Pull to refresh

Comments 178

Это шутка? Что там с драйверами для принтеров, например?

Как обычно, если производитель заложил поддержку линукса, например как это сделано в тех же Kyacera ECOSYS то будет норм, или условно норм, как в случае с Pantum, т.к. у них драйвер только в формате deb-пакета, а если нет, то нет.

Вот именно в Kyacera ECOSYS очень плохая поддержка от производителя

Драйвер принтера (вернее, фильтр для CUPS) просто виснет. Похоже, проблема в версии Питона. Но можно вытащить оттуда работающий .PPD-файл и выдать его CUPS-у, все остальное, в действительности, не нужно

Поддержку сканерной части для Kyacera ECOSYS и не только (sane-airscan) написал, в общем-то, я...

Kyacera ECOSYS очень плохо работает от USB шнурка даже под виндой, сканирование - или в сетевую папку, или на флешку (правда не все модели это поддерживают) или на почту (правда могут быть проблемы с отправкой больших файлов), печать через CUPS при помощи .PPD-файла - идеально, у меня не тупил ни разу. Версии 2040 и 2540

Не знаю, что там под вендой. Kyocera ECOSYS M2040dn и прочие устройства этого семейства просто прекрасно работают через IPP over USB (в линухе нужна программа ipp-usb), а с драйвером sane-airscan прекрасно сканируют.

Предыдущее поколение не знаю, я с ним не имел дела.

Дома стоит старичок 2035dn, вообще по USB не подключал - смысл?

Сканирование в классическом его виде, как мне кажется, почти вымерло. Современные аппараты с сетью просто складывают сканы в виде PDF/PNG/JPG в папку через SMB/FTP или отправляют напрямую на e-mail. А уж шару постоянную организовать - проблем нет, от роутера с флешкой/внешним hdd (64Гб usb flash стоит копейки, и для сканов ее хватит надолго, если даже не чистить), и до NAS или домашнего сервера (широко известный HP Microserver например).

А в конторах USB-МФУ для одного пользователя вообще давно не встречал. Все или на проводе, или на Wi-Fi.

Сканирование в классическом его виде, как мне кажется, почти вымерло

Чтобы оно посканировало и сложило (или послало по e-mail), надо нажать очень много кнопок. Это неудобно. Сканировать с компьютера удобнее, чем с панели устройства.

В компании несколько десятков МФУ. Там где устройство не поддерживают сканирование на шару, сканируют с компа. Как только появляется возможность сканировать на шару, сразу начинают пользоваться только ей. Потому что сканирование с компа выглядит как-подошёл, положил, вернулся к компу, отсканировал, подошёл к принтеру, забрал, вернулся к компу.

Что ж, удобство - понятие субъективное

Лично мне было достаточно неудобно сканировать на e-mail, чтобы я самомотивировался на написание sane-airscan. Но у меня и устройство стоит рядом с компом, не надо никуда бежать.

Чтобы оно посканировало и сложило (или послало по e-mail), надо нажать очень много кнопок. Это неудобно.

Kyocera ECOSYS 2040, что бы выбрать сканировать на шару или в почту 1 кнопка, что бы отсканировать еще одна, что бы выйти из энергосберегающего режима еще одна, итого 2-3 кнопки. Это неудобно?

Ну да, ну да. Так ведь сложно зайти в адресную, выбрать заранее сохраненный емейл у контакта и отправить ))) Жизнь вообще тяжелая штука, и особенно ояисного работника, так что упс.

можно еще на горячие кнопки на самом принтере настроить

Пол года назад купил МФУ Canon, подключил его к компутеру с Mint-ом и принтер со сканером просто заработали. Не пришлось ничего качать и ставить. Это в качестве примера.

Значит Вам просто повезло. Для моего принтера Linux-драйверов нет даже у производителя принтера. И что делать в таком случае?

Мне вообще очень часто везет. Вот на заправках тоже, например, заправляюсь и машина едет. А ведь кому-то не везет, заливают дизель вместо бензина, а потом страдают.

И что делать в таком случае?

Думать до покупки и покупать совместимое оборудование? Да, не, фигня какая-то...

Вы упускаете одну очень простую возможность. Есть некоторое оборудование (принтер, сканер, ТВ-тюнер, какое именно - несущественно). Оно стоит и работает столько лет, что даже Бог не знает сколько. Менять рабочее оборудование на какое-то новое только потому что оно возникло во времена когда Линуксом и не пахло никто не собирается (и оплачивать замену на современное никто не будет). Драйверов под Линукс для него не было, нет и не будет, разве что самостоятельно написать. И хотелось бы услышать Ваши реальные предложения (не купить новое, а как продолжить использование старого) в этом случае.

Оно стоит и работает столько лет, что даже Бог не знает сколько.

В такой ситуации очень часто и под свежий виндовс драйверов не будет. Ваши реальные предложения в этом случае?

UFO just landed and posted this here

Воспользоваться древней программистской мудростью: "Работает - не трогай" :)

Мои предложения, подкрепленные опытом установки дров на w10/11 - под свежий виндовс драйвера не очень-то и требуются, ибо обратная совместимость в наличии, хоть громогласно и не заявлялась. Единственный затык, драйвер ставится руками через указание пути к inf-файлам, а не через инсталляху, которая чаще всего действительно выплевывает сообщение "несовместимая система".

У меня есть знакомый химик, который до сих пор использует WinXP. Потому что для хромотографа за много миллионов денег есть дрова только под нее.

Лично долбался с несколькими принтерами, которые прекрасно работали под 2к/xp, но их не удавалось завести под vista или 7. В 10/11 они, внезапно, заработают, вы уверены?

Я уверен что не заработают:)


У меня есть небольшая "коллекция" легаси харда, которую лично я не могу запустить под новыми версиями ОС.

Виртуальная машина со старой операционкой, проброс usb в неё. У меня на работе древний сканер только так получилось настроить.

и тем не менее, те же старые принтеры зачастую в win10 устанавливаются без проблем.
я недавно древний сканер, времён ещё наверно w98 успешно к win10 подключил

Переход учреждения/организации на другую операционную систему - это достаточно глобальная задача. В рамках неё много чего изменяться может - даже бизнес-процессы и часть персонала...
А Вы про "гранаты принтеры не той системы"... :)

Справедливости ради, стоит отметить, что времена, когда "Линуксом и не пахло", были до 1992 года. Сомневаюсь, что вы это время имели в виду.

Но CUPS появилась в 97 году, как печатали до?

была штука Line Printer Daemon protocol с 1983 еще на BSD

cups ее "слегка" развил

Написать в поддержку используемого вами дистрибутива, или написать на какой нибудь форум, где прямым текстом скажут что ваш принтер будет работать только на ядре линукса 4.1 и новее это к примеру. От того что вы нам сообщили что нет Линукс драйверов ничего не изменится. Га большинство принтеров на сайте производителя нет драйверов поэтому что поддержка этих принтеров идёт сразу из коробки, и я часто сталкивался с тем что стоит обновить ядро или поставить свежий дистрибутив и принтер начинает успешно работать, к примеру принтер hp 1100 не работающий на вин 10 x64 успешно работает на линуксе без танцев с бубном.

На форуме могут помочь с настройками, сославшись на опыт другого пользователя, который смог.

Все реальные проблемы, которые решаются, в конечном итоге попадают к Michael Sweet, который автор CUPS, если проблемы в самом CUPS-е, или к Till Kamppeter, который главный по принтерам в Linux вообще и в Ubuntu в частности - сюда попадут проблемы, например, с foomatic, коллекцией опенсорсных .PPD-файлов. Ну еще и проблемы, связанные с IPP over USB ко мне иногда попадают, но они редкие.

Поэтому писать в поддержку своего дистрибутива писать особого смысла-то и нет. К тому же, если дистрибутив этот сделан из Убунты, то всё Till-у и перешлют, а если из Редхата, то Zdenek Dohnal или перешлет кому-то из нас, или сам посмотрит в форуме.

Я к тому, что если зафайлить багу прямо в CUPS или foomatic, путь к помощи окажется короче.

Попробуйте в CUPS выбрать производителя Generic модель PCL5/PCL5e/PCL6

В прошлом году установил Смоленск (или Орёл), все принтеры в сети подхватились чуть ли не сами. Ни один не заработал.

Вы бы ещё Саратов установили...

Не идеально, но в среднем, не плохо.

Принтеры сейчас практически все поддерживают IPP Everywhere, систему "бездрайверной" печати, и в линухе она работает не хуже, чем в других ОС. Проблемы иногда возникают с опенсорсными .PPD-файлами, для некоторых принтеров они работают из коробки, для других лучше выковырнуть из проприетарного драйвера "родной" .PPD, и подсунуть его CUPS-у

Что до сканеров, если сканер поддерживает eSCL или WSD (многие сканеры поддерживают хотя бы что-то одно из этого, причем чем сканер новее, тем больше шансы), то почти наверняка заработает из коробки.

С USB-устройствами, поддерживающими "бездрайверное" сканирование/печать (IPP over USB) все тоже очень хорошо.

А это вопрос к ядру линукса, ибо драйверы в нем.

Жду смартфон на Астра_Линукс.

Давно пользовался(пытался) линукс как рабочей станцией, так и не получилось. Использую в основном на серверах. Зато жену когда принимали на новую работу и говорили про линукс ее эти слова нисколько не пугали. Знаю говорит, плавали.
На новой работе у нее использовался АСТРА линукс. Посмотрел, все старые болячки (пятнадцатилетней давности) там так и остались.

ну, AstraLinux - это очень старый Debian, впрочем, про 15-летнюю давность - удивлен

А можно детали пожалуйста?
Просто интересно.
Использую Debian в проде с 2000года. Начинал с 3.0 - помню как в универ ездил забрать три компакт диска с новым дистрибутивом.
Сейчас прод под D11 живёт. Сотен пять, наверное только VM, не считая bare metal.
Конечно, ньюансы есть. Но мне интересно про "болячки пятнадцатилетней давности" услышать.

Не могу по деталям.
Надо ехать и делать скиншоты, а мне честно лень и второе - это все таки государственная организация.
На словах, вылезает шрифт за границы панели подготовки к печати, печать проходит нормально в границах.
И так еще в нескольких местах, что не подготовленного пользователя раздражает.
Второе - очень, очень долгое открытие списка файлов по сети, ну тут админ решает проблему.
(Тут надо ловить момент) Иногда после обновления браузера он сам по себе падает.
(Редко и непонятно) Звук пропадает и пользователь самостоятельно не сможет его вернуть, нужна помощь администратора. (Причем в последний раз у них админ первый день пытался вернуть по человечески, потом как всегда, да ну его и переустановил систему.)

Совсем обычный пользователь вызовет мастера и тот ему поставит Винду. Ему ваши доморощенные (и все остальные тоже) линуксы просто неизвестны.

Пользователь чуть более рукастый сам себе эту Винду поставит как было многие годы.

главное чтобы мастеру срок не прилип, как не раз бывало

А в нынешних условиях собственно за что ему срок? Потерпевшей стороны то нет.

не слышал чтобы статью отменили

Чтобы применить статью должна быть сумма ущерба правообладателю. Каким образом и в пользу кого ее посчитать для того что не продается в РФ?

273 УК РФ

1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, -

В части 1 ни слова про размер ущерба. Используете активатор - попадаете под статью. До 4 лет.

Другой вопрос, что все всё понимают и ни кого пока не трогают.

Нет. ст. 273 — это про вредоносы. Кейгены, активаторы и т.п. к таковому не относятся.
Кроме того, из постановления ВС РФ:


… Уголовную ответственность по статье 273 УК РФ влекут действия по созданию, распространению или использованию только вредоносных компьютерных программ либо иной компьютерной информации, то есть заведомо для лица, совершающего указанные действия, предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации...


… Следует иметь в виду, что не образует состава преступления использование такой программы или информации лицом на принадлежащих ему компьютерных устройствах либо с согласия собственника компьютерного устройства, не преследующее цели неправомерного доступа к охраняемой законом компьютерной информации и не повлекшее несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств ее защиты...


Иными словами, ст.273 применительно к "активации" может только "пристёгнута" к ст.146 п.2, которая указывает на неправомерность действия по активации. А, как уже отметили выше, в нынешних реалиях "крупного размера" активацией не достичь.

Нет. ст. 273 — это про вредоносы. Кейгены, активаторы и т.п. к таковому не относятся.

У этой проблемы есть несколько аспектов.

1. Судебная практика, правда, ни разу (насколько помню) не проверявшаяся в ВС ("как известно, в РФ право не прецедентное, а потому прецедентами является только решения ВС РФ"). И вот по ней вполне хватает примеров привлечения к ответственности за кряки.

2. Однако действительно, при толковании закона без натягивания сов на глобусы, ст.273 УК применима к защите информации (компьютерной), но не применима к защите объектов авторских прав. Даже в связи с ч.2 ст.146 УК РФ.

3. При этом формулировка ст.273 УК РФ настолько резиновая и неточная (заведомо для кого предназначенных и несанкционированное кем должно быть производимое этими программами действие?)...

Что если бы закон применялся не избирательно, как имеет место,
- с одной стороны, уже давно должна была бы сидеть половина "Лаборатории Касперского" - потому что их деятельность не нарушает ст.273 УК только если они не работают с реальными вредоносами;
- всякие пентестеры тоже давно должны бы сидеть....
- да и простых пользователей можно посадить, если они лечат найденные вирусы, а не уничтожают носители с ними.

А всё потому, что законодатели еще в 90-е годы настолько перепугались "этих ваших копуктерных ксакепов", что в отличии от ситуации с оружием и наркотой - вообще не подумали, что у этого всего может быть какое-то полезное использование. А реальность такова, что "вредоносность" не является объективным свойством программы, а определяется целью её использования. Т.к. с одной стороны, несанкционированное вмешательство можно произвести даже обычным текстовым редактором, а с другой - даже коллекцию вирусов ("очевидных" вредоносов) можно использовать для тестирования антивируса.

Но законодатель решил, что абсолютно любое использование таких программ - для общества опаснее наркоты.

4. В результате маразм ситуации дошел до того, что ВС РФ процитированным вами постановлением занялся нормотворчеством (напоминаю, "в РФ право не прецедентное", а потому формально нормотворческой функции у суда нет, это функция федерального собрания) и истолковал закон методом "вопреки букве закона, ближе к его духу". В частности, сказав, что иногда всё-таки вредоносные программы использовать всё-таки можно.

Но при этом всё равно не все проблемы ст.273 УК разрешил, часть вопроса "для кого и кем" выше так и осталась без ответа.

Хотя по-хорошему - ст.273 УК надо переписывать заново, вводя зависимость от цели использования, а не костылями фиксить.

5. И есть "смычка интересов" бизнеса и правоохранителей, заключающаяся в том, что для применения ст.146 УК РФ нужно доказывать величину ущерба, что очевидно хлопотно, а для привлечение ответственности по КоАП за нарушение авторских прав - заметно менее весомая "палка" в отчётности правоохранителей, чем уголовное дело. Еще бы- преступление по "компьютерным" статьям даже в минимальном варианте - более тяжкое, чем преступление по той же наркоте. И доказывание по ст.273 УК - более лёгкое, чем по ст.146 УК, КоАП или (для борцунов) в рамках гражданского процесса - достаточно "найти" вредонос и связанное с ним лицо, наступление хоть каких-то последствий от его использования - для привлечения к ответственности не требуется.

Может учитываться для применения более тяжких частей статьи, но - наличие последствий и ущерба совершенно не обязательно для привлечения к ответствености, в чём "резиновость" статьи в т.ч. и заключается.

А в нынешних условиях собственно за что ему срок? Потерпевшей стороны то нет.

Как это нет ? А Адвилабс, у которого Вы не купили за 4К рублей Ubuntu, разве не потерпевший ?

Сложно доказать, что деньги не достались именно Адвилабс, а не 62 другим производителям.
Тут проще сразу каперскую лицензию оформлять =)

То есть, говорите, 63 производителя пострадали? Так в протокол и запишем! /s

А здесь самое хитрое... Я спрашивал у своего депутата ГД, почему собственно государство продолжает защищать права компаний, которые его кинули.

И ответ был следующий: если разрешить пиратить винду/акад/фотошоп без юридических рисков, у наших производителей Болген ОСов вообще никаких шансов не будет.

У нас с каких-то пор появились "свои депутаты"?!

Ну вообще да, депутат по вашему избирательному округу как бы ваш, у него есть приёмная, где специально обученные люди принимают жалобы населения и кладут их в шредер. И некие активности, свои в каждом отдельном случае, позволяют пропускать шаг со шредером и изредка получать доступ к телу

Очень интересно, какие именно активности 😎

Налоговики вроде тоже могут выступать потерпевшей стороной. Типа "софт не куплен - нам налоги с его продажи не поступили"

Вопрос остается тот же - как посчитать сумму ущерба

Вопрос остается тот же - как посчитать сумму ущерба

Очень хороший вопрос. Формально ответ на него есть - по среднерыночной стоимости аналогичных товаров. А вот как именно это сделать - пока что, боюсь, не знает даже сама налоговая.

Иначе бы давно начала массово штамповать дела в т.ч. за бесплатный софт.

Это, кстати, еще одна проблема законодательства РФ - поставив бесплатный софт организация авторское право не нарушила, а вот налоговое - вполне, т.к. у юрлица возникает т.н.з. внереализационный доход, который оно по той самой среднерыночной стоимости должно оприходовать... Только сама налоговая не знает, как именно это сделать.

поставив бесплатный софт организация авторское право не нарушила, а вот налоговое — вполне, т.к. у юрлица возникает т.н.з. внереализационный доход

Скажите, а какой магией у вас уменьшение затрат превращается в доход? Доход — это поступления, а от использования бесплатного софта поступлений нет.

Скажите, а какой магией у вас уменьшение затрат превращается в доход? Доход — это поступления, а от использования бесплатного софта поступлений нет.

О, это реально очень хитрое колдунство, гримуар по нему называется "Налоговый Кодекс Российской Федерации".

п.8 ст.250 НК РФ (обращаю внимание - в НК РФ в статьях пункты, а не части, как в более новых законах):

Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности [т.е. перечень открытый! прим. моё], доходы:
...
8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав

Не говоря уж о том, что получение чего-то организацией бесплатно (за небольшим исключением) еще и на притворную сделку тянет с соответствующими последствиями, если не проделать указанное выше.

Хе, так это всего-навсего ваша интерпретация, ИРЛ не катит. В приведённой цитате подразумевается обретение чего-либо, имеющего стоимость, увеличивающего уловную "капитализацию" юрлица. Т.е. получение бесплатно чего-либо, что остальным достаётся за плату. К сабжу не применимо.

Пассаж в последнем абзаце, о "притворной сделке" - туда же. Неприменимо.

Хе, так это всего-навсего ваша интерпретация, ИРЛ не катит.

Из того, что нечто не применяется не практике, не значит, что следуя букве закона не должно применяется. Просто "избыточность государственного регулирования к иногда компенсируются плохим контролем за его исполнением".

Проблеме где-то пара десятков лет на самом деле ;) Просто с принятием 4-й части ГК снизилась острота проблемы в части легальности самого факта использования бесплатного ПО, осталась налоговая часть.

В приведённой цитате подразумевается обретение чего-либо, имеющего стоимость, увеличивающего уловную "капитализацию" юрлица. Т.е. получение бесплатно чего-либо, что остальным достаётся за плату. К сабжу не применимо.

Пассаж в последнем абзаце, о "притворной сделке" - туда же. Неприменимо.

Очень даже применимо, и как раз с него и надо начинать. Т.к. "Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения" [ст.572 ГК РФ], а "Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей: ... в отношениях между коммерческими организациями" [ст.575 ГК РФ]. Кроме того, в безвозмездном приобретении юрлицом чего-либо налоговики вполне могут усмотреть притворную сделку с целью уменьшения налогооблагаемой базы.

А вот ваше "Т.е. получение бесплатно чего-либо, что остальным достаётся за плату." - во-первых, вы не основываете это своё утверждение на нормативной базе, а только на представлениях о справедливости. Да, так по-хорошему и должно бы быть...

Но вы невнимательно смотрели НК РФ! К сожалению.

Там же прямо написано - "При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен". Предоставление подтверждающих рыночность цены доказательств при этом возложена на налогоплательщика.

А ст.105.9 НК РФ вам прямо скажет, что "В случае, если цена, примененная в анализируемой сделке, меньше минимального значения интервала рыночных цен, определенного в соответствии с положениями настоящей статьи, для целей налогообложения принимается цена, которая соответствует минимальному значению интервала рыночных цен."

Фокус на практике заключается в том, что бесплатное ПО просто нигде не учитывается в бухучёте организации, а налоговая просто закрывает на это глаза - мол если мы не видим проблему, значит, её нет. Потому что и сама не знает, как определять исходя из рыночных цен стоимость такого дохода (потому что может найтись "аналог", но уже платный, или то же самое, но кто-то это предоставил за деньги - благо свободные лицензии это не запрещают, и т.п.).

Но если вдруг в казне станет совсем пусто - могут ведь и внезапно "сообразить". А тогда неучёт бесплатного ПО превратится в "грубое нарушение учета доходов и расходов", за которое можно брать как минимум штраф.

Вся ваша "простыня" построена на ошибочной предпосылке, указанной мной в первом же ответе вам — вы считаете бесплатное ПО доходом. Бесплатное ПО не имеет стоимости, а следовательно ни "рыночной цены", ни "трёх тысяч" тут нет и быть не может.
И на баланс его не ставят по той же причине — это не актив, т.к. не имеет стоимости. Его нельзя продать, обменять или как-то иначе увеличить им стоимость имущества организации. И именно поэтому оно не интересно налоговикам, а вовсе не из-за их недогадливости в вопросах обложения налогом.

Вся ваша "простыня" построена на ошибочной предпосылке, указанной мной в первом же ответе вам — вы считаете бесплатное ПО доходом. Бесплатное ПО не имеет стоимости, а следовательно ни "рыночной цены", ни "трёх тысяч" тут нет и быть не может.

А вы игнорируете запрет для безвозмездного получения юрлицами прав.

И на счёт "не имеет стоимости" - опять-таки спорно для целей налогообложения. Непонятно, как это реально сделать, при том, что формально способ предусмотрен.

Его нельзя продать, обменять

В большинстве случаев платную лицензию тоже нельзя ни продать, ни обменять (если это "именная" лицензия, а не коробка). И в значительном количестве случаев нет запрета на продажу бесплатного ПО (лицензия не запрещает). Как и часто есть возможность его же и купить - как по той же причине, что его можно продать, так и по причине наличия платных вариантов его же.

До тех пор, пока вы не способны осознать коренную ошибку в своих рассуждениях — вы продолжаете строить на основе этой ошибки ложные теории, вроде запрета на безвозмездное получение НМА, не имеющих стоимости.
А дальше вы просто "ищете блох" в моих формулировках, т.е. занимаетесь спором ради спора. Мне не интересно.

не способны осознать коренную ошибку в своих рассуждениях

Вы настаиваете, что у бесплатного ПО принципиально нет стоимости. Это в общем случае неверно, т.к. лицензиар имеет право выставить любую цену договора, какую захочет, включая предоставить право использования безвозмездно. Даже за один и тот же продукт. Исключение очевидно только в том случае, если лицензиар установил запрет на платное (суб)лицензирование своего продукте, чего во многих случаях как раз и нет.

Кроме того, вы игнорируете, что рыночной ценой считается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг).

Вот как обосновать, что рыночная стоимость предоставляемого права является нулевой, то есть безвозмездно? Если тот же софт может поставляться за денежку, или его клон или аналог - за еще большую денежку?

Вы серьёзно как аргумент используете гипотетическую ситуацию "если бы бесплатное ПО было платным" в диалоге о бесплатном ПО?
А потом ещё и пытаетесь представить, что вопрос оценки нулевой рыночной стоимости бесплатного ПО — это сложный вопрос?


Я так понимаю, вы просто разминаете навыки демагога. Как я уже сказал, мне это не интересно.

Вы серьёзно как аргумент используете гипотетическую ситуацию "если бы бесплатное ПО было платным" в диалоге о бесплатном ПО?

Так оно свободное, а не бесплатное - и более того, прекрасно продаётся в том или ином виде. Особенно если говорить об оценке с учётом "однородных" товаров, куда попадёт не только свободное, но и проприетарное ПО.

Если бы в НК РФ было явное исключение для интеллектуальной собственности, полученной по безвозмездной лицензии хотя бы в случае, если оно было получено по публичной оферте - проблемы бы не возникало в принципе, запасся подтверждением публичности оферты в качестве оправдательных документов, и на этом всё (в том же ГК РФ тоже были проблемы с бесплатным лицензированием, но их относительно утрясли, хоть и не до конца). А так - требования достаточно "резиновые" для того, чтобы при желании можно было потребовать заплатить налог с внереализационного дохода от бесплатно используемого ПО.

Вы продолжаете заниматься демагогией — в данном случае вы подменяете термины. Мы говорили исключительно о "бесплатном ПО", "свободное ПО" в этой ветке упомянули только вы и только сейчас.

в данном случае вы подменяете термины. Мы говорили исключительно о "бесплатном ПО", "свободное ПО" в этой ветке упомянули только вы и только сейчас.

Так я же и упомянул "бесплатный софт", дополнив ситуацию про "софт не куплен - нам налоги с его продажи не поступили", относившеюся к платному ПО. Подход всё тот же- по рыночной цене, в т.ч. по "однородным" товарам.

И нет противоречия с "бесплатным ПО" и "свободным ПО" в данном контексте в общем случае; свободное тоже могут отдавать бесплатно, никто ж не запрещает. Как и никто не запрещает беcплатную лицензию на проприетарное ПО. Причём и у того, и у другого могут быть платные варианты тоже. Иногда - у того же самого ПО, отличия в ключе активации.

Скажите честно - вы копипастите нейросеть? Потому что диалог выглядит так, что у вас кончился контекст.

Потому что диалог выглядит так, что у вас кончился контекст.

Диалог выглядит так, что вы слепо верите в то, что раз бесплатно- то безоговорочно можно, не основывая свое мнение на нормативных актах.

А вот мнение Минфина по этому поводу таково, что безвозмездная "передача неисключительного права" (в ГК это понятие уже 15 лет как убрали, но в НК оно всё еще есть вперемешку с новой терминологией из ГК) еще и предоставившего право от уплаты НДС не освобождает (разумеется с оговоркой, что если речь не про ПО из Реестра).

Для этого он должен воспользоваться активатором, что совершенно не обязательно делать.

Ну для пользователя это не так и существенно. Мастера ведь ни куда не пропали и до сегодняшнего дня несмотря на случаи с прилипание сроков. А мастера будут работать на свой страх и риск.

Есть еще ReactOS, интересно кто-нибудь из присутствующих им пользовался?

Учитывая что у них совместимость только с софтом под windows server 2003, то уместнее сказать "был reactos". Не, труд они сделали конечно титанический, но и настолько же бесполезный - за майкрософтом угнаться изначально было гиблым делом. А сейчас тот еще квест найти программу которая там хотя бы просто запустится, разве что у кого то остались залежи CD-дисков тех времен.

Я пользовался. Когда мне надо было понять что-то про венду, что в MSDN описано невнятно, я заглядывал иногда в исходники ReactOS, чтобы уточнить. Вот так вот и пользовался.

Мне не понятно зачем они обычным пользователям эти статьи продвигают? Тот кто будет ставить себе линукс, выберет что-то из нормальных вариантов. Тот кто про Винду, поставит всё равно её. Российские предприятия, поставят то, что выберет IT отдел.

Что за повальные статьи про российские линуксы для обычных пользователей?

Это ж торговцы. Чем барыжат, то и рекламируют, какие претензии?

Да пусть у людей будет более широкий кругозор в этом вопросе, чем это плохо?

"Мастера" за установки винды такие цены ломят, что дешевле Linux Купить :)

Так обычный пользователь и для этого будет вызывать мастера. Только стоить это будет ещё дороже.

проблема в том, что "мастера" приходят чинить комп за 2000 руб, а уносят, 30000, за ремонт, и прочее, прочее, прочее..... (

>Ибо не представляют, за что тут вообще платить.

Потому что этой поддержки как правило нет. У российских продуктов осмысленная техподдержка пытающаяся решить проблему клиента (исправить ошибку или предложить рабочий workaround) это редчайшее исключение.

Ага, а техподдержка Microsoft для домашних юзеров прям умеет что-то ещё, кроме активации по телефону и "ваш звонок очень важен для нас".

Про домашних юзеров мы вообще не говорим - у них стоит ломаная винда и никого это не колышет.

Да зачем ломаная то? У сферического российского пользователя стоит ноутбук с оем виндой, чуть реже обычный "готовый" пк с оем виндой. У гиков самосборный пк с купленной на авито за 100 рублей оем виндой.

Да есть на самом деле, у астры норм поддержка, очень быстро отвечают да и специалисты там сидят знающие), как минимум на вопросы очень быстро отвечают да и помогли дрова настроить нормально. Плюс у них чат большой есть с кучей ребят, которые помогают со всем чем угодно

а поддержка работает по московскому поясу?

Вот только не надо смеяться. Никакой ошибки. Именно так, Ubuntu за деньги. Вернее, называется операционная система иначе, Uncom OS. Разрабатывается она малоизвестной компанией «Адвилабс», но зато продвигает ее МОНТ – очень серьезный и крупный дистрибьютор ПО.
И именно такие пользователи (а это и домашние пользователи, и небольшой бизнес) могут стать потенциальной аудиторией Uncom OS

У Астры (с оговорками к свежести пакетов), РедОС, Росы, Альт Линуксов есть бесплатные версии дистрибутивов Линукс для Юзеров, т.е. лицензией позволяется дома или использовать обычную офисную Workstation для бизнеса или есть специальная версия для юзеров. Я молчу про импортные Линукс дистрибутивы, которые в большинстве своем бесплатны, кроме весьма специфических...

Напомните, это в АстраЛинуксе же выпилили базовый SELinux и продавали стартовым пакетом систему без него, а если вы хотите использовать бесплатный SELinux, который идет у всех по дефолту, то это уже расширенная версия, которая стоит дороже.

За Астрой стоит очень много труда. У них своя система безопасности (не просто базовый SELinux), плюс, они провели всю сертификацию по российским требованиям (ФСТЭК и т.д.) - поверьте, это многого стоит.

Верю, но принудительно убирать бесплатную функцию, которая идет по дефолту и говорить: "Если хотите вернуть, платите деньги" - такое себе.

Насколько я понял из (довольно поверхностного) чтения их документации, у них не совсем SELinux, а что-то довольно сильно своё (возможно, в глубине души основанное на SELinux-е).

В целом, Астра - это не просто импортный дистрибутив с переделанным на русский манер лицом, а действительно, довольно большой вложенный труд.

GPL они, вроде, соблюдают. До начала всем известных событий активно участвовали в деятельности международного Linux-сообщества. Непонятно, за что их осуждать...

Не, селинух там близко не лежал. Там своя мандатная система управления правами

Когда-то было больше российских дистрибутивов, жалко что ASPLinux и RussianFedora кончились.

Если вы про Russian Fedora Remix (RFR), то все наработки этого дистрибутива ушли в апстрим уже давно. Его первой целью была локализация дистрибутива, которая была успешно достигнута.

Ну как "проект", ASP Linux был полноценным дистрибутивом, его команда свои стенды ставила на компьютерных выставках, и локализацию manов первыми стали делать именно они.

А почему бы вам не сделать свою убунту с нескучным обоями и назвать её ЭЛЬдорадОС или МВидеОС? А лучше и ту и другую, чтобы у пользователя выбор был. И прямо у себя продавать, выставив красивые коробки с дисками на видном месте рядом с кассой. И чтобы цена была скидочная с перечеркнутых 10 000 руб. до почти даром 3999 руб. Лох не мамонт же. А с помощью рекламы и корпоративных блогов это дело можно раскрутить. Ну в общем то вы уже и начали. Всё правильно делаете!

Господин К., зачем вы это написали, это ведь будет ими воспринято как руководство к действию...

её ЭЛЬдорадОС или МВидеОС?

Для российского рынка звучит слишком по-мексикански :)

Ну а что, название ОС «Роза (Абрамовна) Кобольд» от НТЦ ИТ РОСА лучше что ли?

Интересно, что приобретать лицензии производитель у юридических лиц требует, ограничивая бесплатную версию только ознакомлением.

https://www.basealt.ru/fileadmin/docs/License_SL_10.1.pdf

Все СВОБОДНЫЕ ПРОГРАММЫ, включенные в состав ДИСТРИБУТИВА,
сопровождаются лицензионными договорами, бессрочно и безвозмездно
предоставляющими Вам следующие неисключительные права, действующие
на территории любой страны:

* право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами
ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях

Таки да, автор поста забыл про SL. Попробую за него рассказать.
Из плюсов: полная бесплатность. Из минусов: дистрибутива нет в реестре минцифры. Производитель, предположительно, немного тормозит процесс доводки дистрибутива.

Ставится норм, "из коробки" относительно неплохо с драйверами - однако удобства винды "я за тебя все драйвера нашел. И обновил." - этого нету. Дружит с определенными телодвижениями, с МФУ - из опробованного, заводились Kyocera, Brother, Canon - с разным уровнем камлайства. В теории может занимать нишу "импортозаместиться нужно по пинку сверху, но бесплатно". Криво-косо может даже в какую-то работу с AD.
С СКЗИ дружило два года назад очень плохо. Быть может сейчас лучше, нужно тестить.
Личная боль - обновления ПО, с любимыми глюками в зависимостях.

Если стоит задача отчитаться - засовывая в побочные эффекты много чего - от удобства для пользователя до постоянных странных ситуаций, по типу глюков капса - я бы наверное, рекомендовал со звездочкой - есть всякие сложные рабочие места под которые "вынь и положь Win."

Из плюсов: полная бесплатность. Из минусов: дистрибутива нет в реестре минцифры.

SL позиционируется как бесплатный дистрибутив для дома и для ИПшников, вроде, в принципе для дома можно вполне себе использовать Alt Workstation/Kworkstation, но для работы на нем в организации - придется купить. Зато есть в реестре минцифры

Личная боль - обновления ПО, с любимыми глюками в зависимостях.

Речь о ПО из их репы или стороннем? С первым у меня пока ни одной проблемы не было. Со сторонним обычно все тоже решаемо таким образом, чтобы обновления ничего не ломали.

А почему это брать деньги за перелицованную Ubuntu нельзя? Разве GPL запрещает брать деньги за софт? Насколько я помню, GPL запрещает запрещать вашим клиентам распространять софт дальше бесплатно.

Хабр с вами не согласен:
https://habr.com/ru/articles/284392/
Автор не писал, что брать деньги нельзя, просто это как бы "не по-пацански", противоречит духу свободного ПО. Но совершенно законно и рационально, и даже более того (на мой взгляд), правильно и так и надо. Вы продаёте ассортимент платных и бесплатных дистрибутивов Линукс, перелицованных и просто, с изменениями и без? Да вы мой герой! Продаете их за сумасшедшие деньги? Продолжайте!

Для частных пользователей (Дом и т.п.) вряд ли есть какой-то смысл в использовании российских линуксов. Причины эти уже перечислялись довольно много, упомяну лишь основную - над той же Ubuntu/Fedora/Debian трудится несравнимо большее кол-во людей. Намного выше вероятность решить возникшую проблему, т.к. она скорее всего уже была у кого-то из огромной базы пользователей.

Для организаций, которые фактически заставляют сейчас использовать ПО из реестра (если работать с гос. заказчиками) - хороший вариант Роса, т.к. они требуют деньги только за тех.поддержку, и есть в реестре.

Firefox, Ubuntu (flatpack), проблемы с min/max, изменением размера, перетаскиванием между мониторами. Проблема воспроизводится у более чем 1 пользователя? Да
Решают её? Ну что-то не заметил.

Я бы выбрал Астру если в оргу ставить, они тоже есть в реестре, да и работа на сервере у них у единственных сертифицированная, да и работа на ней кайф, очень понятный и минималистичный интерфейс который хотя бы не отвлекает

Да, в целом приятная вещь, использовал СЕ версию. Жаль, что ее поддержку прекратили.

Для организаций, скажем так, может оказаться неподъемной цена. Не все компании настолько крупные. Ну, или имеющие возможности заложить эту цену в конечный продукт. Это основная причина, по которой мы от нее отказались.

Уже давно стала мемом фраза про "нескучные обои", а я поддержу с этой стороны. Почему-то все дистрибутивы имеют дизайн промышленной панели. Повеяло картиной "Не время улыбаться". Давайте нескучные обои и иконки. Вот тот же Deepin сделали симпатичным. С учетом того, что все оконные менеджеры легко кастомизируются, кажется что сделать это несложно.

В самое кокоро... Спасибо, пойду тестить) Как раз узнаю, чем отличается арч от убунты)

По моему это не Арч а Manjaro. Написано что Semi-Rolling release и на скриншоте утилита Layout вроде тоже Манжаровская.

В альтовском Симпли обои как раз совсем нескучные. Некоторые даже какие-то наркоманские, как по мне.

С одной стороны, конечно, пришлось тут поупражняться с совместимостью для Astra, и осадочек, конечно, так себе. Но, с другой, сталкиваясь с Ubuntu, каждый раз закрадывается мысль, "а нахрена мне винда?" Особенно после знакомства с Wine и ему подобными инструментами из вот этой статьи https://habr.com/ru/articles/751624/ Вот только непонятки с офисом останавливают.

Wps office. Разницы с виндой нет.

Вот только непонятки с офисом останавливают.

MS Office 97-2010 без проблем ставятся и работают через Wine, правда уже с 2013-м не все так однозначно, но решабельно, либо через виртуалку winapps

https://github.com/Fmstrat/winapps

Из альтернатив оптимальна связка WPS Office для открытия файлов от MS Office + Libre Office как замена, просто потому что самый навороченный офис из всех альтернатив и есть нормальные макросы...

Что за клоны? ) Уже есть клон ядра Linux какой-то? Наверное, в статье имеются ввиду дистрибутивы?

Стоит все это удовольствие 3990 рублей для домашнего использования, 4990
рублей для бизнеса и 6990 рублей для крупных заказчиков.

over 10,000 руб. для госкорпораций :)

Кому-то нужны "сертификаты не только ФСТЭК, но и ФСБ и Минобороны", остальные выбирают из более широкого списка.

Орги обычно выбирают то что есть в реесте, т.к им это выгодно да и меньше проблем потом будет, та же самая Астра, которая сейчас везде на слуху, есть в реестре - да, её юзают и поддерживают - да

Предприятие переводят на Астру, говно редкостное. Сам много лет сижу на Дебиане, есть с чем сравнивать. Занимаемся разработкой. Так вот, чем заменить Altium Designer и Компас? Ни то ни другое не запускается. Казалось бы есть альтернативы, KiCAD и FreeCAD. Они сильно слабее по возможностям, но худо-бедно работу выполнять можно. Для своих хобийных целей использую. Но вот тут засада, их нет в Астре и собрать со всеми зависимостями - то ещё развлечение, тем более в изолированной сети. И почему-то собранное глючит как хочет - пользоваться невозможно

Так вот, чем заменить Altium Designer и Компас?

Компас работает через Wine и Wine@Etersoft, я тестировал на обычном WineHQ, в принципе на Хабре есть статьи по установке от менеджера Аскона по установке в WineHQ, за работоспособность которых он не отвечает. Кроме того Аскон в следующем году планирует тестовый Компас под Линукс нативный. Так что ждем.

Altium Designer тоже пишут что можно запустить, возможно не самую последнюю версию

https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=36075

А у Вас в Астре есть wine? У нас нет. И современные версии AD (хотя бы с 19-й и выше) уже месяца три пытаюсь запустить в wine дома, не выходит. Каких компонентов не хватает, не знаю

Я щупал только древнюю Астра 2.12 СЕ, в ее репозиториях есть и WineHQ, правда древний, и PlayOnLinux, там слегка свежее, еще можно скачать с сайта, но могут потребоваться более свежие библиотеки. В самом крайнем случае можно задействовать репозитории Debian'а где это все есть:

https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=3276859

В самом крайнем случае можно задействовать репозитории Debian'а где это все есть:

Это в теории, на практике, все попытки заканчивались "гибелью" системы. Пакетный менеджер начинал удалять критичные пакеты и, в лучшем случае, оставались с голой консолью

POL я на Астру 2.12 успешно поставил и он там успешно работает. Но как по мне лучше установить что-то посвежее... Чем Астра 2.12 СЕ

Так это гражданская версия

Хорошо Вам. А в 2.12 kicad с freecad'ом есть? Просто не охота его себе ставить, компы закончились...

Так это гражданская версия

Согласно Лицензии Астры я не имею право использовать другие версии в личных целях, в т.ч. дома. Даже купить. SE только для юриков.
Это уже стало мемом в их сообществе, у них на сайте Астра 1.7 SE "Орел" позиционировалась как Линукс для домашнего использования, а в Лицензии прописано четко - SE только для юр.лиц.

Хорошо Вам. А в 2.12 kicad с freecad'ом есть?

не тестил установку, я пробовал, но мне такой софт не зашел.. по разным причинам. Я сметчик - мне проще, нужно что-то что сможет открывать, как минимум, и править dwg файлы актуальной версии Автокада... с этим, особенно со свободным ПО, не все так прекрасно


Простите за оффтоп, но эмоции переполняют меня! Я не могу держать это в себе!
"Орел" крутейшее название, ибо любой "англичанин" прочитает это как "Open"! Обалденный "нейминг"!
Назвали бы сразу "Open" - было бы скучно, а за счет перевернутой n-л, получилось очень стильно. Ну и вообще, орлы, они же летают, и вообще "цари птицев"!

-Ты "Орла" купил или бесплатно скачал?
- Скачал - птицам деньги не нужны!

Вот только стоит он в ряду таких названий как "Смоленск" и "Воронеж". Так что похвалы ваши адресуйте Ивану Грозному.

У меня отлично работают репозитории Debian в Астре. А то, что описываете вы происходит и на чистом Debian, если случайно подключить часть репозиториев не от того релиза.

я не пробовал. Я понимаю что Etersoft продвигает и разрабатывает решение, которое обеспечивает максимальную совместимость с win ПО, но должен быть выбор - или купить готовое решение или должен быть гайд, как собрать рабочий вариант на свободном WineHQ. Иначе мы рискуем получить искусственные ограничения проприетарного win ПО при работе в Линукс.

Наподобие такого гайда https://habr.com/ru/companies/ascon/articles/715710/ ?
Просто jogick в утвердительной форме указал, что wine де совсем нет в Астре, однако это не так. Сами разработчики дистрибутива любопытно для кого выкладывают инструкцию https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=27362502 не понятно. Я ни в коем случае не защищаю этот дистрибутив, но самостоятельно читать маны и доки еще никто не отменял.

Наподобие такого гайда https://habr.com/ru/companies/ascon/articles/715710/ ?

Да, я по нему ставил через POL в Debian, затем бутылка легко копировалась в любой дистр Линукса с POL и запускалась без лишнего гемороя, включая Alt Linux и Astra Linux. Другое дело что сами представители Компаса и автор статьи отказываются нести ответственность за публикацию этого гайда, снимая с себя всякую ответственность (в то время как гайд для Wine@Etersoft всячески поддерживается, что не нравится мне т.к. создает перегиб в требованиях, ИМХО)

https://habr.com/ru/companies/ascon/articles/715710/

Просто jogick в утвердительной форме указал, что wine де совсем нет в Астре, однако это не так. Сами разработчики дистрибутива любопытно для кого выкладывают инструкцию https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=27362502 не понятно.

мне неудобно возится с чистым wine, я делаю через POL, оно ставится даже в Astra 2.12 CE, опять же можно аккуратно пользоваться репами Дебиана или поставить тот же Wine@Etersoft

Я ни в коем случае не защищаю этот дистрибутив, но самостоятельно читать маны и доки еще никто не отменял.

Этож линукс, даже если чего-то нет в официальных репах, то это еще не означает что это нельзу становить/откомпилировать/настроить для работы на конкретном дистре, другое дело какой геморрой при этом придется поиметь...

Аахахахх Linux как обещали заменить вместо windows так и кормят обещаниями Xd так и не переходят в основном только на серверах стоят какие ни будь Centos , а так по факту из за неграмотности ползователей да и it шников некоторых тоже xd уже года прошло как сказали "Срочно заменяем типо" все как всегда в россии крч

Забыли упомянуть еще "Ред ОС". Из всех выше перечисленных операционных систем вызвала наименьшее число проблем при установке, настройке и работе с ней.

Мне как обычному юзеру зачем условная РедОС с репом на дисках(или что-то с обзора Бачило поменялось?)? Проприетарный Линукс(а если в открытых источниках нет исходников, то это так) вообще ересь, за которую нужно на кострах сжигать. Мне как "юзверю обыкновенному" какая разница до сертификации органами? Чем эти операционки для юзера лучше/удобнее? В статье этого нет. Есть указание на сертификацию, и на кхмм... "отечественность".

"Alt – вполне правоверный Linux." - что в нем правоверного, если нужно какие-то договора заключать на его использование?

Правоверный - это Debian, а не alt. Вот его может ставить кто угодно и использовать как угодно, без всяких договоров и ограничений.

Я пес его знает, но разве при установке Debian, оно не просит согласиться с лицензией? Если таки просит, то, внезапно, подтверждение своего согласия с условиями лицензии является заключением договора и накладывает на пользователя ограничения в рамках требований лицензии.

У Альта есть Симпли, стартеркиты и регулярки, которые может использовать, как и Debian, кто угодно и почти как угодно (внезапно, Debian тоже не как угодно можно использовать, причем по абсолютно тем же основаниям, что и альтовский Симпли).

Согласиться- это публичная оферта о принятии GPL, а заставлять юрлицо подписывать реальный договор - это не "правоверность", а ерундистика. Я никогда не буду у себя в компании такой дистрибутив ставить вместо Debian. Он не просит мою компанию ничего подписывать, что бы я не скачал с их сайта.

И нет, Debian можно использовать как угодно - я использую на десятках тысяч инсталляций ни у кого не спрашивая разрешения и для зарабатывали денег коммерческой компанией.

Кстати, а компания из Украины может использовать аlt Linux?

Кстати, а компания из Украины может использовать аlt Linux?

Почему нет-то?

Потому что она не может сделать это в соответствии с требуемой alt Linux процедурой. А пользоваться Debian - может.

Симпли, регулярки и стартеркиты точно можно.

На всякий случай, все вышеперечисленное - AltLinux, причем все дистрибутивы Альта базируются на одной репе, соответствующей номеру версии.

С регулярками нужно поосторожнее, ибо это уже не репа обычных дистрибутивов, а Сизиф - вечная бета (или даже альфа).

Открыл описание Simply:

Simply Linux is easy to install and use operating system that enables users to perform all of their day-to-day tasks without fearing virii or wasting their time searching the Internet or stores for all the necessary software.

The downloadable version is available for end users in accordance to the license agreement without redistribution permission. Systems integrators, distributors and OEM vendors should contact BaseALT Ltd at sales@basealt.ru for a written distribution contract.

Пожалуйста, кушайте этот "правоверный" линкс сами - я лучше буду пользоваться Debian, где никто не пытается ввести какие-то идиотские ограничения.

Systems integrators, distributors and OEM vendors should contact BaseALT Ltd at sales@basealt.ru for a written distribution contract

Это касается только распространения.

Пожалуйста, кушайте этот "правоверный" линкс сами - я лучше буду
пользоваться Debian, где никто не пытается ввести какие-то идиотские
ограничения.

Если Вас так заботят права тех, кто распространяет данный дистрибутив (предустанавливает на ЭВМ для продажи, распространяет в составе своих продуктов, продает в своем магазине и т.п.), то Ваша позиция понятна.

Но установке на свою ЭВМ (в том числе для юрлиц) это никак не препятствует.

С другой стороны в чистом Debian не будет многих проприетарных вещей (интересно, поддержки mp3 там до сих пор нет?), и придется ставить их из других источников (впрочем, эти сведения уже многолетней давности, давно не пробовал свежий Дебиан, надо исправить это).

Ну так я как юр-лицо вполне "распространяю" - заливаю дистрибутив куча мне вздумается, откуда мои подрядчики или клиенты могут его себе развернуть, ничего не плачу и ни у кого не спрашиваю разрешения.

Я когда клиенту заливаю виртуалку со своим продуктом- почему я должен у кого просить разрешения? И платить тем более за это?

Про Debian давайте вы уточните лучше текущую ситуацию, чтобы обсуждать детально :) Ибо как я понял - я даже миррор общедоступный этого алта странного не могу без их разрешения поднять!!

Ибо как я понял - я даже миррор общедоступный этого алта странного не могу без их разрешения поднять!!

Я пес его знает, но читывал переписку на каком-то форуме, посвященную правовым вопросам по дистрибутивам на основе альтовской репы. И там озвучили мнение, что требований к таким дистрибутивам только два: сослаться на то, что это производное от альтовского и не использовать товарные знаки альта в оформлении продукции.

Возможно, что и зеркалам репы то же самое, в смысле можно делать без специальных договоров.

А лицензии всякие странные только по готовым дистрибутивам всплывают, т.е по дискам, флэшкам и iso файлам, и по манипуляциям с ними (установка, продажа, распространение). По крайней мере пока не видел ничего подобного ни по репам, на которых базируются дистрибутивы, ни по Сизифу.

Я, конечно, в Альте не работаю (ни в ООО "Альтлинукс", ни в "Базальт СПО") и не юрист, потому могу сильно ошибаться, но пока вижу ситуацию как-то так.

Требования у них на сайте вполне явные - любое юр.лицо обязано у них попросить разрешение на распространение дистрибутива и заключить договор.

Ибо потом письмо на форуме к делу не пришьешь! Т.е. без бумажки я бы не рискнул такое делать. А с бумажкой - проще взять Debian, он получается лучше alt буквально всем - в том числе наличие debian image для docker (я ведь не могу как юр.лицо пихать на docker hub общедоступные образы с alt, верно? :)

в чистом Debian не будет многих проприетарных вещей (интересно, поддержки mp3 там до сих пор нет?), и придется ставить их из других источников (впрочем, эти сведения уже многолетней давности
Боюсь соврать, ибо тоже давно не пробовал — но вроде бы на этапе установки подключаешь nonfree репозиторий, и все тебе будет. Чтобы приходилось доставлять поддержку mp3, да и вообще кодеков, я такого уже давно не помню.
МП3 вообще вроде бы ушел в паблик домайн, не?

LAME (софт и либа для mp3) под LGPL лицензией, но даже non-free репозиторий не требует заключения договора с Debian для получения разрешения на распространение. Там просто лицензии, которые не соответствуют DFSG (требования Debian к свободным лицензиям).

Вроде как да, что-то такое я и помню. Я к тому, что отдельная установка мп3 ушла в прошлое довольно давно, да и с прочим стало сильно легче.

Интересно, что приобретать лицензии производитель у юридических лиц требует, ограничивая бесплатную версию только ознакомлением

Там все немного интереснее. Симпли, стартеркиты и регулярки совершено бесплатны и для юрлиц, но, с другой стороны, их нет в списке российского ПО, что все же ограничивает сферы возможного применения.

Остальные ддя юрлиц стоят денег. Но, если я правильно понимаю, вроде как не обязательно покупать лицензию на каждое рабочее место, достаточно одной на все. Но тут уже могу ошибаться.

Текст в стиле - надо срочно продать много копий переделанной Убунту. Давайте попросим ChatGPT написать статью.)

А ведь все могло бы быть иначе... но февраль 2022...

Дистрибутив "Воронеж" для ассимметричных ответов.

  • «Никто не станет покупать Ubuntu в измененной обертке», – ответите вы. И будете не правы. В нашей стране есть огромное количество пользователей, которым нужно, чтобы заработало без коробки и лишних движений. У них слишком много интересных дел для того, чтобы погружаться в дебри администрирования Linux. И именно такие пользователи (а это и домашние пользователи, и небольшой бизнес) могут стать потенциальной аудиторией Uncom OS.

    Очень, очень сильная трава. Автор, что курит? Убунта без денег работает точно также из коробки, как и убунта за деньги. Только в первом случае ты не платишь ничего, а во втором, ты - лох. А как известно, без него и жизнь плоха!

Юзаю астру уже почти пол года - маленькие косячки можно и в ручную исправить на самом деле, да и fly очень нравится, оч много ПО свободных, которые хоть и "аналоги", но работать с ними пока что норм, жаль конечно что нету нормальной новой десктопной домашней версии, хоть и коммонка там вроде 1.7 но как бы хочется весь функционал новой версии, поэтому надеюсь и жду возвобновление домашней редакции

Я думаю использовать конечно какую-то линуксовую систему - дело вкуса, но допустим мне оч нравятся дебианки, а из них нормальная только Астра с которой у меня меньше всего было тупняков (хоть и не без этого). В Астре очень многое изменилось в лучшую сторону и мне прям приятно на нее смотреть, так что пользуюсь ей

Неверно про Alt "имеет оригинальный графический интерфейс собственной разработки (Alterator), который сделан по лекалам Windows", а правильно "имеет оригинальный графический интерфейс настройки и установки системы собственной разработки (Alterator) и используется интерфейс рабочего стола (MATE и есть версия с KDE), который сделан похожим на Windows"

Sign up to leave a comment.