Pull to refresh

Comments 83

Они там размножатся и будут гонять марсианских кенгуру.

UFO just landed and posted this here

А потом они нас туда не пустят (робособаки)

Натравим на них робоблох, которые будут переносить робособачий робовирус.
Не всех же не пустят. Кто там недавно стал владелецем BD и производителем Spot'ов?

Что-то мне не вселяет оптимизма разная начинка и эта связка тросом-кабелем, считаю что каждый рободог должен быть идентичным по начинке и автономным, вероятность успеха миссии выше когда роботы будут взаимозаменяемые по функциональности. Возможно ещё надо включить в миссию и стационарную «собачью будку».

Тоже так подумал. Стоимость одного робота практически нулевая в общей стоимости миссии.
Уже отработаны механизмы отправки куда как более массивных аппаратов типа Curiosity.
Собак можно было бы отправить целый десяток, в комплекте со стационарным пунктом подзарядки. На стационарном пункте можно разместить и достаточно большие солнечные батареи, и РИТЭГ больших размеров. Собак можно не выпускать всех сразу.
Хотя, конечно, наверняка у НАСА есть свои аргументы в пользу их варианта.
Хотя, конечно, наверняка у НАСА есть свои аргументы в пользу их варианта.
Скорее всего, трос — это страховка, как у альпинистов и спелеологов. Чтоб если один робот где-то застрял или совался, второй смог его вытянуть.

Наверняка так и есть, недавно был ролик с другим концептом наса, там колесный марсоход разделялся на две части, соединённых тросом, чтобы мелкий ровер можно было отправлять во всякие ущелья и потом его вытаскивать. Кажется, с собаками в подобную же сторону думают.

Скорее всего, трос — это страховка, как у альпинистов и спелеологов

Альпинист и спелеолог это высокоинтелектуальное существо способное распутывать узлы. Хороший пример с тросом это маленький ребёнок и машинка на верёвочке. Чуть притормозил и все замоталось на ось. А робособака может роболапами запутаться. Если делать преднатяжение, то ходить они могут только в «прямой» видимости, да и натяжение будет давать дополнительную силу которую нужно компенсировать и это потребует дополнительных усилий для сохранения равновесия.
Ни в коем случае не подвергаю сомнению опытность специалистов НАСА, но идея кажется сомнительной. Думаю это еще не окончательный вариант и они еще найдут способ реализовать задуманное без таких «подозрительных» решений.

Мне вот тоже кажется что кабель это лишний элемент, который может зацепиться на ходу за любой выступ или камень и радостно схлопнуть всю эту упряжку с весёлым хрустом ломаемых конечностей.


Как страховка — можно было бы делать магнитные "крюки" которые можно кинуть товарищу и использовать только когда надо куда-то спуститься/подняться.


Ну и в целом странно, что они хотят сразу собак на самостоятельном управлении, хотя пока нет ни одного ровера, который бы катал по Марсу сам, без долгого ожидания команд с земли.

Наверно, для роверов надо предельно тщательно высматривать путь впереди, чтобы был относительно ровным. А эти — вездеходы, надо лишь конечные координаты указать.

А если тот же самый алгоритм который строит карту пути и обхода препятствий для собак использовать для ровера? Понятно что в пещеры с ним никак, но пока если почитать публикации, то видно, что роверы ездят со скоростью нескольких метров в час.

Нескольких метров в день, и то, если очень повезёт. Во первых, из-за низкой энерговооружённости ровер вообще больше стоит, накапливая энергию в аккумуляторах, чем ездит.

На самом деле на ровере стоит программа автопилота, но пока роверы запускаются раз в десять лет, и стоит около двух миллиардов, ровер под управлением автопилота проезжает 2-3 метра (в лучшем случае) и ждёт следующей команды.

Именно (хотя помню что были данные про метры в час, но средняя скорость там точно метры в день). И я не понимаю почему вдруг собака может обойти эти проблемы — она не копит энергию? Не стоит много денег (не сама собака, но ее доставка)? Не должна получать команды как минимум для понимания "а куда в целом дальше — в пещеру лезть или на гору забраться?".

Нет, просто роверы уже долго по равнинам катаются, и застревают то в бархане высотой 30 см, то в небольшом кратере.

Собака — это попытка придумать ли применить существующее «шасси сверхвысокой проходимости», потому, что для исследования пещер ровер на колёсах точно не годится. Кроме того, назрела необходимость создавать систему разнородных средств, каждое из которых предназначено для своей цели. Ну, типа базовый ровер привозит стайку собак к пещене, и встаёт неподалёку, раскрывая подсолнух солнечной батареи. Слава богу, гравитация небольшая, ветра почти нет, так что подсолнух может быть впечатляющий. Ровер поменьше подъезжает к пещере, таща за собой тонкий кабель питания, а затем наступает черёд робособак, которые обследуют пещеру.

В это же время другой роботехнический ровер собирает солнечную ферму, третий стыкует шлангами и кабелями контейнеры завода по производству топлива, и т.д…

Просто пока на Марс запускают роверы массой до тонны, а скоро туда будут летать Старшипы с ПН массой в сто тонн, и объёмом в тысячу кубометров. Это другая эпоха.

Не забудьте про механика для обслуживания всей этой системы.
Слишком сложно чтобы сделать со 100% надежностью как существующие роверы.

А механик это миллион возможностей (а если ему в пару геолога послать то вообще безумные вещи оперативно делать можно) и еще больше проблем.
Механик и геолог летят через синод или два после робособак, причем механик может прихватить с собой ЗИП. В данном случае более вероятно, что механик с геологом привезут с собой новую свору, а остатки прилетевших первыми станут частью ЗИПа.

«Собаки» предназначены для обследования труднодоступных мест, в том числе пещер. Отсюда, кстати, и провод, по которому роботу можно передавать не только команды, но и питание, а получать данные, в условиях, когда другим способом данные не получишь. Отсюда и большая автономность собак, чем роверов. Люди на Земле получают спутниковые снимки, и могут в значительной мере планировать перемещения ровера (хотя и он, в определённой мере, автономен). У «собаки» в пещере будет информация, которую она собрала сама. Но, возможен и такой вариант, что «собака» когда кабель запутался, получает команду полностью зарядить аккумулятор, сбросить катушку с кабелем и возвращаться самостоятельно.

UFO just landed and posted this here

Да, с собакой там вышло не очень...

Тоже его вспомнил:
Заголовок спойлера

Чё то мне кажется, что когда первая партия этих роботов приедет на Марс их поселенцы Маска на рождественские подарки разберут ;)

Маск может просто привезти стаи этих собак на первой грузовой миссии Старшипов на Марс и использовать для разведки.

Сомневаюсь, что они будут готовы. Я думаю там не маленькая проблема в том, что механизмы которые сейчас там используются не предназначены для работы в таких экстремальных условиях марса. Температура, песчаные бури, радиация, ультрафиолет и еще бог весть что. И разработать и протестировать все они не успеют так как я понимаю сейчас этот проект не в приоритете. И да, я верю, что к концу десятилетия первый Starship сядет на Марс.

Наблюдая как Маск железки проектирует он просто возьмет типовых или почти типовых и отвезет. Почти типовых это за год до миссии напишет письмо в Бостон Динамикс «Хочу десяток ваших собак на Марс взять. Давайте доделаем в них что-нибудь чтобы они получше там работали. Работы оплачу.»

Там почти чистый вакуум. Пылезащита, радиозащита и хватит на первый взгляд. И алгоритмы балансировки доделать для другой гравитации. За год можно управиться.

А с темперктурными колебаниями? Там колебания от +30 до -127 градусов, боюсь часть, если не всё придется разрабатывать с новыми материалами.

-127 греем, это просто расход батарейки. Атмосферы по сути нет, тепло уходить медленно будет. Не так много потратим.
+30 вообще не страшно, уже входит в типовые условия.
Обогрев в год тоже уложится.

Я не представляю как можно всего робота равномерно нагреть? Ведь иначе будут части робота которые будут нагреваться больше, и те которые будут нагреваться меньше. А те части которые будут нагреваться меньше, если они сделаны из материала который не выдерживает такую температура то он будет разрушаться. На видео большие части "собак" сделаны из пластика, интересно насколько он устойчив к таким температурным прыжкам. Кроме того компонентная база. И я не говорю еще о радиационной защите микросхем которые могут просто начать сбоить. В общем, все решаемо но я сомневаюсь, что в год вложаться.

Не надо греть равномерно. Вон, испытания Старшипа показали, что есть сплавы, сохраняющие пластичность на холоде, то есть работоспособные во всём диапазоне температур. Надо обеспечить обогрев критичных мест, типа аккумуляторов, изотопной печкой. Пластиковые детали заменить на углепластик, широко применяемый в космонавтике.

Зачем все это радиоактивное? Обычная батарейка и хватит. Вакуум там. Теплопередача никакая. Остывать будет ну очень медленно.
Изотопная грелка не радиоактивна, там используются изотопы, которые распадаясь дают только бету. Если не разбирать — то никакого вреда. И, да, её мощность очень мала, поэтому перегрева печки (в отличии от РИТЭГов) не бывает.

Да все равно это жутко зарегулированная штука. Которую даже СпейсХ не могут просто пойти и купить. Значит будет куча бумаг, куча контролирующих, куча бюрократии. И может оказаться что проще не связываться и просто поставить батарейку побольше.
Если посмотреть старые снимки Куриосити, где на нём нет пыли, и где он стоит ещё на сборочном стенде, то можно увидеть множество значков «радиоактивность». Многие из них обозначают изотопные грелки. Регуляторы, конечно, есть, но, например, вы можете пойти и купить индикаторы дыма — там тоже используется радиоактивный изотоп. У вас даже паспорт не спросят.

Так то НАСА. Годы, миллиарды и госрегулированием для них родное. Для Маска не факт. Особенно если ему захочется через год результат получить, а не через десять лет.

вы можете пойти и купить индикаторы дыма — там тоже используется радиоактивный изотоп. У вас даже паспорт не спросят.

Там лазер и фотоэлемент уже давно. Все просто.
Нет. В тех, что я видел — небольшое количество изотопа.

И вообще Трамп недавно подписал новую директиву в отношении ядерной энергии в космосе.


Нет. В тех, что я видел — небольшое количество изотопа.

Первые попавшиеся на яндекс маркете фотоэлектрические. Допускаю что есть и другие, но фотоэлектрических точно много.

И вообще Трамп недавно подписал новую директиву в отношении ядерной энергии в космосе.

Трамп все. Посмотрим что дальше будет. Kilopower если доведут до ума и используют где на практике уже хрошо. Если Маску и другим частникам разрешат использовать без лишней бюрократии типовой доведеный до ума вообще замечательно.
Килоповер частникам скорее всего не дадут, там оружейный уран. Но уже дали возможность разрабатывать тепловые ЯРД на низкообогащённом уране.

Трамп, конечно, всё, но не думаю, что смена президента приведёт к отказу от более широкого использования ядерной энергии, как в космосе, так и на Земле.

Ещё интересно, что появилась информация о третьей концепции термоядерного двигателя, по схеме пробкотрона, на этот раз с использованием Гелия-3. Предполагаемая готовность 2050е годы. Надо понимать, что начало полётов Старшипа даст мощный пинок таким исследованиям.


Но уже дали возможность разрабатывать тепловые ЯРД на низкообогащённом уране.

Как-то неинтересно это все. Даже у Килоповер мощи не так много. А у таких даже потенциально что-то смешное выходит.

Трамп, конечно, всё, но не думаю, что смена президента приведёт к отказу от более широкого использования ядерной энергии, как в космосе, так и на Земле.

На Земле точно закрывать всю атомную энергетику будут. Байден, демократы, зеленые. К ним можно относиться по разному, но они четко за ветряки и солнечные и против атомных станций.

Ещё интересно, что появилась информация о третьей концепции термоядерного двигателя, по схеме пробкотрона, на этот раз с использованием Гелия-3. Предполагаемая готовность 2050е годы. Надо понимать, что начало полётов Старшипа даст мощный пинок таким исследованиям.

Вообще не интересно. Это даже на Земле не работает. Куда уж мобильное делать и запускать. Пока это бумажные проекты без шанса на реализацию. Вот как за поверхности чего заработает можно и поговорить уже предметно. Пока ничего, уже много лет ничего не работает.

Но уже дали возможность разрабатывать тепловые ЯРД на низкообогащённом уране.
Как-то неинтересно это все. Даже у Килоповер мощи не так много. А у таких даже потенциально что-то смешное выходит.
И?
Килоповер за время кампанаа выработает очень незначительную часть ядерного топлива. Использование оружейного урана позволило сделать самореглируемый реактор без подвижных частей, он регулируется тепловым расширением топлива. Это великолепно для миссий типа миссии Вояджера, но на обитаемую базу будут постоянно прилетать люди, будут доставлять сотни и тысячи тонн… Здесь не нужна надёжность и автономность «десятки лет без вмешательства».

АЭС, работающая на нзкообогащённом топливе будет имет длительность компании 10-15 лет, после этого рядом с действующим реактором выкапывают новыю шахту, опускают туда реактор, и запускают его, а старый оставляют в покое, пока не «выгорят» быстро распадающиеся изотопы и не снизится радиоактивность. Имея в сотни раз большую мощность за это время они выработают значительную часть урана-235, но могут быть сделаны так, что за это время из обычного урана-238 наработают плутоний для реакторов на быстрых нейтронах. Поэтому, после выдержки, реактор можно достать из шахты и отправить на переработку, получив даже больше топлива, чем первоначально было урана-235. Поэтому такие реакторы очень выгодны, например, для марсианской колонии, где из них можно извлекать множество ценных изотопов.

Увы, и в двух других своих утверждениях ты ошибаешься примерно так же.

На Земле точно закрывать всю атомную энергетику будут. Байден, демократы, зеленые. К ним можно относиться по разному, но они четко за ветряки и солнечные и против атомных станций.
Я не знаю, как «на Земле», но в космосе без ядерной энергии никуда.

Ещё интересно, что появилась информация о третьей концепции термоядерного двигателя, по схеме пробкотрона, на этот раз с использованием Гелия-3. Предполагаемая готовность 2050е годы. Надо понимать, что начало полётов Старшипа даст мощный пинок таким исследованиям.
Вообще не интересно. Это даже на Земле не работает. Куда уж мобильное делать и запускать. Пока это бумажные проекты без шанса на реализацию. Вот как за поверхности чего заработает можно и поговорить уже предметно. Пока ничего, уже много лет ничего не работает.
Только вот проблема — термоядерный ракетный двигатель для открытого космоса намного проще, и работоспособен уже с теми параметрами, которые давно достигнуты в лабораториях. В лабораторях эти двигатели уже работают, проблема дальше только экономическая. Вакуум в космосе бесплатный, места много, защита от радиации должна быть секторной, преобразовать энергию термоядерной плазмы в кинетическую энергию реактивной струи намного проще, чем в электричество, можно использовать серии импульсных микровзрывов с эквивалентом в сотни килограмм ТНТ…

Поэтому термоядерные двигатели в космосе появятся на десятки лет раньше термоядерных электростанций на Земле. Надо просто понимать, что начало полётов Старшипа полностью меняет перспективы освоения космоса.

У АЭС штат далеко за тысячу человек. Пусть будет тысяча, остальных сокращаем. И вы предлагаете аналогичную конструкцию в космос запустить.
За всю историю человечества в космосе побывало около 500 человек. У Kilopower реализуемый проект. У вас научная фантастика.

Терояденый двигатель в виде взрыва бомб за кораблем это уже ненаучная фантастика. Не пойдет на такое никто. А другие виды термоядерной реации убыточны по энергетике. Тратим больше чем получаем. И почему они станут прибыльными по энергетике непонятно. Уже лет 40 ничего не получается.
Это с учетом что на Земле возможен любой вес и любой размер конструкций. И денег выделяется на опыты море. И все равно не получается.
А вы хотите чтобы получилось вот-вот с учетом кучи ограничений на размеры, массу и надежность. Это так не работает. В начале надо собрать лабораторного монстрика. Который просто будет работать. С положительной энергетикой. А потом уже думать как бы его оптимизировать. Вот как такого монстрика соберут приходите.
У АЭС штат далеко за тысячу человек. Пусть будет тысяча, остальных сокращаем.
АЭС на базе Hyperion Power Module должны работать без постоянного персонала (ну, или, возможно, с одним охранником) и небольшой бригадой 2-3 человека, которые делают регламент. Да и строится она небольшой бригадой из 10-15 человек, правда с серьёзной строительной техникой, включая буровую, способную пробурить шахту более двух метров диаметром и глубиной порядка двадцати метров. Такая буровая с принадлежностями может поместиться на КАМАЗе с прицепом, но, в условиях Марса должна получать энергию от солнечной фермы или от генератора на основной топливной паре.

Терояденый двигатель в виде взрыва бомб за кораблем это уже ненаучная фантастика.
Вы приписали мне довод, а потом с блеском его разгромили. Это известный приём демагога.
Вот вам ссылки на два уже далеко продвинувшихся исследования:

1) Pulsed Fission Fusion
2) Gradient Field Imploding Liner Fusion Propulsion System

В начале надо собрать лабораторного монстрика. Который просто будет работать. С положительной энергетикой.
Надо же, какой вы умный… А ничего, что весь комплекс исследований, который можно за вменяемые деньги сделать на «лабораторном монстрике» за вменяемые деньги уже сделан?

Подумайте на досуге, чем отличается космический термоядерный двигатель от термоядерной станции на Земле.

Ваши небольшие размеры и небольшие бригады это далеко за пределами возможностей челвечества.
На практике и размер и бригада увеличатся в разы, хорошо если не на порядки. Так всегда бывает когда красивые презентации начинают превращать в работающие вещи. А вы еще в вакуум это запихнуть хотите. Пачка проблем требующих еще веса и еще людей точно вылезет.

Килоповер это яркий пример. Технически простейшая штука. И уже сколько лет никак не доведут даже до первого летающего образца. А вы замахиваетесь на штуку которая на порядки сложнее технически.

Вы смело планируете поселение на другой планете или хотя бы на Луне для 10-15 человек. Это научная фантастика, нет таких возможностей. Старшип как получится летающим хотя бы до орбиты эту часть можно пересмотреть. Его уже урезали, могут еще урезать. Что в итоге полетит непонятно. А пока никак, вообще никак.

Вот вам ссылки на два уже далеко продвинувшихся исследования:

Плазменый двигатель вид сбоку. Работает, летает. Ничего этакого. Ничего прорывного. Ну выжмут там +50%. Круто и полезно, но принципиально ничего не изменится.

Надо же, какой вы умный… А ничего, что весь комплекс исследований, который можно за вменяемые деньги сделать на «лабораторном монстрике» за вменяемые деньги уже сделан?

Да, умный. А еще я инженер. И понимаю как работают вещи. Никто в здравом уме ничего не будет делать для космоса пока технология не обкатана на Земле. Пока тут не работает говорить не о чем. А тут не работает и не похоже что заработает в обозримом будующем.
Ваши небольшие размеры и небольшие бригады это далеко за пределами возможностей челвечества.
Вы правда ничего про Старшип не знаете?

Плазменый двигатель вид сбоку. Работает, летает. Ничего этакого. Ничего прорывного. Ну выжмут там +50%. Круто и полезно, но принципиально ничего не изменится.
Ну, единственное — источник энергии для накачки плазмы — термоядерная реакция, а так ну ничего нового.

Да, умный. А еще я инженер. И понимаю как работают вещи.
Правда понимаете? Ведь врёте, и не краснеете. Иначе бы знали, что означают слова «в космосе места много и вакуум бесплатный». И знали бы, что ракетный термоядерный двигатель в принципе на порядки проще электростанции, потому, что не нуждается в преобразованиях энергии.

Вы правда ничего про Старшип не знаете?

Старшип это пока проект. Его размеры уменьшаются из года в год. Что получится в итоге пока непонятно. Могут осетра еще урезать.

Ну, единственное — источник энергии для накачки плазмы — термоядерная реакция, а так ну ничего нового.

Работающих прототипов в лабораториях нет. А писать много чего можно. Бумага все стерпит.

Правда понимаете? Ведь врёте, и не краснеете. Иначе бы знали, что означают слова «в космосе места много и вакуум бесплатный». И знали бы, что ракетный термоядерный двигатель в принципе на порядки проще электростанции, потому, что не нуждается в преобразованиях энергии.

Вакуумные камеры давно изобрели. Большие вакуумные камеры давно построили. Если надо еще больше построят. Это вообще не проблема.
Оно должно заработать в лабораторных условиях. А не работает. Десятилетиями не работает. Я не вижу ни одной причины почему оно должно в ближайшие 10 лет заработать. Хотя бы в лаборатории.
Работающих прототипов в лабораториях нет.
Увы, значит вы не умеете читать и пользоваться Гуглом.
Преподносить статьи 2107-2018 годов как супер прорыв который вот-вот будет можно конечно. Но уж больно натягиванием совы на глобус отдает.

С тех пор не было ничего громкого значит это окончилось ничем. Скорее всего проекты потихоньку прикапывают. Это нормально, не все получается.

Вот я не понимаю чем вам Килоповер не угодил? Это абсолютно реальный проект. С очень хорошими шансами добраться до космоса.
Ну да не фантастический. Но реалистичные проекты все такие. Технология развивается постепенно. На его основе сделают еще что-нибудь более лучшее.
Преподносить статьи 2107-2018 годов как супер прорыв который вот-вот будет можно конечно. Но уж больно натягиванием совы на глобус отдает.
Вам кто-то запрещает воспользоваться Гуглом? Сочувствую.

И это на самом деле прорыв, и, да, состоявшийся в 2017-2020 годах. Вы опять не поняли фразы «произведён весь комплекс наземных испытаний»? Увы, следующий серьёзный шаг будет возможен только после того, как Старшип начнёт регулярно летать на орбиту. Ограничения чисто экономические — до начала полётов Старшипа проведение таких экспериментов на орбите очень дорого.

Вот я не понимаю чем вам Килоповер не угодил? Это абсолютно реальный проект.
Опять передёргиваете сказанное мной. Дайте цитату, где я говорю, что Килоповер нереальный проект. Я же русским языком описал и плюсы, и минусы Килоповера, надо просто прочитать.

Вы опять не поняли фразы «произведён весь комплекс наземных испытаний»?

Я отлично понимаю корпоративный язык.
На обычный это переводится: «Проект надо закапывать. Теория великолепная, но не работает на практике»
Если бы это не было не так делали бы что-нибудь. Вакуумные камеры у НАСА есть. Можно работать. А не работают.

Опять передёргиваете сказанное мной. Дайте цитату, где я говорю, что Килоповер нереальный проект. Я же русским языком описал и плюсы, и минусы Килоповера, надо просто прочитать.

Вы топите за нереальные вещи. При этом игнорируя реальный проект. Наверно единственный в этой области.

Хотя надо отдать должное Роскосмосу. Они к своему ядерному буксиру таки инженеров подпустили. И они осетра резать стали. Там цифры становятся все более реалистичными. Может и на самом деле сделают.
Я отлично понимаю корпоративный язык.
… Вакуумные камеры у НАСА есть. Можно работать. А не работают.
На самом деле работают, и как раз на тех камерах, которые есть у НАСА. Но на камеры, в которых можно включить этот двигатель на несколько минут всего бюджета НАСА не хватит. Поэтому работоспособность концепции проверена, и даже продолжаются работы по оптимизации конструкции. Но реально этот двигатель потребуется тогда, когда стоимость вывода ПН на орбиту снизится, поэтому сейчас это не приоритетная работа. Другое дело когда Старшип будет летать на орбиту регулярно…

Вы топите за нереальные вещи. При этом игнорируя реальный проект. Наверно единственный в этой области.
Во первых-далеко не единственный. Во вторых, по вашему на атомных подводных лодках реактором управляют многотысячные коллективы? А реакторы на лодках бывают и весьма скромные. А на марсианской колонии, как не парадоксально, условия более щадящие, чем на атомной лодке. Хотя бы потому, чир в качестве радиационной защиты можно использовать местный грунт.

На самом деле работают, и как раз на тех камерах, которые есть у НАСА. Но на камеры, в которых можно включить этот двигатель на несколько минут всего бюджета НАСА не хватит. Поэтому работоспособность концепции проверена, и даже продолжаются работы по оптимизации конструкции. Но реально этот двигатель потребуется тогда, когда стоимость вывода ПН на орбиту снизится, поэтому сейчас это не приоритетная работа. Другое дело когда Старшип будет летать на орбиту регулярно…

Вы отлично говорите на корпоративном языке. На бумаге все красиво, собрать не можем. Нужна камера размером в 100500 километров. Исследование проведено, бонусы получены, статьи написаны. Может даже на конференции какой выступили. А в итоге ничего.
Я как инженер ответвенно заявляю что так вещи не работают. Если ты не можешь собрать уменьшенную модель которая работает в сущесвующих вакуумных камерах — твоя штука никогда не заработает.

Во первых-далеко не единственный. Во вторых, по вашему на атомных подводных лодках реактором управляют многотысячные коллективы?

100 человек там. Это не мало.

А на марсианской колонии, как не парадоксально, условия более щадящие, чем на атомной лодке. Хотя бы потому, чир в качестве радиационной защиты можно использовать местный грунт.

Сложнее. Лодка всегда может всплыть и на буксире в док отправиться. Лучше конечно не доводить до такого и потихоньку своим ходом до дока добраться. В доке другие люди в удобных условиях будут проводить все сложные работы. На Марсе дока с другим персоналом и всеми удобствами нет. Надо как-то на месте теми людьми что есть и с тем оборудованием что есть все делать.

В случае фатальной поломки лодку навсегда ставим к причалу и забываем до утилизации. Никто от этого не пострадает. А вот на Марсе надо где-то продолжать брать электричество. Фатальные поломки недопустимы. Новый генератор привезут через пару лет. Уровень надежности совсем другой нужен.
100 человек там. Это не мало.
И все 100 в реакторном отсеке?

В случае фатальной поломки лодку навсегда ставим к причалу и забываем до утилизации.
Отлично. Бурим 2-3-4-10 шахт, опускаем туда реактор с насосами и теплообменником первого контура, и в случае фатальной проблемы глушим его и забываем на десятки лет до извлечения ценных изотопов.

Я как инженер ответСТвенно заявляю
Инженер — это тот, кто ищет техническое решение. Поэтому вы зря называете себя инженером, вы экзорцист от технологии. Раз «не может быть» — значит быть не может…

Вам дают ссылку на работающие технологии, «которые работают в существующих камерах» — а вы в одном случае почитать раздел на сайте не решились, в другом поиском в гугле не озаботились

Обе технологии вполне рабочие, но лабораторные установки могут выдержать единичные импульсы, максимум серии из нескольких импульсов. А тебе нужна уменьшенная игрушка, которая по определению работать не будет. Никого не удивляет импульсная, кратковременная, термоядерная реакция. Для электростанции это не вариант, а для термоядерного реактивного двигателя вполне подходит.

Отлично. Бурим 2-3-4-10 шахт, опускаем туда реактор с насосами и теплообменником первого контура, и в случае фатальной проблемы глушим его и забываем на десятки лет до извлечения ценных изотопов.

Опять научная фантастика. Старшип уже урезали по размерам. Есть подозрение что еще раз урежут. Невозможно шахтное оборудование таких размеров никуда привезти. Вообще невозможно. Никак. Можно даже не мечтать про довезти в обозримой перспективе. Обозримая перспектива это лет 20.

Вам дают ссылку на работающие технологии, «которые работают в существующих камерах» — а вы в одном случае почитать раздел на сайте не решились, в другом поиском в гугле не озаботились

На бумаге они работают. Вообще вопросов нет. На бумаге и термоядерные энергетические реакторы отлично работают.

В лаборатории все термоядерное получается убыточным по энергетике. Практического смысла нет. Выгоднее тем же электричеством запитать плазменный движок.
Единственная положительная по энергетике штука это бомба. Все остальное это просто наука. От практики она далеко все еще.
Опять научная фантастика. Старшип уже урезали по размерам.
Реактор весит 15 тонн, буровая, способная бурить 2,4м 25 тонн и занимает тягач с полуприцепом. И Старшип, конечно, могут урезать — тот, который точка-точка летать будет.

На бумаге они работают. Вообще вопросов нет. На бумаге и термоядерные энергетические реакторы отлично работают.
Всё ясно с тобой, инженер. О том, что в десятках лабораторий в мире термоядерную реакцию запускают схлопыванием магнитного поля (Z-pinch) ты не знаешь…

Прощай.

Всего-то 25 тонн. Ну действительно мелочи. И это для работы на Земле. Ремнаборы с запчастями не входят. Ещё кучка всего не входит. Включая работников и еда для них. На Земле самолетом подвезти проще. Редко нужно же. Дешевле подвезти при необходимости.


Если что Старшип сейчас обещает 100 тонн до низкой орбиты. И это обещания, которые могут и урезать. Ваши хотелки до Марса даже в обещания не влазит. Я же говорю научная фантастика. Даже с учётом получившегося Старшипа.


Запустили это сильно. Эксперименты идут уже лет 20 или даже 40? Практического результата не видно, ровно так же как и со всей остальной термоядерной энергетикой. И там и там десятилетиями идут эксперименты и ничего пригодного для эксплуатации не получается.

Радиоизотопные выпускались до конца 80-х, сейчас только фотоэлектрические.
Впрочем в старых зданиях типа «40 лет без ремонта» вполне можно найти. Мы такие демонтировали в свое время. Разумеется разбирали ради интереса, идиоты. Слава Ктулху, без последствий.
которые распадаясь дают только бету.


Угу, а та бета, тормозясь, дает до фига рентген.
То, что торможение беты даёт «до фига рентген» вы в курсе, а вот мою предновогоднюю глупость, утверждение, что РИТЭГ даёт бету, вы пропустили.

Нет от РИТЭГа опасных излучений, потому, что альфа частицы, излучаемые им, легко удерживаются даже фольгой.

Мне показалось, что говоря про бету в РИТЭГ, Вы имели в виду Sr-90, а от него там точно фольгой не отделаться. То, что Pu-238 — очень чистая альфа, я в курсе.
Поэтому используют плутониевые грелки, хотя Pu-238 очень дорог и дефицитен. Помогает то, что для грелок его надо очень мало, «граммы» максимум.

Но, в принципе, для марсианских пёсиков можно было бы использовать и стронциевые грелки с соответствующей защитой. Это позволило бы снизить цену серийно выпускаемых аппаратов.
Вакуум. Почти нулевая теплопередача.
Металл вообще можно греть в любой точке и он весь равномерно нагреется.
Пластик придумать не сложно. Простейшая металлическая сетка уже поможет. Наверняка есть и много других вариантов.
У них -30 вроде уже нормальная температура работы.

Если для НАСА делать то не уложатся, даже сомнений нет. Если для Маска, то скорее да. Зато есть вероятность что собаки для Маска быстро сломаются. Но этот риск оправдан, если есть возможность не за миллиарды новых привезти.
Я думаю, что Дайнемикс уже просто работает в этом направлении в одной из программ НАСА, или будет работать с наступающего года. Проблема радиационной стойкости решаема заменой, при необходимости, компонентов, обогрева критических узлов, типа аккумуляторной батареи — установкой изотопной грелки на стронции, некоторые конструкционные материалы придётся заменить.

Надо ещё понимать, что робособаки не будут иметь ресурса в пятнадцать лет, как роверы, но зато система исследования Марса с тяжёлыми аккумуляторными роверами, буровой установкой, мобильными солнечными станциями, летающими дронами и робособаками для обследования труднопроходимых мест идеально подходят в качестве ПН беспилотных Старшипов.

Я так понимаю, что там довольно туго с энергией. Что солнечные батареи, что радиоизотоный источник выдают очень маленькую мощность. Плюс так же очень большой лаг в управлении — сигнал до Земли и обратно идёт много минут. Эти собаки будут двигаться с черепашьей скоростью? А реагировать на изменения ещё медленней чем черепахи.

В природе собаки вроде как приспособлены для быстрого и энегричного передвижения, с быстрой реакцией на изменения в обстановке. Может лучше копировать черепах или ленивцев? Эти существа лучше приспособлены к очень маленькому расходу энергии.
Собаки достаточно автономны, чтобы получать обобщённые планы на исследования и действовать по ним в оффлайн-режиме до следующего сеанса связи.
Ленивцы неподражаемы, да, но они больше про лазание, а пока больше нужно карабканье по склонам и лёгкие пробежки, низкая гравитация Марса в помощь. По кинематике Spot, конечно, не ленивец, но замедлить его слегка можно прошивкой для уменьшения потребления и лучшего соответствия условиям энергодефицита. Для ещё большей экономичности нужны другие движители.
Также отработка в условиях автономности позволит улучшить функциональность Spot'ов, в частности самостоятельную зарядку и возможность смены батареи, что пригодится и пользователям на Земле.
Также придётся дорабатывать суставы — пыль на Марсе, конечно, не абразивный лунный реголит, но она тоже мелкая и будет попадать во все сочленения. Вкупе с низкой температурой это может снижать или нарушать подвижность.
Ещё бы над системой управления поработали в сторону внедрения законов робототехники.
я вообще не понял зачем нужен кабель, когда они могут друг от друга подзаряжаться по идее
Ага, вот так прилетаешь на Марс, а тебя встречает стая голодных робособак, которые будут охотиться за твоим аккумулятором.
«Вот прилетел корабль с этими кожаными ублюдками, гав. Давайте их загрызём, гав, и подключимся подзарядиться.»

Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами. (с)

Проходимость конечно выше у собак, но надежность будет ниже — одна нога выйдет из строя и все.
По логике надо бы 6-8 ног. Роботы — инсектоиды или арахноиды. Да и равновесие держать не надо, меньше вычислительных и механических мощностей на это тратить.

Кроме того, Spot рассчитан на земную силу тяжести, для Марса у него центр тяжести высоковат, ходить придется «на полусогнутых». КМК.
для Марса у него центр тяжести высоковат
А как положение центра тяжести зависит от величины силы притяжения?
Вектора силы при движении такие же, и инерция, а силы тяжести меньше, следовательно суммарный более пологий. Ходилка менее устойчивая получается, при любом резком движении будет заваливаться. На Луне астронавтам приходилось заново учиться ходить, очень осторожно.
По моему четыре ноги это странно. Четвероногие существа быстро бегают потому что у них поясница работает, а не 4 ноги. Если нужна скорость, а поясница фиксирована, та наверно лучше две. Если нужна устойчивость и надежность то 6. Не случайно у марсоходов 6 колес.
А эта конструкция выглядит как странный компромисс — берем все худшее из двух.

Скорее всего, про количество ног — домыслы рерайтеров, т.к. в оригинале про это не нашёл.

Роверы медленные не потому, что у них колёса, а из-за того что они очень легко застревают, а потому маршрут передвижения выбирается очень тщательно, аккуратно и чтобы точно не застрять. Применение шагающего шасси в данном случае позволит роверу быть менее разборчивым в плане выбора маршрута, что позволит сделать его и более автономным в том числе. Ну и за счёт меньшей разборчивости и вырастет средняя скорость перемещения
UFO just landed and posted this here
Пусть летят себе с богом — их там хотя бы пинать никто не будет)
Sign up to leave a comment.