Comments 462
Видимо, маркетплейсы не используют решение Мой склад для внутренней автоматизации, иначе бы данной статьи тут не было :)
А знаете где еще не используется Мой Склад? В War Thunder – это самая масштабная бесплатная многопользовательская онлайн-игра...
Вы не можете выстроить прямой контакт с покупателем, предложить консультацию, наладить сервис.
Когда покупатель зашёл на страницу товара - ему УЖЕ не нужна консультация или сервис. Образно говоря, консультировать надо, когда клиент пишет в поисковике "почему скрипят тормоза", а не когда он из поиска зашёл на страницу вашего сайта с тормозными колодками и оттуда вываливается попап с уникальным предложением, чатик с что-то пишущим менеджером и поле ввода номера телефона для обратного звонка.
"95% обращений 'у меня не работает' решаются консультацией менеджера. На маркетплейсе никто не поможет — клиенту проще вернуть товар.
В маркетплейсе точно такая же обратная связь с продавцом. Мне и на Али, и на Озон/ВБ досылали недостающие или повреждённые детали без возврата товара, помогали со сборкой или настройкой.
По данным Ecom-Index, вероятность повторной покупки у клиента, который купил через маркетплейс, в 2,5 раза ниже, чем у клиента собственного сайта бренда.
А какова вероятность, что клиент будет искать товар не в каталогизаторе типа Ямаркет или маркетплейсе, а на сайтах дальше второй страницы результатов поиска? Появляются шансы попасть на первую страницу поиска, только когда вваливаешь в бренд и раскрутку заметно большие суммы, чем сейчас берут маркетплейсы.
Справедливости ради, 95% покупателей в маркете, идиоты. Подавляющее количество отзывов вида: "Получил товар, ещё не проверял, 5 из 5". Это наглядно доказывает.
Или еще хуже -- "Товар отличный, но курьер опоздал. 2/5".
"Отправили без упаковки, приехало всё поцарапанное" - это куда?
Гы, так они еще и вопросы задают...Купил ssd, валятся вопросы "для вин10 пойдет" или совсем уже "могу ли я на этом ssd запустить chat GPT". Вопросы вроде бы и мне, и продавцу, поэтому мне ничего не остается как троллить таких незадачливых покупателей. По настроению.
Из недавнего : покупал пластик для 3д принтера. Вопросы: это бутылочный пластик? Ага, petg. - Если напечатал деталь можно пластик вернуть, деталь не понравилась. - Конечно можно попытаться. В интернетах читал, они даже использованный кошачий наполнитель вернуть пытаются, халявщики.
Вот вот. Задать вопрос есть ли мобильное приложение...для специфического роутера (с учетом что целевой аудитории - вендорлок и приложение - будет недостатков).
Модерация ответов у мп при этом...странная. может пропустить например откровенно бредовый ответ (про инфракрасный маркер или там про пожизненную (в смысле пока не сдохнет) гарантию) и НЕ пропустить упоминание что у производителя (он же - продавец на МП, OEM железка, сборка китай но прошивку они сами пилили) есть хороший канал поддержки в телеграме (при этом могут и пропустить) или там прямую ссылку на сайт производителя или там - за упоминание что запчасти для товара можно на алиэкспрессе.
Ну или там - вопрос - товар с девушкой из рекламы? ответ - мне доставили без девушки, видимо не довезли - внезапно "не отвечает на вопрос"....
Продавцы правда тоже....товар - реплика (условный айфон на андроиде и продавец не скрывает) и там некоторые разьемы и ТТХ "нереальные" (от оригинала)/противоречат другу - на вопрос про реальные ТТХ - продавец отвечает на самый простой вопрос
Модерация ответов у озона и правда бредовая.
Q: какие размеры?
A: D12.1mm L32.6mm
M: Не можем опубликовать ответ, который написан латинскими или заглавными буквами. Исправьте его и ответьте на вопрос ещё раз
Q: какой вес товара?
A: 8 кг
M: Не можем опубликовать ответ с матом или оскорблениями. Удалите их и ответьте на вопрос ещё раз
Это из личного опыта. Больше на вопросы с озона я не отвечаю xD
У меня на Вайлдберрисе не пропустили отзыв, написав «запрещены отзывы с оскорблениями и нецензурной лексикой», хотя отзыв был написан исключительно культурно и по существу. После обращения в поддержку отзыв опубликовали, они сказали «иногда автоматическая система модерации даёт сбой». А чуть позже я обратил внимание, что часть моего отзыва оказалась заменена на три звёздочки: фраза «батарея на 5000 мА⋅ч может для кого-то оказаться маловатой» превратилась в «батарея на 5000 мА⋅*** для кого-то оказаться маловатой» — судя по всему, местный модерационный бот не допускает того, чтобы буква «ч» в конце одного слова и «мо» в начале другого слова шли подряд.
У меня яндекс-маркет раньше (когда они за отзыв насыпали щедро своих бонусов) отклонял фотографии в моих отзывах :) Публиковали только после жалоб в службу поддержки. А все потому, что я - неплохой фотограф и делал, ну, скажем, очень качественные фотки товаров. Наверное, принимали за фотки с фотостоков или что-то подобное.
«запрещены отзывы с оскорблениями и нецензурной лексикой»
О, узнаю тебя, «застрахуй команду корабля»!
Не можем опубликовать ответ с матом или оскорблениями.
Это было бы кг/ам!
Купил ssd, валятся вопросы "для вин10 пойдет" или совсем уже "могу ли я на этом ssd запустить chat GPT". Вопросы вроде бы и мне, и продавцу, поэтому мне ничего не остается как троллить таких незадачливых покупателей.
Российский бизнес, бессмысленный и беспощадный. Человек сомневается, подойдёт ли ему товар, спрашивает продавца, а тот его в ответ троллит. Желаю вам, чтобы вас доктор с нотариусом потроллили или кто-то ещё в области, в которой вы не обладаете экспертизой.
Автор коммента ведь не продавец, а покупатель ссдшника, и ему пришло уведомление о вопросе, потому что он покупал этот же диск. Справедливости ради, у меня вообще уведомления от озона выключены, как и от почти всех приложений, где что-то продаётся, ибо постоянно реклама чего-то
Как это вопрос покупателю? Не знал, что такое возможно. Но даже в этом случае троллить людей за то, что они в чём-то не разбираются, довольно некрасиво.
В настройках уведомлений есть пункт вопросы о товарах. Касательно троллинга, почему не забить в Яндекс что-то в духе "Какой ссд подойдёт для виндоус 10?", или не спросить у Алисы? Это же по сути одно и то же, только там ответ мгновенный. Продавцы всегда отвечают адекватно и решают вопросы бедолаг
Кстати, согласен. Вообще склонность к троллингу - негативная черта характера личности.
На некоторых площадках покупатели тоже могут отвечать на вопросы о товаре. Видимо, у Moog_Prodigy не выключены эти уведомления.
Так вопрос то не лично автору, а просто другим покупателям. Что мешает не отвечать, если не хочешь, вместо того троллинга?
Про Ssd напомнило бородатый анекдот про nosmoke.com! Про обращение в мелкософт :)
Всё не однозначно, меня на Озоне два продавца троллили, а помогла покупательница.
Я искал крышку на старую квадратную сковороду. В описании на озоне попадались перлы типа "диаметр 38см". Я спрашивал, какая длина диагоналей у крышки, продавцы в ответ писали то же самое, "диаметр 38см, другой информации от производителя у нас нет". А приложить линейку - не барское дело, фу.
А приложить линейку - не барское дело, фу.
тот кто это пишет, у него нет под рукой этой крышки
Ну так пусть сходит на склад и возьмет её в руки.
Продавец же стремится консультации оказывать, сервис предлагает, не?
Вы не поняли, у продавцов вообще нет этой сковородки, ни в руках, ни на складе(ни склада) и вообще они её в жизни скорее всего не видели...
Да, что-то непонятное. А как же они тогда продают? Очередные перепродАвцы?
Именно! Эффективные менеджеры по продажам. У кого есть карточки товара - сковородки, телефона, usb-удлинителя, мотоблока. Ни в одном товаре они не разбираются, могут только цитировать знакомые поля. И, о ужас, это может быть даже ИИ!
Ну так и хрен с ними тогда, пусть отваливаются в свои интернет-магазины, так на озоне меньше мусора будет, мне удобнее.
Боюсь это так не работает. Не будет продавцов - не будет покупателей, они просто в массе уйдут туда где есть все. По сути такие перепродавцы нужны исключительно для массовки, они ничего особо не зарабатывают, просто убирают риски и гемморой с мелочью с платформы. А высокомаржинальные позиции я в последнее время смотрю начал продавать сам озон.
По практике работы в одном крупном поставщике электронных компонентов. Интернет-магазин.
За год появляется порядка 5-6 тысяч новых номенклатур, всего номенклатур 25 тысяч, часть уходят, часть появляются. В день в среднем прибегает 20 новых номенклатур в среднем. Человек, который может в карточку товара дать техописание, ежедневно требует со стока от 35 до 50 номенклатур - часть надо уточнить те или иные входные/выходные характеристики, часть надо сделать физическое описание для карточки с нуля, так как данные от поставщиков часто неточны, и фото товара и товара в упаковке во многих случаях нет. И ежедневно идет вал звонков от манагеров - сделать фото, посмотреть маркировку, посчитать пины на какой-нибудь обратной части, измерить тупо линейкой габариты (например, расстояние между посадочными местами, габариты/вес упаковки, вплоть до того, что неделю два человека вручную перебирали припой для формирования партии без вкрапления шлака по требованию заказчика). И таких звонков/задач в битриксе накапливается за неделю тоже полсотни. Короче, один человек на складе полдня занимается либо сборкой образцов для техспециалиста по работе с номенклатурой, либо сам ходит, смотрит, измеряет.
То есть, уточнение таких вещей с физики для компании уже расход, и немаленький (в смене на складе, например, 15 человек - эти полтора землекопа я бы распределил эффективней, не требуй коммерческий отдел подстраиваться под клиента).
Причем там же при складе и пункт самовывоза, общались с такими клиентами. Клиент покупает несколько дешевых микросхемок в составе заказа на 5 тыр, приехал сам, чтоб не платить 250 р. за доставку, вынес на 40 минут мозг кладовщику, на которого перевели звонок от клиента, который хотел уточнить какие-то внешние детали - типа "а написано ли там сбоку вот такие буквы". Спросили у клиента - а что ты там такое делаешь? Думали, так тщательно выбирает, наверное, оборонка. Нет же. Колхозит в родной деревне щиток управления сенокосилкой какой-то, причем наш инженер его тут же на месте пытается убедить, что у него не взлетит ничего, потому что микросхемы будут гореть, не убеждает, в расстроенных чувствах идет в свою каморку, клиент тоже забирает заказ и уходит недовольный. Спрашиваю инженера - типа, что орешь на клиента. Тот отвечает - типа, очередной нищий изобретатель вечного двигателя, ни хрена не шарит в вопросе, купил на три копейки. мозг всем вынес. Отнял у склада/ПВЗ/инженера в совокупности 1 час и 15 минут рабочего времени. Маржа с него будет (я уточнял) около 700 рублев. Стоимость работы кладовщика за это время- 300, оператора на выдаче -50 (он меньше всех с ним работал) и инженера - 300 за эти 20 минут, пока он ему пытался предложить что-то подходящее под параметры. С мозговоыносящим уточнятелем компания отработала в ноль.
Вы сравнили кастрюлькин вопрос и микроэлектронику :)
сделать физическое описание для карточки с нуля, так как данные от поставщиков часто неточны, и фото товара и товара в упаковке во многих случаях нет.
Видите, вы серьезно подходите к вопросу, в отличие от...
Когда я писал выше про сковородку, речь реально была про сковородку. И для квадратных изделий встречался "диаметр".
Думали, так тщательно выбирает, наверное, оборонка. Нет же. Колхозит в родной деревне щиток управления сенокосилкой
А вы думали, что если оборонка, он вам прямо так правду и скажет? :D
С мозговоыносящим уточнятелем компания отработала в ноль.
Кажется, это жизнь, так бывает, просто не повезло.
А инженер по собственному почину ринулся ему помогать, или у него такие задачи в должностной инструкции прописаны?
А вы думали, что если оборонка, он вам прямо так правду и скажет? :D
если оборонка, то у него на руках при получении была бы доверенность от соответствующей компании. Ваш КО.
Вы сравнили кастрюлькин вопрос и микроэлектронику :)
сковородок может быть не одна сотня номенклатур, а домохозяек с вопросами - тысячи. С точки зрения склада кастрюлькин вопрос прочекать может быть и дольше, на складе микроэлектроники средний пробег сотрудника (так как товар мелкий) - 50 метров на отбор, а на складе бытовой утвари, которая просто крупней, это может быть и 300-500 метров.
А инженер по собственному почину ринулся ему помогать, или у него такие задачи в должностной инструкции прописаны
Прописаны для клиентов самовывоза консультации инженера "по необходимости".
если оборонка, то у него на руках при получении была бы доверенность от соответствующей компании. Ваш КО.
Ну это как сказать, с нашими чекистами я бы не был так уверен... Но думаю, что у Минобороны другие каналы поставок.
В целом, какой, по-вашему, вывод следует из этих историй?
Я думаю, что мне с крышкой тоже просто не повезло, я так и не смог её найти.
А ничего что из таких вот вещей и складывается репутация магазина? И в том числе по этому - лучше отвечать публично ну или думать про средства автоматизации.
Думали, так тщательно выбирает, наверное, оборонка. Нет же. Колхозит в родной деревне щиток управления сенокосилкой какой-то,
баян жеж
…Я расскажу о вопиющем факте:
На берегах Амура, средь полей,
Попался наш простой советский трактор,
В прицел шести китайских батарей.
Ударил залп, снаряды полетели,
Но тракторист был парень с головой:
Он жмёт педаль — и вот не видно цели,
В поставленной завесе дымовой.
А трактор взмыл над милой стороною,
И в тот же миг агрессору в ответ.
Чтоб поостерёгся нас пугать войною,
Ударил залп тактических ракет.
А тракторист наш, капитан Литвинов,
Взглянул на карту и включил форсаж.
Спокойно отбомбился над Пекином,
И заложил на родину вираж.
Он над Амуром выключил реактор,
Чтоб не пугать родных овец и коз.
Пронёсся в небе наш советский трактор,
На дозаправку в свой родной колхоз.
И, если враг опять предпримет меры,
Чтоб помешать собрать нам урожай.
Приказом Агропром СССР-а,
У нас на поле вылетит комбайн.
©
но вообще, оборонка, надо сказать, для коммерции - самый сложный клиент. Одно сильно ракетное предприятие раскидывало один заказ в полсотни разных, причем в каждой кусочки одной и той же номенклатуры, чуть ли не пакетик из 10 крепежей и надо на три части поделить. Но требовал отправлять все вместе в одной коробке, но иметь маркировки и документы раздельные. Обсуждению не подлежало. В результате уже на нашей стороне колхозили мультипикинг и разрабатывали отдельную процедуру, и, говорят, отказать им не могли, потому что из сфер, близких к правительству области "попросили" лично учредителя. Я одного военного спросил как-то при попытке трудоустройства на военное производство - типа, вот я заключаю контракт, у меня зарплату предполагает доплачивать совершенно левое коммерческое предприятие, в контракте не указанное, а где гарантия, что они ее будут платить? На что военный, ухмыльнувшись, ответил, что платить будут, потому что "ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ". Короче, вояки обложили бизнес, бизнес обложил нас.
На ебее полно перепродавцов товаров с амазона. Когда кто-то покупает у них на ебее — они, получив бабло, просто заказывают товар с амазона с доставкой на адрес покупателя.
Ну так пусть сходит на склад и возьмет её в руки.
а кто сказал что склад там вообще рядом?
Ведение карточек это обычно отусорс на удаленку
Продавец же стремится консультации оказывать, сервис предлагает, не?
Ну ктото упарывается таким сервисом, а ктото нет...в опрос лишь в выхлопе от таких действий
Я спрашивал у продавца ноутбука, есть ли разъём Kensington Lock (в своё время реально уберёг ноут дочери от кражи в общаге). В ответ мне выдали тоже самое. Производитель не указал наличие такого разъёма. А глазами посмотреть не барское дело.
Товар заказывается из Китая и едет или на склад озона или напрямую покупателю, продавец в глаза не видел его, скорее всего.
Там ньюанс.
Как минимум у озона - есть вопросы продавцу а есть вопросы всем.
Вторые - по умолчанию, при этом вполне бывает что на вопрос адекватно может только продавец ответить.
Мой вот случай - пишу вопрос - а меня с этим девайсом (трекер) в аэропорте на контроле не примут?(у устройства кроме всего прочего - сотовый передатчик, формально отключаемый но прошивка позволяет отключить кнопку питания) - сначала написал что уточним, затем что ну вроде никто о проблемах не писал.
Правда в вопросах продавцу тоже похоже модерация, был случай как то - пишу в поиск прямо вопрос про мобильный роутер с openwrt, прохожусь по тому что выпало и (в случаях если подозрительно выглядит) прямо пишу вопрос продавцу - а openwrt хотя бы поставить можно? большая часть этих вопросов даже не опубликована была
вы не обладаете экспертизой.
Я успешно возвращал пластик в ДНС, по гарантии, после печати. Оказался с гуляющим диаметром, от чего самодельный экструдер на медведе печатал с пропусками.
Качественно упакован - 5 баллов.
Еще не включала.
Так это же накрученные отзывы, которые покупает сам продавец, не руководствуясь принципом "Только не нанимай на это дело идиотов".
Покупая отзыв продавец может сам написать текст и отправить его покупателю. А эти "не открывал, 5/5 доставка быстрая" как раз самые настоящие отзывы.
Никогда не видели рекламу в самом маркетплейсе "оставьте отзыв для начисления 100 баллов" или на сайте магазина "при отзыве на маркетплейсе скидка 100р"?
Отзыв, конечно, настоящий, в том смысле что написанный покупателем, но в этих (и аналогичных сценариях) никто не диктует сам текст отзывы, достаточно самой по себе оценки и/или факта отзыва.
Это не идиотизм, это эгоизм - обычно такие отзывы появляются когда маркетплейс присылает "оставь отзыв о товаре до второго числа и получи скидку в 3% на покупку в мае", скидку люди терять не хотят вот и оставляют максимально бредовый отзыв
Подавляющее количество отзывов вида: "Получил товар, ещё не проверял, 5 из 5".
"Получил товар ещё не пробывал" ))
Условный Озон присылает пуш "оцените товар" часа через два после получения. Ну люди и оценивают.
Вообще достал, заказы без отзывов еще потом и висят чуть ли не на самом видном месте.
При этом поиска по списку купленных товаров как не было, так и нет.
Есть, но только в десктопной версии для браузера
не наблюдаю такого. Сделали бы хоть классификацию "озон фреш" и "не озон фреш", а в этом списке еще и список продуктов с каждой покупки. Минимально активный пользователь озона утонет в этом списке. У меня, например, почти 600 позиций, и это только за этот год. Проще заново искать товар чем копать этот список. На это видимо и рассчет.
ЧЯДНТ?
Справедливости ради, 95% покупателей в маркете, идиоты.
В карточке товара БОЛЬШИМИ БУКВАМИ "Это не аккумулятор, а батарейка - заряжать нельзя, взорвётся!", на этикетке товара тоже самое.
И регулярные отзывы с оценкой 1/2 "Не заряжается", "Поставил на зарядку - взорвалась".
В карточке товара - "производство Китай", на этикетке тоже самое.
Отзывы с оценкой1/2 "Китайское! Кол!"
Блин, не знаю, может это просто выборка людей, которые собственно оставляют отзывы, такая своеобразная? Я довольно регулярно покупаю всякое для жизни на маркетплейсах - одежду, что-то для спорта, бытовую технику, мелочи - но мне всегда ТАК ЛЕНЬ писать отзыв, особенно если это что-то типа кабеля type-C.
Кабель могли бы и оценить, людям помочь. Бывают прям не кабели, а помойки настоящие. А выглядят как живые.
Да чтоб я в них понимала особенно-то. Заряжает? В руках не рассыпается? Для моих целей уже подходит.
Вот такие товары надо оценивать через год-2 (ну вначале только скорость зарадки или передачи данных можно оценить для кабеля). А кто будет возвращаться и писать отзыв когда столько времени прошло. А смысл отзывов "пришло красиво упакованное, пока не пробовал" - как вы понимаете, околонулевой
А может ли быть такое? Например, в карточке товара было написано одно, кто-то купил, у него "взорвалось", написал отзыв. Затем продавец увидел отзыв, отредактировал карточку, мол взрывоопасно. А вы потом смотрите и недоумеваете )
Отзывы может комментировать продавец, почему он этого не делает ?
Комментарий продавца на оценку не влияет.
Ты, конечно, вежливо объяснишь этому дебилу, что он дебил, но следующий дебил, не умеющий читать, увидит только оценку "кол" и комментарий "Оно взорвалось, разнесло полкухни, не пакупайти!"
Продавцы, как правило, так комментируют, что только УК РФ запрещает сделать с ними что-то нехорошее. Не раз читал отзывы в стиле: Покупатель: "у меня кнопка западает/не включается/устройство ведет себя непредсказуемо", а Продавец отвечает: "Нам жаль, что товар не оправдал ваших ожиданий. Надеемся, следующая покупка принесет вам положительные эмоции".
Чтобы до этой карточки товара добраться (если речь про описание), надо пролистать раздел "Рекомендуем также", но если перестараться, то попадаешь в бесконечный раздел "Подобрали для вас". Наверное, поэтому и не читают.
Справедливости ради, 95% покупателей в маркете, идиоты.
Справедливости ради, объективно очень трудно не быть идиотом.
Я как-то купил футболку на маркетплейсе (первый раз в жизни), принёс домой, поносил, она мне очень понравилась, и я поставил пять звёзд. Кто ж знал, что после первой стирки она сядет на пару размеров из-за чего-то отсутствующего в составе.
Второй раз купил свёрла по бетону (десяток). Стал сверлить кирпичную стенку. При сверлении первой же дырки у двух свёрл вылетела победитовая насадка. Я написал яростный отзыв и поставил одну звезду. Позже оказалось, что в этом месте в стене сидит камушек.
Третий раз закинул старик невод, заказал родственникам циперметрин для борьбы с тараканами. Они пожаловались, что не работает. Я оставил плохой отзыв, а позже оказалось, что раньше они покупали циперметрин с хлорпирифосом (всю смесь под некой торговой маркой с конской наценкой, само собой), и хлорпирифос давал яркий эффект: самые слабые особи вылезали и подыхали на глазах. А чистый циперметрин такого эффекта не даёт. Он уничтожает всё гнездовье сразу, но через недельку. Короче, тараканов больше нет, а отзыв «При применении данного средства ни один таракан не пострадал» — есть.
Вывод? Если вы не можете поменять отзыв спустя время, маркетплейс рассчитан не на повышение качества, а на что-то другое. Сиюминутную прибыль, например.
Так а разве нельзя позднее дополнять отзывы?
Если речь про Озон, то можно. Но только если продавец не обновил карточку. И ещё через некоторое время найти тот товар становится проблематично, потому что нет поиска по купленным ранее товарам.
Когда-то я пробовал, и не нашёл в интерфейсе, а после вашего комментария решил попробовать заново, и для своих последних отзывов на той же площадке вижу возможность дополнить. То ли слепой, то ли изменения в приложении произошли, то ли требуется соблюдение каких-то условий.
Это же накрученные отзывы, которые покупает сам продавец. Так это идиоты это продавец, который организует накрученные отзывы, и идиоты которые не понимают, и не отличают реальные отзывы, от накрученных, которых 95%
Так это потому, что приложение агрессивно предлагает оставить отзыв на всё, что купил. И чтобы отвязаться, и пишут что-нибудь.
Я Ростелекому тоже говорю, что обязательно подключусь к их интернету, только через полгода, 15 апреля, а пока я уехал. Ну чтобы они мне не звонили по 5 раз в день с разных номеров с настойчивыми предложениями.
Отзыв на чай:
"Насыщенность, вкус, аромат - отлично. Еще не заваривал, но уверен, что не подведет." Хоть стой, хоть падай. Сухой ты жевал, что ли?
не только
множество отзывов просто не показываются
Ага, причём ты можешь видеть кучу отзывов от других людей с оскорблениями и провокациями. Но при этом, когда пытаешься написать отзыв сам, то приходится 100 раз править отзыв, чтобы модерация наконец-то его пропустила. Даже если твой отзыв максимально корректен.
Пытаешься пожаловаться на неадекватные отзывы, которые явно нарушают правила платформы - приходят стандартные отписки в стиле "ваше мнение очень важно для нас", но отзывы так и остаются.
Привет, я.карты.
И чтоб два раза не вставать, привет дубль-гису 2ГИС
Какие "правила и факты" применимы к моему отзыву из комментария выше, они ответить не смогли, а просто втихую закрыли тикет.
Когда покупатель зашёл на страницу товара - ему УЖЕ не нужна консультация или сервис.
Это ещё почему? То есть во первых вполне себе может существовать альтернативный товар, который больше подходит для нужд покупателя. Просто покупатель его не нашёл.
Часто люди что-то покупают, а потом уже когда товар пришёл понимают что он им не подходит.
А сервис это часто вообще про вещи, которые происходят после полупки: доставка-установка-настройка, покупка расходников, всякий регулярный технический сервис и так далее и тому подобное.
вполне себе может существовать альтернативный товар, который больше подходит для нужд покупателя
Из моего опыта - абсолютное большинство консультантов рекомендуют не то, что лучше подойдёт для меня, а то, что им нужно продать. Исключение - какой-нибудь старичок в частном магазинчике, которому вообще пофиг, купят ли у него, лишь бы поговорить... Вот он и более подходящий вариант подскажет, и нюансы эксплуатации расскажет.
Недавно искал гайки для колёсных дисков для авто. Зашёл в карточку похожего товара. И вот тут бы мне не помешала консультация менеджера.
обновляю подвеску, все в этот раз заказывал на озоне. У многих товаров висят вопросы вида "а мне подойдет?" и менеджеры довольно активно отвечают и перенаправляют на другие карточки. Конечно только по своим товарам и "обобщенного" менеджера нет, это да, который был проконсультировал и помог подобрать среди разных продавцов.
Когда покупатель зашёл на страницу товара - ему УЖЕ не нужна консультация или сервис.
Это не так, постоянно хожу читать отзывы потому что продавец заполнил карточку на отгребись и там не хватает нужной мне информации.
а существует вторая страница результатов поиска? 0_о
За долгое время покупок на маркетах я нашёл достаточно надёжных производителей и продавцов. Поэтому могу напрямую заказывать с их сайтов. Сейчас актуальней будет создать агрегатор с карточками товаров, отсылающими напрямую к производителю. Нынешнее государство задушит любой бизнес - откуда ещё брать деньги на войну?
Когда-то Яндекс.Маркет так и работал, был поисковиком по онлайн-магазинам, при этом оформление покупки через него было опциональным.
Были времена, когда опции "купить" вообще не было на Яндексе :)
В Яндексе поиск по товарам воскресили же. Теперь он не в маркете, а на главной в табе "товары"
Увеличивайте продажи с Яндекс Товарами
Яндекс Товары — бесплатный инструмент с новыми возможностями для аналитики и работы с отображением товаров и сайта интернет-магазина в поиске Яндекса
Укажите Яндекс ID и магазин, с которым хотите работать сейчас. В кабинете вы сможете переключаться между магазинами.
Не похоже что-то.
а как раньше маркет (который не маркетплейс) работал? там тоже магазины либо загружали артикулы в кабинет, либо предоставляли http-апи для специального маркетного краулера
А так, витрина вот
Не похоже. А именно оно. Только интерфейс другой и показывается в поиске.
Ищете товар и купить, вам показывают предложения от всех магазинов прайслисты которых доступны. Со ссылками на покупку в этих магазинах. Даже фильтры кое какие есть.
Даже в таком виде уже полезнее Маркета. Удобно поискать а нет ли магазина где дешевле чем на Озоне?
За долгое время покупок на маркетах я нашёл достаточно надёжных производителей и продавцов. Поэтому могу напрямую заказывать с их сайтов.
Я тоже таких нашел и тоже могу заказывать с их сайтов. Но заказываю в маркетплейсе, там проще и удобнее. Да и цены зачастую ниже.
Флаг в руки тем, кто хочет вернуться в прошлое, когда большинство онлайн-магазинов требовали плату за упаковку, за доставку до выбранной ими ТК, хотели предоплату, каждый товар обязательно нужно было уточнять по телефону и т.д. Я туда как покупатель не хочу возвращаться.
Я думаю вы понимаете что За упаковку и доставку вы в любом случае заплатите ) даже если бесплатная доставка...
Вопрос в том, стоимость упаковки выбирается на правах продавца или МП. Вот когда тот же озон мне присылает соус в стекле за 200р в пупырке, уложенный в маленькую картонную коробку, а рядом такой же в сетевом магазине за 400р, мне уже, честно говоря, хоть и интересно, кто за что платит, но не от всей души.
Озон в среднем дешевле любого другого магазина. Как они это делают я не знаю, но факт. Плюс очень удобная доставка в ПВЗ у дома. И удобный возврат если что не так.
Кто там за что платит не важно. Важно что я покупаю дешевле.
Озон в среднем дешевле любого другого магазина
По отдельным группам товаров и магазинов озон вчистую сливает конкурентам. Тут среднее получается как температура по больнице:)
Кто там за что платит не важно. Важно что я покупаю дешевле.
Важна еще практическая политика возврата и гарантий и вот здесь МП не всегда одинаковы и не всегда лучше оффлайн магазинов.
У Озона последние пару лет ни разу не понадобился возврат, а до этого всё было отлично.
Лично мы у озона увидели несколько неприятных изменений по возврату.
1) Работа с браком. Был брак кроссовок, был брак смарт-часов. Без экспертизы обратно не принимали, экспертиза кроссов 6к стоит которую они принимают, часов 9к. Искать, заказывать, платить из своего кармана - бесценно. При чем экспертиза не гарантия того, что возврат или обмен однозначно сделают. А ведь раньше просто приносил в пункт выдачи, отдавал и дальше оно как-то само.
2) Появился сбор за "обработку в пункте выдачи", один раз при возврате удержали, другой раз не удержали, принцип почему то так то сяк - так и не поняли, ТП просто отсылает в правила. Раньше такого даже рядом не было.
3) Очень неприятно изменение по товарам из-за рубежа, если взял коробку в руки в пункте выдачи, то ... всё. Можешь идти с ней домой. Смысла вскрывать и проверять нет, т.к. даже если там кирпич - отправят писать заявление на возврат с доказательствами, а потом будешь сам продавану посылать почтой россии и не факт что деньги еще вернут, а видео из пункта подтверждающее что там кирпич Вам никто не даст. Короче стало хуже чем с алиэкспрессом, а ведь раньше была такая же система как с российскими товарами.
4) Крупногабарит тяжелый перестали доставлять в пункты выдачи, только курьер, очень дорогой, возврат платный само собой, при чем о способе возврата и цене - заранее не скажут, только после получения товара и после оформления заявки на возврат.
Ещё бы не воровали при логистике. То недовес, то недосчитаешься единиц в коробке.
Как они это делают я не знаю
Озон - глубоко убыточная компания, они вообще не ориентированы на извлечение прибыли и существуют на инвесторские деньги. При этом убытки только растут - так, в 2024-м они ушли в минуса на 59,44 млрд рублей, что на 39% больше, чем в 2023-м. В итоге всем (кроме тех инвесторов, которых они доят) очевидно, что на самоокупаемость Озон не выйдет примерно никогда.
Когда вам не требуется самоокупаться, вы вполне можете себе позволить продавать очень дёшево.
Можно подумать что ягодки, ямаркет и другие чем то отличны. А инвесторы по вашей логике полные дебилы,
Они скорее игроки, которые надеются что оно рано или поздно выйдет в прибыль. Причём никто из них, конечно же, не вкладывает в тот же Озон все 100% своих средств - у них там диверсификация, и таких убыточных компаний полные портфели из расчёта, что если 20 компаний дадут убыток, то 21-я всё же выстрелит и окупит весь портфель.
Дополнительной смелости им придаёт то, что большинство этих инвесторов распоряжается не своими деньгами, плюс там присутствует множество механизмов страховки и фиксации убытков.
Озон - глубоко убыточная компания, они вообще не ориентированы на извлечение прибыли и существуют на инвесторские деньги.
Вы попали в ловушку бухгалтерских терминов, поэтому делаете неверные выводы.
Позволим себе краткий ликбез (максимально утрированно).
Доход - это все деньги что пришли за год на счет.
Расход - это все деньги что ушли со счета.
Прибыль или убыток - это разница между доходом и расходом.
Ключевое тут - все деньги.
Если у Вас кофейня дала за год плюс на счету в 10млн за счет своей деятельности, а 31 декабря Вы купили еще одну кофейную за 20млн - у Вас убыток 10млн. Но это не значит что Вы не ориентированы на извлечение прибыли.
Да, убыток у озона увеличился с 42 млрд до 59млрд, но просто потому, что он потратил больше, чем получил. Надо смотреть на что потратил и на что получил. Может склад купил. Или можно посмотреть на другой показатель....
Обычно смотрят на валовую прибыль (упрощенно это стоимость кружки кофе для посетителя минус ее полная себестоимость) и вот тут всё наоборот - она и была положительная в 2023 (44млрд) и стала еще больше в 2024 (99млрд). Так что озон вполне успешен. 126% рост валовой прибыли это сильно.
.
Как они это делают я не знаю, но факт.
Это эффект современной и эффективной гиг-экономики. Им не нужно платить деньги куче человек за то что те просто просиживают штаны или простаивают туфли (у них есть и свой стандартный штат, но там они маленькая ит-компания).
Нет, не дешевле, часто в разы дороже копеечная мелочевка, например из того что помню, рассекатель пламени для газовой плитки в Максидоме рублей 50, на Озоне от 100.
ну да, это логично с учетом затрат на логистику то что меньше 100 рублей условно невыгодно отправлять., поэтому часто продают пачкой по несколько штук, и это далеко не всегда нужно, факт.
Но тут вопрос во соклько вы оцениваете поездку в максидом, имхо разница 50 рублей того не стОит, если только не по пути.
На вб дешевле чем в максидоме
И в вб я заберу его перейдя дорогу, а максидом вряд ли мне бесплатно доставит
упаковку и доставку вы в любом случае заплатите ) даже если бесплатная доставка
Лучше уж так, с бесплатной доставкой. Тогда в случае возврата, вернется вся уплаченная сумма. А с платной доставкой возможны варианты.
А кто хочет? Только в правительстве хотят вернуться к подобию царской империи.
У нас есть онлайн-магазин!
Их онлайн-магазин: форма с номером телефона, адресом и подписью "Оставьте заявку, менеджер рассчитает стоимость доставки по вашему адресу СДЕКом или почтой России и перезвонит. Отправка после 100% предоплаты по реквизитам выставленного счёта. В случае возврата обратная пересылка за ваш счёт."
Аналогично, как вспомню, так вздрогну, переписка на несколько дней чтобы купить фигню.
на али или озоне достаточно нажать кнопку, все оплатится и приедет куда обычно .
Я сейчас в настоящем заказываю 50/50 на маркетплейсе или на сайтах продавцов. Доставка от определённой суммы почти всегда бесплатная, даже крупногабарит типа велосипеда (икея только выделяется платной доставкой, других таких не припомню). Про упаковку ни разу никто не спросил и не предложил заплатить за неё. Но, понятное дело, что все эти расходы включены в стоимость товара. Ничего не уточняю по телефону, оплачиваю картой.
Маркетплейс удобнее только тем, что в случае возврата часто курьер придёт и заберёт из квартиры, в случае отдельных продавцов самому до службы доставки довести надо и возврат платным может быть. Но, поскольку возвраты у меня редко, то не принципиально.
Судя по упоминанию икеи вы живете не в РФ, и видимо у вас там ситуация с логистикой отличается - мелкогабарит обычно заказывают не доставкой а в ПВЗ, чтоб не вязаться с курьерами вообше
Не в РФ. С курьером вязаться не надо, они оставляют посылки у двери, если это не что-то очень дорогое. Постаматы тут тоже есть, но я не вижу смысла туда ходить, когда есть доставка до двери.
Я прекрасно понимаю, что в РФ это не так, но мой поинт был в том, что предыдущий оратор использует демагогический приём, который называется "ложная альтернатива". Покупка товаров не на маркетплейсе и курьерская доставка может быть с человеческим лицом. ПВЗ, это ни разу не идеал, я много пользовался ими в РФ, сейчас, когда курьеры доставляют до двери, а почта сама приносит посылки в почтовый ящик, мне нравится больше.
Ну если "оставить у двери" безопасно (с точки зрения сохранности товара, как от погоды так и от людей) на срок от 5 часов до несколько дней, то да, в иных случаях, ПВЗ КМК по любому удобнее.
Безопасно. Конечно, 100% гарантии нет, понятное дело. Если вся семья уезжает из дома на несколько дней, то доставок на это время просто не делаем, зачем?
Удобно иногда - не быть привязанным к доставке - понадобилось в день доставки уйти - никаких проблем
Так я и пишу, что нет никаких проблем. Постоянно так делаю, посылку забираю у двери, когда возвращаюсь. Но на неделю так бросать не пробовал.
ПВЗ позволяет бросить на неделю. Это прямо огромный плюс. Забираешь в тот день когда удобно.
Тоже отказался от курьеров для всего небольшого.
Зачем что-то бросать на неделю где-то, какой в этом смысл? Мне удобно, чтобы курьер доставил в любой день, если я куда-то уезжаю, то закажу, как приеду, не вижу смысла заказывать заранее.
Потому что заказов много, планы разные и меняются. ПВЗ дает возможность творить что угодно и забрать через неделю вообще не парясь ни о чем.
Я не парясь ни о чем забираю всё у своей двери. Ради каких-то внезапных планов я далжен постоянно куда-то ходить заказы забирать? Ещё раз повторю, я могу заказывать в "ПВЗ", но считаю это бессмысленным и неудобным. А вы, имхо, рационализируете отсутствия выбора.
У вас ПВЗ просто плохие. Я представляю о чем говорю. Мне ПВЗ даже удобнее чем доставка за час (в рекламе 15 минут, но в час можно верить точно) по клику в приложении. Это же час надо не двигаться из дома.
Бросать у двери так себе идея в любом случае. Это от безысходности.
Кроме того в ПВЗ одежду моно примерить, технику включить, любой товар распаковать и осмотреть. Если что не понравилось просто не брать. Возврат автоматически происходит. Что в стекле разбитое я один раз из 5 точно не беру. Зачем таскать, фоткать и вообще ерундой страдать? Сервис!
Вы даже не представляете, где я живу. Всё нормально у нас с "ПВЗ". Вы можете тут сколько угодно писать "халва", но я, в отличие от вас, пробовал оба варианта, и выбрал тот, который удобнее. И это не ПВЗ. Этим сервисом вынуждены пользоваться те, кто живёт в криминальном районе или в России, где от двери посылку просто сопрут.
Кроме того в ПВЗ одежду моно примерить, технику включить, любой товар распаковать и осмотреть.
Зачем для этого переться в какой-то ПВЗ, если всё это можно сделать дома?
Если что не понравилось просто не брать.
Все так, можно не брать. Потом придёт курьер и заберет или, если неудобно ждать курьера, перейти через дорогу и оставить товар в том самом "ПВЗ" или почтовом отделении. Только я туда хожу, когда что-то не подошло, а вы туда всегда вынуждены таскаться.
Что в стекле разбитое я один раз из 5 точно не беру.
Странно, а мне ничего разбитого не привозят. Перефразируя поговорку, если вас 1 раз накормили дерьмом, вместо варенья, то вы жертва обмана, если вас кормят им 1 раз из 5, то вы не жертва обмана, вы дерьмоед. Мне даже доставка из супермаркета продукты у двери оставляет и ни разу ничего не разбили и не помяли.
Зачем таскать, фоткать и вообще ерундой страдать?
Не знаю, зачем вы это делаете. Я подобной ерундой не страдаю. 1 раз мне привезли не то, что заказано, написал в саппорт, там извинились, вернули деньги, перепутаный товар оставили в подарок, никаких фотографий или иных доказательств не требовали.
В целом вы, как обычно, опять спорите о том, о чём не имеете ни матейшего понятия. Напишите ещё раз, как вам удобно таскаться по каким-то ПВЗ, подстраивая своё расписание под их график, мерять там что-то стоя на картонке, и постоянно проверять не разбили ли вам что-то опять, а я откланяюсь. Буду продолжать страдать, забирая свои доставки у двери. Если вы никогда не пробовали другие туфли, то ваши туфли самые лучшие (с)
1 раз мне привезли не то, что заказано, написал в саппорт,
Вот в том и разница: в ПВЗ, если привезли не то я просто не забираю товар, и не надо мне общаться ни с каким саппортом (ога, еще самому звонить или писать первым, увольте)
Ок, давайте посмотрим, какие у меня варианты. Возьмём для простоты 100 заказов (в реальности их больше, но пускай так). Итак, можно:
Потратить 100*10 минут = ~17 часов на хождение по ПВЗ в неудобное для меня время.
Потратить один раз 3 минуты на написание письма.
Хм, даже и не знаю, что выбрать...
Ну в конкретном вашем случае может быть да. Но суммарно такого чтоб ПВЗ работал исключительно в "неудобное время" - это надо сильно нестандартный график иметь, я вот делаю крюк 15 метров до соседнего подъеза просто когда возвращаюсь домой откуда угодно. И надо чтоб на 100 заказов реально был бы только один случай отказа (у меня их выходит сильно больше: не подошел размер одежды, неточное описание товара, просто не понравилось как товар выглядит вживую...). Каждый раз общаться с саппортом - это я б вообще лучше покупать что-либо бы перестал
Напишите ещё раз, как вам удобно таскаться по каким-то ПВЗ, подстраивая своё расписание под их график, мерять там что-то стоя на картонке, и постоянно проверять не разбили ли вам что-то опять, а я откланяюсь.
Наверное, у вас там очень хорошо с курьерской доставкой.
У меня же ситуация такая, что проще подстроиться под расписание ПВЗ/постамата, чем под курьера, у которых вечно какие-то неприятные заморочки.
Во-первых, у множества сервисов попросту нет опции "не донимать клиента и молча доставить заказ до двери". Нет, они будут названивать клиенту за час, два до доставки и спрашивать, сможет ли он принять заказ или нет. Не ответишь на звонок — то всё, заказ можно и не ждать, курьер даже и не пошевелится. Как будто клиент обязан весь день сидеть у телефона и караулить его. Это полный идиотизм — если клиент выбрал время доставки с 12:00 по 14:00, то нафига ему названивать, он и так уже чётко и ясно указал, что он cможет принять заказ в это время.
Так ведь, если указать условные "с 12:00 по 14:00", то почти наверняка привезут совершенно не в это время, а как придётся. Хотите, чтобы поскорее привезли нужную вам вещь? Забудьте, привезут под ночь с диким нарушением сроков.
Множество людей выбирают курьерскую доставку как раз потому, что они очень занятые. Когда у них есть возможность потратить пару минут, чтобы открыть дверь и принять посылку, но вовне не сидеть на телефоне с утра и ждать, пока курьер соизволит с ними связаться.
Во-вторых, если такая опция и есть, то она разбивается об бестолковость курьеров, которые не шибко парятся, точно ли они идут в тот дом, который указан в заказе. Регулярно сталкивался с тем, что курьер доставлял в соседний дом — да, можно вернуть деньги за фактически не доставленный заказ через поддержку, но нервы дороже выходят.
Вы можете сказать — ну так пользуйтесь теми сервисами, которые молча доставляют под дверь. Да, такие есть — но это как раз маркетплейсы. А с ними другая проблема — если заказываете так называемый "технически сложный товар", то тяжело будет добиться возврата из-за неисправности. А вот у профильных магазинов бытовой техники, где и гарантия есть, и лёгкий возврат при неисправности, доставка именно такая ужасная, как я описал выше.
Потому-то, собственно, ваши собеседники и топят за ПВЗ. Потому что нервы будут целее...
Наверное, у вас там очень хорошо с курьерской доставкой.
Да, я об этом и пишу выше по треду:
Не в РФ. С курьером вязаться не надо, они оставляют посылки у двери, если это не что-то очень дорогое. Постаматы тут тоже есть, но я не вижу смысла туда ходить, когда есть доставка до двери. Я прекрасно понимаю, что в РФ это не так, но мой поинт был в том, что предыдущий оратор использует демагогический приём, который называется "ложная альтернатива". Покупка товаров не на маркетплейсе и курьерская доставка может быть с человеческим лицом. ПВЗ, это ни разу не идеал, я много пользовался ими в РФ, сейчас, когда курьеры доставляют до двери, а почта сама приносит посылки в почтовый ящик, мне нравится больше.
Потому-то, собственно, ваши собеседники и топят за ПВЗ.
Если у тебя в руках молоток, то всё кругом начинает выгнлядеть, как гвозди (с) Может топить за нормальную, удобную курьерскую доставку? Не, фигня какая-то...
Может топить за нормальную, удобную курьерскую доставку?
подскажите, как это можно сделать?
Писать отзывы, голосовать рублём. Я вот, например, для себя решил, что больше не буду покупать продукцию MSI, потому что у них платная доставка в сервис. В MSI письмо написал об этом, отзыв оставил на амазоне. Следующий ноутбук будет от Dell.
Боюсь что не сработает, во всяком случае в РФ точно
помню когда икеа была в РФ, у меня подарочных сертификатов на 3 тыщи по 500р было из-за косяков доставки...они ниразу не осилили привезти день в день..как кстати и яндекс (и его предшевственники..забыл как поглощенный им маркет назывался)
и вообще я заметил с течением времени деградацию курьерской доставки
раньше у многих магазинов были удобные периоды доставок, криворукие курьеры конечно в них редко попадали но они хотябы пытались...сейчас в подавляющем числе случаев периоды вида с 10утра до 20 вечера и с 18 до 24 вечера...(и курьер припрется в 9 утра независимо от того что ты выбрал, или вообще позвонит в 22.30 и скажет что только что на выдаче получил товар...хотя доставка должна была быть в 18 вечера)
и морщить носик и отказываться от покупки из-за доставки...а где покупать то? магазинов например стройматериалов по пальцам пересчитать и у них у всех такая доставка... тяжелая бытовая техника тоже... если условное мвидео хотябы гарантировано привезет, то технорогаикопыта (типа рублем проголосовал) могут вообще неделю ехать потому что используют у себя под капотом какойнить сдек который в праздничные дни не работает вообще
А почему в других странах срабатывает, в РФ место проклятое? Тот же волмарт имеет интервал доставки 1 час и за более чем 100 заказов ни разу не приехали невовремя. В РФ, кстати, в Гиперглобусе закупался много лет и всегда всё четко тоже было.
В РФ нет института репутации, я хз почему, тут есть принцип "у нас и так достаточно покупателей чтобы ещё упарываться чемто"
Вон такси службы возьмите с их поддержкой которой плевать и на водителей и на людей которые такси заказывают
Плохая репутация? Да плевать, покупателей и так много. К тому же мало кого парит особенности доставки такие, это даже по комментам тут видно
P.s. а гиперглобуса у меня тут нет рядом, мне некуда голосовать рублем
у глобуса свои тараканы с зонами доставки. Тупо написован круг от магазина 20 км. Я чуть вне этого круга, доехать от магазина мин 15-30 преимущественного без пробок, но доставки нет и не будет. А в другую сторону по вечным пробкам готовы доставлять по 2ч.
можем долго рассуждать что у А хорошо, а у Б плохо (или наоборот), но у МП всегда будет лучше.
Это у нас в городе так один онлайн магазин работает.
И оффлайн выдачи нет.
забираю всё у своей двери.
Ещё раз повторю, я могу заказывать в "ПВЗ", но считаю это бессмысленным и неудобным.
По сути Вы в ПВЗ и заказываете, просто у Вас ПВЗ прямо у своей двери, потому что курьерская доставка подразумевает курьера который вручает в руки в определённое место, а тут именно ПВЗ - Вам доставили в точку товар и Вы его оттуда вывезли тогда, когда Вам удобно.
курьерская доставка подразумевает курьера который вручает в руки
Нет, не подразумевает, вы невнимательно читали. Курьер мне ничего не вручает он оставляет посылку и уходит. А я беру её когда мне удобно. Только я никуда не хожу и не подстраиваюсь под график ПВЗ. Вы свою посылку можете, например, в 12 ночи забрать? Я свою вчера получил именно в это время, когда домой вернулся.
Даже при доставке продуктов из супермаркета можно выбрать чтобы их у двери оставили:
Нет, не подразумевает, вы невнимательно читали. Курьер мне ничего не вручает он оставляет посылку и уходит.
Вы хотя бы попробовали прочитать наш комментарий? Мы пытались Вам объяснить, что Вы путаете термины, попробуем еще раз.
Ваш оппонент Вам говорит, что курьеры не так удобны как ПВЗ, потому что их надо ждать ко времени, это один из основных его аргументов.
Вы же в ответ говорите что курьер это замечательно, утверждая что пользуетесь только курьерской доставкой.... но при этом описываете не курьерскую доставку (которая по классике подразумевает вручение в руки, для этого и нужен курьер), а банально доставку в Пункт Выдачи/Забора Товара (из которого Вы забираете ее самостоятельно).
С тем же успехом Ваш оппонент может сказать, что он использует курьерскую доставку, просто курьер привозит товар в ПВЗ и оставляет его там, а он забирает его когда ему удобно.
p.s.: На Вашем скриншоте нет никаких слов про курьера, и курьерской доставкой там является правый выбранный пункт, а вот левый - это доставка в ПВЗ, пусть даже этот ПВЗ прямо у Вас за дверью. Терминология это важно.
Это вы с оппонентом не пробовали читать. Я сразу написал как работает курьерская доставка.
но при этом описываете не курьерскую доставку (которая по классике подразумевает вручение в руки, для этого и нужен курьер)
Я пользуюсь курьерской доставкой. Она именно так и называется. Про кручение в руки вы придумали только что.
На Вашем скриншоте нет никаких слов про курьера, и курьерской доставкой там является правый выбранный пункт, а вот левый - это доставка в ПВЗ, пусть даже этот ПВЗ прямо у Вас за дверью. Терминология это важно.
Нет, доставку в ПВЗ я не выбрал на предыдущем шаге. Не надо придумывать терминологию.
вы невнимательно читали
вы с оппонентом не пробовали читать.
Эти Ваши фантазии в адрес оппонентов не конструктивны.
Про кручение в руки вы придумали только что.
Мы об этом написали еще в первом же комментарии (" курьерская доставка подразумевает курьера который вручает в руки"), Вы там что-то говорили про невнимательное чтение и не пробование читать?
Я пользуюсь курьерской доставкой.
Товар Вам доставляют в Пункт, откуда Вы его потом забираете. Вашему оппоненту товар тоже доставляют в Пункт, откуда он его потом забирает.
Таким образом Ваши возражения к нему основаны лишь на том, что Вам почему-то хочется свою доставку называть курьерской, хотя даже Ваш же скриншот Вас опровергает (не говоря уже о классическом определении курьерской доставки как "hand to hand delivery").
Эти Ваши фантазии в адрес оппонентов не конструктивны.
Это вы себе перед зеркалом повторяйте.
Мы об этом написали еще в первом же комментарии (" курьерская доставка подразумевает курьера который вручает в руки"),
Это полная чушь. Как работает курьерская доставка в месте где я живу, я описал выше по треду. Если в вашем городе она работает по-другому, вы можете обсудить это с кем-то ещё, мне это не интересно.
Товар Вам доставляют в Пункт, откуда Вы его потом забираете.
Нет, мне доставляют товар по выбранному мной адресу, домой, этим и отличается курьерская доставка от доставки в пункт выдачи. Хватит пороть чушь.
A courier is a person or organization that delivers a message, package or letter from one place or person to another place or person
https://en.wikipedia.org/wiki/Courier
Всего хорошего, больше ваши воспалённые фантазии на эту тему я обсуждать не хочу.
Это вы себе перед зеркалом повторяйте.
Это полная чушь
Хватит пороть чушь.
воспалённые фантазии
Похоже призыв к конструктивному общению пропал втуне.
мне доставляют товар по выбранному мной адресу
Как и Вашему оппоненту. Или Вы реально считаете, что ему товар доставляют по случайному адресу кидая дротики в карту?:)
Как работает курьерская доставка в месте где я живу
Мы так и не узнаем, потому что слово "курьерская" на Вашем пруф-скриншоте отсутствует. Вот когда человек не видит какого-то слова, это невнимательность. А Вы там слово курьерская вероятно видите, это что?:)
Товар Вам доставляют в Пункт, откуда Вы его потом забираете. Вашему оппоненту товар тоже доставляют в Пункт, откуда он его потом забирает.
Если условия возврата товара одинаковы в обоих ситуациях, то разницы нет. Но, насколько я слышал, это не так — если забрали из ПВЗ, вернуть по причине "не подошло" уже не можете, только брак/несоответствие комплектации (или даже только брак). А при доставке к двери, со слов вашего собеседника, можете. Эрго, если оба пункта действительно верны (тут я просто не в курсе), то разница как раз есть.
Вы просто душный. Подумайте об этом, пожалейте окружающих, родных.
наш комментарий? Мы пытались Вам объяснить, что Вы путаете термины, попробуем еще раз.
Вас там сколько у компа? Дядя Федор, Шарик и Матроскин?
Не по теме поста, но вот эта приписка "откуда ещё брать деньги на войну?" прямо портит любое конструктивное общение.
С тем же успехом о том же можно спросить ЕС, Трампа, или вот кто там сейчас в Шире в Новой Зеландии президенствует. Просто потому, что они берут деньги на заварушку, но не свою, они не перестают быть "нагибателями" мировой экономики.
Вот что точно мы все знаем (давайте вернемся к теме поста) - это что производитель производителю рознь. Я видел производителя, который мне говорил прямо - "мы на Я-маркете цену держим 30 тыс, давайте продадим напрямую Вам за 29, потому что агрегатору Яше, который ни за что не отвечает, платить не хотим по его аппетитам", и день в день прислал как обещал СДЕК-ом, и видел населенные пункты, куда быстрее всего везет ОЗОН (или ВБ, куда уж как), и куда производитель очешуеет отправлять.
Маркерплейсы сделали две вещи (плюс, конечно, до пузырей наварились сами) -
1) они стале теми, кто выкрутил руки продавцам, заставив тех крутиться (а до того каждый поставщик жил со своим ритмом, кто-то через 2 дня прислал товар, а кто-то через неделю только его отправлял), и
2) они перенесли действия на свою территорию, сведя конкуренцию сотен и тысячи ИП к конкуренции 2-3 маркетплейсов - и мне, как покупателю, это оказалось выгоднее.
Что селлеры при малейшем залете уходят в минус, и тем еще больше богатят маркетплейс - это да. Но, видимо, что-то их там держит, почему-то с плейсов не уходят - наверное, есть какой-то выхлоп?
Но, видимо, что-то их там держит, почему-то с плейсов не уходят - наверное, есть какой-то выхлоп?
Выжженная территория продаж в большом интернете
Курсы "как заработать на маркетплейсах" пополняют аудиторию неспециалистов-продавцов, которые работают в минус... но их поток не иссякает.
Да реальность признавать нельзя. Поэтому для некоторых это портит общение. Давайте будем не замечать реальность. И найдем 333 причины.. но, главное не выйти на реальную причину. "Не по теме поста, но вот эта приписка "откуда ещё брать деньги на войну?" прямо портит любое конструктивное общение"
Я так сапборд покупал прямо у продавца за 25к против 40к на маркетплейсе
Нынешнее государство задушит любой бизнес - откуда ещё брать деньги на войну?
Вы в этой фразе не видите логического противоречия?
Логического противоречия нет никакого. Просто есть "сейчас" и "потом". Вот сейчас нужно "сейчас".
К сожалению, его на практике нет. Руководители (и не только государевы лица) в принципе часто руководствуются логикой "вот щас по максимуму хапанем, а после нас хоть потоп". Да и какой там горизонт планирования, когда ты уже в глубокой осени жизни?
Сравнивая с тем как через интернет торгуют разнообразные интернет магазины скажу прямо - спасибо не нужно, и ваши методы заказа и оплаты и доставки. Отдельное спасибо за сдэк.
Я вижу только один вариант - присылать пользователю с товаром визитку со ссылкой на прямы продажи, и давать там постоянную скидку в 25% от цены маркетплейса или больше (скорее всего нужно больше). Иного способа перетащить аудиторию - уже нет, мало какой не уникальный товар будут искать за их пределами, с учётом огромного удобства (пункт выдачи в каждом дворе) и привычки.
А учитывая что сам товарный сайт - это не дёшево, так ещё и логистика - не факт как будет дешевле (
МП карают продавцов за это.
А как они узнают?
Через "контрольную закупку", стандартная для них практика с точки зрения оценки качества товаров по категории-нише. Либо ты где-то на пятой странице поиска, и не нужен как им так и покупателям, либо ты наверху и за тобой приглядывают. Да и сами покупатели могут просто в отзыв написать "а визитка мне ваша нафига?" что и инициирует вышеописанный процесс, дело времени во всех случаях.
ок, вариант посложнее: Вот вам карта лояльности, на ней баллы. Их можно использовать только в нашем интернет магазине.
Так это тоже за рекламу посчитают. Такие правила давно уже и не так просто обойти. Хотя иногда получаю с товаром подобные предложения... Но не так и много
Как писали выше - недооцениваете уровень "тупизны" 95% покупателей.
Номер карты лояльности будут вводить на сайте МП, и после ожидаемой неудачи - отзыв с 1 баллом.
Хммм, а не нарушает ли это какое-нибудь антимонопольное законодательство?
присылать пользователю с товаром визитку со ссылкой на прямы продажи
Именно так и произошло в моем случае. Купил вентилятор на маркетплейсе, вскрыл, а там сам вентилятор и визитка "покупайте на нашем сайте, дешевле будет на 30%". Промо-кода на скидку нет. Открыл сайт, нашел тот же самый вентилятор. Реально дешевле. Только не на 30%, а всего на 10%. Ну "ОК", подумал я, положил его в корзину и пошел оформлять заказ. "С вас еще +25% цены за доставку через транспортную компанию", сообщил мне сайт. В результате вышло и дороже, чем на маркетплейсе, и до пункта выдачи транспортной компании минут 15 пешком, а ПЗВ маркетплейса в доме напротив.
Так вам нужно было два вентилятора?
Я решил посмотреть, почем эти вентиляторы будут, если заказывать напрямую на сайте продавца, а не на маркетплейсе. Но вообще-то да, заказывал на маркетплейсе я два вентилятора. А потом на нем же заказал еще два, но уже другой модели, из Китая, ибо у этого продавца уже не было нужной мне модели.
В результате вышло и дороже
«Не обманешь — не продашь!» ©
К слову рынок транспортных компаний изобилует каким-то суперуникальными условиями. Вот стандартизация условий тут очень бы помогла бизнесу интегрироваться сразу с десятком однообразно, чтобы у клиентов был выбор поудобнее.
Я как-то сотрудничал на аутсорсе с сетевиками B2C, продающими по всей территории РФ. Так вот они рассказывали, как у них устроена работа с транспортными компаниями: на это ушло 2 раза по 3 часа. Просто на обзор. Черт побери, там тонны логики вокруг того, как собрать заказы в кучку, отдать транспортной и следить за их статусами. Причем логика к одной транспортной - нифига не подходит к другой!
Отсюда имеем такое состояние рынка, что у малого бизнеса хватает сил для интеграции только с парочкой.
Это все должно умереть. Никому не нужен зоопарк b2c транспортных компаний. Почта плюс пара-тройка частников и достаточно на самом деле.
СДЭК, как бы его не хаяли, реально подмял под себя крупный кусок этого рынка.
Ну потому что как-никак, но обязанности выполняет. Давно не взаимодействовал с российскими ТК, но до него был выбор зачастую из почты с очередями, деловых пидарасов, которым даже упаковку доверить нельзя, и ПЭК, у которого до упора терминал был лишь в промзоне, а доставка на дом к рандомному времени.
А, и СПСР, которым мне отправили дорогущий на тот момент айфон, и в форме заявки указали галочкой доставку строго в диапазоне с двух до шести. Но в итоге в 8 утра мне звонит курьер со словами: «Консьержка спала ещё, закрыто у неё, я в подъезде на почтовом ящике оставил, заберёте потом».
Со СДЭКа спама сыпется дохренища и по сей день, но в плане фактических услуг вообще никаких проблем не было.
Я искал стойку для штанги, на МП из 4-х букв она стоила 7800р, на сайте производителя (делают у нас в РФ) 5700р, курьер бесплатный. И привезли со склада продавца-производителя, свежую запечатанную упаковку. До этого заказывал другую стойку в МП из 2-х букв, привезли упаковку которая катается по покупателям уже не первый раз, потому что она вся разорвана и нету пакета с крепежом.
Так что по разному бывает.
Да дело не в привычке. Мне до пунктов выдачи Озона, Яндекса и даже Али сходить пятнадцать минут через дорогу, в любое время, а до почты и Сдэка - почти три часа, и ещё не после работы, а вместо. Товар должен быть дешевле тысячи на две-три в абсолютном выражении, (плюс бесплатная доставка), чтобы я вообще стал связываться с отдельным магазином. Ближнее Подмосковье, Останкинскую башню в окно видно.
Раньше почта был неплохой вариант. Но в последнее время там что-то происходит, некоторые филиалы почты повадились закрываться, или ставить "удобный" режим работы "открыто только в среду, с 10 до 11", причем в интернете там обычное расписание, а когда приходишь посылку забирать, обнаруживаешь на двери бумажку с "удобным" расписанием. Так что заказывать доставку почтой та еще лотерея - попробуй потом забери, попади вовремя. Да и очереди там всегда километровые. Лучше уж любой другой вариант.
Не оправдываю почту, но вероятно просто нет сотрудников. На те зарплаты и при тех требованиях что там есть (план продаж на почте например как вам) - в отделениях зачастую 2 человека из 6 необходимых. Так что это может быть не "удобный" режим работы, а единственно возможный(
Там просто идёт тихое сокращение. Человек уходит и на его ставку просто никого не берут.
Но на сайте расписание действительно можно было обновить. Ситуация, когда подбираешь время визита к недобному времени нехороша, но все же во много раз лучше ситуации, когда пришел ко времени, а там закрыто.
Хотя, дайте угадаю, на админскую должность сотрудников тоже нет?
Лотерея, думаю, от отделения зависит. У меня недалеко от дома убитое отделение, часто очереди. А около работы чистое и светлое помещение, с адекватными операторами и почти никогда очередей нет.
Я вижу только один вариант - присылать пользователю с товаром визитку со ссылкой на прямы продажи, и давать там постоянную скидку в 25% от цены маркетплейса или больше (скорее всего нужно больше)
Нужно регистрироваться, все заполнять и разбираться в говно-сайте этого магазина. Потеря времени.
Не ясно что с доставкой, сколько доставка стоит и куда могут сделать итд. Потеря времени.
А что с возвратом? На Озоне это делается просто и быстро, а тут мне общаться с продавцом?
Ну, звучит так себе.
Озон с этим прямо топчик. Но не всегда не всегда. Заказал домкрат подкатной, ну знаете, как на шиномонтажках. Он ехал недели три, а потом озон меня известил - забирайте в сдэке (причем филиал выбрали - ебеня в 10 км по диагонали через весь город). Не ну за эту цену я поехал, и забрал его. Хотя до того писал "доставка в " мой ПВЗ рядом с домом. И не вес и не габариты вроде особые. 13 кг не то чтобы их напрягало, мебель заказывали - там под 50 кг в сумме выходило, и к дому приехало.
Это пожалуй все мои нарекания к озону. С частными сайтами-фирмами это лотерея. А я в лотереи не выигрываю. Я в них просто не играю.
Зависит от категории товара и бренда.
Например про единичную закупку я согласен - не прокатит. Но если бы магазин продающий капсулы кофе или например пластики для 3d печати - дал мне сайт с 30% скидкой, я бы там и заказывал - покупка регулярная, экономия существенная.
Собственно в один момент так было с доставкой еды из edoo когда я активно пользовался - с заказом янекс еды приехали визитки с qr приложения, и там цены на 30% ниже, с того момента если заказываю от них, то через их приложение.
Это вы чайник, например, не пробовали через Озон вернуть. Никаких просто и быстро там и в помине нет.
30 возвратов на озон, проблемный был только 1, с заказом из за рубежа. Кросовки, мониторы, даже стулья после месяца использования (Сидушки трещинами пошли) - вернулись спокойно.
Не сомневаюсь что проблемы могут возникнуть (особенно на первом этапе, если продавец упрется, но в таком случа поддержка самого озона практически всегда на стороне покупателя, и возврат будет)
А вот тот самый чайник, который жутко воняет пластиком, и использовать его невозможно, заставили отправлять на экспертизу в сервисный центр. В итоге уже месяц прошел, я все еще в процессе возврата этого несчастного чайника. Видимо, расчет на то, что большинство забьет на эти 4-5 тыщ., и просто купит другой чайник.
Давно последний раз возращали?
Мы последний раз взяли блютуф колоночку, взяли прямо у озона (озон там от себя тоже торгует). Принесли домой, так-то она в норме, но вот не зашла вообще. На следующий день пишем заяву на возврат - отказ, причина - "на коробке вскрыта пломба".
А блютух-колоночка разве под категорию технически сложных товаров не попадает? А то их вроде нельзя сдавать по причине "не зашла", только по техническому браку
На основание п. 21 Правил продажи товаров дистанционным способом, утв. Постановлением Правительства РФ от 27.09.2007 № 612 (далее – Правила) потребитель, который приобрел технически-сложный товар дистанционным способом, в отличие от приобретения аналогичного товара в магазине (офисе), при условии, что сохранены товарный вид, потребительские свойства, вправе отказаться от него в любое время до передачи товара продавцом и потребовать возврата оплаченной стоимости, а после фактического получения товара в вправе предъявить аналогичные требования в течение 7 дней.
В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара.
Все купленное в интернет-магазине можно вернуть в течение 7 дней, если сохранены товарный вид и потребительские свойства. Никаких исключений по типу товара там нет. Пломба не является потребительским свойством товара.
Последний раз 5ого июня, всё без проблем. Не думаю что все могло с тех пор измениться.
Слышал проблемы бывают у тех, кто только зарегистрировал аккаунт, у тех, у кого большой процент возврата, и у тех, от кого уже был проблемный возврат. Их проверяют вручную.
У меня практически все возвраты проходили автоматически. Т.е. заполняю данные, жму - сделать возврат, и через 10 секунд получаю код возврата и предложение сдать товар в пункте выдачи.
давать там постоянную скидку в 25% от цены маркетплейса
За чей счет банкет?
За чей счет банкет?
За счет отсутствующей комиссии маркетплейса. То примерно, что отдается маркетплейсу, можно отдать скидкой покупателю.
Но продавцы зачастую не хотят терять маржу на прямых продажах и выставляют по той же цене, и в итоге как уже тут было сказано с доставкой выйдет дороже и сложнее. Ну и нафига козе боян?
В каком-то из подобных обсуждений читал, что ваши маркетплейсы (может быть и наши тоже, но это все же сильно вряд ли) буквально прямо запрещают магазинам торговать вне маркетплейсов по более низкой цене. То есть имеешь свой сайт - пожалуйста, но выставлять там цену ниже маркетплейса запрещено правилами маркетплейса. Если это так, то у вас есть ответ если не главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, то хотя бы на вопрос, почему те же самые продавцы не снижают цены вне маркетплейсов, хотя объективно могут торговать дешевле на сумму комиссии маркетплейса, которая очень даже значима.
То есть имеешь свой сайт - пожалуйста, но выставлять там цену ниже маркетплейса запрещено правилами маркетплейса
Яндекс.Маркет так кошмарил
А это не мой сайт, это сайт конкурента.
Если это пункт в договоре - антимонопольщики за такой легко могут взгреть что мама не горюй, они у нас кто бы что не говорил - лютейшие. Если это косвенный намек - тогда решается просто, model B. На маркетплейсе вы продаёте один товар, а у себя на сайте другой. Да, выглядит так-же, но на маркетплейсе model A и дорого, а у себя более совершенный model B и по дешеше.
Но вообще, если вы не супер большой бренд с миллиардными продажами - то никто и не узнает. Или как вы себе это представляете - при размещении магазина на маркете модераторам даётся задание - проверить что товары не продаются нигде дешевле, и отказать если продаются? - да если такое есть - человек с такой в переписке может хорошо шантажировать маркетплейс (не думаю что дэюро можно отказать в услуге размещения на основе того, что кто-то дешевле продаёт), слить её тем-же антимонопольным, и как минимум - уже выкатить анонимное интервью на какой нибудь youtube канал)
Если такие есть но я пропустил - пишите где смотреть, очень интересно)
Нет такого требования у озона по крайней мере. Работаю с компанией, которая селлится на озоне. На сайте у них действительно большинство товаров нарочито дороже, чем на озоне (товар в целом нишевый, где вопрос паль/не паль как важный стоит). Через А/Б тестирование выяснили, что так даёт больше профита.
Как продавец скажу макетплейсы зажрались 40% от стоимости товара, из-за этого стоимость товара приходится задирать в облока. Как покупатель, макетплейс огонь, можно найти товар даже дешевле чем на али и доставка быстрее.
макетплейс огонь, можно найти товар даже дешевле чем на али
а али, по-вашему, не маркетплейс?
Сколько ни смотрел различную бытовую и электро технику, то на маркетплейсах дешевле. Если сравнивать товар от одного и того же продавца на Озоне и на сайта самого продавца, то на сайте продавца чаще всего дороже. А если смотреть просто в Интернете сайты, где этот товар дешевле, то чаще всего это непонятные сайты, где даже не пишут, что за юрлицо и его детали - ИП, ООО. Чтоб я мог потом в том же Спарке посмотреть кто это. Сайты вообще не внушают доверия.
Есть исключения, но их немного на общем фоне. Поэтому маркетплейсы пока задают политику.
Щас бы кто-нибудь сделал качественный каталогизатор-агрегатор наподобие e-katalog.ru или старой версии Яндекс.Маркет. Есть price.ru, но карточки товаров часто не до конца заполнены, магазинов в списках мало.
Если сравнивать товар от одного и того же продавца на Озоне и на сайта самого продавца, то на сайте продавца чаще всего дороже.
Вот этот вопрос не даёт мне покоя. Для примера - есть в Минске магазин инструмента, они же продают на маркетплейсах, где цены часто значительно ниже, чем у них на сайте. Как-то раз позвонил и спросил, если я к ним сам приеду и куплю, можно ли получить скидку? Ведь казалось бы - им это должно быть выгодно, покупатель сам приехал и купил, т.е. товар не нужно везти на склад, не нужно платить Озону или ВБ. Но нет, цена в магазине выше, и никаких скидок. В итоге интересующий меня инструмент добавил в корзину и купил когда он стал дешевле процентов на 40, чем у них в магазине. Да и ехать никуда не пришлось. Вот как это работает, не пойму.
Вот да, это какая то загадка почему на озоне почти на 2 тыщи дешевле чем напрямую. При том что у них хитро, и есть только самовывоз из ситилинка даже если заказа через озон.
Доставка еще есть. Но она какая-то долгая обычно. А так да, парадокс.
Лично меня задевает то, что они закрыли единственный ПВЗ в моём городе.
Продавцы говорят, что эти скидки делает озон, и они получают чуть ли не все 12. Правда, другие потом жалуются, мол «озон включил нас в распродажу и продал все в убыток».
Я одно время покупал литературу на сайте издательства ДМК Пресс. Думал, что купить напрямую у издательства должно быть дешевле) А потом оказалось что в вазоне она существенно дешевле и бесплатная доставка до ПВЗ в соседнем доме. Вероятнее всего, издательству нужно содержать свой маленький, но дорогой штат упаковщиков, менеджеров розничных продаж и тд. А на маркетплейс че, купил у издательства оптом пару паллет и отправил на склад.
"Проектирование на уровне типов" 1749р на сайте издательства. 2 271р (2 099р с картой) на озоне в магазине того же ДМК.
"Электроника шаг за шагом" 1999р сайт ДМК. 2 596р (2 399) озон
"Цифровая схемотехника и архитектура компьютера: RISC-V" 2699р сайт ДМК. 3 502р (3 237) озон
"Операционные системы. Три простых элемента" 2249р сайт ДМК. 2 921р (2 700) озон.
На озоне есть еще лоты дешевле чем в от ДМК: последняя книга есть по 2 365р (2 180), но с доставкой из Китая (видимо ДМК печатает книги у дядюшки ляо, а он подворовывает).
Но при заказе с сайта издательства еще нужно за доставку заплатить, это да.
Вот да, это какая то загадка почему на озоне почти на 2 тыщи дешевле чем напрямую.
Вообще-то есть еще такое понятие как "серый товар", оформленный на ИП/ООО на упрощенке без НДС или чего там нужно (растаможка). Крупных сетей нахлобучивают, а за всеми ИП на МП не уследишь.
Т.е. мелкие предприниматели тупо платят меньше налогов + еще конечно эти истории "МП нас автоматически включил в скидочную программу, продали в убыток"
так первый скрин: сайт ситилинка, второй - товар от ситилинка, с выдачей в ПВЗ ситилинка, но через ОЗОН
А-а-а! Ну тогда да, логика непонятна. (Кстати, даже не знал, что Ситилинк присутствует в озоне, буду иметь ввиду)
Он там плохо присутствует: платишь на Озон, а получать едешь в отделение Ситилинка.
Ситилинк также и на ВБ есть. Там бывает один и тот же товар от них с разной ценой, один из которых примерно как у всех, с получением в их ПВЗ, а другой заметно дешевле конкурентов, подвох можно заметить только при оформлении заказа - только курьером, с которым уже совсем не дешевле.
Онлайнтрейд, кстати, похожим образом присутствует на ЯМ, дешевле чем у них самих, с получением в собственных ПВЗ, да ещё и скидки от ЯМ можно использовать. Удобно, что по гарантии можно им самим сдавать, при выдаче то они свой чек распечатывают.
Ну чтоб на МаркетПлейсах заказать НЖМД!!!
Сколько его раз бросили по пути? Я своими данными дорожу, тут только реальные магазины.
так самый цимес тут в том, что это и так и так будет один и тот же магазин.
ну поищи на озоне представительство ситилинка, там как ПВЗ будут только ПВЗ/магазины самого ситилинка и ни как иначе.
а по поводу как везли.... а его и так и так могли 35 раз уранить
Ситилинк внутри себя это будет класть бережно, тут да. Но как только отправил на склад МП или отправил почтой.... Мне такой диск нафиг не нужОн.
Макетплейсы дают скидку, а продавцу компенсирую баллами, которые он может потратить на доставку, на рекламу и прочее
да элементарно это работает, в магазине они ни с кем не конкурируют, никто вменяемый не будет ходить по всем магазинам, а на МП они конкурируют со всеми
маркетплейсы зажрались.
Так а почему тогда купить (с доставкой до двери в удобное мне время) товар через магазинчики дороже чем на маркетплейсе?
Получается продавцы хотят оставить самые сложные и высокотехнологичные части современной торговли маркетплейсу (воронка продаж, логистика, лояльность, беспроблемная доступность) а всю прибыль забирать себе за самые простые операции (купи в китае, напиши отзыв, выставь на полку)
Выглядит сказочно.
Согласен на счёт перекупов, но я сам произвожу товар.
А вы нашли способы доставлять его дешевле маркетплейсов? Мне кажется, это возможно только для достаточно дорогих (но не слишком объемных) товаров. И то возникают костыли с расположениями пунктов выдачи и возвратом товара.
Да, авито и почта россии
Авито, мне показалось, сейчас просто активно дотирует доставку за свои деньги. Почта вот да, там, наверное, реальная цена. А каких размеров товар и сколько стоит, если не секрет?
Не секрет, но даже с учётом доставки покупателю выйдет дешевле. Например товар стоит 3к, на озоне, с учётом его комиссии мне его нужно продовать за 6к, дальше сами думайте
Авито, мне показалось, сейчас просто активно дотирует доставку за свои деньги.
Вот я бы так не сказал. Авито берут за доставку и с продавца, и с покупателя. Причем, некисло так берут - от 7 до 11 процентов. Я, Буквально вчера, продал роутер tp-link - с меня Авито удержало 460 руб в виде комиссии. И еще рублей 300 - с покупателя.
На почту россии соглашусь только от полной безысходности. Стоять час с маргинальными личностями пришедшими за пособием на опохмел или 3 минуты в ПВЗ Озон/ВБ. Еще и перерыв на обед, и до 19 работают, а не до 21.
А еще на почту еще идти надо, а пвз обычно в твоем или соседнем доме.
Вся беда от того что на "Почту России" навесили целую кучу дополнительных услуг, которые никак не относятся к ее основной деятельности.. а потом приходишь, а там постоянно ни конвертов, ни марок. На почте ага. А так же давно надо отобрать у нее монополию на некоторые виды деятельности.
Попробуйте записываться ко времени заранее из приложения - принимают вне очереди. В остальном - да, мрак, как и 5-10 лет назад
прибыль забирать себе за самые простые операции (купи в китае, напиши отзыв, выставь на полку)
Упускаете момент с рисками брака и гарантией.
Так а почему тогда купить (с доставкой до двери в удобное мне время) товар через магазинчики дороже чем на маркетплейсе?
Есть у нас ощущение, что для крупных магазинов у них индивидуальные условия. Потому что в каком-нибудь ситилинке и спортмастере через ВБ или ЯМ действительно как правило дешевле, а вот относительно мелкие конторы вполне могут иметь цену ниже.
Да даже и с доставкой в ПВЗ какой-то кривой и более дальний относительно маркеплейсовских часто будет дороже. Странно все это.
Интересно как эти противоположности сочетаются. Продавцы работают себе в убыток?
...а потом давать скидку в 90%
После того как али стал российским там цены стали практически те же что на маркетплейсах. Только доставка дольше
Зажрались было бы справедливо, если бы у них была прибыль. А так как они глубоко убыточны, то получается, что в принципе в это время и в этом месте такая бизнес-модель не работает, как бы это не нравилось потребителю.
Площадки в погоне за КПИ и вечным ростом, домечтались до позиционирования себя как обычного магазина, с требованием мгновенной реакции-доставки. Что привело к логистически-складскому аду.
Собственные магазины упираются в доставку. Особенно если находится в регионе и работать по всей России. Ну и поиск становится непредсказуемым.
Чем больше продажи через интернет будут децентрализованы тем лучше. В идеале хорошо бы конечно до покупателей что маркетплейсы только каталог, хотите купить дешевле сделайте пару движений купите на сайте производителя. Не хотите, ну покупайте за оверпрайс. Доставка конечно у маркетплейсов получше, но тот же СДЭК и другие транспортные компании да и почта России этот вопрос могут закрыть.
Не получится. Самая низкая цена будет всё равно на маркетплейсе - кто хотел свободный рынок, получите. Маркетплейсы мониторят более-менее заметные сайты прямых продаж товаров и с помощью скидок, кэшбеков, прямых субсидий сделки и других инструментов делают продажу через общую витрину всё равно выгоднее для покупателя.
Отдельный вопрос - доставка. Самое большое и малозаметное "ноухау" маркетплейсов -не товарная витрина, а сказочно дешевая доставка.
Пока что не могут и не пытаются. Сети почтаматов спасали – но они все закрылись. В результате на сайте производителя получается дороже и с дополнительными проблемами.
Альтернатива постоматов - точки выдачи в Пятерочках. По мне норм вариант (если заказывать с того же Алика). Можно вместо СДЭКов - выбирать точки выдачи офлайно/онлайн магазинов (Ситилинк или онлайнтрейд).
Согласен. ПочтаРФ дно. СДЭК открыли почтомат рядом. Я был рад. Закрыли спустя месяц. А в пункте СДЭК неудобно(лично мне) по графику забирать. Точки выдачи в Пятерочках? Так это доступно для крупных игроков(типа ситилинк). Но там проще заказать доставку на дом. Для мелких игроков пункты пятёрки недоступны(точнее там какой то урезаный вариант - 4 пункта на город).
Boxbery закрылись — теперь яндекс доставка. У меня в доме яндекс почтомат. Только они не позволяют туда отправлять интернет магазинам. Только в пункты(рядом нет их). Молодец яндекс-монополия. Купили Boxbery и их пункты выдачи закрыли(был рядом с домом). И почтоматы недоступны (только для яндекс-маркета). Спасибо яндекс-монополии за это.
Согласен. ПочтаРФ дно.
Была 5 лет назад.
Сегодня она уже лучше СДЭК по скорости доставки и по удобству (жена заказывает всякие нишевые вышивальные вещи в мелких магазинчиках).
Приложение, уведомления о приходе, заказ выдачи посылки на определённое время.
А по скорости - Почта России, со слов жены же, уже лучше СДЭКа.
Сегодня она уже лучше
Сильно регионально и непредсказуемо.
У меня недавно она просто заказное письмо (без всяких странных наполнений) везла почти месяц из Москвы. И это при том, что прямой поезд существует в эту самую Москву и идет полтора дня. И все это, судя по трекингу - три сортировочных центра проехало в разных городах и в каждом по неделе лежало.
Поздравляю. Но у нас всё иначе, и никаких улучшений нет. Кроме получения по смс/приложению теперь не надо извещение заполнять. Всё остальное так и осталось — дно. Например, последний раз (полгода назад) меня «порадовала» их доставка курьером. Оказывается, не работает (ибо в моём отделении свободных курьеров нет). Но я об этом узнал после двух неудачных доставок(т.е. я целый день ждал — потом отмена доставки), причём лишь когда пробился(сквозь робота), к оператору и уже оператор намекнула (ибо точно сама не знает). Нигде об этом информации не было. Пришлось ехать самому(на ОТ с пересадкой). Ещё проблема с индексами. Чтобы доставили курьером, нужно указать мой индекс. Но тогда доставят в «моё отделение», которое очень далеко от меня (пешком не дойти). А которое ближе (мин. 30 пешком) — там другой индекс. То есть нужно указать не только другой индекс, но и неверный адрес, иначе всё равно доставят в «далёкое отделение»(или обратно).
Ещё вечные очереди в отделении, и ты ждёшь, пока перед тобой за ЖКХ платят. Ещё открыли рядом(буквально соседний дом) почтомат (он работал 4 года). Но в него нельзя посылку (даже мелкую) отправить ни физлицу, ни интернет-магазину(почему??). Это издевательство. В итоге у нас в городе все такие бесполезные почтоматы убрали.
Когда нужно заказать конкретно в почтовое отделение, указываю именно адрес почтового отделения. Так у почты нет никаких вариантов, кроме как ждать, когда за ней получатель явится лично. На это есть месяц, потом посылку обязаны отправить отправителю.
Использую этот вариант также для доставки в другие регионы, где бываю проездом - заранее заказываю доставку на адрес выбранного на карте отделения за тридевять земель от родных краев, с расчетом на то, что в течении месяца окажусь там где-нибудь рядом и спокойно заберу посылку.
Но тут все от региона зависит - конкретно в моей местности в последнее время почтовые отделения либо закрыты, либо работают по сокращенным графикам, посылку забрать сложно, так что удобнее пока не пользоваться почтой, логистические сети маркетплейсов и али работают куда как стабильнее.
Об и речь. Нужно указать неверный адрес(например почты) и нужный индекс. Но тут три момента. Тогда курьер будет недоступен. Али иногда может изменить способ доставки и прислать почтой (потому не люблю али). Третье и самое забавное - индекс "здания почты" может другим. Абсурд? Да. У нас было именно так. Т.е. допустим отделение 11 в таком то здании. Но это здание обслуживает отделение 77. Тогда указав адрес почты 11 -> пришлют в отделение 77. Или прислать обратно(как повезёт). Тут выход прост. Можно указать МКД(с нужным индексом) без указания квартиры. PS: Про неверный график я и забыл. Верно. На сайте почты график до 17. Но они в 13 ушли домой.
Почта как сервис может уже и не дно, а вот последняя миля - отделения - дно днищенское. График работы с 10 до 16, одно окно где и ЖКХ оплачивают, и из интернет-магазинов товары с примеркой получают.
Уведомления - строго после того, как ты получил посылку. Недавно вот шла посылка из Китая (4px). Трек был внутрикитайский, по России не трекался. В отделение пришла 20 сентября, но в треке это значилось "передано в доставку по стране". Где-то 30 сентября я начал разбираться. На каком-то из сервисов (вроде трек24) нашел альтернативный трек, который мне показал, что посылка меня ждёт в отделении уже почти две недели.
Сходил в субботу - потому что в рабочие дни без шансов - да и тут спасло только то, что запись в отделения имеется, ибо пришел к открытию - там уже 10 человек стояло перед дверью.
А через пару дней после того, как я посылку забрал, мне пришло извещение.
про почту сейчас не знаю но в СДЭКе да, можно зависнуть надолго, там еще же отправляют часто посылки в той же очереди. Так себе
но тот же СДЭК и другие транспортные компании да и почта России этот вопрос могут закрыть.
Это дольше, существенно дольше
я тут синтезатор в прошлый новый год заказывал.... через СДЭК доставка была
25 числа 24 года заказано, 28 числа "отправлено из Мск и Подмосковье", плановая дата доставки "31 декабря"...и что? а ничего! СДЭК не работает в новогодние праздники, ваш синтезатор приедет 10 января же? НЕТ 14!! капец, в условном озоне он 3 дня едет и приедет уже 3-4го числа
СДЭК и другие транспортные компании да и почта России этот вопрос могут закрыть.
Не, не могут - у маркетплейсов плотность сети ПВЗ выше, наверное, на порядок - в крупных городах ПВЗ если не в своем, так в соседнем дворе будет, а у СДЭКа в ПВЗ еще на ОТ ехать придется
хотите купить дешевле сделайте пару движений купите на сайте производителя. Не хотите, ну покупайте за оверпрайс.
Оверпрайс обычно как раз на сайте "производителя" (перекупа).
СДЭК и другие транспортные компании да и почта России этот вопрос могут закрыть
Не могут. Я могу заказать в Озоне товар стоимостью 50 рублей, и он обойдется мне в 50 рублей. Если я закажу его напрямую, я заплачу ещё 200-500 за доставку.
СДЭК и другие транспортные компании да и почта России этот вопрос могут закрыть.
Не могут. Взять мою деревню на 40к жителей. СДЭК - две точки. Почта - вроде пять, но работают с 10 до 16 с обедом с 12 до 14. А озонов и вайлдберисов уже на каждой улице по паре. Я на озоне сейчас зачастую заказываю даже не в "около дома", а "с какой стороны я в тот день к дому подходить планирую - пешком приду или на автобусе приеду".
Рост маркетплейсов 40% год к году - это всё? Всем бы так.
Смотрим тут срез по МП. У них с динамикой все хорошо, с рентабельностью - не очень.
Пока у маркетплейсов дела идут неплохо.
Зачем люди заводят свои интернет магазины в 90% случаев не понятно - слезы а не продажи. И даже производители уходят на маркетплейсы и прикрывают интернет магазин ссылками на свои витрины в маркетплейсах. Это по одежде и обуви. Да и мебели в большинстве. А вот производители еды, особенно подарочной - неплохо торгуют и развивают свои сети. Также нплохо поживают торговцы из сегмента B2G или всякому околобюджетному корпоративному крупняку.
Пока с этими прямыми продажами не так гладко. Я тут недавно сумку себе присмотрел петербургского бренда в петербургском магазине. Но дороговато было - 4500 (она совсем крошечная). Подумал, что магазин в общем-то сам недешевый, наверное виновата его наценка, поищу в интернете. В итоге на сайте производителя - точно также 4500, на маркетплейсе 2100. Я так и не понял эту механику, учитывая что за 2100 я готов был и сам к ним приехать и забрать, даже без доставки. А мне её привезли (причём уже в другой город), то есть продавец ещё и отдал маркетплейсу не знаю сколько (не удивлюсь если половину стоимости сумки).
А это и есть то самое принуждение к участию в акциях, о котором упоминается в статье.
Заказывал так железо на маркетплейсах, вдвое дешевле чем в обычных магазинах. Было похоже на развод - слишком дешево, так же не бывает. Но цена была слишком вкусная, да и отзывы вроде есть, непонятно. Решил попробовать, рискнуть, отснять вскрытие, и если что, оформить возврат. Был удивлен - не обманули, реально приехало то, что заказывал. За счет чего такая огромная скидка так и не понял, но меня она сильно порадовала.
А в других ситуациях, когда ценник рыночный, и хорошие отзывы, когда вообще нет смысла обманывать, выгоднее реальный товар отправить, иногда бывало приезжало совсем не то, что заказывал. Неприятно конечно, потеря времени, нервы, но по возврату деньги всегда возвращались.
Так что тут как повезет. Заранее не угадать где развод, а где реальный товар.
Всё упирается в логистику. За комиссию маркетплейсы не просто находят покупателя, но доставляют товар почти до его дома.
Именно! Мне видится так, что предпочтение в выборе среди однотипных товаров в основном происходит в контексте сроков доставки. А тут никто конкуренцию с маркетплейсами не выдержит - ни Авито, ни Почта России! Слишком уж много маркетплейсы вложили в развитие логистики. И именно за счёт этого и взлетели. Интернет-магазинов было навалом и до эпохи маркетплейсов - только у всех у них была беда с оплатой и доставкой!
Почему почти? Именно до дома и доставляют. До дачного дома. Бесплатно, при сумме заказа от. И все что не понравилось можно вернуть (хотя я конечно понимаю, что при должной сумме выкупа, но этим в лицо не тыкают).
Для потребителя, ну не знаю, а чего можно хотеть больше? 10/10, как в сказке.
И прошу простить за неуместные эмоции. Но на сайты продавцов я ходить больше не хочу. Это всегда кривая вёрстка, а у меня от этого глаз дёргается, это почти всегда "уникальные предложения" которые хуже чем неуникальные, слишком часто "вам перезвонит менеджер" и вот перезвонит он всегда самый неудачный момент. Давайте согласуем доставку и третий раз адрес повторять. Это часто полная оплата вперёд без этих ваших сплитов.
Окей, цены на что-то редкое, реально редкое, могут быть по итогу на 10% ниже МП, но в основном я покупаю ширпотреб.
О вопросах как вернуть, если мне товар не понравится, иные менеджеры покхекивают и говорят, у нас возвратов не было.
Да что там о товарах. Я еду из любимых ресторанов заказываю из известного агрегатора. Тупо не удобно шастая по сайтам ресторанов сопоставлять что я хочу, за сколько хочу и в какое время хочу получить, когда кушать хочется. Да "переплачиваю" 10-20% но настроение себе не порчу. А так ли переплачиваю, когда заказывал себе горячее, а привезли его холодным, и пришлось, чтобы от голоду не выть перебиться остатками из холодильника.
В какой-то мере, как человеку, мне немного жаль бизнес, которому МП и агрегаторы сильно режут маржу.
Но как потребителю, к уровню комфорта до МП возвращаться критически не хочу. И не верю, что кто-то ещё хочет.
Из забавного, но и "шоппинг" после привычки к МП стал отвратителен, ходишь там по какому-то тц, замечаешь как там все сделано так, что скорее от стресса купишь то, что почти подходит, а потом этот же стресс задаёшь фрикадельками.
Надеюсь та эпоха RIP.
У меня есть несколько причин почему я покупаю на озоне, в том числе на юрлицо, а не напрямую у продавца, хотя продавец даже выходил на контакт с таким предложением.
Первая и самая основная: удобство. При том удобство во всём, быстрый и понятный озон, где сохранены все реквизиты, все места куда доставлять. Когда я жму "купить", сразу, прям в туже секунду выдаётся счёт, без всяких: ну щас наш менеджер проснётся и что нибудь вам пришлёт. При этом таким могут страдать и большие магазины. Тот же онлайнтрейд, что-то там обрабатывает и думает, прежде чем отдать счёт. Или вот тот магазин который выходил с предложением работать напрямую. Блин, да него непонятно как через сайт заказ сделать, и половины того что у них есть на озоне нет на сайте. Но они говорят: а вы нам на почту скиньте что вам надо, а мы вам счёт выставим.
Удобство доставки: хочешь тебе привезут прям в офис, или вообще любое место по твоему выбору. Я вот не люблю доставки тем что курьеры звонят, спрашивают как найти, их надо идти встречать. А вдруг я в это время буду где то ещё? Пожалуйста: вот вам пункт выдачи в 50 метрах, приходите и забирайте когда удобно.
Документы: озон просто высылает нам всё диадоке, а товар получить может вообще любой. Это тоже внезапно очень удобно.
В отличии от ситилинка, где мне надо было как можно быстрее получить несчастные ноутбук и моноблок. Но мне его выдать не могли, доверенность видите ли им не нравится (хотя в тот раз она внезапно не собственноручно делалась, а там даже подпись была настоящая). Но про то, что у компании может не быть директора, а есть управляющая компания, ни выдача в магазине, не менеджер не знают. пришлось два часа доказывать с выписками из ЕГРЮЛ и сканами договора о передачи полномочий.
К слову в небольших магазинах с этим проще, и там можно вообще по разному договориться.
Идеальный вообще магазин где было прям удобно покупать был Юлмарт. Который умел генерировать счета, где поступление оплаты проверялось явно автоматически и где были круглосуточные магазины.
Чёрт возьми, Юлмарт, буквально у меня под боком был; как я по нему скучал, когда он закрылся, привыкнув бегать туда за всяким разным как к хорошему другу в гости — днём и ночью. С ребятами на выдаче по имени здоровались... Простите, минутка ностальгии.
Эх, да, Юлмарт был легендой...
Два пирожных этому господину за упоминание Юльмарт!
Тоже был очень положительного мнения о них.
Товар бы дешевле всех, по безналу с НДС! Можно было утром оплатить, в обед они видели деньги, а вечером-ночью (24ч даже корпоративный отдел!) приехать забрать. Можно было даже заплатить наличкой и получить сф для вычета ндс, редко кто так умел, все отмазывались что нельзя. Просто мечта мелкого ит-предпринимателя в 2014г. была.
Потом сменился собственник, все сменилось и стремительно ушло на дно. Светлая память!
Как-то неубедительно. Люди в большинстве своём всё равно пойдут искать на маркет / озон / ягоды / авиту и тд. Даже просто по инерции.
Ухожу с маркетплейсов, сливаю бюджет на Яндекс и горе специалистам smm, возвращаюсь на маркетплейсы.
Реалии таковы, что коммерческие запросы ушли с органики поисковиков. за последние 2 года снижение около 35% по данным вордстата (смотрел несколько ниш), но это ещё с учётом, что Яндекс не покажет всей правды (если уходят коммерческие запросы - уходят и бюджеты)
Проблема не в том, что маркетплейсы обманули. Проблема в том, что вы строите бизнес на чужой территории. Маркетплейс устанавливает правила игры, меняет их когда захочет, а вы не контролируете процесс от начала до конца — ни ценообразование, ни коммуникацию с клиентом, ни условия продажи.
Меня, как покупателя, совершенно не заботят отношения продавцов и "озонов", и мне нет никакого дела до того, какая там по итогу у кого маржа. Я голосую рублём. И пока в Озоне у дома завтра и не дорого, я не сбираюсь искать какие-то прямые закупки. При этом, как часто бывает, у каждого продавца на своей территории свои правила и порядки. Зачем мне это как покупателю? Очевидно незачем.
Вам - продавцам, предоставили возможность продавать больше. Не нравиться - без проблем, там навалом тех, кто согласен на меньшую маржу.
Маркетплейсы в России скоро совсем задавят, готовимся ездить в Турцию за шмотками достаём большие клетчатые сумки
Похоже, с заголовком статьи что-то не так. Как МП могут быть "всё" если альтернативы универсальной доставке в каждый двор и универсальному интерфейсу нет и уже не будет?
МП построили инфраструктуру, стали олигополией, на этом основании доят рынок.
Для доступа к массовому рынку других способов у продавцов нет и не планируется.
Немассовый/премиальный/специфический товар и раньше продавался напрямую. В чем тут новость? Где переход-то?..
Но если вы строите долгосрочный бизнес с фокусом на бренд, повторные покупки и отношения с клиентами — маркетплейсы становятся ограничением. Их можно использовать как витрину для первого знакомства с аудиторией, но выстраивать лояльность и удерживать клиентов там не получится.
Тут надо или крестик снять, или трусы надеть. Либо вы "строите свой бренд" по уму, от производства, тогда на маркетплейсах тоже пойдут к вам, либо вы просто рисуете свой лейбл на OEM-Китае, или вообще тупо перепродавцы, тогда о каком бренде может идти речь?
>Лояльность формируется к платформе, а не к вашему бренду.
Простите, а какая может быть "лояльность к бренду", если 90% вб озона это рессел китайских товаров или другого импорта? Не все ли равно где покупать, если удобно, дешево и защиту прав покупателя берет на себя площадка?
Частично согласен с автором.
Маркетплейсы это треш.
Сам пользуюсь в основном Амазоном.
Найти товар -невозможно, у него свои идеи как и что мне надо искать.
Дошло до того что если вижу что-то нормальное, кладу в списки- иначе потом не найдёшь.
Но продолжаю есть кактус и предпочитаю его eBay, потому что:
У меня бесплатная доставка, соответственно можно все что угодно по одной штуке заказывать и цена в адеквате получается.
В случае проблем с товаров - Амазон их решает. Не очень хорошо для производителя но хорошо для покупателя.
Как мне покупать в магазинах производителя, когда каждый из них сначала хочет чтобы я пол часа убил на регистрацию, затем будет спамить меня всякой фигней.
Плюс на каждом сайте свои персональные данные и номер кредитки оставлять это перебор.
Last not least - я просто пароли заколебусь хранить для каждого сайта. У меня и так уже на менеджер паролей страшно смотреть. А некоторые сайты начинают требовать двойную авторизацию- тут вообще треш будет.
Так что если вы Nike или Puma, то к вам на сайт заедут и купят, а если Вася Пупкин, то шансы у вас мало.
Сколько раз проверял другие сайты на озон все равно дешевле или таже цена. Не делают скидки продавцы, просто прибыль себе увеличивают и все. Максимум если товар в вашем городе продают можно купить чуть дешевле у них на магазине.
Причём на маркетплейсах могут забанить по спорному поводу. У меня был довольно забавный случай: оказываю некоторую услугу, ко мне обращаются, договорились о визите через звонок, я прошу клиента написать в чате его данные, потому что в тот момент было неудобно записывать, и клиент пишет сообщение вроде:
Услуга такая-то
Адрес такой-то
Телефон такой-то
Время такое-то
Это первое сообщение в чате (до этого были только звонки), и бот видимо решает, что клиент - спамер, который в личных сообщениях предлагает обозначенную услугу. В общем, клиента забанили.
С другой стороны, люди похоже стали реже искать товары и услуги через Интернет из-за сеошников. Часто на первых страницах поиска сайты посредников, которые даже не особо стараются: пользователя просят заполнить форму с его требованиями, а в конце - указать номер телефона, чтобы ему позвонил менеджер.
То есть, маркетплейсы создают ряд проблем, но при этом они становятся единственным вариантом поиска товаров и услуг из-за ухудшения работы поисковиков, которыми стараются манипулировать сеошники, более того, сами поисковики при этом могут быть заинтересованы в том, чтобы через них не просто искали сайты магазинов, а чтобы покупали через них, т.е. не факт, что в интересах поисковика максимально эффективно бороться с сеошниками.
У меня по поводу МП есть сомнения в их бизнес-модели. Вот если их заставить работать без нарушений: если каждое принудительное включение продавцов в акцию проводить через ФАС со штрафом государству и возмещением продавцу (на самом деле не важно через какой орган, но чтобы рассмотрение было быстрым и незатратным для продавца), если каждый "штраф" продавцам или ПВЗ от ВБ будет проходить независимый арбитраж и в случае отрицательного решения возвращаться к ВБ в кратно превышающих сумммах - они точно останутся жизнеспособны?
Пока мне кажется, что мы создали олигопольных монстров, которые живут на низкой прибыли, выжигая рынок, исключительно из-за своего олигопольного положения. При этом они банально подворовывают прибыль у партнеров: например, у продавцов своими принудительными акциями. Но продавцы в суд не пойдут просто потому, что лишаться приоритетного канала продаж. Проще говоря, это становится зоной криминала, где защита прав невозможна и поэтому самих прав вообще не существует.
Так и есть, те кто хвалят МП не понимают что это по сути бандитизм, который в цивилизованных условиях просто помрет.
Ах как хочется вернуться простому потребителю вроде меня в чудесные времена господства Эльдовидио и чехлов для смартфонов по тысяче рублей.
Ага, помню как Яндекс задемпинговал все таксопарки в моем городе. Золотое время!
Правда потом почему-то цена в 3 раза выросла резко 🤣
Но с МП такого конечно же не будет, да.
А вы предлагаете прямо сейчас платить непонятным дядям (это вторично) побольше денег, чем МП (а вот это первично), чтобы вот прям точно такого не было? Так непонятные дяди и будут растить цены из ничего бесконечно тогда.
Про такси тоже не все однозначно. В одном из городов, где я часто бываю, да сначала яндекс демпенгом почти разогнал всех конкурентов. Потом взвинтил цены. Конкуренты вернулись. С учётом поправки цен на инфляцию у конкурентов цены так и остались как были довольно высокими. Но в некоторые моменты все равно ниже, чем у яндекса. Мне до шашечек дела нет, но из-за яндекса я существенное время ездил довольно дёшево, вот и все.
Вам в корневом комментарии довольно просто показали что "понятные" дяди из МП обеспечивают низкие цены буквально за счёт воровства (вы же не будете спорить с тем что продажа чужого товара по своей акции это фактически воровство?), никаких проблем с этим не видите?
Селлеров никто не обязывает работать через МП. Хотите - сами рекламируйте сайт, товар, стройте клиентскую базу, держите уровень доверия, имейте свою логистику, решайте проблемы. А, дорого? Ну ничего себе. Но ведь и селлер то хочет не добра для всего мира, а денежку себе в карман.
А до господ али-бизнесменов дела вообще нет. Могли бы и нормальным делом заняться.
А до господ али-бизнесменов дела вообще нет. Могли бы и нормальным делом заняться.
Они тоже пользу приносят.
Я готов купить ерунду за 300 рублей с доставкой завтра, а не за 100 с доставкой через месяц. Пусть возят, обеспечивают запасы и делают мне удобно.100 процентов профита не вопрос.
При этом конкуренция на этом рынке дикая. На каждого разорившегося придет три новых. Пусть и дальше конкурируют. А то такая же фигня внезапно 1000 начнет стоит. И мне будет неприятно.
А благодаря МП купите за 200 и завтра. Господин али-бизнесмен будет расстроен, что маржи в лучшем случае ему капнет с этого 10 рублей, но без МП будет годами свой мини-склад сам разгружать и по итогам, как и абсолютное большинство его коллег будет в долгах сидеть. А так копеечка другая, ну иногда минус, но тоже небольшой. В общем для тех, кому очень хочется в трейдинг/спекуляции, но не дорос до того, что сам товар (если ты его не производишь) здесь значения не имеет - самое то.
Ещё раз: в корневом комментарии к этому вопросов совсем нет, вопрос в том что МП занимается банальным воровством. Без этого маленького "нюанса" все ваши удобства резко снова дорожают.
Не туда вы смотрите.
Единственное изменение законов которое нужно это приравнять маркетплейсы к магазину по правам потребителя. Я не понимаю чем покупка на сайте Ашана отличается от покупки на сайте Озона. И то и то магазин торгующий всяким. И там и там я отдал деньги владельцу сайта и получил товар от него. Вот и мои права должны быть одинаковыми. Все разборки только с магазином. Чем он там торгует и кого он берет товар меня вообще не волнует.
Производитель и там и там может себя рекламировать разными способами. Брендированные полки, брошюры, красивая упаковка или карточка, консультанты предлагающие попробовать, скидки со спецпредложениями любых видов. Все не то что можно, а все уже используется и работает (или не работает). Новые способы и Ашан и Озон с радостью примут, главное придумать и бюджет на продвижение им принести. Продвижение своего бренда производителем тоже одинаковое.
А то что вы пишите это обычный бизнес. Не нравится - не продавай свой товар на Озоне. Не нравится - не продавай свой товар в Ашане. Сделай свой магазин и торгуй как тебе нравится. Или выбери через кого продавать, вариантов довольно много. Все разрешено. Бизнес дело такое.
Такую логику и к вашим желаниям можно применять: "не нравится положение дел с правами потребителя на МП? Не покупайте там"!
Но тут вы почему-то хотите справедливости, а не довольствуетесь "бизнес дело такое".
Есть важный ньюанс.
Физик потребитель и юрик ведущий бизнес не равны. Закон должен быть на стороне физика и помогать ему.
А вот два бизнеса ведущих какую-то совместную деятельность вполне себе равны. Они могут разойтись и дальше работать отдельно. Закон должен быть нейтрален.
Физик потребитель и юрик ведущий бизнес не равны. Закон должен быть на стороне физика и помогать ему.
А почему физик и юрик не равны? Из-за огромной диспропорции в капитале, отсюда вытекает и юридическая слабость. Для фирмы 1млн затрат на участие в суде и содержание юриста - мелочи в рамках месячных затрат. А для физика - годовые накопления, если не весь доход вообще.
Оборот ВБ 4трлн+, а оборот малого бизнеса, там торгующего - 10-50млн. 100:1 диспропорция.
Вполне похожая ситуация на физик-юрик.
В сущности это было бы маленькой проблемой, если б доля продаж по некоторым категориям через МП не подходила к 80%. МП становятся безальтернативны и их всего 2. Поэтому требуют очень пристального внимания от ФАС.
Понятно, т.е. конечно же когда вас дело вроде не касается то "бизнес дело такое и не нравится - не покупай/продавай", а когда касается то "государство памаги".
А вот два бизнеса ведущих какую-то совместную деятельность вполне себе равны.
Ага, олигополия и рандомный продавец равны.
Они могут разойтись и дальше работать отдельно.
Так и вы можете разойтись и не покупать на МП, почему сами свой совет игнорируете?
Единственное изменение законов которое нужно это приравнять маркетплейсы к магазину по правам потребителя. Я не понимаю чем покупка на сайте Ашана отличается от покупки на сайте Озона. И то и то магазин торгующий всяким. И там и там я отдал деньги владельцу сайта и получил товар от него. Вот и мои права должны быть одинаковыми. Все разборки только с магазином. Чем он там торгует и кого он берет товар меня вообще не волнует.
В обоих случаях деньги Вы отдали не владельцу сайта, а платежному агрегатору или курьеру, а товар получили от курьера или в пункте самовывоза, да и владелец сайта не всегда окажется владельцем маркетплейса или магазина.
Это все равно что купить что-то на горбушке и потом говорить "я приехал на горбушку отдал деньги владельцу земельного участка горбушки у и получит товар от него", вот пусть он и отвечает.
Или купить на авито и предъявить претензии авито, или найти товар в гугле перейдя сразу на платежную форму и предъявить претензии гуглу потом.
Нюанс в том, что никакой бизнес никто соло не делает, везде есть синергия мелких или дробление крупного. Поэтому деньги Вы не владельцу сайта отдаете и товар не от него получаете.
Когда Вы делаете заказ на каком-то сайте (принадлежащем не обязательно магазину, домены часто оформлены не на сам магазин), Вы платите в терминале курьеру (какой-нибудь деливери), через платежный агрегатор (какого-нибудь яндекс пея), платеж обрабатывает банк (допустим тиньков), товар Вам доставляет доставщик (какая-нибудь сбердоставка, хотя это может быть и тот же курьер с терминалом), при этом об этом магазине и его товарах Вы узнали из рекламы (размещенной в каком-нибудь зале аэрофлота), а сам заказ сделали тыкая клавиатуру и смотря в монитор компьютерного клуба (т.е. изображение товара Вам показывал компьютерный клуб).
И вот чтобы потребитель не путался в этой цепочке, есть простая вещь - информация о продавце. Ее совсем не сложно найти и прочитать. Где бы Вы не покупали, кто-то бы и как не рекламировался, как бы товар не доставлялся - информация о продавце доступна и несложно находится. И отвечает за товар именно продавец. Не надо ничего усложнять требованиями поиска владельца сайта или еще кого-то там.
Есть товар, допустим шампунь. У него два продавца ИП Иванов и ИП Сидоров. Мне точно надо разбираться в чем они отличаются и у кого надо купить? Я вот не хочу думать над такими вопросами. Я пришел на крупный сайт и просто хочу купить свой шампунь. В нажал кнопку купить на этом крупном сайте и он снял деньги с моей карты. В чеке ровно тот же крупный сайт написан как получатель денег.
В Ашане я не задаюсь таким вопросом. На сайте Ашана тоже. Я просто покупаю по цене указанной не ценнике. Почему на маркетплейсе должно быть под другому?
В чеке ровно тот же крупный сайт написан как получатель денег.
Часть озоновского чека (инн продавца в конкретной позиции видите?)
Часть чека яндекса (инн продавца в конкретной позиции видите?)
И на закуску сюприз - часть чека спортмастера (обратите внимание на поставщика)
В Ашане я не задаюсь таким вопросом. На сайте Ашана тоже. Я просто покупаю по цене указанной не ценнике.
А Вы уверены, что во всех чеках ашана все товары указаны как товары проданные именно Ашаном?
Мне точно надо разбираться в чем они отличаются и у кого надо купить?
Точно надо. Точно так же как Вы приезжаете в москву и выбираете у кого купить ноутбук - в ситилинке или в днс, так и тут Вы приходите на МП и выбираете у кого купить шампунь. Вы не предъявляете Собянину просто потому, что купили ноутбук в москве, так почему хотите предъявлять озону?:)
И еще проблема в том, что логичное развитие Вашей идеи приведет к тому, что на МП останется только один поставщик каждого конкретного товара. .
Погодите. В чеке есть юридическая инфа, а есть вольный текст. То что вы пишите это вольный текст. Чек пришел от ООО Яндекс маркет. Он и есть продавец. Я купил у него, а не у ноунейм ИП. Что там за рекламу они пишут мне все равно.
В Ашане я уверен, да. Они продавец всего и они отвечают за все. Какие там ИП им товар поставляют не имеет значения.
Копаться в сортах ИП? Зачем? Ради чего? Уже есть хороший закон. По нему работают все магазины. Надо его просто обобщить.
В чеке есть юридическая инфа, а есть вольный текст. То что вы пишите это вольный текст.
В реквизитах чека не бывает вольного текста, это юридический документ строгой отчетности.
Чек пришел от ООО Яндекс маркет. Он и есть продавец.
Он агент, а не продавец. И информацию о продавце/поставщике включает в чек в соответствии с законом "в случае если кассовый чек содержит сведения о расчетах пользователя, являющегося агентом, то он должен содержать реквизиты "признак агента" (тег 1057) либо реквизит "признак агента по предмету расчета" (тег 1222) и реквизит "данные агента" (тег 1223), а также реквизиты "данные поставщика" (тег 1224) и "ИНН поставщика" (тег 1226),", там много еще условий и правил составления чека - это просто часть из них привели.
В Ашане я уверен, да.
А в спортмастере? Обратим Ваше внимание на последний чек что мы показали. А в леруа? А в мвидео? Там тоже такие чеки бывают.
Копаться в сортах ИП? Зачем? Ради чего? Уже есть хороший закон. По нему работают все магазины. Надо его просто обобщить.
Перефразируя - Вы предлагаете запретить маркетплейсы как явление, превратив их в магазины, а нынешние магазины сделав их поставщиками.
Следующий логичный шаг запретить авито, а зачем копаться в сортах физиков? Да и разные маркетплейсы тоже ни к чему, зачем разбираться в их отличиях? Сорта шампуней допустим тоже блажь какая-то, верно? Зачем в них разбираться. Пусть будет в стране один производитель производящий просто шампунь. А то развели понимаешь рынок и конкуренцию, разные производители, разные доставщики, разные сорта, разные маркетплейсы. Должен остаться только один! А чтобы покупатель в случае банкротства продавца не влетел на деньги - надо просто национализировать, а во избежание перебоя поставок - ввести госплан, хотя бы на 5 лет. Чувствуете чем повеяло?:)
Чек все еще выписан от ООО Маркет. И ООО Маркет все еще получило мои деньги за проданный товар. Какое мне дело что там у них во внутренней кухне? Все эти приколы мы только информационные услуги предоставляем активно прикрывают. В такси прикрыли почти уже. Отправлять клиента судиться с неизвестным таксистом такое себе. За проблемы должен деньгами отвечать крупный юрик. И уже он может потом с таксистом судиться.
В них тоже. Спортмастер у меня без проблем принял назад и вернул деньги за кроссовки которые развалились через неделю. Я так и не узнал какой ИП их ему поставил.
В МВидео ничего не возвращал, но предполагаю что все тоже самое.
Я предлагаю маркетплейсам работать как магазинам в части защиты прав потребителя. В остальном пусть делают что хотят.
Авито это другое. Они себя и позиционируют по другому и работают по другому. Доска объявлений != магазин. Да, маркетплейсы могут перейти на такой же формат работы, но что-то мне подсказывает что не перейдут.
Маркет все еще получило мои деньги за проданный товар.
Но не положило их себе в карман, а отправило формальному продавцу. Скорее всего (понятия не имею, какой именно вариант оплаты работы агента в договоре вписан) -- немного удержав себе.
Соответственно, кто получил деньги (и заплатил, скажем, НДС) - тот и ответственность несет за неприятности с товаром. Иначе можно неприятные накладки создать
Доска объявлений != магазин.
Сдача в аренду рыночного места - тоже не магазин. Это другой вид деятельности. Если торговый центр полностью обустроенное торговое место сдает с кассовой машинкой, через свою систему оплату проводит (потому что продавцу влом разбираться. как все это сделать) и склад в подвале для продавцов держит -- то торговый центр должен что-то про товары гарантировать?
Так Ашан тоже товар оплатит поставщику. Вы же не думаете что Ашан ворует товары? Обычная деятельность обычного магазина.
В целом да. Чья ооошка в чеке тот и должен гарантировать. Хочешь быть независимым? Выбивай чек от себя.
Хочешь как Авито? Сделай не оплату а какой-нибудь агрегатор платежей который переводит деньги реальном у продавцу и этот реальный продавец живет в агрегаторе и чеке. Это несложно. Налоговая тоже будет довольна.
Чек это основной и единственный документ между покупателем и продавцом. Нет у покупателя никаких сделок или отношений с ипешками. Чтобы они появились эта ипшка должна быть чеке как продавец. Со всеми реквизитами продавца.
Чтобы они появились эта ипшка должна быть чеке как продавец. Со всеми реквизитами продавца.
Так так оно и есть. Агент и есть (в данном случае, там вариантов много, что, мне кажется, зря сделали под одним названием) агрегатор по сбору денег. И именно так чеки оформляет. Выше же цитировали.
Более того, чека даже два. Один - покупка (маркет агент продавца, указаны атрибуты продавца). И еще одни - выдача, с еще одним ИНН и названием другого юрлица (тут маркет выступает агентом пункта выдачи).
Чек все еще выписан от ООО Маркет. И ООО Маркет все еще получило мои деньги за проданный товар. Какое мне дело что там у них во внутренней кухне?
Минутку, минутку.
А какое Вам дело что там в чеке написано "ооо маркет"? Это в той же степени "вольные данные", как и данные поставщика. Ваши деньги на самом деле ушли в банк.. Вот пусть он и отвечает..
Или вот допустим Вам курьер привез товар, Вы оплатили наличкой. При чем тут "ооо маркет"? Деньги курьер получил, пусть он и отвечает. .
Все эти приколы мы только информационные услуги предоставляем активно прикрывают.
За проблемы должен деньгами отвечать крупный юрик.
Прикрывают не приколы, прикрывают услуги. А теперь Вы еще хотите и мелких юриков прикрыть. Чтобы вообще выбора у покупателя не было.
Я предлагаю маркетплейсам работать как магазинам
С какой стати покупатель должен лишиться такой возможности, как покупка на маркетплейсе? Не хотите там покупать - не покупайте.
Авито это другое. Они себя и позиционируют по другому и работают по другому. Да, маркетплейсы могут перейти на такой же формат работы, но что-то мне подсказывает что не перейдут.
Авито это не другое, это то же самое, только еще хуже (в рамках Вашей логики). Тот же маркетплейс, только без гарантий чего бы то ни было. Посмотрите что пишется в чеке на авито когда Вы покупаете товар найденный на авито, оплаченный на авито, доставленный авито и подумайте на какие гарантии Вы можете там рассчитывать.
Не хотите там покупать - не покупайте.
Он этого хочет от других, но категорически не хочет применять к себе.
Это не вольные данные. А официальные реквизиты продавца. Чек явно обозначает кто продал товар.
Наличка никак не отменяет необходимость чека, если что. Его вам точно так же обязаны выдать. В магазине вам выдают чек как бы вы не заплатили. Ничего нового.
С чего бы прикрывает? Хочет юрик торговать пусть торгует. Хочет поставлять другому юрику пусть поставляет. Хочет и то и другое делать пусть делает. Полная свобода.
Э не. На Авито вы платите конкретному человеку или юрику. У них все разное. Авито только площадка с объявлениями. Озон может сделать так же при желании. Но не сделает, это потеря почти всего рынка.
Оплата на Авито должна быть не Авито, а тому юрику или физику который продает. Авито может быть платежной системой или чем-то таким. Это тоже можно.
Это не вольные данные. А официальные реквизиты продавца. Чек явно обозначает кто продал товар.
Что именно "это"?
Чек, разумеется, явно указывает кто продал товар, в официальных реквизитах продавца, мы Вам даже несколько чеков уже показывали с этими данными https://habr.com/ru/companies/moysklad/articles/961192/comments/#comment_29042758 и официальную инструкцию цитировали по оформлению чека https://habr.com/ru/companies/moysklad/articles/961192/comments/#comment_29045416
Наличка никак не отменяет необходимость чека
На патенте иногда отменяет, но не суть. Суть в том, что деньги от Вас получает наличкой курьер, физическое лицо, передавая Вам товар.
Интересно у Вас получается.
Чек после оплаты безналом переданный Вам озоном в котором указан продавец Вас не устраивает как аргумент "кто продал" и Вы требуете ответственности для озона.
Чек после оплаты налом переданный Вам физлицом котором указан продавец Вас устраивает как аргумент "кто продал" и Вы не требуете ответственности для физлица.
На Авито вы платите конкретному человеку или юрику.
По Вашей логике - нет, ведь в чеке сверху написано ООО "КЕХ еКоммерц".
Озон может сделать так же при желании. Но не сделает,
Вы бы всё же разобрались сначала как работают эти сайты и как выглядят эти чеки. Потому что когда Вы набрасываете раз за разом утверждения не соответствующие действительности это разочаровывает.
И на авито и на озоне можно найти товар, оплатить его через сайт с доставкой, и получить его на дом или в ПВЗ авито/озона.
В свою очередь и там и там можно заказать курьерскую доставку на дом или в пункт самовывоза магазина и оплатить курьеру или в магазине.
Что нельзя написать чек от рандомного юрика. И он удостоверяет факт сделки между вами и тем чьи реквизиты на чеке. Доказательство в суде и все такое.
Я не понимаю при чем тут вообще способ оплаты? От него ничего не зависит же. Оплатили как-то и все. Как именно это вообще не важно. Юрик эти деньги должен показать налоговой через чек и дальше пустить по обычным своим каналам.
Какого физлица? Вы о чем вообще? Чем будет от ООО Озон, как бы вы не заплатили за товар. Вы же не думаете что кассир в Ашане выбивает чек от своего имени?
Вы снова не о том. Способ оплаты все еще не важен.
Чем будет от ООО Озон, как бы вы не заплатили за товар.
Это не обязательно так. Еще раз просим Вас разобраться в работе озона, прежде чем делать дальнейшие утверждения.
Что нельзя написать чек от рандомного юрика. И он удостоверяет факт сделки между вами и тем чьи реквизиты на чеке.
Наконец-то, а то "вольные данные, вольные данные".
А теперь еще раз внимательно смотрите чек от озона где указан продавец конкретного товара.
Вот типичный чек от Озона
Он не зависит от того как именно я оплатил. Это логично.
Продавец Озон. ООО Интернет Решения это их юрик.
Кто там за кассой стоял, кто деньги от меня взял и какую рекламу они мне в чек запихнули мне вообще все равно. Это все не влияет на чек как на юридический документ между мной и Озоном. Юридичский документ это та часть которая в суде важна если что.
С другими юриками или ИП я никаких договоров не заключал и знать о них не знаю.
Продавец Озон.
На приведённом Вами чеке нет информации о продавце.
В отличии от чека приведенного нами.
Это все не влияет на чек как на юридический документ между мной и Озоном. Юридичский документ это та часть которая в суде важна если что.
Угу, и в приведенном Вами чеке нет указания на озон как на продавца. В юридическом документе, который в суде важен если что.
В смысле нет? Она прямо на картинке. Это продавец.
Проверяем на сайте налоговой
Ой
Налоговая точно знает кто продавец.
В смысле нет? Она прямо на картинке. Это продавец.
Надписи продавец на чеке нет. Чек Вы обрезали так, что как раз там, где указывается продавец - начинается обрезка. Данные указывающие на признак озона как агента Вы тоже на чеке обрезали.
Вы же говорили, что "чек это юридический документ с которым надо идти в суд". Ну так покажите где в чеке указано что озон продавец.
Не рассуждайте, не давайте ссылки на юридически незначимые сайты с названием колонок, а покажите полностью чек, из которого будет четко видно что озон это продавец, а не агент.
Мы чек, где указано что продавец не озон показали.
Налоговая точно знает кто продавец.
Ссылку на чек на сайте налоговой дадите? Или опять сейчас ударитесь в длительные рассуждения?
p.s.: В общем-то лично для нас понятно, что Вы спорите ради спора и сами понимаете, что не правы, иначе не давали бы ничего не значащие скриншоты, на которых отсутствует критично важная информация.
Тем же кто не до конца разобрался в дискуссии - пожалуйста, нормальный полноценный чек выглядит примерно так https://onlain-kassy.ru/wp-content/uploads/2019/11/primer-cheka-turagentstva.jpeg
Варианты могут отличаться, но сверху в шапке указывается лишь то, кто и где выписал чек.
Дальше в зависимости от того, кто выписал чек (продавец, агент, посредник и т.д.) могут быть указаны реквизиты продавца/поставщика для всего чека или с разбивкой по товарам (в примере указан "поставщик") и может быть указано на статус того кто выписал чек (например там в чеке указано "агент").
В любом случае говорить о том кто продавец/поставщик можно только в отношении того юр.лица, напротив которого написано продавец/поставщик. А не просто потому, что увидел чей-то инн в чеке и захотелось именно его назвать продавцом.
Я вам дал скрин из ЛК налоговой. Официальнее некуда.
Скачать подписанный чек там нельзя, кроме скринов ничего нет. Вы можете на любой свой чек так же посмотреть. Регистрация минут 10 займет. Смотреть тут https://lkdr.nalog.ru/
Там прямо написано что налоговая знает что продавец Озон. Больше там никаких продавцов нет. Я не понимаю о чем еще можно спорить?
Я вам дал скрин из ЛК налоговой. Официальнее некуда.
Напомним Вашу цитату "Это все не влияет на чек как на юридический документ между мной и Озоном. Юридичский документ это та часть которая в суде важна если что. ".
, кроме скринов ничего нет.
На Вашем скрине видна лишь дата и продавец, Вы о чем вообще? Что куплено? У кого? В каком статусе? Ноль информации.
Скачать подписанный чек там нельзя,
Ну зачем так банально сочинять? Отлично там все скачивается, мы оттуда чеки что приводили выше и брали.
И на всех чеках озона о продаже товаров (там где озон не продавец) видно ИНН поставщика/продавца, отличающееся от озона, который просто выписывает чек. Вот еще пример - инн поставщика ***672, озона ниже ***370
На Вашем скрине видна лишь дата и продавец, Вы о чем вообще? Что куплено? У кого? В каком статусе? Ноль информации.
Я не понимаю. Налоговая говорит что продавец Озон. Если кликнуть там детали будут.
Окей, ну есть какой-то поставщик. В чеках вообще много мусора рисуют. Отзывы там оставить предлагают или чаевые. Мне то какое дело до всего этого? Я сделку с продавцом заключил. Налоговая это подтверждает.
Это все все еще не важно. Важен только продавец. Это такой же Ашан. У которого тоже миллион поставщиков есть. И они тоже их могут в чеках печатать при желании. И они тоже ни на что не влияют.
Я закругляюсь. Если вам налоговая не авторитет в том кто продавец, то дальше продолжать бесполезно.
Я вам дал скрин из ЛК налоговой. Официальнее некуда.
Вообще-то нет. Официльней некуда -- это будет ссылка на чек в соответсвующем ОФД. (В идеале Скачиваются они именно оттуда, а не из сайта налоговой) Или в этом же сайте налоговой если кликнуть по записи и данные чека посмотреть (И скачать - в левом верхнем углу красная иконка скачивания - так что с "Скачать подписанный чек там нельзя, кроме скринов ничего нет" вы немного ошиблись).
Конкретно Озон не пишет в своих pdf-ках, каким ОФД он пользуется - но у меня вполне успешно нашелся через check.ofd.ru - пришлось только все атрибуты вбить. Там здоровенная портянка, гораздо длиннее того, что налоговая и сам Озон показывают. Например, "Телефон поставщика есть".
Шапка таблицы - это упрощение, потому что все варинаты в название колонок просто не влазят. В их мобильном приложении(которое той же базой пользуется и позволяет чеки добавлять сканированием QR) то же самое, напримен, называется 'тороговая точка'.
Во всём этом с своим интернет магазином есть только одна сложность - доставлять придется через СДЭК/Боксберри/и т.д., которые доставляют 4-7 дней. Когда на маркетплейсах привыкли на следующий день всё получать.
Дело даже не в сроках, иной раз они не критичны, дело именно в удобстве вцелом - ПВЗ маркетплейсов в крупных городах буквально в каждом дворе, а СДЭКи/боксберри/прочее еще поди найди где ближайший и доедь туда
Сейчас все массово отказываются от своих интернет-магазинов, потому что просто не могу соответствовать новым требованиям об операторах персональных данных и защите персональных данных. Тут на хабре достаточно обсуждений на эту тему
Это статья про пятерочку и Олега Сыроварова? Как он мечтает покинуть злую давлеющую сеть и открыть собственный супермагазин при ферме. Ну-ну
Решение в том, чтобы сделать много-много маркетплэйсов, которые бы конкурировали между собой за продавцов. И будут во дворах не будки Озона, WB, Yandexa - а также и будки "ассоциации вольных и гордых маркет-провайдеров" странно что до сих пор нет... неужели будут сжигать во дворах такие?
Такая схема не жизнеспособна. Маркеплейс это инфраструктура. Огромная. У них логистика и склады это нечто. Логистика есть не только склад-покупатель, но и продавец-склад. И возвраты везде кругами ходят.
Да и пользователь не собирается ходить по куче сайтов что-то искать. Он идет в знакомое место. Поиск где купить уходит из поисковиков (или уже ушел) и переходит в маркетплейсы.
А вот независимые доставщики есть. Про СДЭК все знают. Почта это тоже независимый доставщик.
Поиск уходит в "AI-чаты". И думаю сделают, что купить просто такую выдачу, как в поисковиках будет труднее. Склады (терминалы) тоже вполне реально могут строить "ассоциации" и сдавать площади членам ассоциации. Экономический смысл во всем - простой. Там где образовалось много высокой маржи из за монополии, новые технологии (в том числе бизнес схемы) востребованы для уничтожения этой монополии. Маркетплэйсы довольно легко демонополизируются (с чисто технической точки зрения)
Хм, а зачем сдавать если можно продавать самим? Если у вас есть поставщики, склады и логистика то у вас уже есть 95 процентов маркетплейса. Осталось сайтик нарисовать.
Понятно что любое государство может закрыть любой бизнес. Непонятно только зачем. Регулировать надо. Заставлять что делать надо. А вот зачем закрывать непонятно.
Вот тут бы почте России подсуетится и организовать сервис доставки на своей базе точек доставки.
Она что-то лет 25-35 не суетится. Работала бы нормально в ного со временем, не было бы ни одного dhl, cdek, boxberry и еще десятка других, все бы отправляли почтой и радовались.
В Беларуси местная Белпочта лет 5 назад подсуетилась и запустила собственный интернет-магазин, но лыжи у них так и не поехали. Мало желания и возможности - нужны ещё знания и умения.
Директ тоже конских денег стоит, и там жестокая конкуренция
Авито, ты?
Да хорош, какая то часть продавановя это шараги у которых в реале никто не купит, а тут ответственность на площадке и мне условно не важно, что я купил в такой шараге товар, о каких своих площадках тут рассуждение, я не знаю...
Очередная рекламая статья. Хотя проще чем платить за мой склад поставить 1С. И можно даже не обновлять. Будет дешевле за то же функции.. Без переплат хотя бы.
Статья начинается с плача барыги, которому мешают впаривать подороже всякую ерунду, купленную за 2 копейки у китайцев. Дальше переходит к рекламе
Странно, что никто не вспоминает о том, что собственный интернет-магазин, собирающий данные клиентов, делает вас оператором перс данных и подводит под статью, потому что малому бизнесу соответствовать всем придуманным требованиям теперь просто нереально
Хоть это и рекламная статья, наброшу немного. Продаю на Яндексе немного, вещи отлитые и 3д печатные. Общаюсь в чате поддержки продавцов. Приходит новость от маркета(на e-mail) в середине октября:"с 1 ноября меняем ставки обслуживания и условия, бла-бла-бла..." Прошлые изменения были в октябре. Народ пишет жалобно в чате:"ну можно хотя бы раз в полгода изменять ставки и условия?" Поддержка Я. Маркет отвечает:"Мы не будем так часто менять", обещают. Следующее письмо от Я.Маркета приходит 30 октября:"10 ноября снова изменяем ставки обслуживания". Занавес.
Хорошая попытка😁
Сейчас уже за правило держу перед заказом на ВБ, ОЗОН, ЯМ сравнить цену с офлайн магазинами. Разница уже чаще в пользу офлайн, достаточно часто на маркетах цена уже вообще не адекватная.
То что российские маркетплейсы загнутся это лишь вопрос времени. Причина в реальности очевидна и ее нельзя обойти или обмануть - это космические комиссии. Нельзя обмануть экономику продажи. И нет маркетплейсы НЕ способны "сами все закупить и продавать - зачем вы селлеры им вообще нужны" - такую дичь может написать только полный идиот не понимающий вообще НИЧЕГО.
Охватить весь объем существующих товаров в мире не способен ни один маркетплейс - именно это делают все селлеры в совокупности. И именно это является преимуществом маркетплейса - огромный охват товаров за счет селлеров. Но важно не только это, самое важное что делают селлеры - это берут на себя финансовую ответственность и нагрузку за все эти товары, часть из которых неизбежно не будет продана или будет продана в убыток и все эти убытки несут селлеры и вся эта масса убытков между ними распределяется и многие из них банкротятся - чего маркетплейс в одном лице разумеется не сможет себе позволить. И нет, нельзя сравнивать Амазон и Вайлдберриз - их уровни развития просто не сопоставимы даже хотя бы в том, с у Амазона не такие конские комиссии. Амазон в сравнении с Вайлдбериз это космический дредноут работающий на ВАРП двигателе в Вайлдберриз это тележка запряжённая конями - ибо расходыии их структура связанные со всей их деятельностью совершенно отличаются. Амазон по 60% всех товаров складирует и собирает с помощью роботизированных установок и роботов логистов (да, да все именно так я ничего не придумал из головы) они уволили уже несколько сотен тысяч человек за несколько лет и ещё отменили долгосрочные планы на Найс 160 тыс сотрудников и все это за счёт тотальной автоматизации логистических линий на складах. Именно поэтому Амазон может себе позволить намного лучший сервис для селлеров за меньшие деньги.
Занимаемся продажами российских брендов. Наценка на товар всего 30 процентов до уровня РРЦ. Комиссия Яндекс Маркета составляла 8% на размещение, плюс комиссии за переводы до 3%, разные бусты и полки и тд. тоже свой процент и уже не разгуляешься. Летом 2025 года комиссия выросла до 18%. Не прошло и 2 месяцев в ноябре с 10 числа комиссия вырастет до 35-45%. Что за аттракцион жадности? При общей марженальности продукции 30%, маркет выставляет комиссию 35-45%. На маркете, за счет таких сборов, как триггер, существенно вырастет стоимость товаров, что приведет к общему удорожанию товаров по стране в целом. Продавцы в своих магазинах и на своих сайтах всегда равнялись на маркеты как на основного конкурента, поэтому сильно ниже цены не отпустят, а наооборот поднимут, вынужденны, тут и НДС и другие плюшки прилетели, и ситуация провоцирует рост цен. За пару месяцев до повышения ставки до 35 процентов, некоторые крупные производители сообщили, что хотят выйти напрямую на маркеты, что может уничтожить малый и средний бизнес как класс. Если это произойдет то комиссия 35 процентов становится понятной - это и есть наценка на продукцию для дилера от закупа до установки рекомендованной розничной стоимости. Я не буду поднимать вопрос призумции невиновности с Яндекс Маркетом, когда сутками приходится доказывать что черный это черный, а не белый - со слов поддержки, где вероятность доказать свою правоту из-за технической ошибки со стороны маркета приравнивается к 0, и в любом случае ты понесешь материальные издержки в виде штрафов. Повышение комиссий в личном кабинете оповещается максимально скромно, где-то там в уголке или на почту, но возьми кредит от Яндекс на нужды - громко и каждый день всплывающим окном, которое нужно закрыть. На этом фоне некоторые продавцы не успевают среагировать, перестроить выгрузку и ценообразование, или просто не замечают и уходят в минус.
Общались с производителем, который напрямую торгует с Яндекс Маркета. Он дал информацию, что комиссия за размещение у них ниже и индивидуальная. Если это правда, то что за грязную игру ведут они?
Малый и средний бизнес загибается, производители напрямую выходят на маркеты, маркеты дают индивидуальные условия для производителей, для дилеров этого производителя условия становятся не равными, маркеты пользуются ситуацией и провоцируют рост цен - замкнутый круг. Я так полагаю эти процессы никто не контролирует сейчас и все спущено по течению, кто выплывет, а кто утонет.
Малый и средний бизнес загибается, производители напрямую выходят на маркеты, маркеты дают индивидуальные условия для производителей, для дилеров этого производителя условия становятся не равными
Посмотрите на это с другой стороны: когда вы как дилеры выходили на маркетплейсы - вы выполняли сбытовую функцию. Сейчас производитель вышел сам. Возникает вопрос - зачем в данном случае нужны вы? Вопрос с условиями тоже объясняется просто: производитель может обеспечить бОльшую стабильность поставок, централизованность, управляемость и т.п. просто за счет эффекта масштаба. Поэтому с ним сотрудничать выгоднее. поэтому индивидуальные условия. Я понимаю, обидно, когда твой бизнес становится ненужным. Но это, увы, .объективный процесс.
Я так полагаю эти процессы никто не контролирует сейчас и все спущено по течению, кто выплывет, а кто утонет.
А кто должен контролировать? как? зачем? за чей счет? для чего?
кто выплывет, а кто утонет.
Это называется "конкурентная борьба". Жестоко (и обидно, когда проигравший - именно ты), но неизбежно.
Ваш ответ как упрощённая, технократическая отписка, не учитывающая системные последствия и стратегические риски. Это называется платформенная зачистка. Конкуренция — это когда условия равны, а не когда одному дают 5%, другому — 45%, и называют это "естественным отбором". Это не рынок, это режим ручного управления с элементами феодализма, где вас сначала пускают на площадку, а потом душат комиссией, штрафами и алгоритмической непрозрачностью.
«А кто должен контролировать?»
ФАС — если индивидуальные условия создают неравенство, это предмет антимонопольного регулирования.
Государство — если оно декларирует поддержку МСП, оно обязано вмешиваться.
Тот, кто декларирует поддержку МСП. Тот, кто собирает налоги с этих бизнесов. Тот, кто хочет видеть устойчивую экономику, а не платформенную диктатуру. Если никто — значит, мы живём в системе, где монополия — это норма, а малый бизнес — расходный материал. Когда дилеры вытеснены, исчезает ценовое давление. Производитель и маркетплейс могут диктовать цены без альтернатив. А в последствии сами маркетплейсы будут диктовать условия производителю вплоть до потери контроля над брендом. Если не вмешаться — рынок станет нерегулируемым. Платформы будут диктовать всё: от цены до логистики.
Последствия для экономики:
Монополизация. Крупные игроки (маркетплейсы, производители) устанавливают правила, комиссии, алгоритмы. МСП не выживают.
Рост цен. Без регулирования платформы могут повышать комиссии, навязывать услуги, манипулировать ранжированием — всё это закладывается в цену.
Снижение налоговой базы. МСП исчезают, доходы концентрируются у платформ, часто с офшорной структурой → налоги уходят.
Утрата устойчивости. Один сбой на платформе = обрушение целого сектора. Нет диверсификации, нет страховки.
Социальная дестабилизация. Безработица, закрытие точек, падение потребления, рост недовольства.
Последствия для потребителя
Ограниченный выбор. Один канал → одна цена → одна логика → одна точка отказа.
Рост цен. Комиссии, штрафы, бусты — всё это закладывается в РРЦ.
Ухудшение сервиса. Локальные дилеры исчезают, остаётся централизованный производитель без региональной поддержки.
Манипуляции. Алгоритмы могут скрывать товары, менять цены, навязывать "выгодные" предложения.
Последствия для бизнеса
Уничтожение МСП. Без равных условий, без регулирования — они не выживают.
Зависимость от платформ. Производитель теряет контроль над брендом, ценой, доступом к клиенту.
Потеря гибкости. Нет локальных акций, тестирования, адаптации — всё централизовано и унифицировано.
Стратегическая угроза
Рынок становится нерегулируемым — но не свободным. Он управляется не государством, а платформой.
ФАС теряет контроль. Без вмешательства — платформа диктует всё: от цены до логистики.
Цифровая диктатура под видом рыночной свободы. Это не либерализм, это контролируемый хаос, где выживает не эффективный, а приближённый.
Конкуренция — это когда условия равны, а не когда одному дают 5%, другому — 45%, и называют это "естественным отбором".
если "5" и "45" как-то обоснованы (например, доступным объемом поставок. Логистикой. Возможностью кастомизации ) - это конкуренция. Вот если вы - субьект МСП, и Вася - субъект МСП, и Васе дают льготные условия за то, что он парится в бане с коммдиром МП - вот это уже нарушение.
где вас сначала пускают на площадку, а потом душат комиссией, штрафами и алгоритмической непрозрачностью
Если б вас сразу не пустили? И вы уверены, что "алгоритмическая непрозрачность" применяется лично и исключительно к вам?
Когда дилеры вытеснены, исчезает ценовое давление. Производитель и маркетплейс могут диктовать цены без альтернатив.
А если производитель вам как дилерам цену поднимет? Это не давление? А почему производитель не должен на вас давить? Пошлите его нафиг, и производите сами - все маркетплейсы будут ваши. Заодно можете свой МП открыть, с преферансом и куртизанками, и запретить туда вход производителям...
А в последствии сами маркетплейсы будут диктовать условия производителю вплоть до потери контроля над брендом.
. Маркетлейсов больше одного, производителей - тоже.
Крупные игроки (маркетплейсы, производители) устанавливают правила, комиссии, алгоритмы. МСП не выживают. [..] МСП исчезают, доходы концентрируются у платформ [...] Уничтожение МСП. Без равных условий, без регулирования — они не выживают.
Т.е. основные ваши претензии не в том, что вы зачем-то нужны, и вам за это не платят. а в том, что вы самоценны. И вам должны платить (производитель и МП должны отстегивать часть своей выручки) просто за то, что вы такой себе МСП.
пы.сы. Вы когда-то совместно с маркетлейсами точно так же переходили дорогу обычной рознице. Которая тоже МСП...
Так что не надо ныть. Если от вас есть польза (экономический смысл) - выживете. Нет - закономерно сдохнете точно так же, как многое из совкового народного хозяйства.
«Конкуренция — это когда условия равны» — а потом сразу: «если Вася парится в бане с коммдиром — это нормально». То есть равные условия — это когда у одного 5%, у другого 45%, и всё зависит от того, кто с кем в бане? Спасибо, записали: баня — новая метрика рыночной эффективности. «Пошлите производителя нафиг и производите сами».
Ага. А ещё можно построить завод, нанять инженеров, сертифицировать продукцию, пройти логистику, и всё это — чтобы доказать маркетплейсу, что ты достоин 5%, а не 45%.
Идея хорошая. Осталось только объяснить, зачем тогда вообще нужен рынок, если каждый должен быть производителем, логистом, маркетологом и шаманом. «Открывайте свой маркетплейс с преферансом и куртизанками».
Спасибо за бизнес-совет. Особенно за куртизанок.
Но если серьёзно: вы сами признаёте, что маркетплейсы диктуют условия, производители теряют контроль над брендом, а МСП исчезают.
И при этом предлагаете «не ныть», а «выживать».
То есть вы признаёте системную деградацию, но вините тех, кто её фиксирует? «Вы когда-то переходили дорогу рознице».
А розница когда-то переходила дорогу рынкам. А рынки — ярмаркам. А ярмарки — бартеру.
Историческая месть — плохой аргумент в антимонопольной жалобе.
Мы говорим не о прошлом, а о текущем алгоритмическом удушении. «Если от вас есть польза — выживете. Нет — закономерно сдохнете».
Вот это и есть суть. Не рынок, не конкуренция, а цифровой геноцид.
Без прозрачных правил, без равных условий, без регуляции — даже полезные участники не выживают.
Это не естественный отбор. Это управляемое выдавливание. Вывод:
Спасибо за подтверждение. Вы сами описали то, что мы и заявили:
— Комиссии непрозрачны.
— Алгоритмы душат.
— Производители теряют контроль.
— МСП исчезают.
— А вы называете это «естественным отбором» и предлагаете «не ныть».
Мы не ноем. Мы фиксируем.
И если вы называете это нытьём — значит, точно в цель.
Я нить аргументов потерял.
С точки зрения производителя: Если маркетплейсы его душат, то почему он в эти самые МСП не идет, спасая их от исчезания?
Или душат его все-таки меньше, чем проблемы с МСП?
То что маркетплейсы демонстрируют конфликт интересов - с этими аргументами можно согласиться и, возможно, хорошо бы их прижать, чтобы предоставление площадки для торговли не смешивалось с продажей товаров под собственным брендом, скажем.
Ты не просто не потерял нить — ты её натянул до звона. Вопрос: если маркетплейсы душат производителей, почему они не идут к МСП?
Потому что маркетплейсы душат всех — но делают это по-разному.
Производителю проще подчиниться алгоритму, чем строить сеть из МСП, которые сами уже задушены.
Он не идёт к ним не потому, что не хочет, а потому что маркетплейс уже разрушил инфраструктуру, через которую он мог бы работать напрямую.
• МСП теряют видимость, карточки, доступ к Buy Box.
• Производитель теряет контроль над ценой, ассортиментом, даже упаковкой.
• Вместо партнёрства — взаимная цифровая зависимость, где платформа диктует условия обоим.
Это не выбор. Это алгоритмическая ловушка, где каждый участник — заложник. Конфликт интересов: торговая площадка и собственный бренд
Да, это центральный конфликт.
Маркетплейс одновременно:
• Предоставляет площадку,
• Продаёт собственные товары,
• Продвигает свои бренды,
• Контролирует алгоритмы ранжирования,
• Назначает комиссии и штрафы.
Это всё равно что судья, игрок и букмекер — в одном лице.
Никакая конкуренция невозможна, если платформа сама выбирает победителя. Спасибо за баню))). Когда говорят, что «равные условия — это 5% у одного и 45% у другого, потому что Вася парится в бане с коммдиром» — прямо зашло — новая метрика рыночной эффективности. Да, есть международные прецеденты, где государства вмешались в работу маркетплейсов из-за давления на производителей и разрушения конкуренции:
• США (Amazon) — иск FTC, 2023: обвинения в монополии, фаворитизме, вытеснении дилеров.
• ЕС (Amazon, Apple, Zalando) — расследования с 2020: запрет самопродвижения, изменение алгоритмов.
• Индия (Amazon, Flipkart) — CCI, 2020–2024: запрет преференций аффилированным продавцам.
• Китай (Alibaba) — штраф $2,8 млрд, 2021: за эксклюзивные контракты и платформенное давление.
📉 Россия повторяет те же шаги с отставанием на 4–8 лет, но без системной регуляции. Сейчас — фаза активного вытеснения дилеров и потери контроля производителями.
а потом сразу: «если Вася парится в бане с коммдиром — это нормально».
Вы еще и читать не умеете? постарайтесь, может быть, не с первого раза, но у вас должно получиться прочитать написанное...
А розница когда-то переходила дорогу рынкам. А рынки — ярмаркам. А ярмарки — бартеру.Историческая месть — плохой аргумент в антимонопольной жалобе.
Причем тут месть? рынки стали работать лучше, чем ярмарки - ярмарки стали не нужны. розница стала лучше (полезнее) рынков - рынки в какой-то мере отмерли. Маркетплейсы стали удобнее (т.е. полезнее, нужнее) традиционной розницы - розница просела. Когда-то вы обеспечивали пользу - обеспечивали канал между производителем и маркетплейсом (и своими же руками выкопали себе могилу - показали производителям своим риском, что маркетплейсы обеспечивают сбыт.). Сейчас жизнь опять изменилась, и вы оказались нахрен не нужны. Только и всего.
Заметьте, вы не привели ни одного аргумента, зачем вы нужны в цепочке. Зачем в цепочке нужен производитель, и за что он получает деньги - понятно. Зачем нужен МП - понятно. а зачем нужны вы? какую пользу (экономический смысл) в цепочке "производитель - дилер-МП" создает дилер?
И если вы называете это нытьём — значит, точно в цель.
Угу, точно в цель - вы стали ненужными, поэтому у вас ровно два выхода: 1.начать приносить пользу (делать то, что без вас не может ни производитель, ни МП, и получать за это свои деньги) 2.поныть, и сдохнуть (как это ни печально для вас, но остальные при этом выиграют - перераспределят между собой вашу долю)
Заметьте, вы не привели ни одного аргумента, зачем вы нужны в цепочке.
Я так понял, основные 'зачем нужно' заключаются в следующем:
(1) в качестве дополнительных, быстро переключающихся звеньев цепочки. Чтобы когда одно звено по каким-то причинам сломается или у него станные представления о прекрасном появятся - другие быстренько его заместили. С небольшим количеством достаточно бюрократических маркетплейсов оно получается хуже.
(2) Чтобы большая часть денежного потока оставались по месту жительства покупателя, а не уходила в место регистрации маркета и перевозчика, что им пользуется.
в качестве дополнительных, быстро переключающихся звеньев цепочки. Чтобы когда одно звено по каким-то причинам сломается
Если "сломается производитель" - дилер его не заместит. Если сломается маркетплейс - тоже. Дилеры в свое время взяли на себя риск работать с новым на то время каналом продаж - маркетплейсами. И на этом - заработали. И это - правильно и хорошо. Но они хотят сидеть на этой трубе вечно - а это уже не факт, что хорошо. Сами же поминают "историческую месть", но когда они "мстили оффлайну" - "это было хорошо", а как сами попали под каток истории - так заверещали.
Чтобы большая часть денежного потока оставались по месту жительства покупателя, а не уходила в место регистрации маркета и перевозчика, что им пользуется.
Совершенно не факт, что дилер, торгующий через МП, сидит где-то в регионе покупателя. Более того, он может вообще быть где угодно - как через дорогу от завода или МП, так и в другом конце страны (и в глаза не видеть ни завода, ни маркетплейса, ни продукции, ни тем более покупателей - но обеспечивать посредические услуги)
Если "сломается производитель" - дилер его не заместит. Если сломается маркетплейс - тоже.
Ну как...
"Сломался маркетплейс" (алгоритм дурью мается либо из-за ошибки либо специально) - и перестал производителя обслуживать (опустил в поиске куда-то далеко). Производителю большая печаль - никто его продукцию не покупает. Может, даже, разориться, если это продлиться достаточно долго. Потому что у него эта продукция - единственное, что он выпускает.
Если же много дилеров - производитель продает дилерам и о проблемах маркетплейса вообще не знает.
А дилеры эти проблемы переживут, потому что он не только этим товаром торгуют и у них прибыль с других товаров еще есть. А потом по жалобам маркетплейс, может, и починит свой алгоритм.
Т.е. одно-два звена между производителем и торговой площадкой повышают устойчивость происходящего, являясь буфером в цепочке поставок.
Если же много дилеров - производитель продает дилерам и о проблемах маркетплейса вообще не знает
Так дилеры-то продают тому же маркетплейсу. вот ведь в чем нюанс™. (и очень возражают, когда производитель начинает торговать через МП) Т.е. сдох МП - дилеры будут с лучшем случае сидеть с товаром и пытаться торговать оффлайн. а в худшем - будут пытаться вытрясти деньги с МП, чтоб рассчитаться с производителем. А если выкупали на свои, то окажутся банкротами... Т.е. ровно те же ball's, только в профиль. В любом случае, дилеры у производителя продукцию брать перестанут.
А так, в оффлайне торговать - им никто не мешает...
Т.е. ровно те же ball's, только в профиль.
Если МП совсем перестал этот товар продавать - то да. А если временно - то дилер временно поживет на прибыли на других товарах, чего производитель сделать не может.
Оно от всяких временных перекосов, а не от постоянной поломки. В чистом виде буфер для компенсации разных проблем. Вот как в информационных системах для устойчивости не напрямую сервисы соединяют, а через очередь, которая сколько-то сообщений хранить может.
Но тут именно максимум пару звеньев надо, а не длинная цепочка поставок производитель -> оффлайновый дилер в его местности -> оффлайновый дилер в нашей местности -> пачка мерчантов -> маркет.
дилер временно поживет на прибыли на других товарах, чего производитель сделать не может.
Хм. Вы хотите обязать производителя торговать через дилеров. Но почему вы не хотите обязать маркетплейс торговать товаром производителя? Ну, чтоб маркетплейс не смел прекращать торговлю товаром производителя? Ну а маркетплейсу, соответственно, давать право запрещать продавцу прекращать выпуск?
Вы хотите обязать производителя торговать через дилеров.
Я про обязаловку не говорил. Я защищаю точку зрения другого собеседника, что дилеры повышают устойчивость и логика в том, чтобы мешать маркетам их душить - есть.
Хотя лучшая альтернатива, пожалуй - когда маркетов много(но не слишком много - покупатель должен иметь возможность все их просмотреть, когда товар ищет), а не меньше дюжины и производитель на каждом из них есть.
Т.е. экслюзивные контракты с маркетом и разные ограничения на цены/возможность продавать в других местах - давить.
мешать маркетам их душить
Никто их не душит. Производитель может обеспечить лучшие условия (нежели дилер) МП - МП в ответ дает лучшие условия производителю. (скажу по секрету, мы примерно в такой же жопе, только мы в продуктах. И когда сети начинают вытеснять локальную частную розницу - нам становится грустно. потому, что сети начинают диктовать. а когда сети начинают работать с производителями через свои РЦ - нам становится еще грустнее. Но мы прекрасно понимаем причину этого, и не ноем и не обвиняем ни сети, ни производителей.)
когда маркетов много(но не слишком много не меньше дюжины
Т.е. вы методом 3П определяете, и хотите диктовать количество МП?
и производитель на каждом из них есть.
И обязывать производителя выходить на каждый МП? Или принуждать МП ходить по производителям?
экслюзивные контракты с маркетом и разные ограничения на цены/возможность продавать в других местах - давить
А эксклюзивные контракты производителя с дистрибутором - можно? :-)
Т.е. вы методом 3П определяете, и хотите диктовать количество МП?
Естественное направление - в монополию. Так что 'слишком много' - это означает что государство уже дозапрещалось и надо антимонопольное регулирование ослабить.
И обязывать производителя выходить на каждый МП? Или принуждать МП ходить по производителям?
Запрещать МП отказывать, если производитель пришел. И запрещать мешать (устанавливая правила 'если ты продаешь где-то кроме нас...') приходить к другому МП и вообще покупателю.
А эксклюзивные контракты производителя с дистрибутором - можно?
Нет. Тут, правда есть лазейка 'мы уже все вон им продали', но это как-нибудь переживем.
. Так что 'слишком много' - это означает что государство уже дозапрещалось
не понял этого кульбита.
Но возражу. Если кто-то считает, что кого-то слишком много, и хочет кого-то сократить - он должен взять на себя издержки сокращения (например, сокращаешь маркетплейсы - устраивай сотрудников). И наеборот: если решил, что нужно еще - бери на себя риски. Т.к. вы предлагаете "решать" чиновникам, то вы все издержки их решений перекладываете на меня как налогоплательщика... оно мне надо?
Запрещать МП отказывать, если производитель пришел.
А чем МП принципиально отличается от других каналов продаж? Ничем? Значит, ни одна сеть не должна отказываться, если к ней пришел любой производитель. И ни один магазинчик.. Торгует бабка семечками, а тут ее обязывают еще и кроссовки с шинами и маслом продавать. Забавно, да? Зарегистрироваться для этого в ЧЗ и меркурии, и т.п....
Ну и из принципа симметрии ("равенства сторон") ни один производитель не имеет права отказать, если к нему пришет покупатель. Отсутствие свободной продукции - не аргумент... и никакого "мы в розницу не торгуем" (и, соответственно, ККМ, ФН, и прилагаемое к ним)
сокращаешь маркетплейсы - устраивай сотрудников
Далась вам это принудиловка там где оно не надо и само происходит.
Маркетплейсы сами в числе сокращаются, если дополнительно не регулировать. Ввиду стремления к монополизации. Вживую наблюдаем этот эффект.
И если их 'слишком много' - это означает, что решения чиновников им это делать мешали. Можно оставить только другие решения - которые следят за тем, чтобы их не становилось слишком мало.
А чем МП принципиально отличается от других каналов продаж?
Тем что он, формально, сдает в аренду торговое место, а не продает товары. В отличии от бабушки. Если стал нормальным древнеформатным торговцем (т.е. купил у производителя, а потом продать пытаешься) - тогда выбирай, чей именно товар продаешь.
Т.е. правило на самом деле выглядит так - 'не можешь отказать продать свой товар/услугу (которая торговое место)'.
Значит, ни одна сеть не должна отказываться, если к ней пришел любой производитель. И ни один магазинчик..
Если они 'берут товар на реализацию/сдают полки в аренду' - именно так. "Вон прайс на место, вот свободное место - имеешь право заплатить и использовать". Плюс минус технические ограничения 'ну не помещается у меня на полках кубометр досок'.
Тем что он, формально, сдает в аренду торговое место, а не продает товары
Ну, во-первых, некоторые товары он выкупает. а во-вторых, многие торговые сети работают по точно такой же схеме (формально товары на ответхранении, и поставщик платит за ОХ, в собственность не переходят, а продаются сетью как агентом). Во-вторых, сети тоже берут деньги за фейсинг, т.е. формально и фактически продают тебе места определенного размера на определенной полке. Ну и в третьих, "отказаться продавать товар ты не имеешь права" относится только к "которому торговому месту", или к любому товару любого производителя? Т.е. производитель маркетплейсу тоже отказать не может? Да, и в четвертых, как насчет "свободы договора"? А то ведь цепочку можно дотянуть и до того, что "вы обязаны покупать всё, что вам предложат"...
Далась вам это принудиловка
Это вам она "далась" - это же вы хотите обязывать чему-то кого-то (маркетплейсы, например), регулировать количество (по сути, обязывать открываться или закрываться, принуждать к бизнесу или его закрытию, продаже или покупке)
относится только к "которому торговому месту", или к любому товару любого производителя?
К тому, что именно ты сам продаешь (т.е. сначала купил или создал). Если "формально и фактически продают тебе места определенного размера на определенной полке." - то производитель чего угодно, что хочет на это свой товар поставить, имеет право заплатить и это сделать.
Т.е. производитель маркетплейсу тоже отказать не может?
Не может. Продать товар, в смысле обязан, а не арендовать виртуальную полку. Если у него товар вообще в наличии есть. Но поскольку желающий тут именно маркетплейс - то именно он озобачивается забором товара с производства и дальнейшим хранением, если производитель этого делать не хочет.
Да, и в четвертых, как насчет "свободы договора"?
Она постоянно нарушается и далеко не универсальна - там куча предположений и ограничений. Роздничные магазины вон, не могут же отказывать в продаже на основании того, что ты такой-же товар где-то еще покупаешь.
А то ведь цепочку можно дотянуть и до того, что "вы обязаны покупать всё, что вам предложат"
Что, в общем, бывает. Я например, не могу на сервисе по подписке купить доступ только к одному автору, заплатив меньше. Покупать(и платить за это) приходится за всю коллекцию целиком. Я обязан купить доступ ко всей коллекции, а не к ее части.
то производитель чего угодно, что хочет на это свой товар поставить, имеет право заплатить и это сделать.
маркетплейс и ТС - тоже Производители. Услуг. Т.е. они тоже имеют такие же права. Следовательно, могут обязать любого производителя поставить им товар, да?
Она постоянно нарушается и далеко не универсальна
Т.е. вас постоянно принуждают делать что-то (за исключением госуслуг) за ваши деньги против вашей воли?
Роздничные магазины вон, не могут же отказывать в продаже на основании того, что ты такой-же товар где-то еще покупаешь.
Опять не понял вашего кульбита мысли. разве маркетплейсы отказываются вам что-то продавать?
Что, в общем, бывает.
Не, я про другое. Что к вам домой, в дверь, позвонят, и скажут - "купи кирпич"© Ну, или как в советские времена - "плевать, что ты хочешь пельмени и кроссовки. Мудрый Госплан запланировал тебе кирзачи и макароны! Будь добр, купи, пока мы добрые, и не забрали тебя туда, где кирзачи выдают бесплатно, а на ужин макароны дают"
маркетплейс и ТС - тоже Производители. Услуг.
Т.е. не могут отказать в продаже услуги. А не могут обязать купить услугу. Навязывание - одностороннее. Нельзя отказаться принять деньги и отказать в услуге/товаре, если у тебя есть возможность их предоставить. (Еще один пример - операторы связи. Они не могут отказать в заключении договора. Банки в отношении частных лиц в РФ - вроде бы так же.)
Следовательно, могут обязать любого производителя поставить им товар, да?
Смотря как понимать. В некотором смысл - да. Купить товар у производителя - и, в общем, можешь ставить. Обязать потратить деньги и заключить контракт 'на реализацию'/аренду виртуального места - нет.
Опять не понял вашего кульбита мысли. разве маркетплейсы отказываются вам что-то продавать?
Технически там продают не они. Я покупаю у тех, кто у них 'виртуальную полку' покупает.
И речь идет как раз о том, что их уже наказывали за то, что они отказывались продавать свои услуги (эксклюзивный контракт "или только у нас, или мы тебе в услуге отказываем")
Обязать потратить деньги и заключить контракт 'на реализацию'/аренду виртуального места - нет
Обязать производителя приобрести услугу размещения на маркетлейсе. Т..е. если производитель приходит к ним с товаром, и они не имеют права ему отказать - то и они симмметрично должны иметь право прийти к производителю с услугой, и он не должен иметь право им отказать.
Технически там продают не они. Я покупаю у тех, кто у них 'виртуальную полку' покупает.
вы в магазинах можете покупать "у тех, кому сеть предоставила полку для товара, кто за свой счет привозит, нанимает за свой счет мерчендайзеров для выкладки на полку, и за свой счет забирает просрок, и получает деньги через 30 дней после реализации". Но это не означает, что вы покупаете не у магазина.
Иначе можно сказать, что вы покупаете просто природные ресурсы, котороые и так вам принадлежат, просто какие-то подлые производители в процессе доставки их вам внесли какую-то дополнительную обработку...
Т..е. если производитель приходит к ним с товаром
Нет. Производитель приходит с 'хочу у вас услугу аренды торгового места купить, хочу своим товаром торговать', а не с товаром. 'С товаром' -- было бы 'а купите у меня мою продукцию, потом продадите'.
Но это не означает, что вы покупаете не у магазина.
А на рынке - покупаю у рынка а не у продавца, что прилавок арендовал? Писать на чеках, так же как с маркетами, что в случае 'аренды полок' магазин всего лишь агент, было бы логичнее. Но не делается по каким-то соображениям.
Маркеты, кстати, от продажи прямо от их имени - будут отпираться руками и ногами. Ибо гарантии и прочее из закона о правах потребителей.
Но если согласятся - и я соглашусь на то, что они могут выбирать, чей именно товар от своего имени продают. Ибо обязательства на них будут.
Вы предлагаете рассматривать маркетплейс как “просто ещё один канал продаж”, и на этом основании требовать от всех участников рынка абсолютной симметрии. Это — логически стройно, но экономически ошибочно.
1. Маркетплейс — не просто канал, а инфраструктурная платформа
• Он не просто “продаёт” — он:
• Управляет алгоритмами видимости, ранжирования, логистики, возвратов, штрафов;
• Совмещает функции площадки, продавца, логиста, маркетолога и арбитра;
• Концентрирует оборот, данные, влияние и диктует условия всем участникам.
Это не “канал”. Это — цифровая экосистема с монопольными признаками.
2. Симметрия — невозможна в условиях асимметричной власти
• Когда бабушка с семечками отказывается продавать кроссовки — это не нарушение равенства, а ограничение специализации.
• Когда производитель не торгует в розницу — это не каприз, а модель управления рисками, логистикой и сервисом.
• Когда маркетплейс требует от всех “быть универсальными” — он ломает специализацию, а не создаёт конкуренцию.
3. Принцип “все обязаны продавать всё” — это не рынок, а директива
• Рынок — это свобода выбора, специализации, сегментации.
• Если вы требуете, чтобы все продавали всё, и никто не мог отказаться — вы отменяете саму идею предпринимательства.
• Это превращает рынок в алгоритмическую казарму, где все обязаны подчиняться платформе.
4. Международный опыт: платформы ≠ магазины
• США, ЕС, Индия, Китай — все признали, что маркетплейс:
• Не равен магазину,
• Не равен сети,
• Не равен производителю.
Он — новый тип инфраструктурной власти, который требует отдельного регулирования.
Вывод
Маркетплейс — не просто канал. Это — цифровой монополист, который диктует, а не предлагает.
Симметрия невозможна, когда одна сторона управляет алгоритмом, а другая — просто пытается выжить.
И если вы хотите равенства — его нужно создавать через регулирование, а не через принудительную универсализацию.
Рынок — это свобода, а не обязанность продавать всё всем.
Вы описали ситуацию в продуктовой рознице — и она абсолютно аналогична тому, что происходит в сегменте техники, оборудования, стройки и других отраслей.
Да, производитель может дать лучшие условия сети или маркетплейсу. Да, сеть диктует. Да, становится грустно.
Но ключевое — вы сами признали, что это не здоровая конкуренция, а структурное давление.
🧱 1. Это не “нытьё”, а фиксация системной деформации
• Когда сеть или маркетплейс начинает диктовать — это не “естественный отбор”, а централизация власти.
• Когда локальная розница исчезает — исчезает налоговая база, занятость, инфраструктура, устойчивость.
Вы не “не ноете” — вы молча страдаете от тех же процессов, просто не называете их по имени.
🌍 2. Международный опыт: государства вмешиваются
• США: антимонопольный иск против Amazon — за подавление независимых продавцов.
• ЕС: запрет на совмещение функций площадки и продавца, раскрытие алгоритмов.
• Индия: ограничения на эксклюзивные контракты и фаворитизм.
• Китай: штраф Alibaba $2,8 млрд за злоупотребление властью.
Во всех этих странах государство признало: “диктат платформы — это не конкуренция, а угроза рынку”.
Вы описали дилера как зависимого от маркетплейса, и это правда — но не в том смысле, в каком вы хотите это преподнести.
Да, дилеры продают через маркетплейсы. Но это не потому, что они “бесполезны”, а потому что маркетплейс стал инфраструктурной монополией, и выхода из неё нет.
🧱 1. Дилер не паразит, а заложник
• Дилер не выбирает маркетплейс — он вынужден туда идти, потому что потребитель ушёл туда, а производитель не даёт прямых условий.
• Он не “выкупает на свои” ради удовольствия — он берёт на себя риски, которые не берёт ни производитель, ни платформа.
• Он не “вытрясает деньги” — он пытается выжить в системе, где алгоритм диктует цену, штрафы, видимость и логистику.
🔄 2. Производитель не хочет торговать напрямую
• Прямые продажи — это:
• Склад, логистика, возвраты, гарантия, сервис, реклама, поддержка.
• Всё то, что производитель не умеет и не хочет делать.
• Поэтому он делегирует — сначала дилеру, потом платформе.
Но платформа не берёт на себя обязательства, она просто агрегирует.
🌍 3. Международный опыт: дилер — точка устойчивости
• В США, ЕС, Индии и Китае маркетплейсы признаны угрозой конкуренции.
• Независимые продавцы (дилеры) — это то, что государства защищают, потому что они:
• Создают налоговую базу,
• Поддерживают занятость,
• Обеспечивают разнообразие и устойчивость.
📌 Вывод
Да, дилер зависит от маркетплейса. Но это не делает его бесполезным — это делает его уязвимым.
И если маркетплейс “сдохнет” — дилер не исчезнет. Он вернётся к прямым продажам, офлайн-форматам, кооперации, локальным платформам.
А вот производитель — останется без канала.
И потребитель — без сервиса.
Поэтому дилер — не ball’s “в профиль”. Он — точка, на которой держится рынок.
И если вы не видите в нём смысла — значит, вы смотрите на рынок как на интерфейс, а не как на систему.
Вы утверждаете, что дилер “стал ненужным”, потому что маркетплейс “удобнее”. Это — не аргумент, а упрощённая модель, которая игнорирует экономику, инфраструктуру и международный опыт.
📉 Удобство ≠ устойчивость
• Да, маркетплейс удобен для потребителя. Но удобство — это не экономическая модель, а интерфейс.
• Удобство не платит налоги, не создаёт рабочие места, не поддерживает инфраструктуру.
• Удобство — это то, что Amazon, Alibaba, Flipkart, eBay, Etsy уже реализовали.
И все они — под антимонопольными расследованиями, штрафами и ограничениями.
🌍 Международный опыт: дилер — не анахронизм
• США: FTC подала иск против Amazon за подавление конкуренции и выдавливание независимых продавцов.
• ЕС: Amazon и Apple обязали раскрыть алгоритмы ранжирования и прекратить продвижение собственных брендов.
• Индия: запрет на эксклюзивные контракты и фаворитизм в маркетплейсах.
• Китай: штраф Alibaba $2,8 млрд за злоупотребление рыночной властью.
Все эти страны не считают дилера “бесполезным”. Они считают, что алгоритмическое выдавливание разрушает рынок.
🧱 Дилер — это не посредник, а инфраструктура
• Он обеспечивает локальную логистику, гарантию, возврат, консультацию, сервис.
• Он платит налоги, арендует площади, создаёт рабочие места.
• Он — точка устойчивости между производителем и потребителем, особенно в регионах.
Когда вы говорите, что “дилер выкопал себе могилу” — вы описываете естественный переход, но игнорируете, что маркетплейс не заменяет, а централизует.
А централизованная модель — хрупкая, монопольная, и уже признана опасной в развитых странах.
📌 Вывод
Вы не доказали, что дилер “ненужен”. Вы просто повторили, что маркетплейс “удобнее”.
Но удобство — это не аргумент против налоговой базы, занятости и устойчивости.
И если вы называете это “нытьём” — значит, вы не готовы обсуждать экономику, только интерфейс.
Развитые страны уже признали, что без дилеров, сетей и локальной инфраструктуры — рынок превращается в алгоритмическую монополию.
Россия идёт по тому же пути — с отставанием, но с теми же последствиями.
Поэтому дилер — не анахронизм. Он — то, что маркетплейс уничтожает, а государство должно защищать.
Вы не доказали, что дилер бесполезен. Вы просто повторили мантру платформенного фатализма.
Но в реальности дилер — это не атавизм, а точка устойчивости.
И если вы называете его “ненужным” — вы просто не понимаете, на чьих плечах стоит ваш маркетплейс.
Мы не сдохнем. Мы зафиксируем ущерб, подадим жалобы, предложим реформу, и будем участвовать в её реализации.
Потому что в отличие от алгоритма, мы умеем не только продавать, но и защищать рынок.
Снижение налоговой базы. МСП исчезают, доходы концентрируются у платформ, часто с офшорной структурой → налоги уходят.
Как раз таки укрупнение поставщиков увеличивает размер и собираемость налогов. У МСП просто смысл существования - платить самый минимум налогов. Крупняку уже не избежать ни НДС, ни белых зарплат, ни уплаты все назначаемых штрафов.
Ах да, укрупнение — это же налоговая благодать.
Когда один поставщик заменяет сотню, и всё становится «собираемее».
Правда, при этом исчезают рабочие места, региональные юрлица, инженерные отделы, сервисные центры, и налоговая база в субъектах РФ превращается в фантом.
Но ничего — зато у «крупняка» белая зарплата. В Москве. На одного менеджера.
А МСП, конечно, только и мечтают — как бы не заплатить.
Именно поэтому они открывают магазины, нанимают людей, платят аренду, логистику, рекламу, и пытаются выжить при комиссии 45%.
Ведь смысл их существования — не создавать экономику, а «платить минимум налогов».
Гениально. Осталось только доказать, что укрупнение — это не оптимизация налогов, а оптимизация контроля.
И да, укрупнённый поставщик не может избежать НДС, белых зарплат и штрафов.
Но он может избежать конкуренции.
Потому что когда МСП уничтожены, он диктует цену, ассортимент, условия и правила.
А налоговая собираемость — это уже не про экономику, а про монополию.
Вывод:
Если МСП — это зло, потому что они «мелкие и хитрые», а крупняк — это благо, потому что он «платит всё» — тогда зачем вообще нужен рынок?
Давайте сразу большую монополию, один поставщик, один маркетплейс, один алгоритм.
И пусть все платят — кроме тех, кто уже всё контролирует.
Если МСП — это зло, потому что они «мелкие и хитрые», а крупняк — это благо, потому что он «платит всё» — тогда зачем вообще нужен рынок?
Рынок - механизм балансировки производства, спроса и предложения.
Маркетплейсы, если посмотреть на то что выше написано - тоже. Их алгоритмы именно этим и занимаются, просто другим способом.
И есть основания считать что такой способ скорее всего выиграет. Потому что у маркетплейса информации больше, чем у отдельного мелкого агента и поэтому он может все планировать лучше. Моя личная конспирологическая теория, например, говорит, что Алибаба - это, по факту, одно из отделений Госплана Китая. Потому что он знает про его экономику приблизительно все и может в нужную сторону влиять, не прибегая к приказному регулированию.
Стоит ли с этим что-то делать - это уже отдельный вопрос.
Это блестяще сформулированная дилемма: если маркетплейс действительно балансирует спрос и предложение лучше, чем рынок в классическом виде — нужно ли с этим что-то делать? Ответ зависит от того, какую модель баланса мы считаем допустимой: распределённую, конкурентную — или централизованную, алгоритмическую.
Да, маркетплейс — это цифровой Госплан
Ты прав: маркетплейс — это не просто торговая площадка, а информационно-алгоритмический центр, который:
• Видит спрос в реальном времени,
• Управляет ценами через скидки и комиссии,
• Контролирует предложение через ранжирование и логистику,
• Может влиять на поведение производителей и потребителей без приказов, только через интерфейс и алгоритм.
Alibaba действительно работает как теневой Госплан, особенно в Китае, где государство использует платформы как инструмент мягкого управления экономикой. Но это не уникально — Amazon, Ozon, Wildberries делают то же самое, просто без идеологической надстройки. В 2021 году государство Китая официально вмешалось в деятельность Alibaba и наложило на компанию штраф в размере 18,2 млрд юаней (примерно $2,8 млрд). Это стало крупнейшим антимонопольным штрафом в истории Китая.
Причины вмешательства:
• Alibaba навязывала эксклюзивные контракты продавцам, запрещая им работать с другими платформами («выбирай одну»).
• Платформа использовала алгоритмы для подавления конкуренции, продвигая собственные бренды и аффилированные структуры.
• Государство сочло, что Alibaba злоупотребляет рыночной властью, нарушая антимонопольное законодательство.
После штрафа Alibaba была вынуждена:
• Отменить эксклюзивные условия,
• Перестроить алгоритмы ранжирования,
• Обеспечить равный доступ к логистике и продвижению.
Это вмешательство стало сигналом: даже цифровые гиганты не могут действовать вне рамок регулирования, особенно если их алгоритмы начинают подменять рыночные механизмы.
Но вопрос не в эффективности, а в последствиях
Да, маркетплейс может балансировать лучше, чем хаотичный рынок.
Но какой ценой?
• Исчезновение МСП — не потому что они плохие, а потому что алгоритм их не видит.
• Потеря контроля производителями — не потому что они неэффективны, а потому что платформа диктует упаковку, цену, логистику.
• Централизация налогов и власти — регионы теряют всё, платформа получает всё.
• Алгоритмическое выдавливание — даже полезные участники исчезают, если не соответствуют внутренним метрикам.
Это не рынок. Это управляемая экосистема, где выживает не лучший, а удобный для платформы.
Так стоит ли с этим что-то делать?
Да, если мы хотим сохранить рыночную архитектуру.
Не для романтики, а для устойчивости:
• Рынок — это распределённая система, где ошибки локальны, а не системны.
• Маркетплейс — это централизованная система, где ошибка алгоритма — это крах целого сегмента.
Нужно не уничтожать маркетплейсы, а ограничить их власть:
• Разделить функции: либо площадка, либо продавец.
• Сделать алгоритмы прозрачными.
• Защитить МСП и производителей от цифрового выдавливания.
• Ввести антимонопольные фильтры на комиссии, ранжирование и доступ к аудитории.
Вывод:
Маркетплейс — это цифровой Госплан, да.
Но рынок — это не хаос, а механизм устойчивости и распределения рисков.
Если мы позволим платформам стать единственным регулятором, мы получим эффективную, но хрупкую систему, где исчезновение одного алгоритма — это исчезновение целой отрасли.
Поэтому с этим нужно что-то делать. Не бороться, а балансировать.
Иначе мы не просто потеряем конкуренцию — мы потеряем саму архитектуру экономики. Россия повторяет путь маркетплейсной модели, уже пройденный США, Индией, Европой и Китаем — с отставанием примерно на 5 лет и с теми же системными ошибками.
В этих странах государство уже вмешалось как регулятор: были возбуждены антимонопольные дела, проведены расследования, наложены штрафы, а платформы были вынуждены изменить часть алгоритмов и бизнес-практик. Некоторые нарушения были устранены, другие — всё ещё в процессе корректировки.
Причина вмешательства везде одна: концентрация рыночной власти в руках платформы приводит к управляемому, а не конкурентному рынку, где исчезают производители, дилеры и малый бизнес, а алгоритмы подменяют рыночные механизмы.
Государства признали, что такая модель наносит прямой ущерб экономике, конкуренции и устойчивости рынка.
И если Россия не начнёт действовать сейчас — она не просто повторит чужие ошибки, а усугубит их в условиях отсутствия регуляторных тормозов.
Правда, при этом исчезают рабочие места, региональные юрлица, инженерные отделы, сервисные центры, и налоговая база в субъектах РФ превращается в фантом.
а что делали эти "региональные юрлица", если их исчезновения никто и не заметил? что делают "инженерные отделы" у дилеров? И нужен ли сервисный центр, если дешевле "замена в сборе"? Если эти субъекты реально нужны - они будут (либо останутся, либо перейдут под крыло крупняка, либо создадутся вновь). Если не нужны - то не будут.
Потому что когда МСП уничтожены, он диктует цену, ассортимент, условия и правила.
Если производитель производит и продает - он точно так же диктует цены дилерам. Если производитель не продает - ему начинают диктовать цены дилеры. Зачем это ему нужно?
Если МСП — это зло, потому что они «мелкие и хитрые», а крупняк — это благо, потому что он «платит всё» — тогда зачем вообще нужен рынок?
МСП делает то, что не может делать крупняк. Или то, что крупняк делает очень медленно. И в этом есть их экономический смысл существования.
Именно поэтому они открывают магазины, нанимают людей, платят аренду, логистику, рекламу, и пытаются выжить при комиссии 45%
Все смешалось в доме облонских... если вы арендовали помещение, наняли персонал, дали рекламу и открыли магазин - причем тут комиссия МП? Если вы торгуете через МП - то причем тут магазин? Если вы арендовали/наняли/открыли как прокладка между производителем и МП - то не логичнее ли будет, если эти затраты, не создающие никакой стоимости, поделят между собой производитель, МП и потребитель?
Ну вот аналогия вам: вы приходите в магазин у дома (условную пятерочку), а вам говорят: товары вам будет собирать дилер пятерочки. Вы подходите к витрине, показываете на молоко, мальчик-дилер открывает витрину, и перекладывает бутылку молока в вашу корзину (котрую вы носите сами). и т.п. И стоят вам его услуги всего-то ничего - каких-то 5% от вашего чека. Это нормально? Ведь у мальчика есть рабочее место, он налоги какие-то заплатит.
Если вы арендовали/наняли/открыли как прокладка между производителем и МП - то не логичнее ли будет, если эти затраты, не создающие никакой стоимости, поделят между собой производитель, МП и потребитель?
Традиция налогообложения - региональные бюджеты берут деньги (которые потом нужны на ремонт дорог, ЖКХ и так далее) с местных бизнесов.
Если местных бизнесов нет (потому что все обслуживается каким-то здоровенным, зарегистрированным в Москве) - то у жителей местности появятся проблемы.
Решаться оно должно, по идее, правкой налоговой системы. Чтобы большая часть налогов оставалась не по месту нахождения бизнеса, а по месту обитания человека.
региональные бюджеты берут деньги с местных бизнесов.
но не факт, что "дилеры" - местные. много таких посредников как раз сидит в москве, а заводы - в регионах.
Если местных бизнесов нет - то у жителей местности появятся проблемы
Поэтому суть работы региональных властей - заманивать к себе бизнесы. Чтобы они росли цвели и пахли, а региональный бюджет от этого имел свою долю. Но тут есть еще одна проблема - если нет местных бизнесов, то людям и работать негде, и жрать неча, поэтому наступают известные последствия...
Решаться оно должно, по идее, правкой налоговой системы. Чтобы большая часть налогов оставалась не по месту нахождения бизнеса, а по месту обитания человека.
Бюджетной системы - распределения налогов по бюджетам. Но это требует политического решения, на которое нынешняя власть не пойдет.
Если сравнивать налоговую и социальную отдачу от региональной торговой сети или федеральной (например, М.Видео или DNS) и от укрупнённого маркетплейса (например, Ozon или Wildberries), то региональная сеть приносит государству и регионам больше прямых и косвенных налогов, даже если она пытается минимизировать издержки.
Региональная сеть — это не только НДС и налог на прибыль. Это ещё и аренда торговых и складских помещений, коммунальные платежи, транспортные контракты, белые зарплаты, страховые взносы, налог на имущество, налог на землю. Даже если часть этих расходов оптимизируется, они всё равно создают реальную налоговую и экономическую нагрузку, распределённую по регионам. Каждый магазин — это рабочие места, каждый склад — это логистика, каждый офис — это аренда и коммуналка. Всё это — налогооблагаемая база, которая остаётся в стране и в регионах.
Маркетплейс же, напротив, концентрирует оборот в одном юридическом лице, часто зарегистрированном в столице или даже в офшоре. Он минимизирует налог на прибыль через внутренние комиссии, возвраты и скидки. НДС платится централизованно, а регионы его не видят. У него нет магазинов, нет продавцов, нет складов в каждом городе — значит, нет налога на имущество, нет аренды, нет коммуналки, нет социальных взносов. Вместо сотрудников — самозанятые и ИП, которые не платят страховые взносы и не создают социальной нагрузки.
Таким образом, даже если региональная сеть «оптимизирует» налоги, она всё равно создаёт экономику. А маркетплейс — оптимизирует всё, включая саму необходимость в экономике на местах. Поэтому укрупнение через платформу — это не рост налогов, а рост централизации и обнуление региональной налоговой базы.
Региональная сеть — это не только НДС и налог на прибыль. Это ещё и аренда торговых и складских помещений, коммунальные платежи, транспортные контракты, белые зарплаты, страховые взносы, налог на имущество, налог на землю. Даже если часть этих расходов оптимизируется, они всё равно создают реальную налоговую и экономическую нагрузку, распределённую по регионам. Каждый магазин — это рабочие места, каждый склад — это логистика, каждый офис — это аренда и коммуналка. Всё это — налогооблагаемая база, которая остаётся в стране и в регионах.
А давайте в автобусах возродим кондукторов? ведь сколько рабочих мест! Ну и можно еще швейцаров, которые будут дверь в автобусах открывать-закрывать. Вместо светофоров - поставим регулировщиков. А вместо автотранспорта - возродим конные перевозки - тут сразу и рост количества рабочих мест (вместо одного сраного камаза нужно 30 телег), и смежные отрасли - коневодство, фуражиры, ветеринария, уборка улиц от помета, аренда площадей под конюшни - и все местные налогоплательщики. местные бюджеты просто лопнут от денег!
А давайте в автобусах возродим кондукторов? ведь сколько рабочих мест!
Если выяснится, что уволенным кондукторам работы нет и они подаются в криминал и/или начинают развинчивать инфраструктуру, чтобы сдать ее в лом - то придется делать и так.
А продавец - вообще достаточно массовая профессия и лишение их работы проблемы создаст.
Если выяснится, что уволенным кондукторам работы нет - то придется делать и так.
Это называется "скрытая безработица" и "общественные работы". Но если у вас есть в бюджете деньги на общественные работы - то лучше тратить их не на бесполезных швейцаров, а на ремонт дорог, например. Если же у вас в бюджете денег нет, и вы хотите повесить содержание безработных на бизнес (пусть даже такой условный, как общественный транспорт), то вы быстро угробите и этот бизнес, и в результате в бюджетеденег станет еще меньше. Ну проходили же эти грабли всего-то 30 лет назад! Оттоптались на них по полной. Мало?
А продавец - вообще достаточно массовая профессия и лишение их работы проблемы создаст.
. Ну вот смотрите. Содержа бесполезного продавца - вы тратите свои деньги на его содержание. Т.е. те товары и услуги, которые вы могли бы получить без него - вы получаете с ним, только дороже. поэтому просто нужно ввести на всех сбор "на содержание уволенных продавцов", по смыслу это будет ровно это.
Если же у вас в бюджете денег нет, и вы хотите повесить содержание безработных на бизнес (пусть даже такой условный, как общественный транспорт)
А больше не на кого. Деньги на условный школьный автобус - с кого брать? Можно еще прямым налогом на обитателей местности - но в наших краях так 'почему-то' не принято.
Ну вот смотрите. Содержа бесполезного продавца - вы тратите свои деньги на его содержание.
...
нужно ввести на всех сбор "на содержание уволенных продавцов", по смыслу это будет ровно это.
Да. Но так и так деньги придется собрать. Но в виде сбора - жители не поймут. А в виде части цены товаров - ну так оно всегда и работало.
А больше не на кого.
Ну значит и бизнеса не будет (разорится). И не будет ни налогов, ни рабочих мест. будет "натуральное хозяйство" на подножном корме. Не надоедает по одним и тем же граблям?
Да. Но так и так деньги придется собрать. Но в виде сбора - жители не поймут. А в виде части цены товаров - ну так оно всегда и работало.
Т.е. Вы по сути говорите, что "Дилер NNN15 бессмысленнен и бесполезен, по сути своей - дармоед, без него был бы лучше всем, но чтоб он не сдох с голоду мы все должны скидываться деньгами и его кормить"
Работает такое ровно пока кормят. Жестоко, но если кормить перестают, то перспектива сдохнуть с голода способна творить чудеса... Правда, это работает в условиях, когда у страны есть перспектива. (и подкармливание, кстати, тоже - да, в период кризиса можно устраивать "общественные работы" и т.п. Но недолго.)
Дилер NNN15 бессмысленнен и бесполезен, по сути своей - дармоед, без него был бы лучше всем, но чтоб он не сдох с голоду мы все должны скидываться деньгами и его кормить
Да. Вынуждено и в случаях когда альтернатива - что лишившиеся работы люди пойдут раскулачивать тех, кто через маркеты все покупает.
Если вас (или вы) воспитали так, что вы не ищете работу, не открываете бизнес, а идете грабить (не надо употреблять уменьшительно-ласкательное "раскулачивать") - то перспектив у страны никаких.
Вы называете дилера “бессмысленным дармоедом”, которого нужно “кормить”, чтобы он не сдох с голоду. Это не аргумент — это социальная паника, замаскированная под экономику.
Дилер — это не проситель. Это инфраструктурный узел, который:
• Обеспечивает доступ к товару, консультацию, гарантию, возврат, сервис;
• Создаёт рабочие места, платит налоги, аренду, коммунальные платежи;
• Поддерживает логистику, складскую инфраструктуру, транспорт, охрану — всё это налогооблагаемые отрасли.
Это не “содержание”. Это налоговая и социальная база, которая исчезает, когда её заменяют алгоритмом без обязательств.
Вы признаёте, что альтернатива — социальный взрыв.
И это уже не экономика, а диагноз:
Маркетплейс не кормит. Он выдавливает.
Он оптимизирует оборот, оставляя регионы без базы.
И если вы называете дилера “бесполезным”, то вы уже признали, что рынок заменён алгоритмом, а экономика — централизованной машиной.
Поэтому дилер — не балласт. Он — точка устойчивости.
И если вы хотите его убрать, то будьте готовы к тому, что раскулачивать будут не из злобы, а из системной пустоты, которую вы сами создали.
Продавец — не налог. Это налоговая база.
И если вы называете её «содержанием» — вы уже признали, что рынок заменён алгоритмом.
А значит, вопрос не в деньгах, а в архитектуре экономики. Вы предлагаете рассматривать продавца как «бесполезного», а его зарплату — как скрытый налог на потребителя. Это — опасная подмена понятий.
Продавец — это не декоративная единица, а часть инфраструктуры, которая:
• Обеспечивает консультацию, гарантию, возврат, сервис, безопасность сделки;
• Создаёт рабочее место с белой зарплатой, соцвзносами и налогами;
• Поддерживает аренду, логистику, коммуналку.
Это не «сбор на содержание уволенных». Это налогооблагаемая экономика, которая работает до тех пор, пока её не заменили алгоритмом без обязательств. Да, деньги на школьный автобус нужно где-то брать. Но если вы уничтожаете местную экономику — брать будет неоткуда.
Маркетплейс не финансирует школьный автобус. Он оптимизирует оборот, оставляя регионы без базы. Поэтому ваш аргумент — не о деньгах, а о модели.
Либо мы сохраняем распределённую экономику, где цена включает налоги, зарплаты и инфраструктуру.
Либо мы получаем централизованную платформу, где цена — это просто цифра, а всё остальное исчезает.
Вы сравниваете региональную торговую сеть с кондуктором в автобусе, швейцаром и телегами вместо КамАЗа. Это — риторическая подмена.
Мы говорим о реальной экономике, а не о декоративных профессиях.
Региональная сеть — это не анахронизм, а современная инфраструктура, которая:
• Обеспечивает логистику, хранение, сервис, гарантийное обслуживание;
• Создаёт рабочие места с белыми зарплатами и соцвзносами;
• Платит налоги на имущество, землю, аренду, прибыль;
• Поддерживает транспорт, энергетику, связь, охрану, клининг — всё это налогооблагаемые отрасли.
Это не «швейцар у двери». Это налоговая и социальная база, без которой регион — это просто точка на карте.
Маркетплейс, напротив, не заменяет эту инфраструктуру — он её обнуляет.
Он не строит склады в каждом городе, не нанимает продавцов, не платит аренду, не создаёт коммунальные контракты.
Он концентрирует оборот в одном юрлице, оптимизирует налоги, заменяет сотрудников самозанятыми без соцнагрузки.
Поэтому ваш пример — не аргумент, а попытка высмеять то, что вы не можете опровергнуть.
Мы не предлагаем вернуть кондукторов. Мы предлагаем не уничтожать то, что работает, платит налоги и создаёт рабочие места.
Если вы называете это «телегами» — значит, вы уже проиграли аргумент.
Потому что рынок — это не алгоритм. Это люди, инфраструктура и налоги.
НДС платится централизованно, а регионы его не видят.
Открою страшную тайну - уже много лет НДС не делится на региональный и федеральный, все до копейки идет в центр. Обратно - сколько смогут выпросить на разные нужды. Т.ч. для конкретного региона нет прямой выгоды от размещеня жирных налогоплательщиков.
НДС- федеральный, целиком и полностью. Самый "легкий" (легче только "налог с продаж", которого сейчас нет). а вот "прибыль" - сложнее, ибо ее и "уменьшить" можно. Да и от нее федералы откусывают... Без бюджетной реформы добра не будет. А ее - тоже не будет. Так что перспективы, имхо, унылые и безрадостные...
Вы правы в технической детали: НДС действительно поступает в федеральный бюджет, а не распределяется напрямую по регионам. Но это не отменяет региональной выгоды от размещения налогоплательщиков.
Почему?
💰 1. НДС — это не единственный налог
• Налог на прибыль — платится по месту регистрации юрлица. Если бизнес локален — регион получает свою долю.
• Налог на имущество и землю — платится по месту нахождения активов: магазинов, складов, техники.
• Аренда, коммунальные платежи, логистика — всё это создаёт налогооблагаемую активность в регионе.
• Страховые взносы и НДФЛ — идут в бюджеты по месту работы сотрудников. Белые зарплаты — это региональные деньги.
🧱 2. Налоговая база — это не только бюджет
• Размещение бизнеса в регионе — это инфраструктура, рабочие места, спрос на услуги.
• Это поддержка местных ТЦ, складов, транспортных компаний, клининга, охраны, связи.
• Это мультипликативный эффект: один магазин — это десятки контрактов, сотни транзакций, тысячи налоговых событий.
⚠️ 3. Централизация — это обнуление
• Когда оборот уходит в маркетплейс, зарегистрированный в столице или офшоре — в регионе не остаётся ничего.
• Нет юрлица, нет имущества, нет сотрудников, нет аренды — значит, нет налогов, кроме НДС, который уходит в центр.
• А потом регион «выпрашивает» деньги — именно потому, что у него нет своей базы.
📌 Вывод
Да, НДС централизован. Но налоговая и экономическая активность — распределённая.
И если вы уничтожаете локальных налогоплательщиков, вы не просто теряете НДС — вы теряете всё остальное.
А потом удивляетесь, почему регион «просит», а не «зарабатывает».
Поэтому размещение бизнеса — это не про НДС. Это про устойчивость, инфраструктуру и налоговую независимость.
и как пример судебное разбирательство FTC против Amazon.
Пока что мы с отставанием в 5-8 лет идем по пути не извлекая уроков из международной практики. Какой мир лучше: однополярный или многополярный?
Международный прецедент: кейс Amazon
• В 2023 году Федеральная торговая комиссия США (FTC) совместно с генеральными прокурорами 17 штатов подала антимонопольный иск против Amazon за злоупотребление рыночной властью и подавление конкуренции.
• В иске указано, что Amazon:
• Навязывает продавцам собственные логистические и рекламные услуги,
• Наказывает тех, кто размещает товары дешевле на других площадках,
• Создаёт условия, при которых независимые продавцы теряют контроль над ценообразованием и продвижением.
• Это стало официальным признанием на уровне правительства США, что модель «платформа → производитель → покупатель» при отсутствии независимых участников ведёт к монополизации, росту цен и разрушению рыночной экосистемы.
помимо Amazon, есть множество примеров, когда правительства и бизнес-ассоциации признали маркетплейсы угрозой конкуренции и начали антимонопольные расследования. Ниже — конкретные кейсы из разных стран, подтверждающие системную проблему.
🌍 Примеры международных антимонопольных разбирательств против маркетплейсов
🇩🇪 Zalando и Otto (Германия)
• Немецкие регуляторы изучали ценовую дискриминацию и алгоритмическое ранжирование, при котором крупные бренды получали приоритет, а малые продавцы теряли видимость.
• Также рассматривались эксклюзивные рекламные пакеты, недоступные малому бизнесу, что нарушает принцип равного доступа.
🇫🇷 Cdiscount и Fnac (Франция)
• Французские антимонопольные органы фиксировали случаи, когда маркетплейсы навязывали продавцам собственные логистические схемы, ограничивая свободу выбора и увеличивая зависимость от платформы.
• Были выявлены штрафные алгоритмы, которые применялись непрозрачно и часто — к независимым продавцам.
🇮🇳 Flipkart и Amazon India
• В 2020 году Индийская комиссия по конкуренции начала расследование по поводу предпочтений крупным поставщикам, созданным самими платформами.
• Обнаружены случаи, когда платформы создавали дочерние структуры, которые получали эксклюзивные условия, вытесняя независимых продавцов.
🇪🇺 AliExpress (ЕС)
• Европейские регуляторы фиксировали геоблокинг, ограничение доступа к товарам в зависимости от страны, что нарушает принципы единого цифрового рынка.
• Также рассматривались практики паритета цен, когда продавцам запрещалось предлагать более низкие цены на других платформах.
🇷🇺 Wildberries и Ozon, Яндекс Маркет
• В России уже есть судебные споры между продавцами и маркетплейсами, связанные с необоснованными штрафами, блокировками карточек товаров и изменением условий без уведомления.
• Юристы фиксируют, что маркетплейсы действуют как регуляторы, а не как нейтральные площадки, что создаёт риски монополизации.
Академическое подтверждение
• В статье «Многоликие антиконкурентные практики на цифровых рынках» (Правоведение, СПбГУ) подробно разобраны кейсы Facebook, Google, Amazon, Apple, Microsoft — как платформ, обладающих властью над рынком и способностью ограничивать конкуренцию.
• Отмечено, что цифровые платформы стали не просто посредниками, а активными участниками перераспределения маржи, диктующими правила игры.
🧨 1. Принудительные акции и выкуп товаров по заниженной цене
• Маркетплейсы в России и за рубежом нередко заставляют продавцов участвовать в акциях, где цена устанавливается платформой, а отказ — грозит снижением видимости или блокировкой карточек.
• В ряде случаев товар выкупается по цене ниже закупочной, особенно если продавец не согласен участвовать в «спецпредложениях».
• Это приводит к финансовым потерям, а также к вытеснению независимых брендов, которые не могут выдержать ценовое давление.
🏷️ 2. Создание аффилированных брендов и «внутренних продавцов»
• Amazon, Flipkart, Ozon и другие платформы создавали собственные бренды или аффилированные юрлица, которые:
• Получают приоритетное ранжирование,
• Продают товары по ценам ниже себестоимости для конкурентов,
• Используют внутреннюю аналитику для копирования успешных товаров.
• В Индии это привело к официальному расследованию против Amazon и Flipkart за злоупотребление рыночной властью.
⚔️ 3. Конфликты с производителями из-за ценового контроля
• Производители жаловались, что маркетплейсы:
• Навязывают минимальные или фиксированные цены, нарушая свободу ценообразования.
• Запрещают продавать дешевле на других площадках (так называемый «price parity»), что признано антиконкурентной практикой в ЕС.
• В ряде случаев производители уходили с платформ, но теряли доступ к рынку из-за монопольного положения маркетплейса.
🏭 4. Выкуп или поглощение брендов
• Хотя прямые покупки крупных брендов маркетплейсами — редкость, создание «внутренних» брендов с последующим вытеснением оригиналов — распространённая практика.
• Amazon, например, создавал десятки собственных торговых марок, включая аналоги популярных товаров, и продвигал их выше оригиналов.
• В Китае маркетплейсы инвестировали в производителей, получая контроль над ассортиментом и ценами.
🇺🇸 Amazon — сам себе конкурент
• Amazon создал десятки собственных брендов (Amazon Basics, Solimo, Presto и др.), которые копировали успешные товары сторонних производителей, используя внутреннюю аналитику.
• Эти бренды получали приоритет в поиске, размещались в рекламных слотах, вытесняя оригинальные товары.
• В 2023 году FTC подала антимонопольный иск против Amazon, указав на «self-preferencing» — алгоритмическое продвижение собственных товаров в ущерб независимым продавцам.
• В результате некоторые бренды потеряли контроль над ценами и видимостью, а Amazon фактически стал их прямым конкурентом.
• В 2023–2024 годах Amazon начал сокращать часть своих private label-брендов, чтобы снизить антимонопольное давление.
🇮🇳 Flipkart и Amazon India — фаворитизм и вытеснение
• В 2024 году антимонопольное расследование в Индии выявило, что Amazon и Flipkart нарушили законы о конкуренции, предоставляя преференции аффилированным продавцам, которые получали:
• приоритет в поиске,
• эксклюзивные скидки,
• доступ к внутренним данным.
• Эти продавцы были связаны с самими платформами, что фактически превращало маркетплейс в производителя и продавца одновременно.
• Независимые бренды теряли доступ к рынку, а производители — контроль над ценами и ассортиментом.
🇨🇳 Alibaba — контроль через экосистему
• Alibaba создал экосистему, в которой производители становятся зависимыми от платформы: Taobao, Tmall, Alibaba Cloud.
• Платформа контролирует:
• логистику,
• платёжные системы,
• продвижение,
• аналитику.
• Это приводит к ситуации, когда бренды теряют автономность, а Alibaba может влиять на ассортимент, цены и даже упаковку.
• В Китае Alibaba также инвестировал в производителей, получая долю и контроль над их операциями.
🏢 Примеры выкупа брендов и предприятий маркетплейсами
🇺🇸 Amazon → Whole Foods Market
• В 2017 году Amazon полностью приобрёл сеть супермаркетов Whole Foods за $13,7 млрд.
• Это дало Amazon прямой контроль над:
• физической розницей,
• логистикой свежих продуктов,
• брендом, ассортиментом и ценовой политикой.
• После сделки Amazon начал интегрировать собственные алгоритмы и скидочные механизмы, включая Prime-предложения, что вызвало критику за ценовое давление и вытеснение локальных поставщиков.
🇸🇪 Hygglo → Fat Llama
• В 2022 году шведский маркетплейс Hygglo выкупил британскую платформу Fat Llama — сервис аренды вещей между частными лицами.
• Это позволило Hygglo расширить присутствие в Великобритании и получить контроль над пользовательской базой и брендом, фактически поглотив конкурента.
🇨🇳 Alibaba → Lazada
• Alibaba приобрёл контрольный пакет Lazada, крупнейшего маркетплейса Юго-Восточной Азии, начиная с 2016 года.
• В результате Alibaba:
• внедрил собственную логистику и платёжную систему,
• усилил контроль над брендами, представленными на платформе,
• начал продвигать китайских производителей, вытесняя локальных.
🇺🇸 Walmart → Jet
• В 2016 году Walmart выкупил маркетплейс Jet.com за $3,3 млрд, чтобы усилить своё онлайн-направление.
• После интеграции Walmart закрыл бренд Jet.com, полностью поглотив его технологии и клиентскую базу.
• Это стало примером поглощения ради устранения конкуренции и усиления платформенного контроля.
Громкие случаи, когда конфликты с маркетплейсами переросли в антимонопольные скандалы и были официально рассмотрены на уровне государственных структур — включая судебные и законодательные органы.
🇺🇸 Amazon — иск от FTC и 17 штатов (2023)
• Федеральная торговая комиссия США (FTC) совместно с генеральными прокурорами 17 штатов подала иск против Amazon за незаконное удержание монопольной власти.
• Обвинения включают:
• подавление конкуренции,
• навязывание продавцам логистических и рекламных услуг,
• наказание за попытки продавать дешевле на других платформах,
• алгоритмическое продвижение собственных товаров.
• Это дело стало центральным элементом антимонопольной политики США, и его рассматривают как потенциальный прецедент для регулирования всех крупных платформ.
🇪🇺 Apple, Google, Amazon — расследования Еврокомиссии
• Европейская комиссия проводила расследования против Amazon, Apple и Google по фактам:
• самопродвижения собственных товаров,
• ограничения доступа к данным,
• навязывания условий продавцам.
• Amazon обязали изменить алгоритмы ранжирования и предоставить равный доступ к Buy Box, чтобы устранить фаворитизм.
🇮🇳 Amazon и Flipkart — антимонопольное расследование Комиссии по конкуренции Индии (CCI)
• В 2020–2024 годах CCI начала расследование по поводу:
• предоставления преференций аффилированным продавцам,
• вытеснения независимых брендов,
• **использования внутренних данных для копирования успешных товаров.
• Дело получило широкое освещение в парламенте, и обсуждалось как угроза для малого бизнеса и цифровой справедливости.
🇨🇳 Alibaba — вмешательство правительства Китая (2021)
• После IPO Ant Group и роста влияния Alibaba, государственные органы Китая начали антимонопольное расследование, которое привело к:
• штрафу в размере $2,8 млрд,
• ограничению эксклюзивных контрактов с продавцами,
• перестройке бизнес-модели платформы.
• Это стало сигналом, что даже национальные гиганты не могут действовать вне рамок регулирования.
🔁 Типовой сценарий вытеснения дилеров
1. Маркетплейс сначала приглашает дилеров, обещая доступ к широкой аудитории.
2. После набора критической массы:
• Повышаются комиссии,
• Вводятся алгоритмы ранжирования, которые продвигают либо производителей, либо аффилированных продавцов,
• Дилеры теряют видимость, маржинальность и контроль над ценой.
3. Платформа начинает работать напрямую с производителями, предлагая им:
• Сниженные комиссии,
• Приоритет в выдаче,
• Индивидуальные скидки покупателям.
4. Дилеры вытесняются, а производитель становится зависим от платформы, теряя контроль над брендом и ценовой политикой.
🌍 Примеры по странам
🇺🇸 Amazon
• Независимые продавцы жаловались, что Amazon:
• Копирует их товары через private label,
• Продвигает свои бренды выше оригинальных,
• Навязывает логистику и рекламу.
• Дилеры теряли доступ к аудитории, а производители — к независимым каналам сбыта.
🇮🇳 Flipkart и Amazon India
• Расследование показало, что платформы:
• Создавали аффилированных продавцов,
• Предоставляли им эксклюзивные условия,
• Вытесняли независимых дилеров, даже если те были официальными партнёрами брендов.
🇨🇳 Alibaba
• Платформа продвигала китайских производителей, вытесняя локальных дилеров в Юго-Восточной Азии.
• Внутренние бренды Alibaba получали приоритет, а независимые продавцы теряли позиции.
📉 Имитация конкуренции и ускоренное выдавливание
• Маркетплейсы сначала создают иллюзию равного доступа: приглашают МСП, обещают рост, дают инструменты.
• Затем — резкое повышение комиссий, внедрение непрозрачных алгоритмов, штрафы, бусты, индивидуальные скидки покупателям, которые доступны только производителям или аффилированным структурам.
• Дилеры вытесняются, а производители втягиваются в прямую зависимость от платформы.
🧨 Отказ от баланса в пользу платформенного контроля
• Вместо того чтобы отрегулировать комиссии, ввести прозрачные правила ранжирования, защитить дилерскую модель — платформа усиливает давление.
• ФАС пока не вмешивается системно, хотя признаки монополизации очевидны:
• Комиссии выше маржи,
• Прямые поставки от производителей,
• Искусственное ограничение конкуренции через алгоритмы.
🧱 Итог: повторение чужих ошибок, но без страховки
• В США, ЕС и Китае государство вмешалось, когда стало ясно, что маркетплейсы:
• Подрывают конкуренцию,
• Уничтожают МСП,
• Захватывают контроль над брендами.
• В России пока идёт ускоренная фаза монополизации, но без механизмов сдерживания и без признания проблемы.
📌 Вывод
Да, Россия идёт по тому же пути, но без тормозов.
Вместо того чтобы сбалансировать модель и защитить рынок, мы наблюдаем:
• Усиление платформенной власти,
• Уничтожение региональных дилеров,
• Потерю контроля над брендами и ценами.
Маркетплейсы по всему миру сталкиваются с государственным вмешательством, когда их действия угрожают конкуренции, прозрачности и устойчивости рынка.
Эти кейсы подтверждают, что:
• Алгоритмическое давление и фаворитизм — не «естественный отбор», а предмет антимонопольного контроля.
• Государства признают, что платформы могут разрушать рыночную экосистему.
• Регулирование маркетплейсов — это уже не теория, а международная практика.
Маркетплейсы всё? Продавцы переходят на прямые продажи