Pull to refresh

Comments 132

Всегда не хватало тактильных ощущений при вводе текста, по этому использую ежевичку как телефон, но аппов мало, а значит буду ждать Октодон.
UFO just landed and posted this here
У вас ежевика из старых, или «десятка» (Q10, Q5)? Если десятка, то с последним апдейтом (10.2.1) появилась возможность ставить андроидовские APK. Причем не только скачанные вручную, но и из стора. Я, например, установил себе Amazon Appstore, теперь могу прямо из него устанавливать себе андроидовские приложения. Работают без проблем.
Сейчас q10, но всё таки я фанат не только физической клавиатуры, но и большого экран. Хотя на данны момент приходится больше писать, но экрана оочень не хватает.
Выглядит так, как будто очень долго тренироваться надо, чтобы так печатать )
Все относительно) Сейчас вся команда Октодон формирует свои кривые обучения: мы все тренируемся на Октодоне по 30 минут в день, скорость печати растет довольно быстро. Скоро напишем пост про это.
а зачем?
более полезных и интересных занятий нет что ли?
Для тех, кто верит в идею, проверять ее жизнеспособность на себе весьма интересно и полезно.
Зачем — что именно? Тренироваться?
Или зачем мы проект этот делаем?
зачем проект понятно.
зачем тренироваться?
повседневное использование имхо достаточная тренировка.
Да, верно. Повседневное использование — достаточно. У нас просто есть специальное приложение, собирающее статистику. Так как мы сейчас заняты исследованием кривых обучения, то набираем именно в этом приложении.
А в реальности — конечно, просто набираешь — вот стаж и растёт.
Что любопытно — навыки октодонопечатания не теряются со временем. После перерыва начинаешь примерно с той же скоростью, на которой прервался.
Для десятипальцевого метода тоже тренировался по 15-20 минут в день, очень помогает освоить навык на нужном уровне.
Примерно 24-26 часов практики печати, из них около часа-полутора — отработка фразы на рекорд.
Свайп тоже усваивается не за 2 минуты — принцип понятен почти сразу, но научиться адекватно печатать с достаточной скоростью получится не сразу.
Ну и что? Оно того стоит. Я вот например себе на компе раскладку на такую поменял, долго мучался, недели три наверно, потом привык, и стало удобнее гораздо.
Разве это не стандартная эпловская раскладка? По крайней мере с macbook pro совпадает
основной недостаток октодона — дополнительная механическая приблуда на смартфон.
если свайп, без проблем, позволяет печать со сравнимой скоростью, то зачем тогда морочиться с этим костылем?
Основной аргумент такой: Если бы свайп позволял заменить механическую клавиатуру по скорости и удобству работы, ноутбуки давно бы отмерли. Сейчас для работы с текстом механическая полноразмерная QWERTY — единственный реально используемый костыль. Наша задача — сделать такой же удобный, но карманный.

А лично моя претензия к swype и подобным методам — необходимость постоянного визуального контроля движения пальца. Это утомляет.
отнюдь не утомляет, и после приобретения некоторого опыта, водишь пальцем совершенно не задумываясь и не отслеживая движения пальца. Отслеживаешь только результат, но его везде надо отслеживать.
Каждому свое. У нас ведь нет задачи переманивать тех, кого все устраивает в существующих техниках ввода. Мне с тактильной обратной связью печатать комфортнее.
Если бы свайп позволял заменить механическую клавиатуру по скорости и удобству работы, ноутбуки давно бы отмерли.

Можно подумать, в ноутбуках только клава представляет ценность. Если бы было так, то люди довольствовались планшетом + беспроводной клавиатурой, например.
А почему Свайп должен заменять механическую клавиатуру в ноутбуках? Это полностью мобильное решение, которое прекрасно справляется со своей задачей и не предназначено для использования в больших устройствах (в текущей своей реализации). Он позволяет набирать достаточно быстро и, при некоторой практике, почти переходить к слепой печати. Когда Swype был у меня установлен, то за несколько недель я полностью привык к нему, добавил все свои «фирменные» фразы в словарь и почти не смотрел за движением пальца, а только проверял, чтобы то, что я набираю, было верным. Сейчас у меня айфон и я очень сильно скучаю по Свайпу, особенно когда долго переписываюсь с кем-то через смс/мессенджеры.
Это был ответ на то, зачем морочиться с новой механической клавиатурой для смартфона.

Она нужна для тех, кто хочет такого же комфорта, как на ноутбуке. И мой комментарий о том, что комфорт свайпа — не такой.

Не было бы смысла добавлять сложную и объемную механическую конструкцию к компьютеру (клавиатура ноутбука), если бы она была полностью заменяема экранным интерфейсом.

А то, что свайп — отличная экранная клавиатура, не подлежит сомнению.
если свайп, без проблем, позволяет печать со сравнимой скоростью

Проблема в том, что свайп не позволяет печать со сравнимой скоростью и сравнимым удобством.

Говоря о скорости, я достиг своей скорости на свайпе всего за пару часов тренировки на октодоне, и это не говоря о том, что будет, когда мы добавим в октодон различные фичи автодополнения и автоисправления ошибок.

Говоря о удобстве, я понимаю, что понятие относительно, но взять хотя бы отсутствие тактильной отдачи у свайпа…
На мой взгляд слово — проблема, тут не уместно.
Свайп позволяет печатать с _достаточной_ скоростью, чтобы не думать об этом.
Набрать 100 символов или короткий ответ в форуме или соц сети — большой скорости не надо, главное удобство. А ради того чтобы набирать это сообщение не 50-60 сек, а 40-50сек, т.е. на 10 сек быстрее, терпеть нашлепку, каждый раз раздвигать эти двери, а потом задвигать их, да еще и платить за это… нет увольте…
Мы не говорим, что Октодон — для всех.
Но вы очень верно замечаете, что главное — не только скорость, но и удобство. Для коротких ответов в 100 символов свайп работает хорошо, и у нас нет к нему претензий и попыток с ним тягаться на этом поле.

Миссия проекта — сделать возможным на носимых мобильных устройствах полноценно работать.
Я совершенно не пытаюсь вас переубедить, просто обращаю внимание на то, что наша задача — создать устройство для тех, кто хотел бы работать с текстом с мобильных устройств, но сейчас не может (а не всучить лично вам непонятный девайс).
Я искренне рада за тех, кому хватает текущих решений — вы счастливые люди. Но есть те, кто хотят большего удобства, большей мобильности. Октодон — для них.
А теперь добавляем тряску. Я когда с N900 перешел на Jolla столкнулся с тем что набирать при тряске что либо существенно сложнее.
Соглашусь! Чтобы стартонуть со свайпом — нужно 0 затрат, а октодон сначала достать где-то нужно, плюс дизайн не всем подойдет. Костыль костылем.
Я вообще последнее время предпочитаю надиктовывать. Быстро, адекватно, но тоже есть свои нюансы ))
И чего только люди не выдумывают, лишь бы не заставить вернуть в смартфоны нормальную qwerty клаву и нормальный стилус.
«Нормальная» QWERTY клава в смартфоне — имхо совсем не нормальная, ибо двухпальцевая, в отличие от своего полноразмерного прообраза.
Четно говоря даже однопальцевая 123 клавиатура удобнее чем большинство экранных. Раньше на старом SE k700i в IRC/ICQ сидел без проблем, а теперь SMS набрать то еще «удовольствие», если телефон не лопата. А хорошая qwerty даже мелкая на моноблоке крайне удобная (samsung i320, nokia e63, acer e130).
Да, мы понимаем, что есть те, кому достаточно удобно использовать механическую мини-qwerty.
Но она не «крайне удобная» — на наш взгляд, а «достаточно удобная» — в сравнении с прочими методами. Будет возможность сравнить с Октодоном — просто попробуйте.

Ну и редактирование текста на смартфоне — головная боль. Поэтому большинство людей предпочитает дотерпеть до ноутбука/компьютера, если текст нужно написать объемный. В написании СМС мы не конкурируем даже с экранным вводом — просто цели такой не ставим, они в этом достаточно хороши.
Любая qwerty — аналог большой клавиатуры к которой все привыкли (это важно) и, до появления полноценного нейроинтерфеса, её ничто не сможет заменить полноценно. Привыкнуть и научится набирать можно на любой клавиатуре, даже не спорю что это может оказаться удобнее и быстрее. Можно и азбукой морзе наловчится набирать.
Ключевое слово — «все». До некоторого времени, это действительно было так, все новые пользователи смартфонов приходили с больших компьютеров. Сейчас ситуация меняется. В этом комментатии я подробно описывал свою точку зрения на этот вопрос.
А вы видели последние годы хоть 1 смартфон с кверти клавой? Ну реально, топовая модель с клавой? Я — нет. И их не будет. Поэтому для желающих печатать много, отдельный девайс может стать решением.
Судя по видео расположение и размеры девайсы достаточно удобны, правда сам принцип ввода я не понял.

Так что если вам нужен быстрый девайс в кармане или сумочке, я думаю подобные гаджеты смогут занять свой месте, полноразмерную клаву я бы не рискнул с собой таскать и в транспорте или машине не лучший вариант и далеко не самый удобный, скажем так без удобного стола и стула обычная клавиатура тоже не идеал
В smart keyboard pro есть T9 режим (как на кнопочных нокиях)
как на кнопочных нокиях
У меня и на сенсорной Нокии (N8) есть режим цифровой клавиатуры с Т9.
А зачем возвращать в смартфоны qwerty и стилус, если можно привнести что-то более удобное и практичное?
Что удобнее и практичнее? Нашлепка к которой надо привыкать/тренироваться? Или толстеный стилус, который даже близко не подобрался по удобству к старинным пластиковым палкам на palm и wm устройствах.
Да, конечно, не все захотят тренироваться.
Только те, кому это действительно нужно.
А также те, у кого просто ещё нет другой привычки.

(Видимо, следующий пост надо писать про целевую аудиторию?)

Но удобнее — Октодон, это я вам точно говорю, как активный наборщик текстов на всём, что под руку попало, начиная с 123.
Что удобнее — покажет практика. Мне трудно представить, что стилусом можно удобно набирать текст, однако я согласен, что у всех свои предпочтения и для многих фактор привычки будет решающим в выборе не использовать новые методы ввода.
Но количество пользователей мобильных устройств с каждым годом лавинообразно растет, у этих пользователей еще нет каких-либо предпочтений. Было бы хорошо, если бы они выбирали метод ввода не согласно традициям, а согласно реальной практичности именно на мобильных устройствах.
А вот мне достаточно легко представить: на Palm'е с помощью граффити текст набирался очень быстро, практически, со скоростью письма.
Да, но только скорость письма обычно гораздо ниже скорости печати. Все-таки одно нажатие на набор символа — быстрее, чем один жест. Если рассматривать жесты, то упомянутая MessagEase неплохо комбинирует 9 жестов-росчерков и 9 кнопок-зон. Не так легко запомнить, как граффити, но скорость должна в итоге быть выше.
Да, конечно, нажатие на символ быстрее, но туда ещё надо попасть, а граффити достаточно устойчив к небрежности, можно быстро писать широкими взмахами.
Я в основном сравниваю граффити с клавиатурой WinMobile :), после перехода с Palm на WinMobile я ощущал дискомфорт. По крайней мере, на Palm'е я часто писал заметки и прочее, а на WinMobile писал только если вынужден.
По-моему, проще взять и позвонить, при современных то ценах на мобильную связь.
Позвонить — безусловно проще, чем писать смс. Но не всегда возможно.
А остальные сценарии? Например, написать текст в блог — тут уже не позвонить… Или мне как журналисту сразу, с пресс-конференции, набрать материал — и быть первой? В нашем информационном обществе это вполне себе преимущество.
Журналист с телефона? Зачем? Купите уже планшет или нетбук/ультрабук.
Сценарии использования действительно есть. Вопрос удобства. захотят ли люди таскать прибулуду которая размером с телефон/больше телефона
К планшету тоже будет Октодон. И я им буду пользоваться)
Нетбук или планшет надо иметь возможность куда-то положить, поверхность нужна.
Вообще многие мои коллеги и знакомые жалуются, что даже на клавиатуре iPad даже комментарий в соц.сети им набирать не хочется — неудобно…
Человек, конечно, ко всему привыкает — но зачем привыкать, когда есть альтернатива?

Ну и вопрос редактирования остаётся открытым — пока нет хороших решений. У нашей железки такое решение будет легче реализуемо.
Да, и Октодон меньше телефона — он же складной. Добавляет +4 мм к толщине в сложенном состоянии всего-то.
Как-то даже и не верится про 4 мм, так как 2 мм добавляют всякие чехлы, а тут целая клавиатура — и всего 4 мм. Есть где-нибудь фотографии или картинки в профиль, с указанием размеров?
Да, конечно.
Тут еще старый прототип, он 5 мм.
На картинке хорошо видно по цвету: чёрный — телефон, серебристый — это добавка, собственно, Октодон. Сложенный сбоку он так и выглядит.
Не верится, потому что для складывания — раскладывания применено несколько трансформаций корпуса. У нас еще в видео-питче складывание — раскладывание показано.
По первой ссылке картинка не в профиль, а сбоку-сверху, там даже сложно разобрать, с какой стороны экран :)
Blueprint опубликуйте на сайте — будет эффектно смаотреться.
Спасибо за совет, мы сейчас как раз сайт модернизируем.

(Если что — экран сверху, Октодон снизу, а как его ещё было снять, чтоб показать именно толщину)
>Журналист с телефона? Зачем? Купите уже планшет или нетбук/ультрабук.

Ну, с ноутбука в автозаке строчить, например, проблематично. Это так, на злобу дня.
Простите: я не блогер, не журналист, в социальных сетях не общаюсь, поэтому как-то не подумал о таких юзкейсах.
Позвонить — безусловно проще, чем писать смс.
Почему безусловно-то? Часто бывает, что написать SMS выйдет быстрей, чем позвонить. SMS можно писать сразу на несколько человек — это сильно проще, чем обзванивать пять человек. SMS можно написать чистя зубы, пылесося или справляя нужду :) В SMS куча прикольных смайликов. SMS можно отправить хоть в три часа ночи. Так что вовсе не безусловно.
Ок, согласна) Хотя я и оговорила, но неточно. С точки зрения разговора один-на-один и вне пылесоса и чистки зубов — звонок обычно эффективнее, я это имела в виду)
Если сравнивать по ценам, то проще купить триста гамбургеров :)
Гамбургер стоит 100 р.? )

Ну тут кому что надо — кому гамбургер, кому — скорость и удобство работы с текстом на смартфоне :)
Ага, а потом еще и «гастрит» бесплатно.
Было бы очень круто какой-нибудь подобный, независимый блютус девайс, в идеале в виде допотопных перчаток, с возможностью держать любое устройство. Вообще бы купил сразу, под iPad и дома печатать.
Перчатки надевать-снимать всё время неудобно должно быть.
Дело вкуса. Я печатаю очень много и такое устройство лично мне не интересно в качестве альтернативы экранной клавиатуры для написания смс-ок, а вот для работы в самый раз!
Мы думаем над универсальностью девайса, но пока сложно получается — зоопарк моделей очень большой. Идея перчаток привлекает, но там еще больше «но». Так что перчатками будем заниматься только после того, как основной принцип докажет свою профпригодность на аксессуарах.
Насколько я понял из их видео, Steam Controller использует TrackPad'ы для больших пальцев для выставления «аккорда», набирающего символ. У нас же основное средство набора — четырехпозиционные элементы ввода на задней стороне под все пальцы.
Ну что тут сказать — круто. После WOW эффекта я задумался, а как бы это все применить лично мне. Пару идей пришло очень быстро, но я думаю, вам стоило бы больше акцентировать внимание, как вы сами видите практическое применение и кем.
Мы будем благодарны за любые соображения, которыми вы поделитесь с нами!
Ну раз уж такое дело, вот как я себе придумал:
К примеру, я блогер/писатель. Я зарабатываю тем, что всегда что-то пишу. Я пришел на пляж с ноутбуком, так как везде его таскаю с собой. Он стоит у меня на столике, я грею пузо, и иногда подхожу за столик, чтобы что-то написать — чередую. Я бы писал что-нибудь и лежа не шезлонге, но в горизонтальном положении на ноутбуке сильно не поработаешь, а сидя за столиком пузо не нагреешь.

Вот если б была такая штука оформленная в виде DropBox для текста, я бы мог начать писать на ноуте, потом лечь отдохнуть и продолжить писать на вашей штуковине, потом опять сесть за столик и опять писать на ноуте, потом опять лечь — то есть не отрывался бы от работы вообще.

Ну это пример выдуманный, но я думаю многие отрываются от работы просто походить — выйти на улицу, в соседнюю комнату, просто посидеть на диване и подумать. Я даже когда с друзьями переписываюсь — у меня открыт контакт/скайп и на компе и на телефоне, и я пишу то оттуда то оттуда.

Или еще люди с ограниченными возможностями/просто заболели и надо лежать. Лежа с такой штуковиной можно вполне работать полноценно, если лечь перед телевизором и смотреть на него, а набирать на вашей штуке.

То есть можно ее использовать как дополнительную переносную клавиатуру, как маленький второй телевизор на кухне (не смотря на большой в комнате), который держат потому, что можно и новости не пропустить, и приготовить еду… или как второй радиотелефон в большой квартире.

А позиционировать среди профессионалов, не гонясь за непонятными рекордами по скоростному смс набору. Ради быстро набрать смс-ку сомнительно, что кто-то кинется покупать что-то, таскать да еще и тратить время на обучение. А если это может увеличить хотя бы на 5% продуктивность и удобство — на это сразу обратят внимание. Ну и большинство кто тут сидят примерно знают свою скорость набора — 400 симв/в минуту смотрелось бы внушительнее и вызывало бы больший интерес, чем смс за 24 сек — вот на этом надо и акцентировать WOW эффект
Спасибо, очень ценно, кое о чём мы конечно думали и сами.
Разверну про позиционирование.
Тут такое дело — мы говорим — удобнее, продуктивнее, а нам (резонно) говорят — «докажите» и «на сколько»?
И вот это вот сравнение по принятому во всём мире методу как раз и есть доказательство — понятное и измеримое.
Да, это смс на конкретной фразе не очень отражает правду жизни, и я написала в посте, что мы это понимаем — но как ещё-то сравнить такие разные методы? Для тех, кто заинтересовался, мне кажется, большой интерес может представлять убранное в спойлер видео со скоростью в 220 — но на длинном художественном тексте, а не условно-короткой фразе.
Да, точно, я то видео даже не заметил сразу. В общем я к тому, что когда вы будете снимать рекламу, рекорд скорости можно вообще отодвинуть на задний план (лишь для того, чтобы СМИ перепечатали). Можно брать за сценарий первые 2 абзаца моего комментария. Показывать не скорость печати, а то, как и где можно печатать.

Ведь супер-быстро печатать — вряд ли кто-то к этому стремится… А возможность печатать с приемлемой скоростью, вальяжно развалившись на пляже/диване — это уже совсем другое дело и куда заманчивее.
Более чем! После пары часов практики можно выключать подсказки. Скорость сначала проседает, но достаточно быстро восстанавливается и продолжает расти дальше
Озвучте будет ли возможность потестить? Если да, то как и когда? Если нет, то почему?
Мы уже организовывали тесты first-time user — в Екатеринбурге, по месту локации проекта.
Иногда бываем на выставках (Екатеринбург, Москва) и на стартаперских мероприятиях (Екатеринбург, Москва, Лиссабон). Информацию о предстоящих событиях такого рода мы размещаем на нашем сайте, оповещаем через соц.сети. Если будет что-то очень значимое (типа тестирования) — наверное, напишем сюда, в наш блог.
Пока что тестирования не планируется, в основном, потому что у нас крайне мало ресурсов (мы всё же стартап, а не большая компания со множеством сотрудников и крупными финансовыми потоками).
Парадоксально, но после привыкания к слепому набору подсказки даже мешают и тормозят набор. Наверное, по аналогии с тем, как проговаривание текста про себя замедляет скорость чтения.
Чисто для информации, позвольте поинтересоваться, есть ли в вашем устройстве какая-нибудь поддержка для людей с физически ограниченными способностями?
Смотря какого рода ограничения. Пробовали дать устройство людям с ограничениями по зрению, в т.ч. слепым тотально — пока оценка положительная, но будем ещё работать, проверять, возможно, разработаем доп. приложение.
Идея крутая. Да и реализация тоже. Устройство обязательно займет свою нишу. Многих пугает необходимость одевать лишний девайс на телефон, но для тех, кому действительно приходится много набирать на телефоне, я уверен, это не будет проблемой. Молодцы.
Да, идея хорошая, но как по мне — так выдвижная qwerty клавиатура,
например как тут:
image
Самое оно.
Мне кажется, что у вашей клавиатуры большой потенциал. И вам стоит лучше поработать над ее презентацией.

1. Сходу не понял, как текст набирается большими пальцами и при чем здесь странные подсказки. Возможное решение — начните видеоролик с показа заднего плана с нажимающими пальцами, плавно переходя на передний план. Может еще в переднем плане сбоку схематично отображать нажимающие сзади пальцы параллельно подсказкам на экране смартфона

2. Возможно забегаю вперед, и вы все еще собираете информацию, но стоит сразу обозначить наиболее перспективные ниши. Много раз звучала мысль, что эта клавиатура лучше для набора объемных текстов. Можно добавить в ролик двух людей, которые набирают большой текст на вашей и чужой клавиатуре. Показать их усталость через, например, 30 минут набора. У первого человека пальцы отваливаются, а второй написал 20 объемных ответов по почте и т.п.
Может еще в переднем плане сбоку схематично отображать нажимающие сзади пальцы параллельно подсказкам на экране смартфона
Эту идею мы сейчас как раз реализуем в новом скине ;)
Спасибо за советы.
История нашего питч-видео ещё ждёт своего часа, она любопытна сама по себе, скажу только что снято оно было в рекордно короткий срок с нулевым бюджетом и изначально не планировалось как реклама.
Рекордное видео я вроде написала — это была чисто техническая запись для доказательства скорости (и мы не ожидали настолько высокой).
Есть ещё «Октодон для начинающих» — там подробно принцип работы, потому что и правда небанально и непонятно, если в руках повертеть нельзя. Если взять в руки — то особых объяснений как раз не требуется…

Вообще с видео у нас пока большая проблема — пытались работать с агентством — пока не вышло… (
Ну и главный вопрос: когда? Когда можно будет уже пощупать своими руками? И как быть с телефонами, где нет задней съёмной крышки (Nexus 4)?
Съемной крышкой был только самый первый прототип. Текущие прототипы — в формате клипкейс.
По срокам точную дату обещать пока не могу. Надеюсь, в течение года выпустим тестовую партию. Прототипы можно уже щупать, правда мало их…
Я бы с удовольствием стал сторонним бета-тестером, но только если поддерживается Nexus 4. Приходится набирать много текста, причём не только словарного, и данный способ ввода меня очень заинтересовал.
Применительно к Октодону получается, что на Nexus 4 не очень удобно расположена камера. Возможно, придется открывать створку октодона, чтобы сделать фотографию. Если в остальном будет нормальная совместимость с Nexus 4, думаю, мы воспользуемся вашим предложением. Спасибо!
Я тоже согласен стать бета-тестером. Есть Xperia Z и Iphone 5.
Спасибо. Для Xperia Z может получиться. iPhone пока не планируем — из-за невозможности разработки сторонних софт-клавиатур не получится подсказки выводить.
Подсказки — это та панель, которая показывает клавиши? А они сильно нужна? Мне кажется, ее можно заменить отдельным приложением для тренировки.
Да, можно сделать приложение-песочницу. Но есть и другие сложности — например, нельзя исполнить свои алгоритмы исправления опечаток. Все в сумме делает девайс не таким привлекательным, как на Android. Так что первая цель — это полнофункциональная клавиатура под Android.
А есть ли возможность эту клавиатуру «приручить» под устройства, оснащенные джойстиком? Например, устройства JXD.
Нет, т.к. для набора используются 8 джойстиков на задней стороне устройства. Их не видно на видео — только анимация их срабатывания.
Сначала подумал «что за хрень?». Потом посмотрел видео. Выглядит интересно. А как происходит перемещение курсора по тексту и выделение слов?
Левым большим пальцем нажимаем и отпускаем «Edit»(вверх).Включается режим, в котором правый большой палец управляет перемещением курсора по тексту, а задние джойстики определяют операции типа «Copy», «Paste», «Cut», перемещения по словам и страницам. Выделение в этом режиме — привычно с зажатым «shift» (левый большой палец вниз).
Подумайте, чтобы сделать квазирежимы вместо режимов, один палец можно на это дело выделить, например левый или правый большой. Нажал и держишь в одну сторону кнопку, вот тебе квазирежим навигации, нажал и держишь в другую — квазирежим ввода цифр, в третью — разные символы, а когда отпускаешь, тут же возвращаешься к вводу букв. Квазирежимы позволяют исключить путаницу во множестве режимов, и очень легко всё запоминается.
У нас так и сделано примерно. Левый большой палец выделен на них. Можно использовать режимы, а можно квазирежимы, вот тут коротко описано.
Для большей скорости можно одиночное нажатие модификатора использовать по-другому, не фиксировать его, а делать его залипшим на короткое время до нажатия другой кнопки, вместо Shift+И нажимаем Shift, и отпуская его нажимаем И, и не важно, успели раньше отпустить Shift до нажатия И, или позже. А вот если нужно что-то зафиксировать, то для этого можно сделать специальную кнопку.

Это так, просто в качестве идеи. Понравилась ваша разработка, уже видел раньше, но не было времени вникнуть в идею, а сейчас, когда вник, очень впечатлился, это прорыв, особенно в конструкции кнопки.
Да, при печати вслепую основная путаница с режимами возникает — если забыл переключиться обратно, например. Поэтому тут есть место для улучшений.
Внезапно, я так подумал, что телефонам современным… Не хватает выдвижной 0-9 клавиатуры + стрелки влево-вправо + # и *, а вовсе не qwerty!
До сих пор помню как с самой обычной телефонной клавиатуры набирал огромные тексты со скоростью раз в 20 превышающей текущую на свайпах/тактильных экранах и прочем.

А САМОЕ ГЛАВНОЕ — телефон мог использоваться ОДНОЙ рукой! Большим пальцем тыкаешь по кнопкам, остальными держишь снизу. Незаменимо в каком-нибудь общественном транспорте стоя — одна рука на поручне, другая — держит мобилку и набирает текст. Октодон хоть и выглядит интересно — но требует двух рук.

Да, те, кто считает, что нужны планшеты/нетбуки и прочее для набора текстов — стоя и держась за перила попробуйте понабирать одной рукой хоть с одного такого устройства, без опасений упасть самому при тряске в транспорте, уронить девайс и НАДЁЖНО набрать правильный текст. Ну и вдобавок ЖЕЛАТЕЛЬНО без «словарных подсказок», которых для некоторых случаев может не хватить.
Согласен, самая большая проблема современных телефонов в том, что одной рукой набирать текст очень неудобно, особенно в транспорте и особенно когда у тебя пальцы-сардельки (как у меня). Плюс у меня экранчик 3.7 дюйма — хрен куда попадёшь.

Спасаюсь вот такой клавой: play.google.com/store/apps/details?id=com.exideas.mekb сперва очень неудобно на ней писать, но потом привыкаешь и уже ничего другого не надо. Набираю текст больним пальцем в метро, одной рукой, хоть левой хоть правой. Правда привыкал почти месяц (но я и смс не много пишу, штук 10 за месяц).
Да, она хороша, когда одной рукой и на ходу. Но это не наш сценарий. Для быстрого ответа — экранная клавиатура, для подробного ответа, поста в блог — Октодон.
Беда в том, что как раз в длительных перегонах метро, когда надо полМосквы проехать, либо в другом транспорте очень много времени, которое можно потратить с пользой — например написать тот же черновик поста в блог, или кусок главы какой нибудь книги. Вот только делать это можно лишь одной рукой — вторая поручень держит.
Спасибо, интересно, возможно это действительно решение — начал учиться потихоньку.
По основному образованию лингвист.
не только удобный …, но и наибыстрый.
За что вы с нами так?..
                                        Grammar Nazi
Да честно говоря, я не думала, что это кого-то зацепит. Филологи, как никто другой, склонны вольно обращаться с языком — в разумных пределах. Мне чисто фонетически больше нравится этот окказиональный вариант, и я позволила себе оставить его.
Простите, если это вас покоробило, больше не буду.
Не обращайте внимания, лингвистам позволительно :). При экспериментах с языком всегда будет доля недовольных: таким способом они возвышают себя в глазах других, у каждого свой хлеб. Вот, чем хуже «наибыстрый» по сравнению с «наиболее быстрый»? На мой взгляд, первый способ лучше, быстрее и всем понятен. («Быстрейший» — немного не то из-за рекламной избитости.)
а чем тагда хужи токой вот спосаб вирожать сВаИ МыСлИ?

Взгляд одинаково цепляется за ошибки, корявую пунктуацию или несуществующие, но похожие на существующие слова. Мозг пытается скорректировать ошибку, чтение замедляется, появляется раздражение.
В-общем, не надо так.
Вот, чем хуже «наибыстрый» по сравнению с «наиболее быстрый»?
Тем, что «наи-» употребляется только ВМЕСТЕ с превосходной степенью. «Наибыстрейший» — ок, «самый наибыстрый» — я бы понял. Но не просто «наибыстрый».
Это как «самый бытрее» или «очень быстрейший». Или как «навидеть» (от «НЕнавидеть»).
Я выше уже сказала, что точку зрения приняла к сведению, и мне бы не хотелось превращать эту тему в обсуждение особенностей русского языка. Язык — тема, безусловно, важная, но для этого есть другие места и форумы. Тем, кому было бы интересно пообщаться со мной именно об этом, могу предложить перейти в личку или в фейсбук, так как для меня это область профессионального интереса, безусловно.

Однако не могу не отметить, что аналог с «навидеть» всё же некорректный, а фраза
«самый наибыстрый» — я бы понял
очень иллюстративна. Если вы допускаете сочетание слова «самый» со словом «наибыстрый» — то я не вижу причин отказывать слову «наибыстрый» и в единичном употреблении, т.к. не могу навскидку придумать ни одного примера (или закономерности), когда слово, употребляемое в такой конструкции, не могло бы употребляться и отдельно. :)

P.S. И ведь хотела ж не развивать здесь тему языка, и промолчать… Но не могу, интересно же пообщаться с понимающим человеком… )
P.P.S. Надеюсь, ваша воля сильнее моей, и мы-таки на этом остановимся на сей раз. :)
Вы скажите тогда, зачем у вас стоит «среднее» тире (– en dash) по всему тексту кроме одного предложения? Ведь и принято, как-то, употреблять длинное (— em dash), и на Хабре оно автоматом подставляется вместо « − »(пробел-минус-пробел), и на раскладке Бирмана его проще набирать, т.е. вы специально зачем-то ставили везде en dash'и. Зачем, если не секрет? А, понял, это вам Word неправильных тире наставил, вы в нём текст писали, да? Не стоит ему доверять, он вам и запятую после «значит» («значит их клавиатура быстрее») не подсказал.
P.S. Вообще, такое количество тире я в последний раз видел в школьных сочинениях — когда не знал, ставить запятую или нет, ставил тире. =)
Да, верно, сначала я набирала в Word. Вообще есть и типографская комбинация Alt+0150, которую я знаю, разумеется. ОК, про тире я тоже запомню на будущее.

P.S. У каждого автора — свои любимые пунктуационные знаки, я люблю тире, да. Но тире это не знак, который ставишь, когда не знаешь, нужна ли запятая, он имеет другое значение и в среднем обычно «сильнее» запятой.
P.P.S. Возьмите Цветаеву — она тоже очень любила тире. Там в одном стихотворении будет, пожалуй, больше, чем во всей моей статье. :)
P.P.P.S. Errare humanum est, особенно при ответственном подходе, когда текст многократно читается и правится — при очередном изменении легко пропустить пару запятых, которых и не должно было быть, пока ты не переформулировал часть фразы. Предлагаю прощать единичные огрехи, несмотря на мою степень (ей-богу, я далеко не самый безграмотный автор на Хабре). :)
Спрячу, хотя, всё равно заминусуют.
Привык, просто, уже к тому, что русские тире везде на Web2.0'ных сайтах «правильные» (Хабр, Википедия, … да даже в Diary.ru кнопка «тире» над полем редактирования!), и в Open/LibreOffice автозамена тоже на широкое тире — узкое прямо в глаза бросается.
Но тире это не знак, который ставишь, когда не знаешь, нужна ли запятая, он имеет другое значение
Да, у тире другая функция, вот только доказать, что вместо него нужна была запятая, или что тире там ставить нельзя — обычно невозможно, так что уловка для сочинений вполне рабочая.
ей-богу, я далеко не самый безграмотный автор на Хабре
Ну, так это и не лингвистов сообщество, а ITшников. Вон, в блог ABBYY загляните, если хотите сравнить, они — лингвистическая компания. Ну, и общее правило — чтобы играть на отклонениях от нормы, нужно идеально соблюдать её вне участков намеренного отхода от неё, иначе для стороннего наблюдателя это выглядит простой неспособностью её соблюдать.

Заодно отвечу на комментарий выше:
Я выше уже сказала, что точку зрения приняла к сведению, и мне бы не хотелось превращать эту тему в обсуждение
Так я и не вам отвечал, вообще, а товарищу spmbt. =)
фраза
«самый наибыстрый» — я бы понял
очень иллюстративна. Если вы допускаете сочетание слова «самый» со словом «наибыстрый» — то я не вижу причин отказывать слову «наибыстрый» и в единичном употреблении
Я не допускаю. Я бы понял не в смысле «понять и согласиться», а в смысле способности понять смысл, заменив в уме «самый Х-й» на «Х-ейший». См. толковый словарь Ожегова:
Наи…, прист. — Придаёт сравнительной и превосходной степени прилагательных и сравнительной степени наречий значение предельности меры признака
Толковый словарь Ушакова:
НАИ… (без удар.) (книжн.). Приставка, присоединяемая к форме превосходной, реже сравнительной степени прилагательных и наречий и придающая этим прилагательным и наречиям значение предельной степени качества
Таким образом, приставка обозначает, что превосходная степень относится к теоретическому пределу, а не в сравнении с остальными: «наилучший» = «лучший возможный», «столь хороший, сколь это вообще возможно», а не «лучший из рассматриваемых». Применить значение этой приставки не к превосходной/сравнительной степени — невозможно. (Наикрасивый? Наипрямо? Наизелёный?) Поэтому именно понять значение получившегося слова — я не могу.
Википедия говорит нам, что рекордная скорость равнялась 270 символов в минуту,

Не читайте русскую википедию перед обедом,… и перед завтраком, да и вообще не читайте. На английской версии найдете адекватную, более полную информацию.
Не читайте русскую википедию

Хорошо, не буду. :) Но в данном случае они совпадают, англоязычная версия также указывает первый мировой рекорд как «35.54 seconds», я просто пересчитала это в символы в минуту.
Крутецкий девайс! Хочу уже в руках повертеть, быстрей выпускайте) Ещебы такую клавиатуру нативно встроить в телефон для уменьшения размеров и былобы вообще шикарно.
Я хочу такую штуку для ПК, в виде беспроводной клавиатуры для работы и как игровой контроллер.
У меня ноутбук, например, всегда стоит на столе, и если мне охота посидеть на диване — то нужно выбирать, или сидишь в комфортной позе, но не работешь, или неудобно сидишь с ноутбуком на коленях. Думал решить вопрос простой беспроводной Qwerty клавиатурой — не вариант, руки пез поддержки очень быстро устают.
Для компьютеров можно было бы сделать поухватистее, чем для смартфона. Но мы в ближайшем будущем не потянем такое как отдельный продукт. А вот смартфонная, скорее всего, будет соединяться по Bluetooth — пожалуйста и с компьютером.
И вы правы, что любителям и создателям игр под Android должно понравиться — задачка интересная и вкусная, как геймпад оно работать может и явно будет. Тут же столько джойстиков, столько возможностей! :)
Вообще, не обязательно такую вещь аппаратно делать. Можно сделать по четыре виртуальных зоны-джойстика с левой и правой стороны экрана (в принципе, оптимальное количество для удобного слепого нахождения; на планшетах можно делать не на всю высоту, чтобы не пришлось тянуться) и обрабатывать свайпы. Заодно и проблема с пятым действием отпадает, так как тап и свайп достаточно просто различимы как для пользователя, так и для обрабатывающего софта. Неалфавитные кнопки можно вынести на две дополнительные панели ближе к центру (возможно, даже одной хватит).
Это Вы фактически MessagEase описали: ) 9 больших зон, тап и 8 свайпов на каждом. Но мы фанаты «теплого лампового клика» — создавать еще одну экранную клавиатуру совсем не так интересно.
MessagEase заточен под коммуникаторы в книжной ориентации и использование одной рукой. А такой вариант хорошо подойдёт для альбомной ориентации и планшетов.
Я джва ТРИ года жду такую клавиатуру!
Серьёзно, с тех пор, как впервые увидел изображения Datahand! Всё недоумевал: ну должен же был кто-то сделать такую же, но для набора на весу, чего ж её до сих пор нет-то?
И вот вы это сделали! Ох ёлки, как же это круто :)

И присоединюсь к Xazzzzi: если она будет работать и с компом (ну не проблема же туда блютус вкорячить?) — это будет просто бомба!
Спасибо большое! Такие комментарии здорово помогают нам двигать проект :) (Но если что, разумную критику мы тоже ценим.)

Про Datahand лучше меня ответит AlexLysenko, а вот про Bluetooth могу сказать, немного забегая вперёд. В той версии, что мы делаем сейчас, он скорее всего будет, так что вы при желании сможете соединить клавиатуру в том числе, с компьютером. Здесь есть некоторые технические сложности, но мы их решаем.

Для работы с компьютером сначала стоит приобрести навык слепой печати (у меня на это ушло всего 1,5 часа суммарно на английском), тогда должно быть вообще здорово. И вроде как октодонопечатание должно работать на профилактику туннельного синдрома (гипотеза).
а вот про Bluetooth могу сказать, немного забегая вперёд. В той версии, что мы делаем сейчас, он скорее всего будет, так что вы при желании сможете соединить клавиатуру в том числе, с компьютером

Уи-и-и-и! :)

А раскладка программироваться будет? В смысле, можно ли создавать свои режимы, назначая в них расположение кнопок? Если про это где-то уже написано, извините — пока что не нарыл…

И ещё, имхо, под большими пальцами можно дополнительно по одной-две маленькие круглые кнопочки разместить: или под ещё парочку псевдорежимов, или под модификаторы (WinKey, например, за компом бывает полезен для управления окнами в линуксе, или какой-нибудь ComposeKey/L3Shift для экзотических/типографских символов в текстах).
Ну, хотя это уже фантазии больного гика: кнопок всегда кажется мало %)

Очень классный девайс!
Спасибо! Раскладка программмроваться будет, а еще можно будет свои приложения писать, используя джойстики Октодона по своему усмотрению (можно написать «баян» например). Под большие пальцы я думал сначала сделать больше кнопок (на первом концепт-видео даже колесики есть :) ) но решили это на будущее оставить, выдвинув пока вперед ясную концепцию: один палец — один элемент ввода.
Понятно, спасибо за пояснения!

Ясные концепции — это хорошо, но большой палец, он же подвижнее других. Имхо, логично было бы дать ему больше элементов, чем менее «гнучим» собратьям.
Ну да ладно, всё-таки это только моё имхо %)
Сам пост носит, несомненно, рекламный характер. Т.к. сравнивать «мировые рекорды», установленные по разным правилам (разным числом пальцев, где-то с применением дополнительных устройств — тот же Октодон, где-то без) попросту некорректно. И если используется дополнительное устройство, то это уже не рекорд скорости набора «на смартфоне», а рекорд именно на этом устройстве.

Мне проект кажется очень интересным. Свою нишу устройство, разумеется, займет. Как промежуточное звено между чисто смартфонами/планшетами (без приспособлений) и способами ввода на них и ноутбуками/стационарными компьютерами. Промежуточное и по массогабаритным показателям, и по показателям удобства/скорости. Не могу заранее сказать, что будет большая аудитория, но какая-то будет, хотя бы из соображений новизны и оригинальности.

Где-то в комментариях видел слова про то, что 5% преимущества в удобстве/скорости — и сразу обратят внимание. Не совсем верное предположение, из-за 5% никто не будет заморачиваться и искать что-то новое (разве только в академических целях), нужно отличие, как минимум, на 50% (имеется в виду не наборщик, который большую часть дня набирает текст, для него и 5% хорошо, а среднестатистический пользователь). Данный порог преодолен, т.к. предлагаемое вами устройство позволяет потягаться в скорости с набором на полноразмерных клавиатурах. 400 зн/мин на коротком тексте — уже немало.

немного о себе
Набираю на стандартных и альтернативных раскладках на полноразмерных клавиатурах, скорость 500-600 зн/мин на русском/английском языках на коротких (300 символов) текстах. Занимался (и занимаюсь) вопросом проектирования альтернативных раскладок для клавиатур стандартной геометрии.


Да, это не скорость набора на смартфоне, но по-прежнему — скорость набора на карманном устройстве, в качестве которого может рассматриваться смартфон с присоединенным к нему Октодоном.

Мне кажется, сейчас набивание фразы про пираний в большинстве случаев носит рекламный характер. Ведь это скорее демонстрация предельных возможностей технологии, чем ее повседневное применение. И тюнинг словарей и алгоритмов экранных клавиатур под эту фразу — дань будущей рекламе от очередного рекорда. Что поделать, люди хотят покупать не просто хорошее, а «лучшее». А эта фраза — единственный узнаваемый мобильный «стандарт» определения превосходства. Где-то была новость, что и производители смартфонов уже начинают хитрить с повышением мощности устройства при запуске конкретных приложений бенчмаркинга.

Помимо скорости важным преимуществом физической клавиатуры является еще и удобство длительной работы, которое часто страдает на экранных клавиатурах. Это тоже может привлечь новых пользователей. Мы идем под флагом максимального удобства и скорости при карманных размерах.

Меня очень радует ваш интерес к проекту.
Ваши публикации про опимизацию раскладок очень интересны и полезны. Схожие соображения, хоть и не в полной мере, были использованы при разработке нашей раскладки. Есть ощущения, что некоторые исходные предположения о ранжировании удобства исполнения различных комбо были не совсем верны, и раскладку стоило бы перепроектировать в будущем. Но пока нет времени ломать сложившуюся привычку.
Sign up to leave a comment.