Comments 62
Буквально вчера пришел ответ от AdMob насчет моего комплейна на тему фековых опера мини. Радует, ч то вообще ответили, отвечали неделю, наверное.
Зы эта реклама достала в Vkontakte by AMberfrog
Зы эта реклама достала в Vkontakte by AMberfrog
+4
Я сейчас как раз получил письмо из AdMob тоже. У тебя есть список ссылок на рекламу, идущую через AdMob?
0
asex.in/
1opera-mini.ru/
+еще 100500 по запросу www.google.ru/search?q=opera+mini+%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
1opera-mini.ru/
+еще 100500 по запросу www.google.ru/search?q=opera+mini+%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
+3
Не так давно предлагали «монетизировать мобильный трафик» на нашем портале. В открытую написали на контактный E-Mail. И ладно, если бы ещё какой-то заштатный прыщавый сайтик был. А так — вполне серьёзный портал.
Нет, ну это уже просто хамство!
Нет, ну это уже просто хамство!
+1
«самого популярного в мире браузера»?
-7
Естественно подразумевался мобильный браузер. Добавил уточнение специально для вас ;)
+4
Это вы по количеству проданных устройств с предустановленной оперой-мини считаете? :)
-9
Мы считаем по числу реальных активных пользователей.
www.opera.com/smw/2011/10/
www.opera.com/smw/2011/10/
+6
А что делать, если сам сотовый оператор настраивает тарификацию так, что при использовании Opera Mini пользователь платит дважды? Не выглядит ли издёвкой втискивание логотипа данного оператора в сплэш Opera Mini? Что вам известно об этой проблеме и почему вы не вмешиваетесь в ситуацию, если на форуме Opera Mini об этом писали ещё год назад?
0
> А что делать, если сам сотовый оператор настраивает тарификацию так, что при использовании Opera Mini пользователь платит дважды?
Жаловаться и самому оператору, и нам.
> почему вы не вмешиваетесь в ситуацию, если на форуме Opera Mini об этом писали ещё год назад?
Как это не вмешиваемся? Как я понял — проблема была решена. Разве нет? Если всё осталось по-прежнему — давайте возобновлять обсуждение.
Жаловаться и самому оператору, и нам.
> почему вы не вмешиваетесь в ситуацию, если на форуме Opera Mini об этом писали ещё год назад?
Как это не вмешиваемся? Как я понял — проблема была решена. Разве нет? Если всё осталось по-прежнему — давайте возобновлять обсуждение.
0
> Жаловаться и самому оператору, и нам.
Оператору уже устал жаловаться. Подвижек — ноль. Невыгодно им это. Выгоднее балансировать на грани закона (или за гранью? — я не юрист). Вот, жалуюсь вам. Будет польза? Или по-высоцки — сразу в Спортлото?
> Как я понял — проблема была решена.
Проблема решена не была. Двойные списания продолжаются с завидной точностью.
Оператору уже устал жаловаться. Подвижек — ноль. Невыгодно им это. Выгоднее балансировать на грани закона (или за гранью? — я не юрист). Вот, жалуюсь вам. Будет польза? Или по-высоцки — сразу в Спортлото?
> Как я понял — проблема была решена.
Проблема решена не была. Двойные списания продолжаются с завидной точностью.
0
Ну даже не знаю что сказать. Ребята, если у Вас возникают подобные проблемы — то решение очень простое — подключайте безлимит на мобильных устройствах. В чем выгода? Очень просто — есть абонентская плата за трафик и он безлимитен. Поэтому, весь платный трафик уходит всторону — операторы уже не имеют права просто снять деньги за трафик и таким образом ограждают себя от мошенничества. А Вы получаете тот же трафик, только уже без риска.
А на счет коротких номеров — а кто этим еще пользуется? Неужели в нашу эру цифровых технологий все спешат побыстрей оплатить что-либо? Может лучше пока использовать «дедушкин» метод? Придти в банк и оплатить?
А вообще все это идет от того, что до сих пор Россия самая быстро читающая страна в мире (особенно лицензионных соглашений) и самый распространенный контент — это пиратский, который в итого оборачивается в разы дороже, чем пойти к разработчику/владельцу — и купить у него.
А на счет коротких номеров — а кто этим еще пользуется? Неужели в нашу эру цифровых технологий все спешат побыстрей оплатить что-либо? Может лучше пока использовать «дедушкин» метод? Придти в банк и оплатить?
А вообще все это идет от того, что до сих пор Россия самая быстро читающая страна в мире (особенно лицензионных соглашений) и самый распространенный контент — это пиратский, который в итого оборачивается в разы дороже, чем пойти к разработчику/владельцу — и купить у него.
+1
1. Безлимитный тариф не освобождает от снятия денег за платные СМС
2. Сейчас нередко платные СМС уходят автоматически и в фоновом режиме, пользователь даже не сразу это видит. Отправку инициирует одна установка якобы новой версии Opera mini.
2. Сейчас нередко платные СМС уходят автоматически и в фоновом режиме, пользователь даже не сразу это видит. Отправку инициирует одна установка якобы новой версии Opera mini.
+1
В фоновом режиме они врятли уйдут, как и в автомате. Установка ничего не инициализирует.
Обычно схема такая: скачивается приложение, 2 кнопки «Продолжить» и «Условия» (а может и не быть условий, может быть просто выход).
При нажатии на «Далее» отображается полоса загрузки и надпись «Для ускорения загрузки нажимайте далее». После нажатия 20-30 вылазит сообщение о том согласны ли вы отправить смс, пользователь наживает на автомате и смска улетает.
На симбиане есть такие приложения которые в фоне отправляют, но они, вроде бы, должны иметь сертификат. Аналогично и с андроидом.
Обычно схема такая: скачивается приложение, 2 кнопки «Продолжить» и «Условия» (а может и не быть условий, может быть просто выход).
При нажатии на «Далее» отображается полоса загрузки и надпись «Для ускорения загрузки нажимайте далее». После нажатия 20-30 вылазит сообщение о том согласны ли вы отправить смс, пользователь наживает на автомате и смска улетает.
На симбиане есть такие приложения которые в фоне отправляют, но они, вроде бы, должны иметь сертификат. Аналогично и с андроидом.
0
На андроиде сертификации нет, вместо этого при установке приложение показывает список требований, пользователь может согласиться или не согласиться и отменить установку. После установки приложение само не запустится, но при запуске вручную уже на первом же экране может начать отправлять смски тоннами, и может продолжать это делать в фоне, после сворачивания, пока процесс не прибить или не удалить программу через менеджер приложений.
+1
В J2MЕ, как и на Симбе без разрешения пользователя отправить СМС не получится.
+1
По моему, ваш совет на 100% бесполезен, так как те, кто ведется на такие мошенничества (неграмотные пользователи), вряд ли знают про Хабр, вряд ли читают на нем статьи, и вряд ли даже позвонят куда-то жаловаться. Они не будут возвращать деньги. Единственный, кто может переломить ситуацию (и по идее должен сам возвращать средства в случае обнаружения фактов мошенничества, не так ли? или что говорит по этому поводу законодательство) — сотовые операторы, так как они контролируют прохождение денег от абонентов, но они видимо незаинтересованы в этом (я делаю вывод, что они незаинтересованы, так как за все время существования premium SMS автивных мер по борьбе с мошенничеством не предпринимается, предпринимателей не сажают, и не лишают источника незаконного дохода).
p.s. Отдельные проклятья вам за встраивание Яндекса в Оперу мини, в котором ничего не возможно найти, он ищет раз в 10 хуже гугла и не ищет по западным сайтам, плохо ищет по английским словам и фразам, не ищет ничего по всяким IT-терминам, зато видимо платит больше… как всегда, победил не тот кто лучше, а тот кто больше заплатил. Печально. Надеюсь, гугл что-нибудь придумает и вообще выкинет этот недопоиск с рынка, ведь кроме погоды и афиши, у них нет ни одного полезного сервиса.
p.s. Отдельные проклятья вам за встраивание Яндекса в Оперу мини, в котором ничего не возможно найти, он ищет раз в 10 хуже гугла и не ищет по западным сайтам, плохо ищет по английским словам и фразам, не ищет ничего по всяким IT-терминам, зато видимо платит больше… как всегда, победил не тот кто лучше, а тот кто больше заплатил. Печально. Надеюсь, гугл что-нибудь придумает и вообще выкинет этот недопоиск с рынка, ведь кроме погоды и афиши, у них нет ни одного полезного сервиса.
+2
По моему, ваш совет на 100% бесполезен, так как те, кто ведется на такие мошенничества (неграмотные пользователи), вряд ли знают про Хабр, вряд ли читают на нем статьи, и вряд ли даже позвонят куда-то жаловаться.
1. Статья вышла не только на Хабре, но и в соц. сетях.
2. Неужели вы узнав, что ваши знакомые попались, не расскажете им, что читали на Хабре как вернуть деньги? ;)
Единственный, кто может переломить ситуацию (и по идее должен сам возвращать средства в случае обнаружения фактов мошенничества, не так ли? или что говорит по этому поводу законодательство) — сотовые операторы, так как они контролируют прохождение денег от абонентов, но они видимо незаинтересованы в этом (я делаю вывод, что они незаинтересованы, так как за все время существования premium SMS автивных мер по борьбе с мошенничеством не предпринимается, предпринимателей не сажают, и не лишают источника незаконного дохода).
Операторы заинтересованы и возвращают деньги очень быстро, но их нужно как минимум информировать, кто, когда и как потерял деньги. Как они сами об этом догадаются?
Оператор не заключает договор с фальшивыми сайтами. От оператора до фальшивого сайта идёт много посредников — контент-провайдеров. Вот на основании жалоб клиентов оператор и сможет понять, какой контент-провайдер гонит нелегальщину.
Отдельные проклятья вам за встраивание Яндекса в Оперу мини, в котором ничего не возможно найти, он ищет раз в 10 хуже гугла и не ищет по западным сайтам, плохо ищет по английским словам и фразам, не ищет ничего по всяким IT-терминам, зато видимо платит больше… как всегда, победил не тот кто лучше, а тот кто больше заплатил. Печально. Надеюсь, гугл что-нибудь придумает и вообще выкинет этот недопоиск с рынка, ведь кроме погоды и афиши, у них нет ни одного полезного сервиса.
Не готов оценивать качество поисковиков (не мой профиль), но могу сказать, что проблема «приколоченного» Яндекса известна и обсуждается у нас. Когда решится — пока сказать не могу.
+1
Оператор не заинтересован в разборках вообще, выплатить средства он может только при условии, что он не передал их Контент-провайдеру. Если передал, сошлётся на договор.
П.С. проверено на своём опыте. Вернул средства по другому.
П.С. проверено на своём опыте. Вернул средства по другому.
0
Оператор не заинтересован в разборках вообще, выплатить средства он может только при условии, что он не передал их Контент-провайдеру. Если передал, сошлётся на договор.
П.С. проверено на своём опыте. Вернул средства по другому.
Бывает и такое. Иногда приходится надавить на менеджера, с которым общаешься, даже если он говорит, что всё бесполезно.
Те адреса, что я опубликовал в статье, как раз и призваны обойти менеджеров на местах и получать жалобы непосредственно в отдел, который занимается разборками с контент-провайдерами.
0
Поскорее бы. Этот «недопоиск» и правда раздражает.
0
Не обижайтесь сильно, но все мошенники известны. И поймать их не составляет труда. Засудить невозможно, из-за кривизны российского законодательства. Сотовый оператор не несёт ни какой ответственности, согласно договору он несёт услугу которую заказали ВЫ. Но вот оператору всё же лучше сообщить. И лучше письменно. Про это уже было много тем. Не охота повторяться. Попробуйте найти судебную практику. Суды уже рассматривали такие дела.
0
Не обижайтесь сильно, но все мошенники известны.
Знаете, у меня есть список из нескольких сотен сайтов, предлагавших когда-то или предлагающих сейчас фальшивые версии Opera со встроенными СМС-платилками. Если я вам его пришлю — вы готовы поимённо назвать всех владельцев этих сайтов?
Сотовый оператор не несёт ни какой ответственности
Если он не несёт ответственности — почему возвращает все деньги потерпевшим?
0
Насчет законодательства — все еще хитрее. Я вот относительно недавно откопал тоже якобы оперу мини, поглядел на код. Что интересно — там был файл с «лицензионным соглашением», в котором написано —
Вот и обойди такое — ясно же, что опера подделка, но в соглашении все цены написаны, и она правда шлет 3 СМС. Как быть в таком случае — я даже не знаю, и закон тут явно не поможет. Что интересно — версия явно для РБ, так как указана местная валюта.
Естественно, я сообщил куда следует о сайте, который распространял эту якобы оперу.
Для доступа к запрошенному материалу вам необходимо отправить 3 СМС стоимостью ~9900 byr.
Вот и обойди такое — ясно же, что опера подделка, но в соглашении все цены написаны, и она правда шлет 3 СМС. Как быть в таком случае — я даже не знаю, и закон тут явно не поможет. Что интересно — версия явно для РБ, так как указана местная валюта.
Естественно, я сообщил куда следует о сайте, который распространял эту якобы оперу.
0
Получить список коротких номеров, чтобы заблокировать все и сразу, можно, декомпилировав (а часто хватает простой распаковки архива) приложение. Правда, форматы записей могут оказаться совсем неожиданными или даже зашифрованными.
А вообще, обычно в самих приложениях как такового ничего незаконного, имхо, нет. Почти в каждом требуется принять лицензионное соглашение, ознакомиться с тарифами и пр. В соглашении обычно написано, за что именно берутся деньги (обычно типа за предоставление доступа куда-либо), поэтому пользователи как бы сами себе злые буратины, когда нажимают Далее, ничего не читая, но автоматически принимая этим соглашение.
Сейчас для интереса установил две «ОперыМини» в эмулятор, первая пообещала прислать ссылку на скачивание в ответном смс, а вторая более наглая: после отправки смс просто открывает «хранилище», доступное и так. Вот ссылка на скриншоты работы программ. С одной стороны, всё «честно», но с другой, номера даны (хотя не факт, что смс уходят именно на них) — блокируй не хочу! Опять же, при наличии интернета ничто не мешает список номеров для отправки скачать с какого-нибудь сервера, пока пользователь думает, нажимать «Далее» или нет.
А вообще, обычно в самих приложениях как такового ничего незаконного, имхо, нет. Почти в каждом требуется принять лицензионное соглашение, ознакомиться с тарифами и пр. В соглашении обычно написано, за что именно берутся деньги (обычно типа за предоставление доступа куда-либо), поэтому пользователи как бы сами себе злые буратины, когда нажимают Далее, ничего не читая, но автоматически принимая этим соглашение.
Сейчас для интереса установил две «ОперыМини» в эмулятор, первая пообещала прислать ссылку на скачивание в ответном смс, а вторая более наглая: после отправки смс просто открывает «хранилище», доступное и так. Вот ссылка на скриншоты работы программ. С одной стороны, всё «честно», но с другой, номера даны (хотя не факт, что смс уходят именно на них) — блокируй не хочу! Опять же, при наличии интернета ничто не мешает список номеров для отправки скачать с какого-нибудь сервера, пока пользователь думает, нажимать «Далее» или нет.
0
UFO just landed and posted this here
Спасибо вам за вашу работу!
Надо постоянно пропалывать сеть от всяких проходимцев!
Надо постоянно пропалывать сеть от всяких проходимцев!
0
> Уважаемые представители «Опера». Вы и в самом деле думаете, что ваши основные угрозы находятся в рамках интернет мошенников?
Вообще-то это в большей степени не наши угрозы, а ваши — пользователей. Вы же теряете свои личные деньги.
Про двойную тарификацию я уже отправил запрос в офис.
Вообще-то это в большей степени не наши угрозы, а ваши — пользователей. Вы же теряете свои личные деньги.
Про двойную тарификацию я уже отправил запрос в офис.
+1
Пожалуйста, не забудьте известить общественность о полученном ответе (а также о невозможности публикации ответа, если на то есть какие-либо веские причины: NDA, гриф «конфиденциально» и т.п.).
0
Есть ли какие-нибудь результаты?
0
Пока нет.
0
На чьей стороне сейчас мяч? Оператор не желает отвечать на запрос или ответил, но попросил не разглашать? Просто время идёт, а пользователи Opera Mini (многие из которых никогда не запрашивали детализацию и вообще не в курсе ситуации) с каждым запуском вашего браузера платят дважды. Забугорной компании с иной культурой ведения бизнеса, надеюсь, должно быть не всё равно. Ситуация бросает тень на Opera Software и, судя по всему, для ей разрешения требует более активных действий со стороны компании.
0
Я пока не получил никакого ответа.
0
Т.е. не отвечает оператор или Ваши коллеги? Что планируете предпринять дальше? Ждать? Каков дедлайн?
0
Вообще пока никакого ответа на получил, ни от кого. На этой неделе повторю запрос и туда, и туда.
0
По-прежнему тишина?
0
Пока да.
0
Это ввергает в уныние, потому что я уже отчаялся добиться устранения двойной тарификации при работе с Opera Mini от полосатого оператора, чья репутация теперь лично для меня находится далеко ниже плинтуса, примерно на уровне ПЖиВ. А тут такой шанс — уважаемая мной Opera, ринувшаяся в бой с мошенниками! Достаточно ли у Вас ресурсов и полномочий для решения проблемы (или хотя бы получения и опубликования правдивой информации)? Готовы ли Вы проявить принципиальность и «добить» этот вопрос?
0
Только что получил ответ из Beeline. Техническая проблема на их стороне до сих пор не решена, извиняются и говорят, что работают над решением.
0
Только на Хабре проблема двойной тарификации поднята в августе, т.е. почти 4 (!) месяца назад, а вообще существует больше года. Всё это время специалисты Билайна в поте лица трудятся над её решением, подгоняемые честными менеджерами; нет повода думать иначе :) Opera удовлетворится этим ответом или, например, запросит информацию о вариантах и сроках решения проблемы, компенсационных мерах, способных устранить негативное влияние на деловую репутацию обеих компаний и т.п.? В любом случае, спасибо за активность.
0
Мы не можем влиять на работу Beeline — мы можем только информировать и спрашивать о результатах. Что происходит у них внутри — нам неведомо.
IMHO, самый действенный способ — жалобы со стороны абонентов, требование возврата денег и смена оператора. «Наказание рублём» понимают все.
IMHO, самый действенный способ — жалобы со стороны абонентов, требование возврата денег и смена оператора. «Наказание рублём» понимают все.
0
Частично согласен, рублём обязательно накажем. Но и Opera способна влиять на ситуацию, упирая на то, что текущее положение дел наносит ущерб её деловой репутации и приводит к оттоку пользователей Opera Mini. Можно также экстренно выпустить спецверсию Opera Mini с обращением к своим серверам исключительно по IP (соответственно, без DNS-запросов).
0
Мы влияем, как можем. Выпускать отдельную версию под одного оператора технически нецелесообразно.
0
Правильно ли я понимаю, что на этом активное участие Opera в разрешении ситуации завершено, и утопающим пора вспомнить о деле рук своих?
0
Все эти мидлеты это просто новый (или уже не новый) виток в продаже контента в интеренете. И в большенстве случаев пользователь получает то, за что он заплатил.
Мидлет либо открывает ссылку на страницу откуда можно скачать оплаченный контент, либо получает в смске ссылку на страницу с контентом.
Другое дело, кто и как использует данный способ.
Мидлет либо открывает ссылку на страницу откуда можно скачать оплаченный контент, либо получает в смске ссылку на страницу с контентом.
Другое дело, кто и как использует данный способ.
0
В одном из моих комментариев выше я проверял работу этих мидлетов в эмуляторе андроида, один из них просто после отправки смс открывал публично доступную страницу с ссылками на программы (уж тут хотя бы настоящих). И пускай пользователь должен принять соглашение, но брать 200р за открытие ссылки – не лишнего? Пользователь потом будет думать, что это Опера дорогая, и других отговаривать. Не порча ли это деловой репутации и имени компании?
0
> Мобильный оператор также не заинтересован в том, чтобы его клиентов обкрадывали какие-то проходимцы.
Лолшто?
Лолшто?
0
Sign up to leave a comment.
Как вернуть свои деньги