Comments 935
я представил винду по дефолту без браузера ))
и людей незнающих что делать с этим больши калькулятором ))
и людей незнающих что делать с этим больши калькулятором ))
Как тогда люди будут оперу скачивать? :)
остатся только по ftp, хотя производители ftp клиентов могут тоже взбунтоваться ))
Total Commander должен подать в суд, за ущемление прав и монополию в мире обозревателя папок.
А Sparco должна подать в суд на Тойоту и GM за то, что те ставят на свои машины свои брызговики и этим губят конкуренцию на рынке брызговиков.
обозреватель папок? он файловый менеджер и не является прямым конкурентом проводника, который есть частью ОС и выполняет одну из ее задач – обеспечить пользователю доступ к файлам и папкам. Так же, как WordPad и MS Office, если хотите. Первый для открытия и какого-то базового редактирования, а второй – для более серьезных вещей.
Мое сообщение было сарказмом. Вы можете свое сообщение переписать используя и IEб вместо файлового менеджера. Все что я хотел сказать, уже сказал). Да и уже все обсудили.
а ОС не должна обеспечивать доступ в интернет?
С какой стати?
— Убрать Internet Explorer из связки с операционной системой Windows и/или добавить альтернативные браузеры, предустановленные на ПК пользователя.
:) здесь уже дело MS как это реализовать.
:) здесь уже дело MS как это реализовать.
доступ должна, а вот то, что браузер есть некоторым не нравится, считают что браузера быть не должно в составе ОС (ну или должно быть много браузеров)
элементарно. движок отображения веб-страниц можно юзать и вне браузера IE (что и используется — просмотр справки, надстройки над IE) — лепится не-браузер, открывающий одну страницу — гейт с вариантами загрузки разных браузеров, описанный ниже по треду.
Судя по описанию иска для начала будет «гейт» на microsoft.com, а уж потом. когда будет следующий иск, что MS предлагает загружать только свой браузер…
Тогда все юзвери начнут так инетом и пользоваться. Не скачивая никакой браузер.
адресной строки. избранного и т. п. не будет, а суд может еще и запретить переход куда либо кроме страниц скачивания браузеров
а зачем майкрософт размещать на этой странице другие браузеры? или они должны будут помещать туда Все браузеры? И если я сделаю свой, его туда поставят? А как определить какой будет первым в списке?
Меня тоже вопрос про свой интересует :) Причем движок уже почти готов, осталось только косметику навести, протестировать, что все блочные элементы корректно на "/n" заменяются, особенно в случае многкратной вложенности с JS и т. п. Ну подумаешь, что консольный, подумаешь, что не интерактивный, но мне жутко будет мешать его продвижению то, что IE включен в Windows ^)
Необязательно все. Можно только те, чьи производители подали заявки. А одобрение заявок происходит по некоторым критериям. Например, размеру аудитории.
Можно выводить таблицу сравнения, где будет показано удовлетворение стандартам, разные фичи, уровень безопасности. Скриншоты. Независимые обзорные статьи.
А держать проект должна какая-либо свободная организация. Порядок по выбору пользователя: алфавитный, по кол-ву/качеству оценок, по кол-ву загрузок, рандомный и т.д.
Можно выводить таблицу сравнения, где будет показано удовлетворение стандартам, разные фичи, уровень безопасности. Скриншоты. Независимые обзорные статьи.
А держать проект должна какая-либо свободная организация. Порядок по выбору пользователя: алфавитный, по кол-ву/качеству оценок, по кол-ву загрузок, рандомный и т.д.
Не реально, имхо.
Размер аудитории как считать? Кто будет проверять независимость, объективность и непредвзятость обзорных статей? Кто это всё будет финансировать? И зачем MS направлять своих пользователей на этот сайт?
Размер аудитории как считать? Кто будет проверять независимость, объективность и непредвзятость обзорных статей? Кто это всё будет финансировать? И зачем MS направлять своих пользователей на этот сайт?
Конечно, все статьи будут не совсем независимыми. Такое невозможно. Никто из нас не в состоянии написать непредвзятую статью о каком-либо браузере. Никто.
Размер аудитории по статистике. Например, www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month (есть какой-то крутой зарубежный аналог, не помню какой)
Финансирование производителями браузеров, которые хотят свой браузер включить. Чем шире аудитория браузера, тем больше придется вложить.
>>И зачем MS направлять своих пользователей на этот сайт?
Чтобы не платить миллиарды евро, не получая от этого прибыли. И чтобы удовлетворить антимонополистов. Пусть гордятся этим до конца эпохи своей монополии.
Размер аудитории по статистике. Например, www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month (есть какой-то крутой зарубежный аналог, не помню какой)
Финансирование производителями браузеров, которые хотят свой браузер включить. Чем шире аудитория браузера, тем больше придется вложить.
>>И зачем MS направлять своих пользователей на этот сайт?
Чтобы не платить миллиарды евро, не получая от этого прибыли. И чтобы удовлетворить антимонополистов. Пусть гордятся этим до конца эпохи своей монополии.
> можно юзать и вне браузера IE (
Это тот же самый ИЕ тольо в другой шкурке.
Это тот же самый ИЕ тольо в другой шкурке.
Только это всё не будет работать если нету iexplorer.exe, проверьте )))
если даже так, то назовут htmlrenderer.exe, а iexplorer будет просто интерфейсом к нему :)
Мне лень править ACLи, чтобы переименовать его, но уверен, что он нафиг не нужен.
Движок IE заключен в библиотеке mshtml.dll, а iexplorer.exe просто линкуется с ней, как и все IE-based браузеры.
Т.ч. можно смело удалять iexplore.exe.
Т.ч. можно смело удалять iexplore.exe.
В действительности, винда после установки и есть большой калькулятор :)
А что нет? В ней полно софта? Нужых вам порграмм? Кодеки, драйвера? Ничего нет, это просто операционная система. В общем то даже калькулятор их неё не очень.
Это про очень многие ОС можно сказать, набор предустановленного софта никогда не удовлетворит любого пользователя.
Лучше скажите, чего формально в винде вам не хватает? Кодеки есть (не все, но есть), Драйвера тоже (пускай не для всех девайсов, а для тех, что есть не раскрывающие полностью их потенциал), но есть, иначе бы ось вообще не запустилась. Просмотр, создание и редактирование текстов, графики, аудио и видео — есть, файловый менеджер — есть, браузер есть, почтовик есть, IM есть, консоль — есть, скриптовый язык для нее — есть (даже, по-моему, два, причем второй довольно полноценный ООП язык), калькулятор — есть, поддержка архиваторов — есть. Нет разве что средств работы с электронными таблицами, презентациями и БД. Юольше, по-моему, простому пользователю и не нужно ничего.
Лучше скажите, чего формально в винде вам не хватает? Кодеки есть (не все, но есть), Драйвера тоже (пускай не для всех девайсов, а для тех, что есть не раскрывающие полностью их потенциал), но есть, иначе бы ось вообще не запустилась. Просмотр, создание и редактирование текстов, графики, аудио и видео — есть, файловый менеджер — есть, браузер есть, почтовик есть, IM есть, консоль — есть, скриптовый язык для нее — есть (даже, по-моему, два, причем второй довольно полноценный ООП язык), калькулятор — есть, поддержка архиваторов — есть. Нет разве что средств работы с электронными таблицами, презентациями и БД. Юольше, по-моему, простому пользователю и не нужно ничего.
Я не хочу с вами спорить я лишь сказал, что отсутствие браузера не делает из винды большой калькулятор, потому что она и так большой калькулятор. Хотите спорить про калькулятор, спорьте с kabachok
ну просто приведите пример ОС, которая не является большим калькулятором без стороннего софта.
А в ответ вы мне будете доказывать обратное? Нет уж, спасибо.
Все ос калькуляторы без стороннего софта, но здесь речь идёт об ос Windows.
Все ос калькуляторы без стороннего софта, но здесь речь идёт об ос Windows.
Вот написали бы сразу, что все ОС, а то «В действительности, винда после установки и есть большой калькулятор :) » как бы предполагает, что другие-то нет
А на самом деле зависит от определения «калькулятора». В конце-концов можно и любой комп с любой ОС и любым софтом назвать большим калькулятором ;) По крайней мере пока нет полноценного ИИ
А на самом деле зависит от определения «калькулятора». В конце-концов можно и любой комп с любой ОС и любым софтом назвать большим калькулятором ;) По крайней мере пока нет полноценного ИИ
Одного не пойму, причём здесь «любая ос», когда речь о Windows.
Ну блин:
Операцио́нная систе́ма, ОС (англ. operating system) — базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит."
ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система
Калькуля́тор (лат. calculator):
— Электронное вычислительное устройство для выполнения операций над числами или алгебраическими формулами;
— Компьютерная программа, эмулирующая функции калькулятора.
— Специализированная программа, автоматически проводящая некоторый вид расчётов (калькулятор вкладов, калькулятор контактных площадок и т. п.)
— Профессия (человек, производящий калькуляцию).
ru.wikipedia.org/wiki/Калькулятор
Что вы от меня хотите? Я не понимаю. Если желаете цитировать википедию и доказывать то, чего я и сам не отрицаю — в личку. Потому что последние несколько сообщений это:
— это просто ОС без софта.
— да, да, это ВСЕГО ЛИШЬ ОС без софта.
Да никто с этим не спорит, мы, по-моему, уже полностью согласны друг с другом. Что вам ещё нужно? Или этот такой троллинг в надежде что я поговорю о других ОС?
— это просто ОС без софта.
— да, да, это ВСЕГО ЛИШЬ ОС без софта.
Да никто с этим не спорит, мы, по-моему, уже полностью согласны друг с другом. Что вам ещё нужно? Или этот такой троллинг в надежде что я поговорю о других ОС?
С браузером это не калькулятор, а для некоторых — окно в Мир.
Это хорошо, но что же тогда делать пользователю, который купит, к примеру ноутбук, с предустановленным windows, а там нет браузера. Как ему по «нужде» зайти первый раз в интернет?
«IE установлен лишь для того, что бы скачать Firefox/Opera/G.Chrome» чейто ©
«IE установлен лишь для того, что бы скачать Firefox/Opera/G.Chrome» чейто ©
До 95 года интернетом пользовалась кучка людей, а не миллионы и тогда это был верх просвещенности, а сейчас любой «чайник», должен иметь простую возможность зайти в интернет. И ему плевать на монопольность. Я считаю это все громким пиаром, что бы люди еще раз услышали слово Opera. Вы и так являетесь лидером мобильных браузеров. Следовательно если пользователь захочет, то перейдет на ваш браузер или любой другой, если его устраивает по функционалу IE, то ему что O, что FF, что G.
для меня и сейчас верх просвещенности — выйти в интернет без браузера о_О
Вау 16 милионов. А по странам нету? А то боюсь увидеть там одну США да кусочек Европы.
Что такое 16 миллионов в отношении Земли? Каждый 300 сидел в интернете, а сейчас каждый 5.
Что такое 16 миллионов в отношении Земли? Каждый 300 сидел в интернете, а сейчас каждый 5.
Домен RU был зарегистрирован ещё в 1994 году.
ru.wikipedia.org/wiki/.ru
ru.wikipedia.org/wiki/.ru
Первым выпущенным массовым автомобилем был Ford Model T в 1908 г.
Через сколько лет автомобиль стал доступный простому обывателю?
Через сколько лет автомобиль стал доступный простому обывателю?
Я подключился дома к интернету в 1995. В Екатеринбурге.
Немного не в тему, но все же :)
До этого еще FIDO было, там прекрасно справлялись без браузера :)
До этого еще FIDO было, там прекрасно справлялись без браузера :)
Рад за вас, я подключился в 99, но это не был интернет, это были 1,5 часа мучений, низких скоростей и т.п. А вообще вы меняете постоянно UPD, люди нас уже не поймут. То что было раньше, это только называлось интернет, позволить его себе могли не многие, из-за дороговизны.
А что он стал доступен простому обывателю? ;)
У каждого «своя правда», и у каждого свое имхо насчет интерпретации «простой обыватель» ;)
Я могу ответить в 1908 и буду «по своему» прав :)
У каждого «своя правда», и у каждого свое имхо насчет интерпретации «простой обыватель» ;)
Я могу ответить в 1908 и буду «по своему» прав :)
Если не ошибаюсь — модель Т стоила 1000 долларов. По тем временам неплохие деньги, но доступные. Собственно — это первая массовая модель автомобиля по доступной цене.
Давно пора делать систему репозитария программ для Windows. А IE надо дезинтегрировать и исключить из операционной системы.
А потом Репозитопера подаст в суд на MS, за то что те используют свою систему репозитория и предложит им исключить ее из ОС. И все заново.
Лишь бы сказать? Аргументы, пожалуйста.
Несколько раз перечитал и непонял суть описанной Вами проблемы.
кхе… хм… Вы помните время когда можно было при установке выбирать какие программы ставить?
Кхе… хм… Ну или хотябы Windows FLP ставили, там MS решило таки возрадить традицию. И что мешает то-же самое реализовать только для браузера?
кхе… хм… Вы помните время когда можно было при установке выбирать какие программы ставить?
Кхе… хм… Ну или хотябы Windows FLP ставили, там MS решило таки возрадить традицию. И что мешает то-же самое реализовать только для браузера?
Конечно помню. Один недостаток был в том методе — установить Windows был способен только человек, знающий компьютер. Сейчас установка Windows — задача подсильная простому обывателю, купившему диск от Microsoft. Никаких лишних шагов — достаточно просто уметь читать, и кликать мышкой. А еще обладать недюженой фантазией, чтобы придумать имя своему компьютеру. Windows FLP — это уже не для «домохозяек», ибо они в большей своей массе не пользуются «слабыми» компьютерами, а если и пользуются, не знают что их компьютер «слаб». А о существовании FLP они уже точно не узнают.
Так не понял, кликнуть или не кликнуть на Paint-е уже задача не для домохозяек? Помоему вы недооцениваете пользователей ПК. Темболее есть гораздо более сложные задачи, разбить диск, поставить драйвера, настроить в конце концов домашний роутер или вы считаете, что выбор компонентов при установки ОС более непосильная задача чем все вышеперечисленное? IMHO Windows 98 с компотизацией выбора компонентов был горазбоо более юзерской ОСью, ну небыло там прав доступа, входа в систему с правами какого либо пользователя, а для организации сети из 2-ух компьютеров был приметившейший NetBEUI. Вот 98ая ось была истинной осью домохозяек и ненадо меня лечить. А XP, Vista, Windows 7 это всё NT подобные оси, которым нужно администрирование. И те мастера которые сейчас якобы упрощают жизнь пользователям меня смешат. Взять хотябы подключение к интернету, если его реализовать как положенно через кэширующий прокси, то глупый Windows всеравно будет наглро заявлять, что есть проблема с подключением с интернет, и пользователь непонимающий сути проблемы и верящий надписям будет нажимать исправить загоняя систему непонятно во что, хотя уже все настроенно и работает правильно.
Это задача для тех, кто знает что такое Paint. Не судите по себе людей, это наше с Вами поколение слова Paint, «Фотошоп», «Ворд» считает нарицательными. Многим оно неизвестно, а когда покупаешь компьютер и для установки надо залезть в энциклопедию пользователя (а там именно такие простые на наш взгляд понятия и описываются) хочется быстрее все попробовать. Лишние действия пугают. Касаемо ОС для домохозяек. Возьмите диск Vista и просто читая все, что написано на экране поставьте ее на компьютер. Элементарно, и даже что такое Paint знать не надо. Потом попытайтесь ее настроить, просто следуя инструкциям мастеров — все, перед Вами рабочая система. Любители обработать все, к чему они прикасаются напильником (видимо это свойственно всем опытным пользователям ПК) всегда найду, что обработать. А домохозяйке надо засунуть сетевой провод в ноутбук и увидеть вопрос: «вижу сеть, вы щас дома или на работе?». Кеширующий прокси? Слишком сложно — интернет домохозяйке настроит мастер из провайдера (и она даже не узнает, что у него руки из задницы растут). А потом, значок IE для нее станет «Интернетом».
Здорово вы предлагаете ставить Windows людям которые неотличат Pain от Wordpad-а? Я все конечно понимаю, но помоему дальнейшейшее упрощение есть не что иное как перегибание палки. Зачем такому пользователю вообще компьютер, на котором живут вирусы, непонятные программы? Как правило даже самый дремучий юзер как минимум только неделю такой. Если уж у меня отец 61 летний разобрался, Сеть конечно он не настраивал, но вовсю работает с оффисом.
Почему то всегда «антимонополия» таким бредом кажется…
Ну не всегда, но в большинстве случаев это инструмент лоббирования чьих-то интересов и не всегда на пользу граждан.
Может и так.
Если требование ЕС будет удовлетворено, IE 8 может и не войти в состав Windows 7, мы не увидим красивых картинок, которые в последние дни все чаще появляются на Хабре в связи с этой разработкой. IE будут пользоваться только те, кто знает и любит этот браузер. Я таких людей лично не знаю, большинство обычных рядовых пользователей, как мне кажется, не знакомо с понятием «браузер». Для них синяя буква «е» — это и есть «интернет».
IE может практически исчезнуть с рынка браузеров, и это сейчас действительно кажется бредом.
Если требование ЕС будет удовлетворено, IE 8 может и не войти в состав Windows 7, мы не увидим красивых картинок, которые в последние дни все чаще появляются на Хабре в связи с этой разработкой. IE будут пользоваться только те, кто знает и любит этот браузер. Я таких людей лично не знаю, большинство обычных рядовых пользователей, как мне кажется, не знакомо с понятием «браузер». Для них синяя буква «е» — это и есть «интернет».
IE может практически исчезнуть с рынка браузеров, и это сейчас действительно кажется бредом.
Не исчезнет. Просто займёт рыночную долю, соответствующую своему качеству. А у его разработчиков появится огромный стимул сделать этот браузер лучше, чем у конкурентов. Результат предполагаете? Да, много хороших и разных браузеров, среди которых и IE. А не теперешнее УГ…
Вообще я придерживаюсь точно такой же позиции. Абсолютно.
Мой ответ относился только к комментарию уровнем выше, что антимонополия — бред.
Сейчас просто позиции Микрософт кажутся непоколебимыми (по крайней мере, их хотят такими выставить), представляю лица менеджмента и руководителей отдела маркетинга в компании, когда график популярности их браузера уйдет в крутое пике
Мой ответ относился только к комментарию уровнем выше, что антимонополия — бред.
Сейчас просто позиции Микрософт кажутся непоколебимыми (по крайней мере, их хотят такими выставить), представляю лица менеджмента и руководителей отдела маркетинга в компании, когда график популярности их браузера уйдет в крутое пике
Во-первых, даже если будет удовлетворено, то только на территории ЕС.
Во-вторых, я дико сомневаюсь, что MS не найдет способа сделать так, чтобы рядовой пользователь, не знакомый со словом «браузер», и дальше продолжал ассоциировать интернет с синей буквой «е»
То есть в итоге MS выплатит штраф, но в целом все останется как есть, кроме необходимости европейскому пользователю совершать лишние движения при первом запуске ОС/попытке выйти в интернет/попытке открыть HTML файл
Во-вторых, я дико сомневаюсь, что MS не найдет способа сделать так, чтобы рядовой пользователь, не знакомый со словом «браузер», и дальше продолжал ассоциировать интернет с синей буквой «е»
То есть в итоге MS выплатит штраф, но в целом все останется как есть, кроме необходимости европейскому пользователю совершать лишние движения при первом запуске ОС/попытке выйти в интернет/попытке открыть HTML файл
Но ведь ненормальную ситуацию надо как-то менять? Не сидеть же сложа руки…
Только вот не надо возлагать на MS обязательство информировать пользователя об Опере или Файерфоксе, или оставлять пользователей вообще без браузера.
Что делать? Кроме очевидного «улучшать свой браузер» — реклама, маркетинг, пиар и т. п. чтобы каждый пользователь windows знал об альтернативах IE и мог делать выбор, ведь по каким-то каналам пользователь узнал о существовании Windows, даже если он узнал о ней в первый раз включив свой комьютер.
Вот мелькнуло где-то тут сообщение, что Chrome будет предустановляться на Dell'овские, если не ошибаюсь, комьютеры. Но не могу вспомнить, чтобы видел где-то в рунете или офлайне явной рекламы Оперы — реклама IE есть, реклама FF есть, наверное скоро увижу и рекламу Chrome, а вот Оперы — не припоминаю.
Что делать? Кроме очевидного «улучшать свой браузер» — реклама, маркетинг, пиар и т. п. чтобы каждый пользователь windows знал об альтернативах IE и мог делать выбор, ведь по каким-то каналам пользователь узнал о существовании Windows, даже если он узнал о ней в первый раз включив свой комьютер.
Вот мелькнуло где-то тут сообщение, что Chrome будет предустановляться на Dell'овские, если не ошибаюсь, комьютеры. Но не могу вспомнить, чтобы видел где-то в рунете или офлайне явной рекламы Оперы — реклама IE есть, реклама FF есть, наверное скоро увижу и рекламу Chrome, а вот Оперы — не припоминаю.
хочу, чтобы в итоге они влепили в поставку IE, FF и Safari, а оперу ненароком забыли.
В идеале — специальный гейт для скачивания любого браузера из интернета. Описание браузеров — в виде списка. Сам текст опписания и логотип к каждому браузеру — от самих производителей браузеров. Думаю, это будет наиболее объективно.
Кто будет решать какие браузеры достойны включения. а какие нет? Кто будет этот гейт поддерживать и за чей счет? Производители других ОС также буду обязаны перенаправлять туда юзеров своих? Ну и последнее в каком формате преполагается сделать этот гейт и какими средствами ОС его отоброжать? Консольное приложение с вариантами выбора «Нажмите 1 если вы хотите установить IE...»?
Так, обо всем по порядку.
Решать будет сам пользователь. MS, если и сделают этот гипотетический download gate для браузеров, должны будут включить туда все, что есть «на рынке».
По поводу производителей других ОС. Тут либо должны быть заинтересованы они, либо создателей браузеров — ситуация точь в точь, как с MS. В данном случае же значение имеет реально только MS со своим Windows, поскольку у этой ОС наибольший процент пользователей.
Разумеется, это должно быть не консольное приложение. Более того, пример про консольное неудачен. Думаю, в случае заинтересованности MS это будет (обязано быть) нечто удобное для «непосвященного» юзера, а в случае незаинтересованности не будет и консольного.
«Нажмите 1 для установки IE». Вторая мысль, которая закрадывается при чтении данного аргумента — IE = первый вариант. Да! Уверен, что MS сделает именно так, и еще лого сделает самым большим и красиво сверкающим. Не стоит забывать, что это все-таки бизнес.
Решать будет сам пользователь. MS, если и сделают этот гипотетический download gate для браузеров, должны будут включить туда все, что есть «на рынке».
По поводу производителей других ОС. Тут либо должны быть заинтересованы они, либо создателей браузеров — ситуация точь в точь, как с MS. В данном случае же значение имеет реально только MS со своим Windows, поскольку у этой ОС наибольший процент пользователей.
Разумеется, это должно быть не консольное приложение. Более того, пример про консольное неудачен. Думаю, в случае заинтересованности MS это будет (обязано быть) нечто удобное для «непосвященного» юзера, а в случае незаинтересованности не будет и консольного.
«Нажмите 1 для установки IE». Вторая мысль, которая закрадывается при чтении данного аргумента — IE = первый вариант. Да! Уверен, что MS сделает именно так, и еще лого сделает самым большим и красиво сверкающим. Не стоит забывать, что это все-таки бизнес.
>Решать будет сам пользователь.
Каким образом? По заявкам пользователей?
>должны будут включить туда все, что есть «на рынке».
Я свой браузер допишу — включат?
И все же за чей счет все это должно работать? Обязать MS рекламировать своих конкурентов за свой счет — по-моему даже у Европейской комиссии на это «ума» не хватит
>Тут либо должны быть заинтересованы они, либо создателей браузеров
Думаю самая заинтересованная будет MS: первым делом иск на Aplle — почему ставят сафари, а не дают возможность выбирать сафари или ие. Потом иски на производителей линукс дистров — почему предустанавливают FF, а не VolChPHPBrowser :) дайте пользователю возможность выбирать :)
Каким образом? По заявкам пользователей?
>должны будут включить туда все, что есть «на рынке».
Я свой браузер допишу — включат?
И все же за чей счет все это должно работать? Обязать MS рекламировать своих конкурентов за свой счет — по-моему даже у Европейской комиссии на это «ума» не хватит
>Тут либо должны быть заинтересованы они, либо создателей браузеров
Думаю самая заинтересованная будет MS: первым делом иск на Aplle — почему ставят сафари, а не дают возможность выбирать сафари или ие. Потом иски на производителей линукс дистров — почему предустанавливают FF, а не VolChPHPBrowser :) дайте пользователю возможность выбирать :)
Принцип я лично себе представляю такой — есть производители, которые могут за определенные деньги подставить туда свой браузер, вот и все. Кроме этого могут быть некоторые ограничения по популярности браузера, опирающиеся на некую открытую статистику использования.
А насчет Apple вы верно подметили, MS врядли останется одна, (гипотетически) используя такую модель. Скорее всего будет выдвигать все, что есть против всех, кто есть на рынке.
А насчет Apple вы верно подметили, MS врядли останется одна, (гипотетически) используя такую модель. Скорее всего будет выдвигать все, что есть против всех, кто есть на рынке.
Примерно так себе я это и представляю, если финт с Windows N на этот раз не пройдет. Но опять куча вопросов — за какие деньги, какие ограничения, чья статистика и т. п.
Я на 99% процентов уверен, что MS признают нарушающей европейское антимонопольное законодательство, приговорят к штрафу (пару сотен млн. долларов, а с учетом инфляции и кризиса, может и до десятка возрасти) в пользу ЕС :), а для простого пользователя ничего не изменится по сути, разве что об Opera больше народу узнают (в результате шумихи вокруг самого процесса, но не в результате исполнения приговора)
Я на 99% процентов уверен, что MS признают нарушающей европейское антимонопольное законодательство, приговорят к штрафу (пару сотен млн. долларов, а с учетом инфляции и кризиса, может и до десятка возрасти) в пользу ЕС :), а для простого пользователя ничего не изменится по сути, разве что об Opera больше народу узнают (в результате шумихи вокруг самого процесса, но не в результате исполнения приговора)
И будет
1. Interner Explorer
Производитель: Microsoft
Размер: 500 Кб (core-компоненты уже включены в систему)
Поддержка Silverlight: да
Установить (возможна установка с дистрибутива Windows при отсутствии подключения к Интернет)
2. Mozilla Firefox
Производитель: Mozilla
Размер: 7 Мб
Поддержка Silverlight: да
Установить (требуется подключение к Интернет)
3. Safari
Производитель: Apple
Размер: 39 Мб
Поддержка Silverlight: да
Установить (требуется подключение к Интернет)
4. Opera
Производитель: Opera Software
Размер: 5 Мб
Поддержка Sliverlight: нет
Установить (требуется подключение к Интернет)
Как думаете, что выберет 90% домохозяек? ;)
Остальные 10% могут тыкнуться в другой пункт по неосторожности, но наткнувшись на окошко «настройте подключение к интернету» или «файл не найден» (мало ли, как производитель может поменять ссылку у себя на сайте), скорее всего вернутся к первому пункту.
1. Interner Explorer
Производитель: Microsoft
Размер: 500 Кб (core-компоненты уже включены в систему)
Поддержка Silverlight: да
Установить (возможна установка с дистрибутива Windows при отсутствии подключения к Интернет)
2. Mozilla Firefox
Производитель: Mozilla
Размер: 7 Мб
Поддержка Silverlight: да
Установить (требуется подключение к Интернет)
3. Safari
Производитель: Apple
Размер: 39 Мб
Поддержка Silverlight: да
Установить (требуется подключение к Интернет)
4. Opera
Производитель: Opera Software
Размер: 5 Мб
Поддержка Sliverlight: нет
Установить (требуется подключение к Интернет)
Как думаете, что выберет 90% домохозяек? ;)
Остальные 10% могут тыкнуться в другой пункт по неосторожности, но наткнувшись на окошко «настройте подключение к интернету» или «файл не найден» (мало ли, как производитель может поменять ссылку у себя на сайте), скорее всего вернутся к первому пункту.
Ага, примерно так и будет :) Не вижу ничего плохого в этом. Для домохозяек вы и сами понимаете что будет предпочтительнее. А остальные просто более удобно смогут установить браузер. Для MS это невыгодно, поэтому скорее всего они на это не пойдут, хотя это удобно и было бы выигрышно в конечном счете для пользователей. Разве не согласны с аргументом?
Не согласен.
Доли браузеров на рынке это скорее всего не изменит.
Насчет удобной установки:
1) Если ссылки будут прямые, то явно на устаревшие дистрибытивы (версии Винды выходят явно реже версий браузеров, апдейтить этот селектор через WU — трата времени и средств). Кроме того, в какой-то момент конкретную версию просто уберут с сайта и сслыка станет мертвой.
2) Если ссылки будут на страницы загрузки на офсайтах, то их надо чем-то отобразить. А рендерить html будет… ну, вы сами знаете, что :)
Доли браузеров на рынке это скорее всего не изменит.
Насчет удобной установки:
1) Если ссылки будут прямые, то явно на устаревшие дистрибытивы (версии Винды выходят явно реже версий браузеров, апдейтить этот селектор через WU — трата времени и средств). Кроме того, в какой-то момент конкретную версию просто уберут с сайта и сслыка станет мертвой.
2) Если ссылки будут на страницы загрузки на офсайтах, то их надо чем-то отобразить. А рендерить html будет… ну, вы сами знаете, что :)
>ну, вы сами знаете, что :)
Да вы что, не может такого быть, чтобы установить, ну, вы сами знаете что ;) нужно дать явное согласие на установку с диска этого продукта объемом целых 500кб. Рендерить html будет какой-нибудь OLE/ActiveX компонент. Ведь не может же MS пойти на явное нарушение закона
Да вы что, не может такого быть, чтобы установить, ну, вы сами знаете что ;) нужно дать явное согласие на установку с диска этого продукта объемом целых 500кб. Рендерить html будет какой-нибудь OLE/ActiveX компонент. Ведь не может же MS пойти на явное нарушение закона
Ну «это что-то» по сути и есть ActiveX-компонент, завернутый в окно с зомбирующей всех синей буквой «e».
А тут буквы «e» не будет, но вдруг кто-то запустит Spy++ и обнаружит класс окна «InternetExplorer_Server»… :)
А тут буквы «e» не будет, но вдруг кто-то запустит Spy++ и обнаружит класс окна «InternetExplorer_Server»… :)
Я к чему и веду — придется MS срочно из дистрибутивов, которые продаются в Европе, убирать окно-обертку и делать find-replace для InternetExplorer на какой-нибудь HtmlRenderer. Ну и ради заботы о пользователях ввести в диспетчере очереди сообщений переадресацию от InternetExplorer к HtmlRenderer :)
В общем профанация
В общем профанация
example.com/win-latest.exe — неустаревающая прямая ссылка на последнюю версию ; )
example.com/win-latest.exe — неустаревающая прямая ссылка на последнюю версию ; )
А я вот я за то, чтобы core-компоненты исключили из системы. Тогда и только тогда Windows будет быстрее работать, будет меньше глюков в самой системе и будет все по честному.
А вот я не вижу связи между скоростью работы системы и наличием пары-тройки файлов на диске.
А глюков будет точно больше, т.к. есть доля программ, которые используют движок IE для своей работы.
А глюков будет точно больше, т.к. есть доля программ, которые используют движок IE для своей работы.
Напомнить переход с Win NT на Win 2000??? Напомнить переход с Win 95 на Win 98?? Я помню и помню насколько при этом деградировалась производительность системы.
Да хоть переход с Дос 6.0 на Дос 7.1 напомните — это никоим образом не объясняет, как в рамках одной конкретной системы наличие нескольких файлов влияет на производительность.
Я пытаюсь объяснить, что рендеринг виндовс интерфейса через браузер как никрути медленее чем напрямую, да и памяти отбирает в два раза больше, чего они и сделали начиная с этих осей.
Омг, какого виндовс-интерфейса через браузер?
Active Desktop, что ли? Так его уже давно нету.
Десктопные гаджеты? Ну, никто не заставляет их использовать.
Больше никакой интерфейс через браузер не рендерится.
Active Desktop, что ли? Так его уже давно нету.
Десктопные гаджеты? Ну, никто не заставляет их использовать.
Больше никакой интерфейс через браузер не рендерится.
Посмотри через Dependency Walker, что импортирует Explorer.exe в Windows 2000 — Windows 7, увидишь там и shlwapi.dll и ieframe.dll. Т.е. используется API IE в самом прводнике Windows, а это очень плохо.
Ничего лишнего не импортирует (Vista).
В раритете типа 2000 естественно есть зависимости от ieframe — оно Active Desktop им показывает.
Ну, и для галочки: с каких это пор shlwapi стал компонентом IE?
C:\>dumpbin -dependents c:\windows\explorer.exe
Microsoft ® COFF/PE Dumper Version 9.00.30729.01
Copyright © Microsoft Corporation. All rights reserved.
Dump of file c:\windows\explorer.exe
File Type: EXECUTABLE IMAGE
Image has the following dependencies:
ADVAPI32.dll
KERNEL32.dll
GDI32.dll
USER32.dll
msvcrt.dll
ntdll.dll
SHLWAPI.dll
SHELL32.dll
ole32.dll
OLEAUT32.dll
SHDOCVW.dll
UxTheme.dll
POWRPROF.dll
dwmapi.dll
gdiplus.dll
slc.dll
RPCRT4.dll
PROPSYS.dll
BROWSEUI.dll
Image has the following delay load dependencies:
WINMM.dll
SETUPAPI.dll
WINSTA.dll
OLEACC.dll
WINBRAND.dll
USERENV.dll
Summary
3000 .data
9000 .pdata
1A000 .rdata
2000 .reloc
257000 .rsrc
74000 .textВ раритете типа 2000 естественно есть зависимости от ieframe — оно Active Desktop им показывает.
Ну, и для галочки: с каких это пор shlwapi стал компонентом IE?
Так вижу у тебя ещё SHDOCVW.dll это явный компонент IE!
> Ну, и для галочки: с каких это пор shlwapi стал компонентом IE?
С тех самых пор как пришёл на оси без встроенного IE из IE.
> Ну, и для галочки: с каких это пор shlwapi стал компонентом IE?
С тех самых пор как пришёл на оси без встроенного IE из IE.
> С тех самых пор как пришёл на оси без встроенного IE из IE.
Мало ли, откуда он пришел? Он не содержит никаких завязок на IE, а вот на него завязан весь шелл, начиная с shell32.
SHDOCVW.dll — да, это обвязка к OLE-документам, в том числе и к WebBrowser. Но несмотря на то, что большинство ее экспортов являются форвардами к ieframe, explorer использует из нее только объект WinList.
Мало ли, откуда он пришел? Он не содержит никаких завязок на IE, а вот на него завязан весь шелл, начиная с shell32.
SHDOCVW.dll — да, это обвязка к OLE-документам, в том числе и к WebBrowser. Но несмотря на то, что большинство ее экспортов являются форвардами к ieframe, explorer использует из нее только объект WinList.
Для меня принципиально, небыло IE небыло shlwapi появился IE появился shlwapi + shell32 свой прихватил чтобы Active Desctop был, нехорошо.
Сейчас уже трудно говорить что кому принадлежит, потому что все перемешалось, а тогда были мухи отдельно, котлеты отдельно.
P.S. есть и хорошие новости может скоро на самом деле мы увидем Windows без IE, на такую мысль наводит, то что ввод интернет адреса в проводнике в Windows 7 beta привоит не к отображению страницы внутри проводника, а к передачи управления браузеру по умолчанию, в моем случае опере. Не исключаю, что именно этим и объясняется скорострельность GUI новой Windows.
Сейчас уже трудно говорить что кому принадлежит, потому что все перемешалось, а тогда были мухи отдельно, котлеты отдельно.
P.S. есть и хорошие новости может скоро на самом деле мы увидем Windows без IE, на такую мысль наводит, то что ввод интернет адреса в проводнике в Windows 7 beta привоит не к отображению страницы внутри проводника, а к передачи управления браузеру по умолчанию, в моем случае опере. Не исключаю, что именно этим и объясняется скорострельность GUI новой Windows.
небыло IE небыло shlwapi появился IE появился shlwapi + shell32 свой прихватил чтобы Active Desctop был, нехорошо.
Это вывод из серии «не было ATI-шных дров, не было .NET фреймворка. Поставил дрова, поставился фреймворк. Вывод — фреймворк есть часть атишных дров» :)
То, что IE первым воспользовался shlwapi, не делает эту библиотеку частью IE.
ввод интернет адреса в проводнике в Windows 7 beta привоит не к отображению страницы внутри проводника, а к передачи управления браузеру по умолчанию
В Висте это было с самого начала.
Хорошо есть официальный документ в котором бы говорилось что shlwapi является Win32 API? Я просто не встречал.
А насчет ATI-шных дров, кстати это единственная причина по которым мне они не нравятся. Благо есть версия без Control Panel, которой не нужен .NET фреймворк.
А насчет ATI-шных дров, кстати это единственная причина по которым мне они не нравятся. Благо есть версия без Control Panel, которой не нужен .NET фреймворк.
Вот здесь shlwapi ставится в один ряд с comctl32 и shell32, и приписывается к Shell API.
В то же время, как видно из истории версий, обновление его (как и остальных двух библиотек) на раннем этапе обусловлено в основном эволюцией IE.
Так что грань очень зыбкая, но все же к Win32 API, как и Common Control-ы.
В то же время, как видно из истории версий, обновление его (как и остальных двух библиотек) на раннем этапе обусловлено в основном эволюцией IE.
Так что грань очень зыбкая, но все же к Win32 API, как и Common Control-ы.
>>«настройте подключение к интернету»
а зачем домохозяйке браузер если у нее интернет не подключен?
а зачем домохозяйке браузер если у нее интернет не подключен?
Завтра я нарисую какую нибудь отстойную картинку на рабочий стол и потребую чтобы в Windows ее запихнули, а то ведь монополисты хреновы, все обои там только ихние, как же мне теперь свою картинку продвигать?
Если не ошибаюсь, авторов обоев для windows можно найти :)
Ну, думаю, если уж копать далеко, то браузеры и обои — слишком уж разные вещи.
Да, к слову, я не считаю этот шаг Оперы правильным, а сейчас просто веду рассуждение о том, что, как лично мне кажется, было бы удобно.
Да, к слову, я не считаю этот шаг Оперы правильным, а сейчас просто веду рассуждение о том, что, как лично мне кажется, было бы удобно.
Не думаю что их картинки «тормозят развитие инновационных решений», а ваши способствуют
если я сделаю браузер — его должны будут включить в этот список?
Аналогичная ситуация с Safari поставляемым вместе с Mac OS. Но отличия есть: Microsoft — монополия, а Apple — нет. У монополии по законодательству должна болеть голова о том, что бы не задавливать конкуренцию.
Посмотрим, что их этого всего выйдет…
Я, вот, не вижу что реально MS может сдель по поводу встроенного в ОС браузера. Предоставить возможность отключать IE при инсталляции ОС, как компонент? Не получится, т.к. справка и многие другие сервисы завязаны на браузер.
Посмотрим, что их этого всего выйдет…
Я, вот, не вижу что реально MS может сдель по поводу встроенного в ОС браузера. Предоставить возможность отключать IE при инсталляции ОС, как компонент? Не получится, т.к. справка и многие другие сервисы завязаны на браузер.
А почему Apple не монополия? Из-за долей рынка? Спорный момент :)
Как раз — это одно из главных описаний монополизма (доля рынка) ;)
Повторяем курс макроэкономики и философии ;)
Повторяем курс макроэкономики и философии ;)
Ну так что теперь МС подавать в суд на Linux, за то что сервера их используют больше?
Apple не хочет себе больше доли рынка, она собирает самые вершки и делает правильно, так как ее товары считаются брендовыми и стоят дороже других, и самое главное их покупают, боготворят и ненавидят.
Apple не хочет себе больше доли рынка, она собирает самые вершки и делает правильно, так как ее товары считаются брендовыми и стоят дороже других, и самое главное их покупают, боготворят и ненавидят.
Суть не в том, у кого доля рынка больше. Претензии к тому, что MS использовала своё монопольное положение в целях создания преград для здоровой конкуренции.
И это тоже одно из описаний :)
Но основное, если мне не изменяет память по курсу университета — доля рынка :)
Но основное, если мне не изменяет память по курсу университета — доля рынка :)
Вы так и не ответили на вопрос, что должна сделать Майкрософт, что бы дать вам здоровую конкуренцию? Если она начнет встраивать ваш браузер — это ведь то же монополия. А люди хотят меньше головной боли. Что бы не платить после установки системы еще денег, за то что придет человек и доустановит ПО, которое могли и так вложить в набор программ.
Отделить браузер от OC (ie есть неотьемлимой частью ос (gui, ядро и т.п.), на чем и настаивает Евросоюз ;)
Чтобы было меньше головной боли, то имхо лучше ставить альтернативные браузеры. Заметьте отличий в «показе» opera от ff очень мало (хотя движки совершенно разные!).
Если верстать по стандартам я редко встречал различия в «показе» «картинки», а вот про ie промолчим.
Чтобы было меньше головной боли, то имхо лучше ставить альтернативные браузеры. Заметьте отличий в «показе» opera от ff очень мало (хотя движки совершенно разные!).
Если верстать по стандартам я редко встречал различия в «показе» «картинки», а вот про ie промолчим.
Вы никогда не устанавливали Linux? Там есть такое понятие, как «Пакетный менеджер». Во время установки системы я сам выбираю, какой браузер установить.
Подключение к интернету != браузер
Подключение к интернету != браузер
Все мы устанавливали :)
Но Linux != Windows, и этим все сказано.
Бредовая идея судиться с мягкими. Сколько они уже исков выплатили, они все равно стоят на своем.
Но Linux != Windows, и этим все сказано.
Бредовая идея судиться с мягкими. Сколько они уже исков выплатили, они все равно стоят на своем.
Ну-ка, даже интересно, в каком месте при установке той же убунты выбирается, какой будет браузер? Тупо по дефолту файрфокс ставится, это потом уж можно добавлять/удалять пакеты.
Если скачать alternate дистр, то наверное в экспертном режиме есть возможность ;)
Пользуйтесь нормальными дистрибутивами, а не попсовыми поделками, продвигаемыми за счёт маркетинга ;)
Кстати, тактика Canonical в борьбе за популярность во многом схожа с тактикой MS.
Кстати, тактика Canonical в борьбе за популярность во многом схожа с тактикой MS.
А вот никто нормальные дистрибутивы домой не носит бесплатно, только поделки, почему-то ;)
А почему бы и не воспользоваться хорошей тактикой? Уж, имхо, тех кто против монополии MS на рынке ОС, успехи Canonical должны только радовать. Может и есть дистрибутивы более заточенные под неотторжение windows-юзера от мира альтернативных осей, но они как-то мало известны в их мире. А человек никогда в жизни не поставивший бы из под винды исошник любого *nix дистра, но заполнивший простенькую форму на получение «халявы», вполне возможно потом скачает (и попробует) и другой какой-нибудь дистр.
А почему бы и не воспользоваться хорошей тактикой? Уж, имхо, тех кто против монополии MS на рынке ОС, успехи Canonical должны только радовать. Может и есть дистрибутивы более заточенные под неотторжение windows-юзера от мира альтернативных осей, но они как-то мало известны в их мире. А человек никогда в жизни не поставивший бы из под винды исошник любого *nix дистра, но заполнивший простенькую форму на получение «халявы», вполне возможно потом скачает (и попробует) и другой какой-нибудь дистр.
Лучше б вы свою поделку за счет маркетинга продвигали, а не за счет глупых исков.
Впрочем, глупые иски — это тоже маркетинг, да. Только осадок остается.
Впрочем, глупые иски — это тоже маркетинг, да. Только осадок остается.
Чем же, по-вашему, убунта не нормальный дистрибутив? Ну, кроме того, что она «попсовая»?
Когда последний раз ставил систему (debian), оперы там не было, в итоге скачал с их сайта с помощью ff, на eeepc по умолчанию стоит ff (xandros система) и оперу я снова качал сам
Блокирует ссылки на загрузку? Делает антирекламу другим браузерам?
О каких преградах речь?
О каких преградах речь?
А линукс — это не операционная система, так что проблемы с монополией на рынке серверов не будет
Хотя, если RedHat получит 80% рынка серверов…
Хотя, если RedHat получит 80% рынка серверов…
Linux is a free Unix-type operating system originally created by Linus Torvalds with the assistance of developers around the world.
www.linux.org/
Микроэкономики всё-таки только.
>Я, вот, не вижу что реально MS может сдель по поводу встроенного в ОС браузера. Предоставить возможность отключать IE при инсталляции ОС, как компонент?
MS может сделать менеджер пакетов
MS может сделать менеджер пакетов
Может, но кто ее может обязать включать в свои «репозитарии» продукты конкурентов или хотя бы рассказывать о них?
По-моему это гораздо лучше чем оставить ос без бразера
На выбор :) Либо дать возможность честно конкурировать (включить «пакеты» конкурентов), либо… Удалить, как и Медиа Плеер
1)Ага, а на главных страницах и страницах загрузки конкурентов обязать размещать ссылки на IE :) И на каких принципах решать кто достоин, а кто не достоин помещения в репозитарий? Мой браузер на PHP туда включат? :) И почему MS должна оплачивать издержки связанные с размещением FF или Оперы в своем репозитарии? Или достоин только тот, кто кто способен оплатить эти издержки?
2)Удалить из репозитария MS продукты MS? А что там тогда останется?
По-моему бредовые оба варианта
2)Удалить из репозитария MS продукты MS? А что там тогда останется?
По-моему бредовые оба варианта
И кто ж его удалил-то, медиа плеер этот? Как стоял, так и стоит.
В бете Виндовс 7 включена вот 12-я версия, очень клевая.
В бете Виндовс 7 включена вот 12-я версия, очень клевая.
В Европе вроде как продается версия без него
Есть версия Windows XP без него: support.microsoft.com/kb/886540
Давно пора, своим монополизмом ms наплевала вначале на стандарты, устроила «райскую» жизнь верстальщикам и дизайнерам. Только за это надо по рукам линейкой надавать :)
Кстати, а вы задумывались, получается, что IE один только платный браузер. Да, да, мы платим за него, покупая windows. Это издевательство имхо. Евросоюз прав.
Кстати, а вы задумывались, получается, что IE один только платный браузер. Да, да, мы платим за него, покупая windows. Это издевательство имхо. Евросоюз прав.
1) Safari платный браузер?
2) Как вы собираетесь качать «альтернативный» браузер??? о_О
3) Как вы относитесь к фразе «Евросоюз = политические проститутки»?
2) Как вы собираетесь качать «альтернативный» браузер??? о_О
3) Как вы относитесь к фразе «Евросоюз = политические проститутки»?
1. Нет, так как он способен работать в разных ОС. (хотя и поставляется в комплекте Mac OS, но win — бесплатен)
2. Есть сложности? Помогу ;)
3. С политикой, можете похоливариться в другом месте, но без меня.
2. Есть сложности? Помогу ;)
3. С политикой, можете похоливариться в другом месте, но без меня.
1. IE — способен работат в разных ОС (есть даже под МАС OS).
PS: двойные стандарты — зло. ИМХО
2. На вопрос не ответили
3. На вопрос не ответили
PS: двойные стандарты — зло. ИМХО
2. На вопрос не ответили
3. На вопрос не ответили
1. У IE никаких стандартов вообще нет ;)
2. А был вопрос?
3. Здесь IT сеть, а не политический клуб шизофреников. Повторю последний раз. Меня от политики тошнит. Политики = проститутки.
2. А был вопрос?
3. Здесь IT сеть, а не политический клуб шизофреников. Повторю последний раз. Меня от политики тошнит. Политики = проститутки.
1. Не уходите от темы. Мы говорим о «платности» IE и Safari. Вы, зная что IE есть под MAC будете утверждать что он «платен»?
2. Да. Ответьте на него если вам не сложно.
3. Я с вами солидарен. Но сама тема как никак связана с политикой.
4. Вы доверяете евросоюзу = политикам = проституткам? Вы доверяете проституткам? :)
2. Да. Ответьте на него если вам не сложно.
3. Я с вами солидарен. Но сама тема как никак связана с политикой.
4. Вы доверяете евросоюзу = политикам = проституткам? Вы доверяете проституткам? :)
>есть даже под МАС OS
был
был
Только успел нажать «написать», как сразу фаны ms проснулись за секунды 2 минуса :)
Вместо фанатства, проанализируйте действия ms на рынке браузеров. Хотя бы мотивируйте ответом.
Вместо фанатства, проанализируйте действия ms на рынке браузеров. Хотя бы мотивируйте ответом.
У темы тонкая грань с холиваром. Минусовать будут как МСовцы и Оперцы :).
Мы это понимаем и все равно тянет.
Мы это понимаем и все равно тянет.
>> Кстати, а вы задумывались, получается, что IE один только платный браузер. Да, да, мы платим за него, покупая windows. Это издевательство имхо. Евросоюз прав.
IE не продается отдельно, это компонент системы
для MacOS он бесплатный
в чём прав Евросоюз?
IE не продается отдельно, это компонент системы
для MacOS он бесплатный
в чём прав Евросоюз?
> IE не продается отдельно, это компонент системы
Мы за «систему» платим? Платим. Если IE неотъемлемая часть системы за которую платим, значит он платный :))
В MAC OS от IE осталось только название ;) gui, ядро, архитектура совершенно иные. Название IE для Mac — это простой маркетинг.
Мы за «систему» платим? Платим. Если IE неотъемлемая часть системы за которую платим, значит он платный :))
В MAC OS от IE осталось только название ;) gui, ядро, архитектура совершенно иные. Название IE для Mac — это простой маркетинг.
>> Мы за «систему» платим? Платим. Если IE неотъемлемая часть системы за которую платим, значит он платный :))
офигенная логика…
вы как-нибудь в ресторан наведайтесь и попросите сделать вам фирменное блюдо без, скажем, зеленого горошка — и попросите цену меньше сделать
или попросите продавца клавиатур отпилить цифровой блок и продать клавиатуру дешевле
офигенная логика…
вы как-нибудь в ресторан наведайтесь и попросите сделать вам фирменное блюдо без, скажем, зеленого горошка — и попросите цену меньше сделать
или попросите продавца клавиатур отпилить цифровой блок и продать клавиатуру дешевле
Давайте не сравнивать х с пальцем. Вас женщины не поймут :)
Насчет клавиатур — на буках нет цифр ;)
И есть клавы без цифроблока.
Т.е. есть выбор!
А здесь получается во всех магазинах — одинаковые клавы, причем по заоблачной цене, но от ms!
Насчет клавиатур — на буках нет цифр ;)
И есть клавы без цифроблока.
Т.е. есть выбор!
А здесь получается во всех магазинах — одинаковые клавы, причем по заоблачной цене, но от ms!
так и тут есть выбор
Mac, Linux'ов тыщи
в чём проблема-то?
а блюдо без зеленого горошка — извините, не продается
Mac, Linux'ов тыщи
в чём проблема-то?
а блюдо без зеленого горошка — извините, не продается
Да, но если вы хотите зеленый горошек от, скажем, «Веселый огород» вместо «Дедушка Билл». Может, у вас аллергия ;) Вот при оформлении заказа (установке ОС) вы сможете уточнить, какой горошек использовать
Дико сомневаюсь, что ЬЫ будет предлагать альтернативу, типа выберите браузер: IE, FF, Opera, Safari, Chrome (на чем список кстати останавливать, до наколенных поконсольных поделок пойдем?)?
окей, давайте предположим, что у Microsoft появится что-то вроде айфоновского AppStore, только для компонентов Windows
и при установке OS вам предложат выбрать браузер
первым в списке будет IE, с подписью «официально рекомендованный браузер, 100% совместим с Windows»
а потом остальные, с подписью «MS не несёт ответственности за неработоспособность и т.п. всех этих других браузеров»
угадайте, какой браузер установят 99% православных домохозяек? да они вообще слова такого не знают, и просто нажмут Next в установщике
более того, будет кнопка «Простая установка, все по умолчанию», где вас вообще про браузер спрашивать не будут
ни-че-го не изменится, только будут потрачены деньги и время на разработку этого программного механизма
зачем лодке колёса? она ведь и так плывёт
и при установке OS вам предложат выбрать браузер
первым в списке будет IE, с подписью «официально рекомендованный браузер, 100% совместим с Windows»
а потом остальные, с подписью «MS не несёт ответственности за неработоспособность и т.п. всех этих других браузеров»
угадайте, какой браузер установят 99% православных домохозяек? да они вообще слова такого не знают, и просто нажмут Next в установщике
более того, будет кнопка «Простая установка, все по умолчанию», где вас вообще про браузер спрашивать не будут
ни-че-го не изменится, только будут потрачены деньги и время на разработку этого программного механизма
зачем лодке колёса? она ведь и так плывёт
То есть ресторан на каждого потенциального извращенца-аллергика должен запасаться всеми возможными сортами горошка?
Плюс, с фирмой «Дедушка Билл» у них соглашение о прямых поставках, а со складов «Веселый огород» закупки надо делать через посредников и на невыгодных условиях. Они враги себе, что ли?
Не хотите есть этот — приносите с собой баночку своего. Только не надо винить ресторан, что у них горошек, видите ли, неправильный и ваша религия запрещает его употреблять.
Плюс, с фирмой «Дедушка Билл» у них соглашение о прямых поставках, а со складов «Веселый огород» закупки надо делать через посредников и на невыгодных условиях. Они враги себе, что ли?
Не хотите есть этот — приносите с собой баночку своего. Только не надо винить ресторан, что у них горошек, видите ли, неправильный и ваша религия запрещает его употреблять.
И скажите спасибо, что повар соглашается использовать принесенный с собой горошек для приготовления блюда для вас :)
Ну да, ну да. А если посетителю изначально дают «бесплатный» пожизненный VIP пропуск в этот ресторан? Да и сам ресторан переносят прямо к подъезду его дома. Когда к другим ресторанам, пусть дешевым, но с хорошей пищей, нужно идти несколько сотен метров, да и большинство людей даже не знают, что есть другие. Поэтому без задней мысли спускаются вниз в ресторан «от Билла» и который день жрут горошек.
Отвечу кратко. Чем win победила полуось?
Ответ банален и все го знают — играми, я скажу точнее DirectX (за dx действительно отдельное спасибо ms, здесь ms буду защищать до последнего патрона, но в случае браузера уж извините).
А теперь «примините» это к другим ос.
Ответ банален и все го знают — играми, я скажу точнее DirectX (за dx действительно отдельное спасибо ms, здесь ms буду защищать до последнего патрона, но в случае браузера уж извините).
А теперь «примините» это к другим ос.
поймите, что в реальности цена на Windows — не имеет ВООБЩЕ никакой связи со стоимостью разработки конкретно Windows
Мы знаем ;)
Она взято с фонаря, хочешь, не хочешь а придется купить, и по той цене, что тебе скажут.
Извините, я не фанат Linux. Но там существует конкуренция и заоблачных цен на «пакеты» linux вполне по карману.
Я не хочу в одну постель (рынок) укладывать linux и win — имхо совершенно разные продукты и ориентация.
От ms не куда не денешься. Вы помните союз. Тогда ездили по дорогам только тазики, газики, москвичи. Вот это же мне сейчас напоминает и рынок ос.
Она взято с фонаря, хочешь, не хочешь а придется купить, и по той цене, что тебе скажут.
Извините, я не фанат Linux. Но там существует конкуренция и заоблачных цен на «пакеты» linux вполне по карману.
Я не хочу в одну постель (рынок) укладывать linux и win — имхо совершенно разные продукты и ориентация.
От ms не куда не денешься. Вы помните союз. Тогда ездили по дорогам только тазики, газики, москвичи. Вот это же мне сейчас напоминает и рынок ос.
ставя макось мы платим и за сафари — ведь он неотемлимая часть. а то что он есть под другими осями — это просто маркетинг, ага.
Internet Explorer можно скачать БЕСПЛАТНО с сайта Microsoft. Следовательно, он бесплатен. Вывод: MSIE бесплатная программа, входящая в состав платной системы.
Да, и хочу напомнить, что существует IE для Linux.
Да, и хочу напомнить, что существует IE для Linux.
Ссылочку пожалуйста ;)
Не совсем понял, на что была запрошена ссылка, так что дам развернутый ответ:
Ссылка для скачивания IE с сайта MS:
www.microsoft.com/rus/windows/downloads/ie/getitnow.mspx
IE for Linux:
www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page
Ссылка для скачивания IE с сайта MS:
www.microsoft.com/rus/windows/downloads/ie/getitnow.mspx
IE for Linux:
www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page
IE — торговая марка. Это чистый маркетинг ;)
Там ничего общего с Win IE нет
Там ничего общего с Win IE нет
А Вы лицензионное соглашение Internet Explorer читали?
www.microsoft.com/msdownload/ieplatform/ie/license.txt
Из написанного там следует, что Internet Explorer можно бесплатно скачать, однако лицензионное соглашение разрешает устанавливать Internet Explorer только при наличии лицензии на Windows.
www.microsoft.com/msdownload/ieplatform/ie/license.txt
Из написанного там следует, что Internet Explorer можно бесплатно скачать, однако лицензионное соглашение разрешает устанавливать Internet Explorer только при наличии лицензии на Windows.
>до этого система поставлялась без браузера. Но в интернет таки выходили ;)
Нееет, просто до выхода Windows 95секса интернета не было.
Нееет, просто до выхода Windows 95
[источник?]
Эээ… я аж растерялся.
«Нееет, просто до выхода Windows 95 интернета не было)))))))))))» — так понятнее? Даже сейчас попадаются люди, для которых окошко ИЕ = интернет (хорошо, если не www.mail.ru = интернет)
«Нееет, просто до выхода Windows 95 интернета не было)))))))))))» — так понятнее? Даже сейчас попадаются люди, для которых окошко ИЕ = интернет (хорошо, если не www.mail.ru = интернет)
опять двадцать пять
да это же ради лулзов всё делается
сначала IE, потом Windows Media Player, теперь снова IE
заметьте, кстати — в XP ослик назывался «Microsoft Internet Explorer», а в Vista тайтлбар поменяли на «Windows Internet Explorer» — чтобы подчеркнуть, что это неотъемлемый компонент OS Windows, а не bundled software (и это правда, IE используется многими компонентами OS и даже сторонними приложениями, как движок для рендеринга GUI — я и сам его так использовал в паре софтин, весьма удобно)
и всё им неймётся
да это же ради лулзов всё делается
сначала IE, потом Windows Media Player, теперь снова IE
заметьте, кстати — в XP ослик назывался «Microsoft Internet Explorer», а в Vista тайтлбар поменяли на «Windows Internet Explorer» — чтобы подчеркнуть, что это неотъемлемый компонент OS Windows, а не bundled software (и это правда, IE используется многими компонентами OS и даже сторонними приложениями, как движок для рендеринга GUI — я и сам его так использовал в паре софтин, весьма удобно)
и всё им неймётся
Правильно заметили >что это неотъемлемый компонент OS Windows ;)
Выходит ослик платный еще в добавок :)
Выходит ослик платный еще в добавок :)
так там — подумать только — ещё и калькулятор в поставку входит
не нравится — собирайте бесплатно линукс с нуля (по мануалу Linux From Scratch), где будут только те компоненты, что вам нужны
не нравится — собирайте бесплатно линукс с нуля (по мануалу Linux From Scratch), где будут только те компоненты, что вам нужны
Ага, и калькулятор платный.
Интересно сколько стоит разработка одной кнопки калькулятора? :D
Парадокс в том, что получается, что платный :)
Парадокс в том, что если так рассуждать то стирается грань между платным/бесплатным.
Linux бесплатен. Однако, что бы его использовать вам нужно купить сам компьютер. Следовательно Linux платный. Так получается по-вашему?
Linux бесплатен. Однако, что бы его использовать вам нужно купить сам компьютер. Следовательно Linux платный. Так получается по-вашему?
Не надо путать платный продукт (в данном случае ОС) и бесплатный бонус прилагаемый к нему производителем.
вы меня изумляете, право
а как вы хотели?
типа, приходим в магазин, где продают Windows и там говорим продавцу: «заверните мне, пожалуйста, ядро windows, GUI, таскбар, calc.exe и sidebar.exe?»
а как вы хотели?
типа, приходим в магазин, где продают Windows и там говорим продавцу: «заверните мне, пожалуйста, ядро windows, GUI, таскбар, calc.exe и sidebar.exe?»
А вот кстати неплохо было бы :)
PS: ИМХО!
PS: ИМХО!
а продавец вам и говорит: ядро стоит столько-то, а все остальные компоненты бесплатные
станет ли Windows дешевле для вас? нет
станет ли Windows дешевле для вас? нет
Вот, вот подходим к самому главному. Имея монополию на рынке ОС. MS диктует и цены.
Скажите честно, кто будет платить 499 у.е. (базовый комплект MSO) если есть бесплатный ОО.
И люди платят. Из них 90% не осознано, только для того чтобы в ворде что-то написать. А имея монополию, ms пользуясь только ею собирает более 500 у.е. за продукт, который практически не в чем не лучше ОО, только тем, что пользуясь монополией «внедрила» в «систему» связь с дровами odbc и т.п.
Linux — извините бесплатен. Я не фан Linux, просто я не понимаю, какого хрена столько платить, и чем мотивирована такая цена? Я отвечу — монополией.
Скажите честно, кто будет платить 499 у.е. (базовый комплект MSO) если есть бесплатный ОО.
И люди платят. Из них 90% не осознано, только для того чтобы в ворде что-то написать. А имея монополию, ms пользуясь только ею собирает более 500 у.е. за продукт, который практически не в чем не лучше ОО, только тем, что пользуясь монополией «внедрила» в «систему» связь с дровами odbc и т.п.
Linux — извините бесплатен. Я не фан Linux, просто я не понимаю, какого хрена столько платить, и чем мотивирована такая цена? Я отвечу — монополией.
неправда ваша
домашняя версия MSO 2007 стоит 2500 рублей
дома у меня нет вообще никакого офиса — ни MSO, ни OO (меня устраивает Wordpad и Google Docs), но на работе я использовал и то и другое, и, честно сказать, в MSO мне было работать удобнее
так что насчет «ничем не лучше» я бы сильно поспорил
для софта такой сложности, как Windows или Office — $500 это приемлемая цена
вы же, покупая компьютер, не возмущаетесь, что железо обходится вам в $500-1000?
домашняя версия MSO 2007 стоит 2500 рублей
дома у меня нет вообще никакого офиса — ни MSO, ни OO (меня устраивает Wordpad и Google Docs), но на работе я использовал и то и другое, и, честно сказать, в MSO мне было работать удобнее
так что насчет «ничем не лучше» я бы сильно поспорил
для софта такой сложности, как Windows или Office — $500 это приемлемая цена
вы же, покупая компьютер, не возмущаетесь, что железо обходится вам в $500-1000?
Молодой человек, у каждого «своя» правда, если вы еще не заметили в жизни.
Вот такая горькая правда жизни :)
Вам это расскажут в любом суде (не доведи господи вам туда попасть) :)
ОО сильно уступает? Он вообще бесплатен.
Если бы вы сказали что домашняя версия стоит 10 у.е. это еще куда не шло ;)
Я возмущаюсь, когда с меня берут за монополию эти 500 у.е. когда рядом такой же образно комп — бесплатный! Вы это наконец поймете? Смотрите как-то однобоко.
Вот такая горькая правда жизни :)
Вам это расскажут в любом суде (не доведи господи вам туда попасть) :)
ОО сильно уступает? Он вообще бесплатен.
Если бы вы сказали что домашняя версия стоит 10 у.е. это еще куда не шло ;)
Я возмущаюсь, когда с меня берут за монополию эти 500 у.е. когда рядом такой же образно комп — бесплатный! Вы это наконец поймете? Смотрите как-то однобоко.
Что значит «берут»? Силой?
Обычно система преустановлена :) Т.е. приходится платить, если хочешь именно эту модель
Что-то я не уловлю в диалоге перехода на компьютеры с предустановленной системой. Речь шла о завышенной (в результате монополии) цене на MSO и о том, как МС этим пользуется, а люди «люди платят. Из них 90% не осознано, только для того чтобы в ворде что-то написать».
Я вот только здесь вины Майкрософта не вижу, люди много что покупают на основе поверхностой информации (нередко взятой из рекламы).
Я вот только здесь вины Майкрософта не вижу, люди много что покупают на основе поверхностой информации (нередко взятой из рекламы).
Силой, силой. Попробуйте не взять ;)
MSO не поставляется с виндой, он идет в комплекте с ОС только в сильно пиратских перелопаченных сборках ;)
Как раз OO и MSO конкурируют честно (по сравнению с IE) и MSO все равно используют больше.
З.Ы. Я как раз OO использую, чтобы можно было вордовские документы смотреть :)
Как раз OO и MSO конкурируют честно (по сравнению с IE) и MSO все равно используют больше.
З.Ы. Я как раз OO использую, чтобы можно было вордовские документы смотреть :)
> Как раз OO и MSO конкурируют честно
Я бы сказал — чуть более честно. Была бы возможность — MS и офис бы в систему внедрила. Но возможности такой нет, т.к. офис — курица, несущая золотые яйца: MS получает за него денег гораздо больше, чем за Windows.
Я бы сказал — чуть более честно. Была бы возможность — MS и офис бы в систему внедрила. Но возможности такой нет, т.к. офис — курица, несущая золотые яйца: MS получает за него денег гораздо больше, чем за Windows.
эх если бы не пираты, сомневаюсь что MSO был бы так популярен)
Про MSO я образно прошелся, лучше дальше не раскручивать тему mso :)
Честно!? Вы серьезно!?
Например из-за odbc и т.п. OO как раз и уступает MSO, но ms протоколы не раскрывает!
И это называется честно?
А антимонопольный комитет как раз настаивает на раскрытие протоколов и т.п.
Например из-за odbc и т.п. OO как раз и уступает MSO, но ms протоколы не раскрывает!
И это называется честно?
А антимонопольный комитет как раз настаивает на раскрытие протоколов и т.п.
протоколы разве не открыли уже?
это очень старый иск, и MS удовлетворила требования ЕС, насколько я знаю
это очень старый иск, и MS удовлетворила требования ЕС, насколько я знаю
Мне, как пользователю всё равно закрытые или открытые протоколы, да и вообще что это такое.
Пользуюсь и MSO и OO, скажу что в MSO мне гораздо комфортнее и удобнее работать, чем в OO.
Комфорт и удобства стоят денег правда, но что поделать — по моему, в этом мире за всё хорошее надо платить.
Пользуюсь и MSO и OO, скажу что в MSO мне гораздо комфортнее и удобнее работать, чем в OO.
Комфорт и удобства стоят денег правда, но что поделать — по моему, в этом мире за всё хорошее надо платить.
UFO just landed and posted this here
По секрету Вам скажу, что MSO 2007 Stud&Home можно купить за 1000 рублей. Даже на хабре об этом был топик…
У меня MSI Wind U100, вы пробовали на нем запустить ОО? Я по 2-3 минуты запускал его, мощности не хватало. Так что мне в суд подать на микрософт, что ОО запускается медленнее и меня жаба давит почему МС Офис работает быстрее? Надо уравнять!
Тут разведен обычный холивар. Никто ничего не докажет. Мелкие конторы боряться с большим дядей за кусочек рекламы. Самостоятельно пробиваться не получается, вот и судятся ибо самая дешевая реклама.
Тут разведен обычный холивар. Никто ничего не докажет. Мелкие конторы боряться с большим дядей за кусочек рекламы. Самостоятельно пробиваться не получается, вот и судятся ибо самая дешевая реклама.
Из них 90% не осознано, только для того чтобы в ворде что-то написать
90 % людей неосознанно платят полштуки баксов для того чтобы в ворде что-то написать? Идите уже ударьтесь головой обо что-нибудь, осознанный вы наш.
Думаю эти люди платят за возможность привычным способом набрать текстовый документ (или электронную таблицу), который сможет прочитать (в смысле программа поймет формат файла) 99% остальных пользователей и корректно отразить документ, набранный 90% пользователей.
Я думаю, что 90% людей, которые тратят полштуки баксов абсолютно точно представляют для чего им нужна именно Standard версия, а не Professional или Student. И тратят они эти деньги вполне осознанно.
По-моему речь шла не о тонкостях выбора различных версий одного продукта, а о базовых возможностях. Плюс по себе знаю, что придя в магазин с твердым намерением купить вполне определенный продукт можно поддаться «уговорам» продавца и купить нечто близкое, но по желанию продавца, например, купить более «тюнингованый» вариант дороже или «неликвид» дешевле
Базовые возможности (Microsoft Office Home and Student 2007) на newegg стоят 80$.
И я не совсем понимаю о чем мы с вами дискутируем. Посмотрите на комментарий на который я изначально отвечал, в нём автор приводит цифры с потолка (500 у.е. за некий базовый комплект МСО и какие-то абстрактные неосознанные 90%).
И я не совсем понимаю о чем мы с вами дискутируем. Посмотрите на комментарий на который я изначально отвечал, в нём автор приводит цифры с потолка (500 у.е. за некий базовый комплект МСО и какие-то абстрактные неосознанные 90%).
«О, это я удачно зашел! Заверните мне бесплатный пейнт, запущу его под вайном»
да сколько ж можно это писать в данной теме-то? я уже 4 раза насчитал только до сюда дочитав.
не надоело?
не надоело?
> и это правда, IE используется многими компонентами OS и даже сторонними приложениями, как движок для рендеринга GUI — я и сам его так использовал в паре софтин, весьма удобно
Извините, но Вы только что сами подписались под быдлокодом. Я вот например пользователь NT 4.0 и у меня нет его совсем и я нежелаю только ради Вашей программы ставить IE, какой бы крутой Ваша программа не была. Думайте сами хорошо ли это или нет. Если уж так хотите чтонибудь рендерить с помощью html, то запускайте браузер с адресом localhost:[порт вашей программы] и вашу программу делайте в виде сокета и будет всем счастье. А то что Вы насильно заставляете меня ставить IE это вызывает как минимум отвращение к Вашему коду.
Извините, но Вы только что сами подписались под быдлокодом. Я вот например пользователь NT 4.0 и у меня нет его совсем и я нежелаю только ради Вашей программы ставить IE, какой бы крутой Ваша программа не была. Думайте сами хорошо ли это или нет. Если уж так хотите чтонибудь рендерить с помощью html, то запускайте браузер с адресом localhost:[порт вашей программы] и вашу программу делайте в виде сокета и будет всем счастье. А то что Вы насильно заставляете меня ставить IE это вызывает как минимум отвращение к Вашему коду.
ololo
мой софт не работает на антикварных OS, так что отвращайтесь сколько вам угодно будет :)
мой софт не работает на антикварных OS, так что отвращайтесь сколько вам угодно будет :)
Осмелюсь предсказать, что с таким подходом к работе вы никогда не напишете чего-то более-менее путного. Это не наезд, а просто предположение. Если не секрет — что у вас за программа/программы?
давайте, товарищ Shpankov, вы мне не будете указывать, как писать софт, а я не буду говорить вам, куда вам идти?
в моём случае стоимость поддержки windows 98, NT4 и прочих MS-DOS значительно превышает потерянную прибыль от пользователей этих OS
в моём случае стоимость поддержки windows 98, NT4 и прочих MS-DOS значительно превышает потерянную прибыль от пользователей этих OS
А про программы — секрет?
в резюме есть
Смотрел резюме. Так Вы ничего серьёзного кроме сайтов не писали?
я занимаюсь 3D-графикой, веб — это secondary skill
и софт, который я пишу — о ужас — не только не работает на антикварных OS, так еще и осмеливается предъявлять требования к железу!
наверное, для вас это не серьёзно, но… who cares?
если у вас есть какие-то вопросы ко мне лично — вы можете использовать для этого личные сообщения
и софт, который я пишу — о ужас — не только не работает на антикварных OS, так еще и осмеливается предъявлять требования к железу!
наверное, для вас это не серьёзно, но… who cares?
если у вас есть какие-то вопросы ко мне лично — вы можете использовать для этого личные сообщения
Как я понял, бегло глянув резюме, основное ваше направление всё-таки связано с веб-дизайном, а не стандартным программированием? Тогда не понял пассажа про поддержку Windows разных версий. Ну да ладно. К теме это не относится особо.
Зря так думаешь. Крупной фирме где 1000 — 10000 рабочих мест, важно выбрать такое решение, чтобы работало везде. Я знаю лично главного разработчика миранды Георгия Хазана, так благодаря тому, что Miranda работает везде в том числе на устаревших OS его программу купила крупнейшая в Европе страховая компания и теперь он занимается любимым делом за деньги. Т.е. делает им платную поддержку. Вот если бы Вы alex_blank написали чтонибудь стоящее я бы за Вас проголосовал рублём.
каждый дрочит как он хочет
Это Вы о себе? :)
Вы только что высказали неуважение к моему выбору ОС, мне нравиться Windows NT 4.0 и я бы мог быть бы Вашим клиентом, но Вы оскорбили мой выбор и Вы меня потеряли. Потеряли меня, потеряете и других, если будете так считать.
Совет: Уважайте Выбор других и будьте добрее и люди к Вам потянуться.
Вы только что высказали неуважение к моему выбору ОС, мне нравиться Windows NT 4.0 и я бы мог быть бы Вашим клиентом, но Вы оскорбили мой выбор и Вы меня потеряли. Потеряли меня, потеряете и других, если будете так считать.
Совет: Уважайте Выбор других и будьте добрее и люди к Вам потянуться.
это я к тому, что у каждого своя целевая аудитория
гораздо большему числу людей нравится Linux и Mac
но я не считаю, что «потерял» их — просто они никогда и не были моей целевой аудиторией
с Windows NT 4.0, как нетрудно догадаться, история такая же
гораздо большему числу людей нравится Linux и Mac
но я не считаю, что «потерял» их — просто они никогда и не были моей целевой аудиторией
с Windows NT 4.0, как нетрудно догадаться, история такая же
:) скорее всего, Ваш код очень трудно портировать под другую архитектуру… Для справки: пользователи OS X гораздо чаще платят за софт, чем пользователи Windows.
Ну если бы Вы писали под Open GL, а не под выдуманный MS Direct X, то скорее всего Ваш код можно было бы портировать под Linux и Mac и даже Windows NT 4.0 было бы желание и стремление к тому, чтобы сделать на самом деле чтонибудь такое, чтобы работало везде. И это было бы достойно уважения.
вы даже не представляете, как разработчикам игр под Windows Vista и DirectX 10 (которого даже в XP нет) плевать на ваши стоны.
им абсолютно по барабану, что они якобы «потеряли» вас.
им абсолютно по барабану, что они якобы «потеряли» вас.
Они потеряли не только его. Потеряли пользователей Linux и Mac, а это уже большой процент.
Вы даже не представляете, как они рыдают и бьются об стену. Им так плохо.
Давайте не будем в этой теме разводить холивар Open GL vs Direct X
vladon, просто скажите как неискушённый человек, чем Вам лично не нравиться, что у меня скажем стоит windows NT без Internet Explorer-а? Зачем говорить фу, старье? Не нравиться пользуйтесь не старьём… Но зачем делать однополярный мир? Зачем оскорблять чужое мнение? Почему Вы нехотите считаться с мнением, пусть даже меньшенства? Ведь если Вы интеллигентный человек, то просто обязанны знать, что демократия просто обязанна учитывать любые мнение в том числе и мения меньшенства. Ну давайте скажите…
vladon, просто скажите как неискушённый человек, чем Вам лично не нравиться, что у меня скажем стоит windows NT без Internet Explorer-а? Зачем говорить фу, старье? Не нравиться пользуйтесь не старьём… Но зачем делать однополярный мир? Зачем оскорблять чужое мнение? Почему Вы нехотите считаться с мнением, пусть даже меньшенства? Ведь если Вы интеллигентный человек, то просто обязанны знать, что демократия просто обязанна учитывать любые мнение в том числе и мения меньшенства. Ну давайте скажите…
чтобы написать кросс-платформенный рендер, причем такой, чтобы игра кошерно выглядела на платформах с разным набором фич — надо дополнительно платить зарплату в течение года нескольким программистам, плюс затраты на QA в три раза увеличиваются — на каждой платформе надо всю игру тестировать
это огромные деньги, выхлопа просто не будет от пары гиков на Linux/Mac, у которых и так уже есть dual-booted Windows для игр :)
разработчику намного выгоднее ориентироваться на DirectX и платформы XBox360 (в первую очередь) и PC/Windows
вы же наверняка это понимаете сами, зачем упорствовать?
это огромные деньги, выхлопа просто не будет от пары гиков на Linux/Mac, у которых и так уже есть dual-booted Windows для игр :)
разработчику намного выгоднее ориентироваться на DirectX и платформы XBox360 (в первую очередь) и PC/Windows
вы же наверняка это понимаете сами, зачем упорствовать?
Я не особо играю в игры. Но очень хотел видеть Сталкер и некоторые другие под Мак. Не нашлось. Так бы купил. А покупать винду и выделять ей дополнительное место на машине не особо хочется. Да и запускать винду после OS X тоже не хочется :)
вот в valve-то идиоты сидят, source под линукс портируют :(
1. они портировали его на PlayStation 3, а там OpenGL|ES, им потребовалось переработать весь рендерер
т.е. весь необходимый рефакторинг для успешного портирования на Linux был ими проделан при работе над OrangeBox на PS3
Linux — это для лулзов, основная цель была — PS3
2. Valve сейчас (кризис, ага) чуть ли не единственная независимая студия, которая может позволить R&D, поскольку они являются паблишерами (Steam), а это нехилый поток бабла
т.е. весь необходимый рефакторинг для успешного портирования на Linux был ими проделан при работе над OrangeBox на PS3
Linux — это для лулзов, основная цель была — PS3
2. Valve сейчас (кризис, ага) чуть ли не единственная независимая студия, которая может позволить R&D, поскольку они являются паблишерами (Steam), а это нехилый поток бабла
Шпанков, ты уже загоняешься. Раньше было хоть какое-то уважение.
Допустим, у меня на одной из машин стоит QNX. Должен ли я потребовать от Bethesda Software версию Fallout 3 для него, или я должен тоще испытывать к ним отвращение?
Допустим, у меня на одной из машин стоит QNX. Должен ли я потребовать от Bethesda Software версию Fallout 3 для него, или я должен тоще испытывать к ним отвращение?
Вопрос не в количестве поддерживаемых платформ, а в отношении к пользователям. Я, как пользователь, если слышу высказывание разработчика в духе «а мне плевать на не мою целевую аудиторию», то понимаю, что потенциально сам нахожусь среди тех, на кого наплевали или наплюют попозже. Уважать надо не только тех, кто тебе платит, но и всех остальных. Просто потому, что все мы люди и живём в одном мире. А такая философия «заплати мне и я тебя буду любить и жаловать» чем-то попахивает. Нехорошим.
Евросоюз — натурально троллят Microsoft, такие действия именно так классифицируются
Троллят здесь фаны ms. Перед сном комменты с плюсами, утром — мама не горюй. Причем не одного нового ответа. Обычный троллизм.
Я не фанат MS, я просто защищаю право разработчика включать в свой продукт то, что он сочтет нужным, если ошибся, то потерет пользователей… А то завтра заставят MS убрать IE из винды, или еще лучше, включить оперу в винду, а после завтра придут ко мне и заставят в мои разработки включать ссылки на все конкурирующие продукты
Вот видите вы ответили.
За ночь было поставлено ~40 минусов за мои комменты и… не одного ответа
Это как называется? Троллизм.
Не кто не спорит. Пусть включают. Вопрос в другом, вы наверно не поняли. Не надо навязывать его, тем более тот что не отвечает стандартам.
Мне это напоминает совдепию. Покупаешь хорошие туфли и в нагрузку получаешь калоши и валенки. Ну так, чтобы можно было зимой ходить. Вам такое нравиться?
И ни кто не заставит ms включать продукцию конкурентов, не утрируйте пожалуйста. Вопрос совсем другой плоскости поставлен.
За ночь было поставлено ~40 минусов за мои комменты и… не одного ответа
Это как называется? Троллизм.
Не кто не спорит. Пусть включают. Вопрос в другом, вы наверно не поняли. Не надо навязывать его, тем более тот что не отвечает стандартам.
Мне это напоминает совдепию. Покупаешь хорошие туфли и в нагрузку получаешь калоши и валенки. Ну так, чтобы можно было зимой ходить. Вам такое нравиться?
И ни кто не заставит ms включать продукцию конкурентов, не утрируйте пожалуйста. Вопрос совсем другой плоскости поставлен.
Ответил и получил минус :), хотя сам не минусую практически, только за грубую форму и т. п., но не за отличное от моего мнение, иной раз оппонету даже плюс ставишь за то что приятно с ним дискутировать :) А под троллизмом я понимаю нечто другое, чем анонимное минусование.
А в совдепии было немного по другому, покупаешь хорошие туфли и тебя заставляют покупать еще и валенки. Тут же дают бесплатно, хочешь пользуйся, хочешь — нет (выкинуть, правда, нельзя простым путем).
Не заставят включать продукцию конкурентов, но заставят убрать свой продукт, который они «по доброте душевной» бесплатно предоставляют каждому покупателю своего другого продукта? То есть пользователи получат ось без браузера вообще? Ладно если есть соединение с интернетом, ладно если есть рядом знакомый с таким соединением, а если нет, но html файлы смотреть нужно? В блокноте их просматривать?
А в совдепии было немного по другому, покупаешь хорошие туфли и тебя заставляют покупать еще и валенки. Тут же дают бесплатно, хочешь пользуйся, хочешь — нет (выкинуть, правда, нельзя простым путем).
Не заставят включать продукцию конкурентов, но заставят убрать свой продукт, который они «по доброте душевной» бесплатно предоставляют каждому покупателю своего другого продукта? То есть пользователи получат ось без браузера вообще? Ладно если есть соединение с интернетом, ладно если есть рядом знакомый с таким соединением, а если нет, но html файлы смотреть нужно? В блокноте их просматривать?
Мда. Есть ли жизнь без IE. Ребята, ну нельзя же так зашориваться. Есть бесконечное число удобных способов после установки системы и подключения к сети (которое, кстати, абсолютно не требует никакого браузера) загрузить и установить браузер, какой захочешь. Ну что вы в самом деле, как дети малые?
Кто хочет делать — ищет способы, кто не хочет — ищет причины не делать этого.
Кто хочет делать — ищет способы, кто не хочет — ищет причины не делать этого.
Не все знают об этих способах да и всех не обучишь
А если нет подключения к сети, а браузер нужен?
Мне вовсе не нравится IE, и вовсе не нравится Windows, пользуюсь первым для проверки как в очерендой раз IE отреагирует на стандартный код, а второй лишь потому что нужного мне софта под никсами или нет, или он у меня не работает.
Но я против того, чтобы кто-либо указывал разработчику, что включать в его продукт, а что исключать, руководствуясь долей этого разработчика на рынке. Или запретить вообще поставлять любую ось с любым браузером, либо как сейчас.
Мне вовсе не нравится IE, и вовсе не нравится Windows, пользуюсь первым для проверки как в очерендой раз IE отреагирует на стандартный код, а второй лишь потому что нужного мне софта под никсами или нет, или он у меня не работает.
Но я против того, чтобы кто-либо указывал разработчику, что включать в его продукт, а что исключать, руководствуясь долей этого разработчика на рынке. Или запретить вообще поставлять любую ось с любым браузером, либо как сейчас.
«А если нет подключения к сети, а браузер нужен?»
Зачем? ;)
Для локального просмотра веб-страниц? А вы их без сети откуда взяли? На флэшке принесли? Ну так и добавьте на ту же флэшку браузер любой или просмотрщик.
Зачем? ;)
Для локального просмотра веб-страниц? А вы их без сети откуда взяли? На флэшке принесли? Ну так и добавьте на ту же флэшку браузер любой или просмотрщик.
Может сразу на флешке всю ось носить? А ведь на просторах России пересылка дисков в места которые не подключены к сети работает на ура.
Самый простой пример — покупаю диск с игрушкой, а на ней файл readme.html
Или вот была реальная ситуация — я в командировке за Полярным кругом, ближайший город 300км вроде, привозят к нам в «офис» («штабной вагончик») компьютер с предустановленной Windows и CD-драйвом, больше ничего из софта нет, а у меня только DVD с собой и я, ожидая следующего рейса в город, рисовал в блокноте и паинте дизайн сайта, а так бы косынку пришлось расскладывать вечерами :)
Или вот была реальная ситуация — я в командировке за Полярным кругом, ближайший город 300км вроде, привозят к нам в «офис» («штабной вагончик») компьютер с предустановленной Windows и CD-драйвом, больше ничего из софта нет, а у меня только DVD с собой и я, ожидая следующего рейса в город, рисовал в блокноте и паинте дизайн сайта, а так бы косынку пришлось расскладывать вечерами :)
«Самый простой пример — покупаю диск с игрушкой, а на ней файл readme.html»
И тут же на диске просмотрщик, запускающийся автоматом при клике на readme. Это сложно?
«Или вот была реальная ситуация»
Профессионал обязан иметь под рукой свой инструмент. Разве нет? Я во все командировки с собой беру несколько DVD с софтом, который мне может понадобиться.
И тут же на диске просмотрщик, запускающийся автоматом при клике на readme. Это сложно?
«Или вот была реальная ситуация»
Профессионал обязан иметь под рукой свой инструмент. Разве нет? Я во все командировки с собой беру несколько DVD с софтом, который мне может понадобиться.
А домохозяйкам что делать?
Домохозяйки занимаются вёрсткой в свободное от плиты время? ;)
Ещё раз повторюсь.
Кто хочет делать — ищет способы, кто не хочет — ищет причины.
Ещё раз повторюсь.
Кто хочет делать — ищет способы, кто не хочет — ищет причины.
заниматься версткой не имея сети это отдельный разговор… :)
но просмотреть страницы на тех же дисках с играми, энциклопедиях как то надо и не всегда есть встроенные оболочки + многие используют IE
но просмотреть страницы на тех же дисках с играми, энциклопедиях как то надо и не всегда есть встроенные оболочки + многие используют IE
На дисках нет просмотрщиков, т.к. разработчики игр надеются на IE. если его не будет — на дисках будет просмотрщик. Никаких проблем.
Тогда все банально перейдут на формат pdf и будут прикреплять Adobe Reader, как делалось и делается уже очень давно для документации.
К тому же производители надеются не на то, что там будет IE, а на то, что у пользователя обязательно будет какой-нибудь просмоторщик html. Это позволяет им не тратить свои силы на выкладывание и подготовку ненужного сопутствующего ПО третьих лиц, проблемы и недовольства в работе которого посыпятся именно на производителя, положившего его к себе на диск.
К тому же производители надеются не на то, что там будет IE, а на то, что у пользователя обязательно будет какой-нибудь просмоторщик html. Это позволяет им не тратить свои силы на выкладывание и подготовку ненужного сопутствующего ПО третьих лиц, проблемы и недовольства в работе которого посыпятся именно на производителя, положившего его к себе на диск.
«Тогда все банально перейдут на формат pdf и будут прикреплять Adobe Reader, как делалось и делается уже очень давно для документации.»
Вот видите? Есть же аналоги? ;)
«К тому же производители надеются не на то, что там будет IE, а на то, что у пользователя обязательно будет какой-нибудь просмоторщик html.»
Неверно. Потому они и выбирают ОТКРЫТЫЙ формат HTML, т.к. не знают, какой браузер установлен в системе. Поэтому используют наиболее простой и универсальный формат.
Вот видите? Есть же аналоги? ;)
«К тому же производители надеются не на то, что там будет IE, а на то, что у пользователя обязательно будет какой-нибудь просмоторщик html.»
Неверно. Потому они и выбирают ОТКРЫТЫЙ формат HTML, т.к. не знают, какой браузер установлен в системе. Поэтому используют наиболее простой и универсальный формат.
Праздники кончились, сюрпризы продолжаются…