что установлен потолок суточной выплаты, а не, например, годовой.
Тоже считаю, что налоги должен платить каждый самостоятельно. Но не будет этого, ибо легче фискалам работать с небольшим количеством крупняка, чем со всем населением. Да и другие причины есть наверняка, хотя бы просто потому, что обязательно будет провал по сборам в первые годы.
Налоговым агентом, как и сегодня с НДФЛ, вполне может выступать работодатель. А декларацию я, например, и так лет 15 последние подаю, из-за разнообразных налоговых вычетов.
Да и другие причины есть наверняка
Причин ровно одна. Пока за трудового человека налоги платит проклятый буржуин, ни у кого не возникает вопросов. А если каждый сам за себя начнет платить, то буквально у всех начнут появляться вопросы, а куда и на что эти налоги уходят. Неудбные, скажем так, вопросы.
Не начнут. Пример - ЖКХ. Каждый своими ручками платит ежемесячно огромные суммы, которые ещё и постатейно разбиты.
Много кто чего натребовал? Много кто на собрания собственников ходит?
Второй пример бюджетные и околоказённые организации - всем выдают квитки или на руки или на почту, где написано за что и сколько начислено, сколько и куда удержано, от налогов, до взносов в профсоюз и помощь голодающим детям Африки, итого бюджетники самые терпилы.
Где это вообще работает? В какой форме это работает?
Ну с ЖКХ несколько другая история, тут у Вас выбора нет, есть тарифы, вы по ним платите. Вы не можете сменить поставщика воды / электричества, так как это монополия или около того. Ваш максимум, это сменить управляющую компанию, интернет провайдера, камеры, и то через общее собрание 50% +1 собственник всего дома, что выглядит почти нереальным.
что выглядит почти нереальным.
Вот и я о том же. Сменить управляшку проще, чем сменить правительство даже муниципального уровня. Если уж люди не могут самоорганизоваться что бы сделать рай себе в отдельной взятой девятиэтажки, извините, но я не верю, что эти же люди смогут что-то истребовать в масштабах региона/страны.
Много кто чего натребовал? Много кто на собрания собственников ходит?
Немного но случается, особенно в новострое где живут молодые и активные. Вы не путайте с хрущевками и стариками, там то привыкли что выбора нет.
Много кто чего натребовал? Много кто на собрания собственников ходит?
А я требовал, и на собрания ходил. Потом управляющая компания сказала, что не может выполнять все требования по договору. И другая сказала, и третья. И оказалось, что УК не могут работать с такими жильцами, им это получается без выгоды.
Одна УК, самая честная, предложила другой договор с полной оплатой по каждой услуге. То есть что обещала, то и делает, но задорого. Оказалось, что жильцы не могут себе этого позволить.
Получается удивительный бизнес. С одной стороны — жильцы, которые не могут оплатить необходимых услуг УК, вписанных в договор. С другой стороны — УК, которая не может выполнить услуги, оплаченные жильцами по договору.
Вы скорее всего имели ввиду оплата больничного листа, а не отпуска. А так все верно.
Блин, спать пора. Корректировки:
Я вообще за то, чтобы платежи в фонды...
Хотя оплата больничных у нас в принципе сломана,
Нет. Потому что у самозанятого нет графика работы, он работает сколько и когда посчитает нужным
Почему нет? Его можно обязать самостоятельно организовать себе отпуск, а не гарантировать его.
Работник получает стабильно зарплату каждый месяц, самозанятый/ИП должен не только работать, но и клиентов искать, плюс сегодня клиенты есть, завтра нет.
В общем, они напрямую не сравнимы, если это не замаскированные трудовые отношения. И выигрыш на налогах пойдет на покрытие простоя при отсутствии клиентов.
В Канаде так то прогрессивная шкала и те кто получает меньше платит меньше ставку налога. В России с самозанятостью платит меньше тот, у кого нестабильнее доход (который при этом ограничен сверху).
Только у нас они массовые, потому что 4%, это сильно меньше, чем 40%, а там, где налоги одинаковые, смысла в этом схуматозе нет.
Ну может обратно рассмотреть ситуацию, что не должно быть удержаний в 40%? А быть процентов 10-15, тогда и схематозить смысла будет не так много.
У ИП только 6%, платежи в фонды уменьшают сумму налога, там взаимозачет. Раньше так было, по крайней мере. Давайте работникам по найму такую же лафу сделаем, до 300к в год подоходный 6%?
Так давайте, кто же против. Сделали прогрессивную НДФ шкалу, но подавляющее большинство граждан у нас так и остались на 13%, а можно было и нижнюю грань сделать меньше, чтобы и с работника меньше удерживалось, и взносов было меньше, но опять же, это все мечты.
Ок, пускай идут по найму работать, у нас нехватка рабочей силы. Почему Вася платит 13% подоходного, а Маша 4%?
Во-первых, вы в найме официально можете работать только в оном месте + совместительство. Будучи самозанятым, как и ИП, вы можете и по ТК где-то работать, и зарабатывать легально дополнительно деньги. Вот есть фитнес-тренер, с кем ему ТК РФ заключать, с каждым клиентом? Кто ему будет взнсоы начислять и НДФЛ за него платить, такой же физик? Или репититор?
Во-вторых, вы не забывайте, что у тех, кто в найме есть ЗП, есть отпуска, в том числе декретные, страховка и т.д. Работник может целыми днями просто сидеть и ничего не делать и за это получить гарантрованную сумму, а самозанятый гарантировано получит за это ничего.
А так, Маша взяла на себя риски и поэтому платит 4%, а Вася 13%. Сказал бы, что вы сравните их пенсии через 30 лет, но боюсь, что их у никого не будет, чтобы оперировать отчислениями.
Вы не в ту сторону воюете. Я разделяю вашу позицию, что лучше все начисления и удержания делать прозрачными. Что сам работник должен платить за себя, а желательно раз в год суммарно, чтобы осознал, что даже получая 50-60к, он (и работодатель) несколько сотен тысяч рублей в год платят, а так ему нужно будет сделать это самому, самому откладывать и т.д.
Но вы предъявляете претензии тем, кто берет на себя определенные риски и сложности и платит налогов меньше, чем другие, что, на мой субъективный взгляд, странно.
В тех же регионах медсёстры, библиотекали, воспитатели и т.д. дофига богатые? Или они люди второго сорта? Почему они 13% подоходного платят?
Потому что у нас 13% минимальная ставка, до этого года была и максимальная. Почему именно 13, почему не 3, 5, 10? У меня нет ответа. А сейчас, когда казна пустеет, я не удивлюсь что и с 13 поднимут до 15, или планку прогрессивного опустят, чтобы 15 процентов платило еще больше людей.
Почему именно 13, почему не 3, 5, 10?
Помнится, в те годы очень гордились этой реформой, по ТВ даже крутили рекламный ролик о самом низком подоходном налоге в Европе. А кто-то из оппозиционных журналистов (тогда были такие) сказал, что даже средневековая десятина казалась людям высоким налогом, и они против нее бунтовали, а тут целых 13%.
Это вы не в ту сторону воюете, а я прямо сейчас самозанятый, а до этого 25 лет работал в найме, работал в разных налоговых юрисдикциях и имею возможность сравнить.
Мой поинт не в том, что "давайте вкрутим побольше налогов", а в том, чтобы "сделать равные условия, устранив почву для махинаций". Потомуму что это всё прежде всего бьёт по обычным людям, которых заставляют становиться самозанятыми и лишают их социальных гарантий. Я вообще считаю, что с суммы прожиточного минимума налог должен быть 0 у всех. Ибо получается дичь дикая, одной рукой государство отбирает последнее, а другой платит пособия.
Вообще, мне вспомнился анекдот про графиню. Примерно также получалось.
Я: давайте сделаем равные условия, устраним почву для махинаций, сделаем налоговую систему прозрачнее, устраним повод кошмарить людей, которых заставляют становиться самозанятыми и т.д.
Оппоненты: ни в коем случае, мы за узаконенное неравенство, махинации с налогами и эксплуатацию работников, на тебе в карму, мудак!
Это вы не в ту сторону воюете, а я прямо сейчас самозанятый, а до этого 25 лет работал в найме, работал в разных налоговых юрисдикциях и имею возможность сравнить.
Работаю я в найме, есть ИП в РФ и в другой юрисдикции, была ОООшка небольшая у нас, работал экономистом поэтому тоже есть что сравнить.
Я вообще считаю, что с суммы прожиточного минимума налог должен быть 0 у всех. Ибо получается дичь дикая, одной рукой государство отбирает последнее, а другой платит пособия.
Это имеет место, если бизнес не коим образом не может платить в серую / черную. А так мы вернемся к прежним годам, когда официально работают за минималку, а фактически зарплата в конверте.
Мой поинт не в том, что "давайте вкрутим побольше налогов", а в том, чтобы "сделать равные условия, устранив почву для махинаций".
Я понимаю, но это на уровне за все хорошее против всего плохого. Бизнес так устроен, что всегда ищет возможность стать эффективнее и на чем-то сэкономить, и налоговая оптимизация – один из способов. А еще сами по себе эти налоги имеют разную природу, разные ставки, способы исчисления и т.д., что превращает в ад попытку разобраться между тем, что является допустимым, а что уже преступает закон. Да тот же НДФЛ, до прошлого года оказалось, что нет в НК РФ точного строго правила начисления НДФЛ для удаленных сотрудников, которые стали налоговыми нерезидентами. А сколько еще в этом талмуде других несостыковок, вкупе с решениям судов и других инстанций.
Я понимаю, но это на уровне за все хорошее против всего плохого.
Нет, это на уровне реально работающего на практике механизма. Я не теоретизирую.
А так мы вернемся к прежним годам, когда официально работают за минималку, а фактически зарплата в конверте.
Если власть не может навести порядок, такую власть нужно менять. Сегодня есть все механизмы, которые не позволят так делать массово.
и налоговая оптимизация
Не надо этого новояза. Речь не про налоговую оптимизацию, а про уклонение от уплаты налогов путём подмены фактических трудовых отношений гражданско-правовыми.
В карму не гадил, такой привычки не имею. Понимаю, опять же, желание, чтобы люди платили столько, сколько требует закон, а не хитрили. Но проблема в том, что нет какой-то однозначной границы допустимого, плюс бизнес и правда не против сэкономить. Особенно, опять же, когда ты небольшая фирма и тебя душит налоговая за каждую ерунду, кошмарит за переводы самозанятым, при этом миллиарды спокойно уходят в офшор и никому до этого дела нет, а тебя, какого-то ИП замучают 115ФЗ. А что взамен этих налогов дает государство бизнесу? За рабочие места, за товар и услуги, за развитие экономики? Да ничего ровным счетом, еще и прибыль вывести не дадут, пока налоги конские не уплатишь.
>Ок, пускай идут по найму работать, у нас нехватка рабочей силы. Почему Вася платит 13% подоходного, а Маша 4%?
Ну, смотри, я вот работаю по нормально трудовому договору, как основная работа, и плачу и 15% НДФЛ.
А параллельно с этим, я "админю" удалено три компании уже много лет, даже не пересматривая размер палаты, условно по 20к с каждой в месяц. раньше просто переводили в чёрную, а вот когда придумали самозанятость, то я прежде всего решил, что мне проще платить с этих денег 6% и не париться. при том что из лишних телодвижений, 3 раза в месяц выбить чек онлайн. и всё, больше ничего. ещё бывает что то мелочи накодить, тоже очень легко и просто получить деньги и выдать чек.
А вот регистрировать ради этого ИП, с отчётностью, актами и прочими налогами - уже лень.
А вот регистрировать ради этого ИП, с отчётностью, актами и прочими налогами - уже лень.
А где я писал, что надо что-то регистрировать? Когда я пришёл к канадскому бухгалтеру и спросил, где мне надо регистрироваться, чтобы работать, как самозанятый, то получил такой ответ: Зачем регистрироваться? Просто работай и всё, весной декларацю подашь и налоги заплатишь. Регистрироваться нужно, если доход превышает определённую сумму в год, в этом случае надо с контрагентов брать налог и перечислять его потом государству (аналог российского НДС).
Я бы хотел, чтобы в России было также: не надо нигде регистрироваться, просто иди и работай, потом налоги только заплати.
Почему Вася платит 13% подоходного, а Маша 4%?
Потому что Вася занял дефициную вакансию, которую ему создал кто-то другой, а Маша сама себе создала вакансию и, вместо потреблять пособие по безработице и конкурировать за рабочие места с другими безработными, начала работать и даже что-то с этого платить, а если получится, то еще и наймет кого-то в помощь.
А Петя создал тот самый бизнес, создал дефицитную вакансию и нанял Васю. Петя тут самый молодец из этих троих, ему вообще налоги надо отменить по вашей логике, так? Или это опять другое?
Петя, создавший бизнес является его бенефициаром.
Т.е. получает не зарплату, а чистую прибыль по итогам года.
Не нужно это смешивать с зарплатой наёмного работника.
Ок, пускай идут по найму работать, у нас нехватка рабочей силы
Ну я работаю и по найму и самозанятым. Совместителем в другую контору на 0,2 ставки (даже не 0,25) меня никто не возьмёт.
Вот и прекрасно, может тогда эти люди начнут уже, наконец, требовать отчета, на что налоги уходят и как используются?
Не начнут.
Самозянятость появилась как попытка обелить микро-нано бизнес, тем, кому работать как ИП не выгодно и избыточно, чтобы они что-то платили в бюджет, плюс им не нужно кого-то нанимать.
Де-факто самозанятость стала убежищем агрегаторов. Курьеры доставок - почти поголовно самозанятые. Имея полный рабочий день, одного работодателя и прочие признаки трудовых отношений. Плюс такси. Итого минимум 2 млн человек самозанятых нашлось. Франчайзи ПВЗ - еще полмиллиона. Если к этому добавить всяких консьержей-дворников-садовников, еще пара миллионов будет. Так что где-то половина самозанятых - это тот самый схематоз.
Странно что таких крупных работодателей при этом "не замечают", видимо какая то договоренность есть на этот счет пока.
Де-факто самозанятость стала убежищем агрегаторов.
Таландно, агрегаторов...
Вбей в поисковик:
"Договор ГПХ с самозанятым, с ИП, с физлицом" site:hh.ru
и насладись всеми офисными должностями в таких вакнсиях. Да что там офисными, бармены, грузчики, плитиочники - давайте оформляться через ГПХ, ИП и тд
Сам сейчас в поисках работы и "заходы из-за угла" HR'ов о оформлении приходиться прерывать - да есть у меня ИП, есть..
Таландно, агрегаторов...
Вбей в поисковик:
Вот вообще не против. Но агрегаторы - это реально сотни тысяч штатных сотрудников, думаю ни одно ООО "Ромашка" столько не нанимает. Если предполагать что это сговор/лоббирование, то делали его именно агрегаторы.
ЗЫ. про Канаду тут говорили. У меня знакомый работает типа самозанятым на стройке. Электриком. Говорит там такой порядок - что генподрядчик набирает специалистов под проект, НО они остаются реально ответственными. Т.е. если он делал розетки на шестом этаже, то в документации здания так и отмечается что работы выполнены им, прикладываются его документы и контакты, он и несет ответственность. Зато он как самозанятый списывает в затрыты почти все личные траты, включая цветы жене и коммуналку, получается что налог платится только с доходов, которые уходят в накопление.
Договор ГПХ, с точки зрения налогов и сборов для работодателя практически идентичен сотруднику в штате сейчас, если я не путаю ничего
Если человек на свои деньги арендовал помещение, обустроил его, а потом заключил договор с WB, то он вполне себе настоящий самозанятый.
Если человек таксует на своей машине (или сам платит аренду/лизинг), а от яндекса у него договор на контакты клиентов, то тоже.
Схематоз начинается там, где человек получает всё готовое от работодателя (рабочее место и оборудование), а взамен требования типа "с 9 до 18 сидеть в офисе заказчика". То есть прям копия трудогового договора разве что с меньшей социалкой (отпуск и больничный за свой счёт).
Самозанятость от трудовых отношений отличить легко. Может ли человек хотя бы теоретически делегировать свой труд (если не брать в расчёт рентабельность, то что ему придётся стать ИП вместо самозанятости и т. д.)? Теоретически владелец ПВЗ не обязан сам там сидеть, он может нанять сотрудника вместо себя. Теоретически можно купить авто, нанять водителя и отправить таксовать вместо себя.
А, например, если программист устроившийся по ГПХ отдаст свои задачи на биржу фриланса, а сам уедет на Бали, то когда это вскроется с ним работать скорее всего прекратят. А весь договор будет пронизан прямыми и косвенными запретами так делать.
Основной критерий самозанятости от работы по найму - диверсификация клиентской базы. Если человек таксует на своей машине, но 90% клиентов у него из яндекса, и на машине написано яндекс - это не самозянятость, это схематоз. Если человек обустроил помещение для выдачи посылок и 90% выдаваемых им посылок с надписью вайлдберриз - это не самозянятость, это схематоз.
Большой бизнес эксплуатирует дыру в законе и неграмотность простых людей, экономя колоссальные суммы на социальных отчислениях и существенно увеличивая нагрузку на инфраструктуру.
Но под переквалификацию в трудовые отношения с проистекающими из этого доначислениями у нас попадают только мелкие ОООшки местечковых предпринимателей из серии "продуктовая сеть Берёзка, один магаз и два киоска". Яндекс, ВБ и прочие Озоны абсолютно игнорируются контролирующими органами. Совершенно случайно, конечно же.
Я добавлю ещё, что когда за тебя ВБ или Озон решают, во сколько ты должен открываться, закрываться, как должно выглядеть твоё рабочее место, штрафует тебя за опадание, это какая то не совсем самозанятость.
Это франшиза (франчайз, кто как произносит), вполне стандартная штука. Её лучше видно для ресторанов (Rostic's / Il Patio это активно делали): сам считаешь аренду/найм/продукты/etc, ты получаешь известную вывеску в обмен на правила использования этой вывески. Для WB пространство собственных решений поуже, кажется в основном это про прикинуть отношение стоимости аренды к потоку через точку.
Да, это тоже очень важные моменты. Вообще, критерии разжёваны, ЕМНИП кто-то из надзорных органов даже информационное письмо выпускал, по каким критериям переквалифицируют договорные отношения в трудовые, там про всё это есть: график, рабочее место, должностные обязанности...
Хм, у ютюбера 100% дохода от ютюба, у ios разработчика 100 дохода от магазина эппла?
И тот, и другой получают доход от созданного ими объекта авторских прав, а не от ютуба или аппстора. Последние, по сути - посредники между правообладателем и пользователем.
А вот если бы ютуб нанял человека, который снимал бы ролики для пользователей по сценарию, предоставленному ютубом, и под брендом ютуба - это было бы уже предметом разбирательства.
Не только. Самозанятые не могут платить налоги в полном объеме, зато они не получают пособия по безработице.
Повысив налоги самозанятым, бюджет не получит от них налоги, а приобретет расходы на пособия по безработице.
Тень, раздел бсзнесов и нал. А налогов больше не соберут, как бы не меньше. Предел.
Кто верил-то? Вроде взрослые люди все уже.
Начинаем привыкать к однодневкам.
Магазинов станет меньше, цены в оставшихся поднимутся.
Машины станет сильно дешевле обслужить в гараже у дяди Васи.
Что может уйти в тень - уйдёт. Что не может - закроется и подорожает. Ура.
Сейчас администрирование налогов сильно лучше стало, чем было 20 лет назад. Кто то уйдет, но основная масса нет. Элементарно взять барыг на маркет плейсе. К озону и ягодкам придут, и обяжут работать только с белыми барыгами, и будут сопоставлять оборот барыги на WB и то что он подает в налоговую. И барыга никуда не денется, ибо торговать трусами, пусть и дешевле в подвале сейчас не вариант. И с сервисом дяди васи так же. Его через владельца гаража возьмут за яйца, например. Сейчас все в электронном виде, было бы желание, и его реализуют.
Занимаюсь SEO и маркетингом многих ИП по стране. И уже сегодня многие из них на панике. Удар по малому бизнесу будет существенный. Под раздачу в первую очередь попадёт низко маржинальный бизнес - общепит (кафе, столовые и др.), цветочные магазины и др. виды деятельности, где низкая маржа из-за срока годности товара. Этот бизнес сегодня невероятно тяжёл, и не каждому под силу, а после вступления в силу законопроекта я более чем уверен что позакрывается огромное количество кофеен, цветочек (эти виды бизнеса пострадают больше всех). И меня очень огорчает что у нашего гос. аппарата иногда "котелок" варит туговато, а это чревато массовой депрессией в стране, падением налоговой базы, покупательского спроса и др. Сами себе "устраиваем кризис". Очень надеюсь что у кого-то хватит ума не "чесать" всех под одну гребенку.
Самое главное никто не озвучил. Теперь "домашние" Ипэшники до 10 миллионов, без офисов, аренды, сотрудников и т.п., коих десятки тысяч, будут уничтожать малый и средний бизнес демпингом на авито и маркетплейсах, так как славный термин "доход", с которого надо платить НДС 5-7%, это просто выручка, а не даже валовая прибыль! И поэтому, бизнес, магазины оборудования, электроники и т.п. просто не смогут продавать товар на 5% дороже, если тупо в ноль включить в расходы НДС с выручки!!!
Это прям диверсию какую-то конкретную, нашептали нашему главнокомандующему и никто не догадывается что будет?
Рухнет весь бизнес, а затем и мелочь вся эта.
Вместо того, чтобы всех перевести на равные условия (убрать этот лимит 10 млн - все теперь платят НДС!), делают конкретную диверсию с этим хитрожопым порогом. Это же очевидно! Хотите налоги собрать больше - да просто УСН оставьте на услугах с НДС 5%, а торговлю всю на НДС 22%. Ну или всех поголовно без всяких порогов на НДС 5-7% - равные конкурентные условия!
Вот кто предложил этот порог 10 млн - тот скорее всего зарубежный агент влияния.
Ну. Демпинг это палка о двух концах. Если он сгладит рост цен, то основная масса населения (кои не предприниматели) будут скорее рады, чем наоборот.
о каких двух концах? Демпинг, когда налогообложение не равномерное (ОСНО, УСН, серая зона) - убивает бизнес, плодит безработицу и занижает базу налогов в бюджет. "Хорошо населению" = это краткосрочный эффект, в долгосрочном - это разорение, безработица, бабушки и вы не получаете нормальные пенсии.
Если цены вырастут резко и везде, то люди будут недовольны. Много людей. Если цены вырастут, но можно порыскать по Авито и купить дешевле, то люди будут менее недовольны. А кто-то даже доволен как "переиграл этих обнаглевших торгашей". А сокращения произойдут с задержкой (когда из инфополя уже уйдёт новость про повышение налогов), не одновременно и даже не во всех сферах. И вообще кто в России планирует так далеко, на перспективе в несколько лет структура расходов государства может сильно измениться, а там и налоги снова пересмотреть можно будет.
Я к тому, что то что вы описали как что-то плохое может наоборот вполне удовлетворять запросу властьимущих - деньги в бюджет поступят сегодня, а недовольство реальными последствиями роста налогов будет растянуто во времени и единовременно задевать не слишком крупные социальные группы.
о каком недовольстве вы говорите? вы цены видели вообще в магазинах, на заправках? ) уже давно все выросло в 3-5 раз. Где-то видите недовольство? ) Цены растут - растет прибыль, растут зп. Демпинг - увольнения, сокращение зарплат. Какие бы цены не были - нет денег с зарплаты их купить.
И вы путаете нормальный рыночный демпинг, когда все на равных условиях и демпинг, когда "домашние" ипэшники будут обнулять нормальные компании, у которых есть сотрудники и которые несут социальную ответственность.
Не понимаю, за что минусят комментарий. Не во всем согласен, но по сути разделяю Вашу точку зрения.
В торговле разделение на УСН и УСН+НДС создаёт колоссальное неравенство, и чем ниже эта граница, тем сложнее её преодолеть. Фактически во многих случаях эта граница станет потолком развития бизнеса - дальше либо дробиться, либо чернить. Сделать НДС22 с вычетом для вообще всех (в торговле) было бы нормальным, но есть проблема со сложностью администрирования, поэтому единственный нормальный вариант - тот, который был до недавнего времени. При выручке 450 млн в компании скорее всего найдутся деньги на бухгалтера.
Более всего система 2025го, и тем более 2026+, года бьёт по уверенному малому и микро-бизнесу, который имел перспективы к росту. Сейчас складывается ситуация, как в том комиксе со стульями - пострадают сначала продавцы, а затем и мелкие производители/поставщики услуг. Если ничего не изменится, то всё идет к тому, что останутся только крупные игроки и совсем "нано" предприниматели. И это очень плохой вариант для потребителей.
может за фразу что бояре плохие а царь хороший и не ведает что творят бояре ? :)
НДС22% для всех, или на УСН всю торговлю на НДС5%, но я честно не понимаю этот кретинский ПСЕВДО НДС, который нельзя зачесть. Это не НДС, а просто побор с выручки, не понимая, что выручка это просто чужие деньги - закупил за 100 000 р., продал за 105 000 рублей, прибыль 5000 р., а только НДС надо заплатить 5000р., не считая налог на прибыль, зарплаты, аренды и т.д. То есть надо будет поднять цену до 130 000 р., но армия "домашних" Ипэшников с лимитом 10 млн. будут держать 105 000 р. и все, приехали - закрывай нахрен все, увольняй нахрен всех, съезжай с помещения, где аренда конская.
Ну сделали бы тогда УСН не 6%, а 11% и УСН доход минус расход не 15%, а 23%! УСН 11% это услуги, УСН доход-расход 23% это торговля — без всяких нахрен порогов в 10 млн - чтобы у всех равные условия конкуренции были!
А этот бред с лимитом 10 млн., который хотят сделать, это просто бредятина каких-то недалеких людей. Либо действительно цель всех уничтожить, а не собрать больше налогов, либо просто недалекие люди все это придумали, у которых в голове броня непроходимая.
Между этими 2мя налогами есть неочевидная разница. УСН - это местный налог, который собирается в региональный бюджет. А НДС - федеральный. Следствия, думаю, понятны. Теперь, кстати, и сниженные ставки УСН (если они вообще сохранятся) в регионах будет определяться федеральным правительством.
кто нашептал? :) у нас же вертикаль власти и подпишет закон этот самый как вы говорите главнокомандующий
Может всё таки вы прямо и скажите что в повышении налогов виноват этот самый главнокомандующий?
Раз он привёл страну к такому состоянию за 20 лет правления и они лично назначил всех кто внёс данный закон и он же его и подпишет.
А то скинуть вину на другого президента уже не выйдет так как других президентов в стане за последние 20 лет не было :)
вы совсем не понимаете, как устроена вертикаль власти )) у президента КУЧА КУЧА советников, шептунов абсолютно по разным вопросам. Вы вообще как себе представляете, чтобы это все не делегировалось по другим людям и как это все в голове контролировать? Или вы думаете это какой-то супермозг? Для этого и делаются советники и люди, которым доверяют, что не сделают херню. Вы попробуйте поуправлять просто маленькой компанией в 50 человек и всех контролировать лично, быть экспертом в каждом вопросе, ЭКСПЕРТОМ, в должности и знаниях этого каждого человека. Вы в дурку уедете на 3 день. Поэтому и есть тема "Утрата доверия"
Поэтому работать должны не персоналии (даже хорошие), а институты. И личное доверие не должно подменять механизмы системы.
Как я вижу из окружающего мира - даже, скажем так, интересные личности не успевают скатить страну в хаос, если остаются на посту положенные 4-8 лет, при условии, что остальные части системы управления достаточно отлажены.
Государству не нужны относительно независимые люди-предприниматели. Малый-средний бизнес развалят, люди уйдут в найм к крупному. А крупный - национализируют (уже начали), причем под громогласный одобрямс ширнармасс. В итоге получится как в СССР - все зависят от милости государства, а кто нет - тот вне закона.
Казна пустеет, Милорд! Нужно больше золота...
Эмм....
Упрощённая система налогообложения (УСН) — это специальный режим для малого и среднего бизнеса.
Средний бизнес - это свыше ста работников, и свыше 800 миллионов дохода в год. Под УСН он не попадал никак.
Корову продолжают больше доить и меньше кормить.
Многие думают: НДС поднялся — для кого-то на 2% (с 20% до 22%)
С 20 до 22 это на 10%.
У "царя" нет цели собрать больше налогов.
Есть цель убить мелочь внутри Родины.
Просто это так хитро замаскировано.
У знакомого минисеть из 3х аптек. Оборот достаточно приличный, но прибыльность мизерная. (очень зарегулированный бизнес). Одну аптеку уже "под нож", 2 оставшихся в след году, похоже, тоже. И такая судьба всех мелких аптек. Останутся только крупные сети.
очень зарегулированный бизнес
У него цены такие же, как в крупных сетях, или ниже?
И еще развитие Е-аптек не забывайте. Причем одна есть - где видишь цену и сразу можно забронировать если в наличии и выкупить, если лекарство нужно сегодня. Я если что-то дороже условного парацетамола уже с "улицы" не беру почти никогда.
У нас в городе с 90х действует аптечная справочная, где аптеки размещают свои цены. Посмотрел где дешевле и едешь туда покупать. В крупных сетях цены повыше, но игнорировать привычки народа смотреть в справочной они не смогли. Выкрутились они просто: две цены, первая в торговом зале, вторая на справке. Естественно вторая заметно ниже, в первых рядах на справке. Чтобы купить по второй цене надо позвонить, забронировать на свое имя в конкретной аптеке, потом выкупить. К сожалению этот квест проходить не все умеют, поэтому просто приходят в аптеку и покупают по первой цене.
Аптеки, как и многая другая торговля, живет за счет бонусов производителей, которые в среднем могут доходить до 7-15% от оборота. Т.е. выполнил план продаж, по итогам оговоренного периода получаешь кэшбэк. Но только законодательство запрещает платить производителю напрямую аптеке, поэтому для крупных сетей находятся способы обойти, а с мелкими просто не связываются, т.е. кэшбэк до них не доходит.
Деда Мороза, надо полагать, тоже верили?
Сразу вспомнился старый советский мультик про то, можно ли сшить семь шапок из одной шкуры.
Скрытый текст
ответ в мультике если что есть - можно! но есть нюанс!
...Мы надеялись и верили, но в первом чтении приняли НДС для малого бизнеса. Хотел особенно ядовитый сарказм оставить в комментариях, но к своему ужасу обнаружил, что огромное число умных, хороших,образованных людей реально верили в то, что государство не поднимет НДС до 22%. Ребятки, ау, вы в какой стране живете, что до сих пор верите в то, что идея о том, как содрать побольше денег может быть отклонена? Здесь и куда более невероятные вещи делали, чем лишних 2% оброка.
Думаю, и так уже понятно, что планов в скорейшем завершении т.н. "СВО" и уменьшении расходов на армию точно нет, но и вечно это всё продолжаться тоже не может, уже проходили это "противостояние с Западом" (холодная война) и чем оно закончилось (распад СССР). Тут вопрос только один: что вероятнее: исчезновение криптовалют, или опять очередной ппц по кличке "твёрдо и чётко"? Часть сбережений лежит в USDT/BTC/ETH, но думаю в недвижимость переложить.
А золото не рассматриваете? Правда вопрос в какой форме покупать..
А Недвига тоже может просесть сильно , собственно как пример "твердо и четко" 99-00 годы. Но как диверсификация - ок.
Понимаете, когда обычные люди , непрофи задаются вопросом покупать ли золото, недвигу, майнинг, войти ли в ИТ - можно смело говорить, если государство что-то не напечатает: уже поздно.. Золото слишком выросло за последнее время. Если у государств есть возможность - они этому, как всегда, воспрепятствуют.. Как с крахом Хантеров на серебре. Не зря же золото просто так из страны не вывезешь..
Не, ну риски конфискации есть какие-то, конечно, но тогда, скорее всего, и недвига не спасет.
Не надо все туда но как одна из корзин золото - вполне годно, мне кажется. Но сейчас возможно не самый лучший момент для входа - ну постепенно, после волны инфляции в валютах и глядя как далее растет гос долг стран в валюту (ну или стейблкоины к этой валюте) вкладываться как-то опасно на долгосрок тоже.
Если основные поставщики — упрощенцы, входящего НДС не будет. Придётся платить налог полностью.
Не "полностью", а в абсолютно сломанном виде. Вообще, не понимаю, почему это до сих пор не пофиксили. Налог же задуман на "добавленную" стоимость - т.е. на наценку конкретно предприятия. Какого черта в некоторых ситуациях одна фирма должна оплатить налог пяти фирм перед ней в цепочке продаж? В этой ситуации по сути эффективная ставка налога может выходить за 100% и переходить из налога в категорию конфискации.
Видимо замысел в том что такая фирма покупает у упрощенца уже с дисконтом.
Для простоты представим барыгу обычного. Его товар в рознице идет за 100р и должен уплатить с него 20р в казну. А вариантов поставщиков у него скажем два:
упрощёнец, условно готов сделать поставку по 70 (но без всяких НДС)
контора на ОСНО, условно готова сделать поставку за 90 (но зато дает 18р входящего НДС)
Выбирайте, с кем вам выгоднее?
Не думаю, что тут вообще есть какой-то замысел. Похоже на пропущенный в прод баг.
Хорошо, берем вашу схему и переходим на рассматривание этого упрощенца.
Если бы он торговал с НДС, то налог наложился бы на его наценку. Вот условно это мелкий опт, у него наценка 30% и 20% ндс от 30% = 6% от стоимости продажи товара.
Но вы предлагаете ему делать скидку ~ 22% (90 -> 70), т.е. в 3,5 раза больше, чем был бы его НДС. Откуда он должен получить такую выгоду, сильно превышающую весь потенциальный налог?
Вы просто тот сломанный кусок "а заплати за всех" перекидываете с одной фирмы на другую. Он не перестает быть сломанным.
"Граждане это новая нефть"(с)
Не сталкивался с НДС, поэтому не соображу. Что меняется при переходе с упрощенки 6% на НДС 5%, допустим, в случае услуг, где выручка = прибыль и входящего НДС нет? Насколько вырастет налоговая нагрузка?
НДС вырастет до 22%
Как работает НДС
НДС — это налог на добавленную стоимость. Он встроен в цену почти всего, что продается.
Работает так: вы продаете товар и начисляете НДС покупателю. Одновременно принимаете к вычету НДС, который заплатили своим поставщикам. В бюджет отдаете разницу.
Сейчас ставка 20%, считается так: купили товар за 100 рублей + 20 НДС. Продали за 200 + 40 НДС. В бюджет платите 40 − 20 = 20 рублей.
А можно подробнее, тем кто сильно "не в теме"?
Производитель изначально должен показать все стоимости затрат на все-все-все (логистику, фот, издержки и т.п.) что б показать - сколько он добавил к стоимости товара? Ну у него расходы на 100р, продает за 120р - Налог на добавленную стоимость идет с 20р - 20%
Магазин купил по 120р продает по 150р. Добавил к стоимости 30р Он налог 20% заплатит с 30р?
так это работает?
а то в этих вычетах фиг разберешься.
Производитель изначально должен показать все стоимости затрат на все-все-все (логистику, фот, издержки и т.п.) что б показать - сколько он добавил к стоимости товара? Ну у него расходы на 100р, продает за 120р - Налог на добавленную стоимость идет с 20р - 20%
только на то, в чём уже есть НДС. Если купил без НДС или не смог указать производственную необходимость - то это выходит из-под возврата.
Магазин купил по 120р продает по 150р. Добавил к стоимости 30р Он налог 20% заплатит с 30р?
Нет. Заплатит с 150. Если покупал у ОСНО с НДС и бухгалтер расторопный - то потом вернет со 120. Если у поставщика нет проблем с налоговой.
Если упростить и не рассматривать начальную точку, то допустим, что производитель продает за 100р.+НДС20, иными словами 120р. в том числе НДС 20р. Магазин купил и продал конечному потребителю за 150р. в т ч НДС 25 р. (150р. = 125р. + 20%). Далее магазин принимает к вычету входящий ндс из документов поставщика, то есть 20р., итого должен заплатить 5 руб НДС. Это как раз НДС с добавленной стоимости (но не 20%, а точнее 20/120).
Самая мякотка как раз в начальной точке уплаты НДС. Допустим Вы - магазин, и хотите заработать 25р. (как в примере выше). У вас есть выбор купить у поставщика с предъявленным ндс к вычету (как выше) или без такового (например, у малого бизнеса на УСН). Но во втором случае вы должны будете заплатить все 25р НДС (из 150р), а значит для сохранения маржи поставщик должен продать вам товар за 100р (а не 120).
Впишется ли этот мелкий производитель в эту рамку - вопрос. И это при том, что у "крупного" производителя и издержки могут быть ниже за счет масштаба.
Про НДС без вычета и говорить нечего - это тупо "сдирать шкуру, а не стричь шерсть".
𝕷𝖆𝖘𝖈𝖎𝖆𝖙𝖊 𝖔𝖌𝖓𝖊 𝖘𝖕𝖊𝖗𝖆𝖓𝖟𝖆, 𝖛𝖔𝖎 𝖈𝖍'𝖊𝖓𝖙𝖗𝖆𝖙𝖊. Или, как поёт Ицык Ципер, "Шобы не быть идиётом, стал я мирным киприотом".
Не вижу одного основного пункта.
в далеком 98 , один знакомый лет 40 от роду, мне сказал что вся эта либеральная экономика быстро закончиться.
и будет так же как после НЭПа. Плюнул на все построил сруб в деревне и развел свиней.
Я поражаюсь его дальновидности
нет, он это понял когда директором фсб стал..
Сейчас взносы считаются по прогрессивной шкале:
С суммы до МРОТ (минимального размера оплаты труда) — 30%
Со всего, что свыше МРОТ, — 15%
Это же не прогрессивная, а регрессивная шкала, разве нет?
НДФЛ, например, прогрессивный.
НДС и упрощенцы - странная и нелогичная история.
Если основные поставщики — упрощенцы, входящего НДС не будет. Придётся платить налог полностью.
Являюсь таким поставщиком-упрощенцем ОСНО клиентов. Все как один просят выставлять счет с НДС. А я полученный ДНС обязан уплачивать без какой-либо возможности его возместить. Просто подержал деньги в одной руке, а потом отдал другой рукой.
Еще одна ситуация, когда упрощенец все равно уплачивает НДС - при таможенном импорте.
В итоге я:
закупил электронные компоненты в Китае - уплатил НДС при таможенном оформлении;
продал изготовленное телекоммуникационное оборудование ОСНО клиенту - уплатил НДС;
Все как один просят выставлять счет с НДС
А вот с этого момента можно поподробнее? Если я имею УСН "Доходы" и выставил счет (и УПД) с НДС, то я заплачу 6% с полной суммы счета (он ведь с выручки), а потом ещё и 20 (22) процента отдам государству?
Да, если УСН выставляет счёт с НДС, то 20% (теперь 22%, видимо) он просто переводит государству как есть. Просто подержали денежку некоторое время в руке, а потом отдали, как будто и не было этих денег.
Собственно, вопрос был о том что при УСН "Доходы" получится, что 6% будет высчитан и с НДС (или нет?). Но у Вас, очевидно, УСН "Доходы -Расходы", и вы с таким не сталкивались.
Налог высчитывается и с НДС, да. Т.е. я как "УСН доходы минус расходы" уплаченный НДС не могу зачесть в расходы и, таким образом, уменьшить налогооблагаемую базу.
Т.е. полученный НДС, который нужно тупо вернуть государству считается доходов)
Для "УСН доходы" ситуация, думаю, аналогичная.
Несправделиво и нелогично, согласен.
Т.е. платите дважды НДС? Это как? Приведите пример с цифрами, пжл.
Например, я закупил электронных компонентов в Китае на 300к для изготовления партии электронных устройств.
При оформлении таможенной декларации на импорт я должен уплатить НДС 20%, т.е. 60к.
Итого 360к.
Для простоты будем считать, что это все мои расходы на изготовление партии оборудования.
Далее я продал изготовленную партию продукции за 1.5 млн (с НДС) клиенту на ОСНО. 250к из этой суммы я должен уплатить государству как НДС.
Далее, на УСН "Доходы минус расходы" (ставка 10%) мне высчитывают налог по формуле:
( 1.5 млн - 360к ) * 10% = 114к. Мое сугубое ИМХО, что налог должен высчитываться не от 1.5 млн, а от 1.25 млн никого, конечно же, не интересует. Т.е. 250к полученного НДС генерируют мне 25к налога на прибыль. Спасибо, хоть 60к, уплаченные при оформлении ДТ позволяют зачесть (но это не точно, не вглядывался).
Итого уплачивается в виде напрямую или косвенно в виде НДС: 60к + 250к + 25 = 335к. Вернуть их УСН не может.
Ох, как непросто, а те 60К не возвращают никак в итоге? Просто получаетс лично вы только НДС заплатили 310 тыщ с 1.5 М при ставке 20%, ну это странно же..
Упрощенец никак не мог вернуть НДС до 01.01.2025.
После 01.01.2025 если УСН освобожден от уплаты НДС, то и возмещать он его не вправе:
Похоже, все идет к тому, что упрощенцев в итоге обяжут уплачивать НДС наравне с ОСНО, планомерно снижая лимиты освобождения от уплаты НДС для самых маленьких. В итоге УСН будет отличаться от ОСНО только упрощенным ведением бухгалтерии без каких-либо поблажек по НДС.
Мое сугубое ИМХО, что налог должен высчитываться не от 1.5 млн, а от 1.25 млн никого, конечно же, не интересует.
Странно что вообще НДС добавили. По идее хочешь поднять налог - просто увеличь процент по УСН. В этом случае налоговая математика сойдется.
спасибо, ChatGPT
Кстати, про УСН Доходы: страховые взносы за сотрудников можно вычесть из налога — это уменьшает налоговую нагрузку. А взносы по реформе как раз вырастут с 15% до 30%. Значит, вычет тоже будет больше, что частично компенсирует рост расходов. Имейте в виду при расчетах.
Забыли добавить что вычесть можно не более 50% от общей суммы налога.
Ну... это уже не "Люди новая нефть", скорее, призрак "Закона о трех колосках". У России свой путь к увеличению налогов, которые, как известно, на Западе коррелируют с благосостоянием. Мы не верим в то, что государство может быть для человека - и отрицая государство, воссоздаём его экзекутивную машину. Парадокс национальной идентичности.
Благодарю, мне как юристу,очень полезен ваш разбор именно с точки зрения налогового учёта) но чувствую,что ко второму чтению будет много новых изменений...
Мы надеялись и верили, но в первом чтении приняли НДС для малого бизнеса