Comments 702
Дождались.
отличный велосипед изобрели
у мс есть уже подобное: live mesh с его live desktop и сам сервис live.
раз минусы, значит я не прав, я правильно понимаю? или это нежелание принять существующую реальность?
Упоминать MS и отрицать революционность оперного велосипеда в оперном же блоге?
Лизать пятки опере и гнобить IE — цель этого блога?
революционность где?
скорее опера пытаеся догнать уходящий поезд
то что я вижу, Azure уже гораздо более мощная платформа чем Unity
например, blogs.msdn.com/clemensv/archive/2009/04/05/net-services-march-2009-ctp-host-a-public-website-at-the-kitchen-table-or-from-a-coffee-shop-no-kidding.aspx
но я, конечно, жду минусов
скорее опера пытаеся догнать уходящий поезд
то что я вижу, Azure уже гораздо более мощная платформа чем Unity
например, blogs.msdn.com/clemensv/archive/2009/04/05/net-services-march-2009-ctp-host-a-public-website-at-the-kitchen-table-or-from-a-coffee-shop-no-kidding.aspx
но я, конечно, жду минусов
Ну да :) Одно и то же:
How to install, build, and run
As a prerequisite you will need three things:
Visual Studio 2008 SP1 with the .NET Framework 3.5 SP1.
A .NET Services project account. The quickest route is to go to portal.ex.azure.microsoft.com and click “Sign up”. The approval/provisioning is pretty much instantaneous (plus 20 seconds for the provisioning to run through) once you provide your Windows Live ID. No more access codes.
The .NET Services SDK for the March 2009 CTP. Click here to get it.
How to install, build, and run
As a prerequisite you will need three things:
Visual Studio 2008 SP1 with the .NET Framework 3.5 SP1.
A .NET Services project account. The quickest route is to go to portal.ex.azure.microsoft.com and click “Sign up”. The approval/provisioning is pretty much instantaneous (plus 20 seconds for the provisioning to run through) once you provide your Windows Live ID. No more access codes.
The .NET Services SDK for the March 2009 CTP. Click here to get it.
Ах, да :) И еще Windows ;)
мы тут вроде говорим про платформу
это тестовое прилжение, показываеющее возможности
можно написать клиентское приложение и без net framework, api открыто
с sdk конечно много проще.
и кстати, умеет определять что клиенты находятся в одной сети и соединять их напряую, даже если они за натом и все порты закрыты
в отличие от
это тестовое прилжение, показываеющее возможности
можно написать клиентское приложение и без net framework, api открыто
с sdk конечно много проще.
и кстати, умеет определять что клиенты находятся в одной сети и соединять их напряую, даже если они за натом и все порты закрыты
в отличие от
Но Windows-то все равно нужен. И, похоже, Visual Studio. К чему таковы затраты на внедрение и привязка к платформе?
>революционность где?
А вы купились на рекламные заявления?
А вы купились на рекламные заявления?
А вы упорно хотите всем привить свою неприязнь к Опере :)
Прививает неприязнь ваш идиотский пиар. А я просто рядом стою.
Вопрос: зачем?
Вот и мне интересно зачем вы пишете «Opera открывает ВЕБ», если он ни разу не закрывался? И зачем предвещать революцию, там где ей совсем не пахнет.
И вы действительно не понимаете, что черезмерные рекламные заявления дают обратный эффект даже хорошим продуктам?
И вы действительно не понимаете, что черезмерные рекламные заявления дают обратный эффект даже хорошим продуктам?
Статистику по осени считают.
А по существу?
А по существу — текущая тактика маркетинга даёт весьма неплохие плоды по ежегодному приросту Userbase более чем на 50% по десктопу и более чем на 150% по мобильным. Поэтому не вижу повода упрекать нас в слабой эффективности. Вообще, вся статистика — в квартальных отчётах и ежемесячных мобильных репортах Opera — информация открыта для изучения.
Да ладно. Признайтесь, вы просто любитель ввязаться в спор ;)
Еще раз: открыли веб в том плане, что у рядового пользователя теперь есть возможность делиться своей информацией с кем он пожалеает, не передавая ее ни на какие сервера, а всего лишь сделав несколько незамысловатых телодвижений.
Еще раз: открыли веб в том плане, что у рядового пользователя теперь есть возможность делиться своей информацией с кем он пожалеает, не передавая ее ни на какие сервера, а всего лишь сделав несколько незамысловатых телодвижений.
А почему бы и не написать? Люди отлично поработали, создали интересную вещь.
Отчего вас это так цепляет?
Куча народу бушует про то, как у Оперы все плохо и неправильно. Странно вот, почему сторонники Оперы не наезжают на FF или Chrome? Если у них (FF и Chrome) все ништяк — почему их пользователи столь яростны?
Отчего вас это так цепляет?
Куча народу бушует про то, как у Оперы все плохо и неправильно. Странно вот, почему сторонники Оперы не наезжают на FF или Chrome? Если у них (FF и Chrome) все ништяк — почему их пользователи столь яростны?
Ни один из представителей Google/Mozilla/MS и никто другой не пишет сюда с такой частотой и скоростью, и не объявляет «Мы открыли заново веб» / «Мы заставили взглянуть на мир иначе» и т.п. ~ 2-3 заявления в неделю.
Это делают только официальные представители Opera Software.
>почему сторонники Оперы не наезжают на FF или Chrome?
Потому что Опера — хуже :)
Это делают только официальные представители Opera Software.
>почему сторонники Оперы не наезжают на FF или Chrome?
Потому что Опера — хуже :)
Ну пусть себе пишут. Меня почему-то это совершенно не задевает, хотя и держу на машине почти все популярные браузеры.
Вот баннеров про «FF — лучший», «FF с яндексбаром», «FF с гугльбаром» видел порядочно. А про Оперу совсем не видел. Шумиха на хабре? Боже мой… Неужто на хабре свет клином сошелся? Более того, шумиха в официальном блоге компании, почему бы и нет?
К слову сказать, в FF невероятно хорош FireBug. Однако полностью живу я в Опере, потому что она намного лучше работает с памятью по сравнению с FF (даже 3-й течет) и намного лучше работает с флеш (толстые монстры, отжирающие 100 процентов в Safari (win), Chrome и FF, в Опере живут вполне пристойно).
После всего этого — чем же Опера хуже?
Вот баннеров про «FF — лучший», «FF с яндексбаром», «FF с гугльбаром» видел порядочно. А про Оперу совсем не видел. Шумиха на хабре? Боже мой… Неужто на хабре свет клином сошелся? Более того, шумиха в официальном блоге компании, почему бы и нет?
К слову сказать, в FF невероятно хорош FireBug. Однако полностью живу я в Опере, потому что она намного лучше работает с памятью по сравнению с FF (даже 3-й течет) и намного лучше работает с флеш (толстые монстры, отжирающие 100 процентов в Safari (win), Chrome и FF, в Опере живут вполне пристойно).
После всего этого — чем же Опера хуже?
>Вот баннеров про «FF — лучший»
Собственно я о том же. Реклама Оперы в хабре, такая же назойливая как баннеры. Только когда видишь баннер (если его баннерорезка пропустила) — все ясно, а когда сообщение в Хабре — х.з.
Вот это и раздражает.
Собственно я о том же. Реклама Оперы в хабре, такая же назойливая как баннеры. Только когда видишь баннер (если его баннерорезка пропустила) — все ясно, а когда сообщение в Хабре — х.з.
Вот это и раздражает.
все комменты, кроме этого, можно поплюсовать или поминусовать
я бы нажал 10 раз + на нём
но, видать, его заморозили искусственно
потому что правда
я бы нажал 10 раз + на нём
но, видать, его заморозили искусственно
потому что правда
все комменты, кроме этого, можно поплюсовать или поминусовать
я бы нажал 10 раз + на нём
но, видать, его заморозили искусственно
потому что правда
я бы нажал 10 раз + на нём
но, видать, его заморозили искусственно
потому что правда
Минусы говорят о том, что вы предлагаете ходули вместо велосипеда.
Деб-пакеты этой радости. Иначе — несравнимо.
Live Mesh is a data synchronization system from Microsoft that allows files, folders and other data to be shared and synchronized across multiple devices.[1] Once a folder is set for synchronization, it will be available in all devices, and any changes made to the content of the folder will be reflected across all devices.
Нет, не одно и то же. Это то же, что Dropbox. Здесь же платформа для разработки, на которой можно строить разного рода сервисы, а не только синхронизировать данные между устройствами.
Нет, не одно и то же. Это то же, что Dropbox. Здесь же платформа для разработки, на которой можно строить разного рода сервисы, а не только синхронизировать данные между устройствами.
На Mesh тоже можно строить свои сервисы, на сильверлайт к примеру. Только это ещё в бете.
Silverlight – проприетарная технология. Здесь же – открытые веб-стандарты. Ничего нового и не-совместимого
Ага. У одних Flash, у вторых Air, у третьих Siverlight.
Кому есть дело до открытых стандартов…
Кому есть дело до открытых стандартов…
Ага, только теперь вспомните сколько всяких движков Ajax и других библиотек и css framvork'ов вы скачали к себе пока сёрвили в веб. Для меня удобней RIA делать на сирверлайт, WPF оч смахивает на ХТМЛ + css. Ну и поддержать новую технологию неплохо. Это пока единственный конкурент флешь и его нужно развивать, пока не появится какая — нибудь W3 и не сделает стандарт в этой сфере.
> сколько всяких движков Ajax
> и других библиотек и css framvork'ов вы скачали
Если использовать централизованное хранение таких библиотек (Google Code, что-угодно) и хорошее кеширование, то проблемы не будет.
Стандарты уже есть — SVG. Напомнить сколько ему лет?
> и других библиотек и css framvork'ов вы скачали
Если использовать централизованное хранение таких библиотек (Google Code, что-угодно) и хорошее кеширование, то проблемы не будет.
Стандарты уже есть — SVG. Напомнить сколько ему лет?
Причём тут это. Вы всех разработчиков заставите всё сливать в одно место свои фреймворки? Да вы мечтатель. И вообще мысль про флешь из моего комента уловили?
Я разве сказал, чтоб всё переписали всё на сильверлайт или флешь? Или что открытые веб стандарты это плохо? Что за нах, опера фаны в деле…
Я разве сказал, чтоб всё переписали всё на сильверлайт или флешь? Или что открытые веб стандарты это плохо? Что за нах, опера фаны в деле…
Мысль про Flash я заметил только одну: «сделаем веб-страницы контейнерами для flash-RIA-монстров».
Мне кажется, что это один из самых скверных путей развития веба.
Мне кажется, что это один из самых скверных путей развития веба.
imho, ничего с web'ом не случится, пока поисковики понимают html да pdf. Человек, заинтересованный, чтобы его товары нахолились и продавались, будет использовать классический html. А какие-нибудь онлайн-игры, интерактивные видеошоу или иные традиционно RIA-штуки — так они и будут в силверлайте.
Вопрос в том, зачем плодить выводок кроликов вместо того, чтобы развивать одну технологию…
Вопрос исключительно в том, какая технология станет этой «единственной» :)
;) открытая.
ну почему обязательно открытая? Для примера — хотя бы рынок серьёзных БД возьмём. Кто там рулит? Oracle, DB2, MSSQL с натяжкой. Хотя бы одна открытая?
Открытость системы — лишь один из факторов успешности и примеров и открытых и закрытых успешных систем полно.
Открытость системы — лишь один из факторов успешности и примеров и открытых и закрытых успешных систем полно.
СУБД изначально были закрытыми. Люди привязали к ним уйму данных и нет смысла переходить на открытые аналоги, т.к. потребует дополнительных затрат.
Но в последнее время все большую и большую популярность приобретают открытые и беслпатные СУБД.
Веб же изначально был открытым, и с введением стандартов все только закрепилось. Вы же предлагаете идти в абсолютно другом направлении и давать все в руки одной корпорации.
Но в последнее время все большую и большую популярность приобретают открытые и беслпатные СУБД.
Веб же изначально был открытым, и с введением стандартов все только закрепилось. Вы же предлагаете идти в абсолютно другом направлении и давать все в руки одной корпорации.
Стоп, где я предложил идти в каком-то направлении? Я лишь заметил, что открытость системы — далеко не решающий фактор в её успешности.
По поводу СУБД — я ещё раз говорю — пример был лишь для того, чтобы показать, что открытость системы — не панацея от всех проблем и не решение всех вопросов — это просто одна из характеристик системы.
P.S. и я не предлагаю никому ничего давать — я не джобс/торвальдс/балмер, чтобы что-то решать. Рынок решит ;)
По поводу СУБД — я ещё раз говорю — пример был лишь для того, чтобы показать, что открытость системы — не панацея от всех проблем и не решение всех вопросов — это просто одна из характеристик системы.
P.S. и я не предлагаю никому ничего давать — я не джобс/торвальдс/балмер, чтобы что-то решать. Рынок решит ;)
простите
Хм, а я думал, что весь интернет на LAMP крутится, а оказывается на IIS+Silverlight…
Конечно же весь нет крутится на LAMP что Вы, других серверов и языков не существует.:)
Силверлайт как бы плагин к браузеру, вас как пользователя никак не должно напрягать как он взаимодействует с IIS.
И вообще всё началось с того, что работник Оперы опроверг, что на Mesh можно делать свои приложения.
Силверлайт как бы плагин к браузеру, вас как пользователя никак не должно напрягать как он взаимодействует с IIS.
И вообще всё началось с того, что работник Оперы опроверг, что на Mesh можно делать свои приложения.
>думал, интернет на LAMP крутится, а оказывается на IIS+Silverlight…
Однако тенденция в сторону увеличения доли IIS. К сожалению.
Однако тенденция в сторону увеличения доли IIS. К сожалению.
И что? Соотношение LAMP/IIS идет в сторону IIS.
Да вы статистику там посмотрите.
Май, 2009
Apache — +0.55 (46.49%)
Microsoft — -0.92 (28.35%)
Май, 2009
Apache — +0.55 (46.49%)
Microsoft — -0.92 (28.35%)
За последнюю неделю доля Оперы уменьшилась на 1% по счетчику LI.Ru
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?date=2009-06-15;period=week;graph=table
Вы из этого тоже сделаете вывод или предпочтете взять больший интервал времени?
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?date=2009-06-15;period=week;graph=table
Вы из этого тоже сделаете вывод или предпочтете взять больший интервал времени?
Учитесь правильно получать данные.
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;period=week
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;period=week
По вашей ссылке:
Opera 9
с 15 по 21 июня 21.1%
с 8 по 14 июня 22.2%
Падение 1.1%
Опера Мини за тот же период
Падение 0.9%
Итого 2% за неделю
За этот же период доля ie6 выросла на 2%.
ie7 на 0.2%
И я снова повторю свой вопрос: Вы из этого тоже сделаете вывод или предпочтете взять больший интервал времени?
Или опять отпишите какйю нибудь фигню, как вы это делаете, когда аргументы заканчиваются?
Opera 9
с 15 по 21 июня 21.1%
с 8 по 14 июня 22.2%
Падение 1.1%
Опера Мини за тот же период
Падение 0.9%
Итого 2% за неделю
За этот же период доля ie6 выросла на 2%.
ie7 на 0.2%
И я снова повторю свой вопрос: Вы из этого тоже сделаете вывод или предпочтете взять больший интервал времени?
Или опять отпишите какйю нибудь фигню, как вы это делаете, когда аргументы заканчиваются?
Напомните, пожалуйста, когда у нас закончилась неделя — та, которая с 15 по 21 июня.
P.S. Вам действительно нечем занять своё время?
P.S. Вам действительно нечем занять своё время?
Грубая экстраполяция — ваш метод. К тому же
всего месяца та же самая статистика. Медленное падение.
> Вам действительно нечем занять своё время?
Вы спрашиваете — я отвечаю.
всего месяца та же самая статистика. Медленное падение.
> Вам действительно нечем занять своё время?
Вы спрашиваете — я отвечаю.
Июнь смотрим тогда, когда он закончится, по аналогии с неделей в предыдущем посте (странно, что вы это не учли с первого раза). По месяцам, Opera:
Январь — 20,8%
Февраль — 21,5%
Март — 22,3%
Апрель — 22,8%
Май — 23,3%
Ткните пальцем в спад, пожалуйста.
«Вы спрашиваете — я отвечаю.»
Ага. Я спрашиваю. Всё понятно. Извините, но Troll detected.
Январь — 20,8%
Февраль — 21,5%
Март — 22,3%
Апрель — 22,8%
Май — 23,3%
Ткните пальцем в спад, пожалуйста.
«Вы спрашиваете — я отвечаю.»
Ага. Я спрашиваю. Всё понятно. Извините, но Troll detected.
Никогда не говори никогда ;)
Ну значит вы читаете между строк, перечитайте ещё раз. О том чтобы на страницу пихать как раньше кучу флеша я наоборот против.
эм, скажите, раз уж разговор зашёл за RIA, как Вы на svg сделаете smooth video streaming, как в IIS7+Silverlight?
?
Насколько я знаю, в SVG можно встроить <video>, но я не об этом. Речь о том, что нужно развивать не проприетарные, а открытые технологии. Если вбухать в SVG столько же денег, сколько вбухали в этих медиа-монстров, то можно будет и видео стримить.
Вопрос желания участников рынка.
Вопрос желания участников рынка.
встроить можно, однако никогда не приблизится по своей динамичности и гибкости к тому, что есть в том же силверлайте.
Конечно, вопрос в деньгах, и пока основные игроки будут пытаться перетянуть одеяло на себя (Adobe, Microsoft, W3C), ситуация не улучшится. И сильно сомневаюсь, что они захотят прийти к общему знаменателю :)
Конечно, вопрос в деньгах, и пока основные игроки будут пытаться перетянуть одеяло на себя (Adobe, Microsoft, W3C), ситуация не улучшится. И сильно сомневаюсь, что они захотят прийти к общему знаменателю :)
«smooth video streaming» это новый buzzword.
как я смогу такое посмотреть в опере+флешь?
не знаю — я не сотрудник майкрософта, не сотрудник оперы, и за работоспособность силверлайта в опере не отвечаю :)
Уважаемый pepelsbey предложил svg в качестве альтернативы silverlight'у, я указал, что в silverlight детально описаны и функционируют такие вещи, которые к svg ортогональны вообще.
Тем самым попытался показать, что SVG не может считаться (да и не была задумана) как платформа для RIA.
Уважаемый pepelsbey предложил svg в качестве альтернативы silverlight'у, я указал, что в silverlight детально описаны и функционируют такие вещи, которые к svg ортогональны вообще.
Тем самым попытался показать, что SVG не может считаться (да и не была задумана) как платформа для RIA.
Да дурная ветка получилась, Мой комент выше чуть-чуть. «И вообще всё началось с того, что работник Оперы опроверг, что на Mesh можно делать свои приложения. ».
Да и вообще не понимаю как HTML и javascript можно сравнивать с тем же XML. Все естественно открытые Веб стандарты, но блин а что кроме HTML можно было использовать если здраво посмотреть XSLT чтоб только гики юзали естественно HTML тем болие что у них уже есть парсер:) чтоб пользователь как тут пишут «бабушка» смог быстро вьехать во всё.
Так что зря оперовцы тыкают, что поддерживают открытые стандарты… Лучше бы выбор пользователей изначально поддерживали… Это я уже камень в огород насчёт IE…
Да и вообще не понимаю как HTML и javascript можно сравнивать с тем же XML. Все естественно открытые Веб стандарты, но блин а что кроме HTML можно было использовать если здраво посмотреть XSLT чтоб только гики юзали естественно HTML тем болие что у них уже есть парсер:) чтоб пользователь как тут пишут «бабушка» смог быстро вьехать во всё.
Так что зря оперовцы тыкают, что поддерживают открытые стандарты… Лучше бы выбор пользователей изначально поддерживали… Это я уже камень в огород насчёт IE…
Мне кажется, если производители браузера так заботятся об открытости систем, логично открыть код браузера. Вот это был бы шаг :)
Компания Opera Software заботится не об открытости систем (читай — открытости разработки), а об использовании открытых веб-стандартов (читай — об общих открытых правилах игры). Free Software и Open Web Standards это абсолютно разные вещи.
Кстати, о птичках. Вот код Firefox открыт. Сколько строк кода вы добавили в него лично? И вообще, открывали ли исходники Firefox хотя бы единожды для каких-либо гуманных целей?
Кстати, о птичках. Вот код Firefox открыт. Сколько строк кода вы добавили в него лично? И вообще, открывали ли исходники Firefox хотя бы единожды для каких-либо гуманных целей?
Спасибо за качественный ответ.
Если возможно, скажите пожалуйста, в чём в принципе причина нежелания компании Opera Software открывать код своего браузера? Ведь это был бы отличный маркетинговый ход, разве нет?
По поводу Firefox — не совсем понимаю, почему Вы просите меня отчитаться по поводу моего вклада в развитие этого браузера. Я не сотрудник Mozilla, не фанат Firefox. Зачем эти вопросы?
Если возможно, скажите пожалуйста, в чём в принципе причина нежелания компании Opera Software открывать код своего браузера? Ведь это был бы отличный маркетинговый ход, разве нет?
По поводу Firefox — не совсем понимаю, почему Вы просите меня отчитаться по поводу моего вклада в развитие этого браузера. Я не сотрудник Mozilla, не фанат Firefox. Зачем эти вопросы?
Это уже обсуждалось. Желание открыть код есть, но пока не нашли подходящую бизнес модель.
спасибо!
Если подробнее — то Opera Software связана договорными обязательствами с многими крупными производителями «железа», поэтому просто так вот взять и открыть код не имеет права. Ведь что в устройствах, что в настольном браузере код практически один и тот же (я имею в виду — ядро браузера).
о, спасибо, это очень интересно. Если не NDA (и есть желание рассказать), скажите, в Опере слабо связаны компоненты внутренние? Futhark от Presto можно отделить? Просто в том же Firefox движок Rhino можно вынуть и использовать (так сделали в jsdoc-toolkit), ИЕ-шный Jscript традиционно можно было использовать в своих приложениях, Google V8 тоже доступен. Я к тому, что было бы круто (да и с маркетинговой точки зрения), если Опера отделила бы свой js-движок и дала возможность им пользоваться.
Тут не помогу — так глубоко в разработку не погружался. Вообще, всё, что можно сделать открытым — Opera открывает. Тот же Dragonfly. Только вот казалось бы — Free Software, разработчики имеют полное право сами себе затачивать инструмент для работы — ан нет. Над развитием Dragonfly работает в основном штатный состав программистов Opera Software. Так что не всё так просто с Free Software.
«По поводу Firefox — не совсем понимаю, почему Вы просите меня отчитаться по поводу моего вклада в развитие этого браузера. Я не сотрудник Mozilla, не фанат Firefox. Зачем эти вопросы?»
Дело в том, что многие просят открыть код просто потому, что это типа модно сейчас. На самом деле 99% пользователей абсолютно фиолетово, открыт код программы или закрыт. С технической точки зрения. Они всё равно этот код никогда в жизни смотреть не будут.
Вообще, это тема отдельной большой статьи — раскрытие понятия Free Software. На самом деле ведь это всего лишь один из способов разработки, который может использоваться полностью или частично в процессе создания некоего ПО. Всё зависит от того, насколько это целесообразно и выгодно компании-разработчику. Ведь как ни крути, основная задача любых компаний (работающих в закрытом или открытом варианте разработки) — получение прибыли от своей работы.
Дело в том, что многие просят открыть код просто потому, что это типа модно сейчас. На самом деле 99% пользователей абсолютно фиолетово, открыт код программы или закрыт. С технической точки зрения. Они всё равно этот код никогда в жизни смотреть не будут.
Вообще, это тема отдельной большой статьи — раскрытие понятия Free Software. На самом деле ведь это всего лишь один из способов разработки, который может использоваться полностью или частично в процессе создания некоего ПО. Всё зависит от того, насколько это целесообразно и выгодно компании-разработчику. Ведь как ни крути, основная задача любых компаний (работающих в закрытом или открытом варианте разработки) — получение прибыли от своей работы.
категорически согласен по поводу принципов free software — сам могу долго разговаривать на эти темы :)
Лично для меня открытость кода браузера помогает в том плане, что я как веб-разработчик могу посмотреть, откуда у бага ноги растут, и решить, как баг этот обходить, чтобы это было и backwards-compatible (если нужно) и future compatible (что всегда нужно).
Что касается моей вовлечённости в развитие Firefox — я никогда не правил код Firefox (я на си++ «читаю, но плохо говорю», да и правка его исходников не соответствует моей цели развития), но очень часто участвовал в обсуждениях различных нюансов на bugzilla. Так что вовлечённость посредственная, да.
Лично для меня открытость кода браузера помогает в том плане, что я как веб-разработчик могу посмотреть, откуда у бага ноги растут, и решить, как баг этот обходить, чтобы это было и backwards-compatible (если нужно) и future compatible (что всегда нужно).
Что касается моей вовлечённости в развитие Firefox — я никогда не правил код Firefox (я на си++ «читаю, но плохо говорю», да и правка его исходников не соответствует моей цели развития), но очень часто участвовал в обсуждениях различных нюансов на bugzilla. Так что вовлечённость посредственная, да.
Мне нравится опера, но открытость файерфокса и вебкита позволяет портировать на разные платформы. Например на maemo. Или встраивать движек в приложения (songbird и miro) На данный момент под maemo нет доступной версии оперы, и что-то мне подсказывает, чnj не будет. Не думаю, что представителю оперы стоит оспаривать плюсы opensource.
Во-первых, не Open Source, а Free Software. Это таки разные вещи. А во-вторых, где вы прочитали, что я оспариваю плюсы? Я, как пользователь GNU/Linux с семилетним стажем, можно сказать — Linux-евангелист (можете поискать мои статьи в сети), прекрасно знаю как плюсы, так и минусы. И также прекрасно понимаю, что Free Software может дать огромные преимущества в некоторых бизнес-моделях, при этом погубить проект в других.
SVG может стать технологической платформой для развития RIA, было бы желание.
Возможно. У меня ресурсов на это нет, потому мне придётся выбирать между флешем и силверлайтом. Если у Вас есть ресурсы на спецификацию такой технологии, реализацию работающего прототипа, лоббирование этой технологии (чтобы хотя бы пяток new york times-подобных по величине сайтов воспользовались ей), а также создание gui-сред разработки (или плагинов для существующих сред), модификации систем документирования (чтобы поддерживали новую технологию), и т.д. и т.п. — супер, я только за, при прочих равных открытая технология была бы лучше.
Вы думаете российские гос.сайты рванули использовать Silverlight из-за того, что это удобно и быстро? Именно, лоббирование.
Я не говорю, что так и будет, я просто вижу упущенные возможности.
Я не говорю, что так и будет, я просто вижу упущенные возможности.
ох, если бы все упущенные возможности можно было реализовать, да в одиночку :) Точнее, если бы мотивации на это хватило, вон John Resig свою jquery сам написал, умница :)
Про Российские гос.сайты не совсем в курсе, можно посмотреть, где Silverlight используется?
Про Российские гос.сайты не совсем в курсе, можно посмотреть, где Silverlight используется?
кстати, подписался на ваш блог, спасибо :)
ну так обещали переизобрести — и переизобрели
… а потом ОПЕРУ будут судить страшным АНТИПИРАТСКИМ судом :))))
По-моему рановато пресс-релиз появился… Еще же час до трансляции )
лол и это reinvent the web?
Закрыл браузер, веб сервер упал.
Изобрели P2P?
Блин, а я ждал чего-то действительно революционного.
Ну, что-ж, посмотрим.
Блин, а я ждал чего-то действительно революционного.
Ну, что-ж, посмотрим.
если честно я разочарован :(
да еще и на куте4 сборок нет :(
да еще и на куте4 сборок нет :(
можно узнать че все так помешались на qt4? каждый второй комент про сборку на qt4… что будет такого супер супер от qt4? (лично мне Gnome (читай GTK) пользователю)?
Могу сказать, что в планах компании вообще отказаться от Qt.
и на чем будет все это работать? или секрет?
ну и уж заодно вопрос, не совсем по теме треда: будет ли когда нибудь сборка linux+x+opera (или нечто похожее), причем чтобы со стороны браузера, через JS можно было управлять компом (как вариант иметь доступ к shell) — очень бы пригодилось для одного проекта =)
ну и уж заодно вопрос, не совсем по теме треда: будет ли когда нибудь сборка linux+x+opera (или нечто похожее), причем чтобы со стороны браузера, через JS можно было управлять компом (как вариант иметь доступ к shell) — очень бы пригодилось для одного проекта =)
Не P2P. Они изобрели локальную инсталляцию Denwer / XAMPP + DynamicDNS типа как в no-ip.
теперь вашей бабушке можно не устанавливать Denwer / XAMPP + DynamicDNS что бы поделиться с семьей фотками
Для этого достаточно было установить Picasa. И бабушкиному компьютеру не пришлось бы простаивать сутками пока внучек найде твремя взглянуть на фотки. У меня мама Пикасой для этого пользуется только так.
вашей бабушке теперь можно и Picasa не устанавливать
но оперу то придется.
Не множим сущности. Если Бабушке™ удобно пользоваться Оперой, то будет удобно и шарить фотки при помощи Opera.Unite.
UFO just landed and posted this here
Знаете, это 5 лет назад нужно было стоять в очереди на почту, чтобы отправить бабушке™ письмо. Сейчас можно увидеть её онлайн и сказать: «О, бабуля™, ты выложила новые фотки!»
UFO just landed and posted this here
Это просто другая модель.
Есть модель «скину в оффлайн», а есть «покажу прямо сейчас»:
1) Первая подразумевает долгую загрузку сначала с одной стороны, а потом и с другой.
2) Вторая позволяет передать всё моментально, просто разбросав по нужным папкам.
Есть модель «скину в оффлайн», а есть «покажу прямо сейчас»:
1) Первая подразумевает долгую загрузку сначала с одной стороны, а потом и с другой.
2) Вторая позволяет передать всё моментально, просто разбросав по нужным папкам.
Кстати, лично у меня комп запущен часов 18 в сутки.
В неактивном состоянии он просто открыт, всё работает, экран выключен.
В неактивном состоянии он просто открыт, всё работает, экран выключен.
Одним словом, это новый уровень интерактивности. Не ждать «пока кто-то найдёт время посмотреть» или «пока загрузятся фотки», а показать здесь и сейчас.
Используя Picasa вы фото выкладыаете на чужие сервера. Не всегда это оправданно. А так считай временно расшарил в интернет.
А такого же плагина для FF еще нет?
Похоже скоро будет
Есть, я даже пробовал им пользоваться — штука, как мне показалось, жутко неудобная.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3002
Тут фишка не только в самом сервере-в-браузере, а еще и в тех сервисах, которые для этого сервера созданы, чтоб простые пользователи тоже могли оценить идею, а не только гики.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3002
Тут фишка не только в самом сервере-в-браузере, а еще и в тех сервисах, которые для этого сервера созданы, чтоб простые пользователи тоже могли оценить идею, а не только гики.
Тот же вопрос хотел задать. ДваПлюсую.
Когда будет OperaOS?
Дамс, наверно я все таки параноик. До этого опера могла кэшить все что смотрит пользователь на своих серверах, теперь еще на машины пользователей полезла.
К тому же интересно почему решили использовать именно UPnP, но для тех кто за NAT'ом для доступа к данным имхо удобно, надо будет почитать доку.
К тому же интересно почему решили использовать именно UPnP, но для тех кто за NAT'ом для доступа к данным имхо удобно, надо будет почитать доку.
угу, тож стремает меня все это… Этакие «ворота» к хранимым данным пользователя.
Вы бы лучше Гуглом меньше искали, а Хромом сёрфили ;) Вот уж откуда ждать попыток завладеть миром, так оттуда…
Прикрутили к браузеру вэб сервер, и где тут облачность вычислений?
А где революция? Разве что приблизили технологию к пользователям, хотя и это еще не факт.
ЗЫ я когда-то даже через GPRS сайт раздавал, с домашней машины, обыкновенным апачем без всяких революционных технологий.
ЗЗЫ это если не вспоминать про BBS и фидонет, коих я не застал
ЗЫ я когда-то даже через GPRS сайт раздавал, с домашней машины, обыкновенным апачем без всяких революционных технологий.
ЗЗЫ это если не вспоминать про BBS и фидонет, коих я не застал
Это не только раздача сайта через Apache. На платформе Unite может быть построено огромное количество разнообразных веб-приложений. И управлять ими может даже моя бабушка в два простых клика.
в более чем 9000 разнообразных сред тоже можно писать приложения, которыми сможет управлять бабушка. революция где?
В том, что это все находится на твоей машине, а не где-то там на сервере. И ты решаешь, что ты хочешь отдавать, а что – нет. И это все выполнено с использованием открытых Web-технологий. Плюс ко всему, пользователям не нужно иметь ничего стороннего, чтобы пользоваться твоими разработками – только обыкновенный браузер (работает даже с мобильными браузерами). Ну и чтобы установить и настроить новый сервис им нужно только сделать два-три клика.
я понял, что твоя машина = сервер. нового что?
А теперь выключите гика и предложите такие же простые для обычного юзера решения, доступные на всех платформах.
Ммм… Wuala/Что-то там от Cannonical/DropBox(для обмена расщаренными файлами). Ява-приложение для Wuala сможет установить даже… Моя кошка(конечно если собака скачает свежую Java-машину)!
обычные юзеры пишут приложения?
Не пишут. Но с удавольствием устанавливают написанные другими.
Обычные юзеры имеют доступ сервисам Opera.Unite, которых, я уверен, скоро будет уже предостаточно.
Читаем еще раз и внимательно: предложите такие же простые для обычного юзера решения. Юзер заходит на сайт, скачивает сервис и начинает пользоваться.
1. Юзер заходит на сайт.
2. Скачивает наш троян.
3. ???
4. Профит :)
Вот где революция — теперь трояны поистинне кросплатформенны.
2. Скачивает наш троян.
3. ???
4. Профит :)
Вот где революция — теперь трояны поистинне кросплатформенны.
UFO just landed and posted this here
Никто никого не уговаривает :) Вам процент Оперы в русскоязычном сегменте известен? Думаю, нет.
>Напомнить, что основной контингент пользователей Оперы — это компьютерщики.
По моим наблюдениям Опру используют «дивчёнки», потому что она няшная. Сами ставят.
А ИЕ используют тетки в конторах, где за установку нормального софта лучше и не браться и работники корпораций, где его просто нельзя.
Новое поколение выбирает нормальные браузеры, ок?
По моим наблюдениям Опру используют «дивчёнки», потому что она няшная. Сами ставят.
А ИЕ используют тетки в конторах, где за установку нормального софта лучше и не браться и работники корпораций, где его просто нельзя.
Новое поколение выбирает нормальные браузеры, ок?
UFO just landed and posted this here
Про статистку где-то в тут комментариях уже говорили. В Восточной Европе она очень даже неплохая, так что уговаривать никого не надо (отвечая на предыдущий комментарий).
А про реклама здесь потому, что это официальный прессрелиз. Вы же в блоге Яндекса вопросы о гиковости не задаете? :) Да и бета к тому же.
А про реклама здесь потому, что это официальный прессрелиз. Вы же в блоге Яндекса вопросы о гиковости не задаете? :) Да и бета к тому же.
UFO just landed and posted this here
>«Компания должна обращать свое внимание вообще на рынок.»
Opera Software вам лично ничего не должна, почему вас так задевает продвижение оперы на рынках?
>«И в массе своей, Опера — это не их осознанный выбор, а навязанный «совет» знакомого компьютерщика.»
С какого потолка вы это выдумали?
Opera Software вам лично ничего не должна, почему вас так задевает продвижение оперы на рынках?
>«И в массе своей, Опера — это не их осознанный выбор, а навязанный «совет» знакомого компьютерщика.»
С какого потолка вы это выдумали?
Знакомые компьютерщики подсказали.
UFO just landed and posted this here
>Вася поставил
Вася поставил бы откровенную чушь?
Васе критично время, которое он потратит на объяснение, как этим пользоваться.
Васе влом заморачиваться с настройкой расширений и установкой дополнительного софта.
Вася не хочет приходить и исправлять то, что навертел Обычный™ пользователь.
А теперь прикиньте процент Вась™ и Обычных™ пользователей, которым Вася™ посоветовал (или сам поставил) Оперу.
С учетом половозрастного состава населения©
Вася поставил бы откровенную чушь?
Васе критично время, которое он потратит на объяснение, как этим пользоваться.
Васе влом заморачиваться с настройкой расширений и установкой дополнительного софта.
Вася не хочет приходить и исправлять то, что навертел Обычный™ пользователь.
А теперь прикиньте процент Вась™ и Обычных™ пользователей, которым Вася™ посоветовал (или сам поставил) Оперу.
С учетом половозрастного состава населения©
Возможно опера делает ошибки в маркетинге… но это ведь их дело. Главное делать хороший продукт и пользователи появятся.
Файрфокс то тоже ставят обычно не простые пользователи, а те кто устанавливает системе — друг/компьютерщик/сисадмин/
Файрфокс то тоже ставят обычно не простые пользователи, а те кто устанавливает системе — друг/компьютерщик/сисадмин/
По поводу статистики — не советую оперировать малопонятными цифрами NetApplications — этот сервис считает только основные американские серверы. Если нужна более-менее мировая статистика — вам сюда: gs.statcounter.com/
Какойнить сиране вконтакте. Залил фоток, музыки, да и комп с оперой не надо включенным держать. Инбоксы от гугла больше понравились, чем веб 6.0 от оперы.
UFO just landed and posted this here
Нет. Любой браузер, поддерживающий HTML, CSS и Javascript ;)
UFO just landed and posted this here
Вы меня спрашиваете? ;)
UFO just landed and posted this here
А каким боком «Расширение для Firefox» относится к опере?
Лишь бы в очередной раз всем напомнить, что вы пользуетесь Firefox? :)
Лишь бы в очередной раз всем напомнить, что вы пользуетесь Firefox? :)
UFO just landed and posted this here
Вы вообще в своем уме?
При такой market share как у Оперы это нововведение умрёт не родившись. Поэтому, да, тем кто заинтересован в развитии решения надо писать плагины к ФФ и другим бродилкам.
А какая market share у оперы? Вы в курсе? ;)
В России, к примеру, с недавних пор Opera 9.x номер один, опережая всех конкурентов (IE6, IE7, IE8, Firefox3, Chrome, Safari).
В России, к примеру, с недавних пор Opera 9.x номер один, опережая всех конкурентов (IE6, IE7, IE8, Firefox3, Chrome, Safari).
trends.spylog.ru/global-statistic-browsers/#level=2&attr=1%252C2%252C3
А вот спайлог, например, говорит, что это не есть правда. Это раз. Россия — капля в мировом интернете, это два.
А вот спайлог, например, говорит, что это не есть правда. Это раз. Россия — капля в мировом интернете, это два.
В общем, вы тоже любите упорно доказывать свою неправоту. Пусть будет так.
Почему же неправоту-то сразу? Потому что против шерсти оперы? :)
Да потому что хабр – ресурс, направленный на русскоговорящий сегмент интернет. Здесь Опера является одним из важнейших играков, а вы здесь упорно спорите, что ее можно игнорировать.
Вы мне укажете где я сказал, что оперу можно игнорировать?
Если бы вы заставили себя прочитать ветку комментариев, прежде чем бросаться в бой, вы бы увидели фразу «тем кто заинтересован в развитии решения надо писать плагины к ФФ и другим бродилкам». А в ней, очевидно, содержиться именно призыв к оперцам не игнорировать другие бразуеры.
Читайте комментарии, на которые отвечаете, пожалуйста.
Если бы вы заставили себя прочитать ветку комментариев, прежде чем бросаться в бой, вы бы увидели фразу «тем кто заинтересован в развитии решения надо писать плагины к ФФ и другим бродилкам». А в ней, очевидно, содержиться именно призыв к оперцам не игнорировать другие бразуеры.
Читайте комментарии, на которые отвечаете, пожалуйста.
Бред. Вы сказали, что у Оперы недостаточно пользователей и нужно портировать идею на другие браузеры. После чего мы вас поправили, что у Опера – один из наиболее популярных браузеров рунета. Вы снова не согласны. Что не так? Да и кто мешает портировать – портируйте! :) Кто в бой-то лезет?
Вы лезете. Где я сказал, что у оперы недостаточно пользователей-то? Я сказал, что у неё небольшая доля рынка. Н-Е-Б-О-Л-Ь-Ш-А-Я. 25% по России — это тоже небольшая для проектов, которые хотят революцию устроить. Это раз.
Во-вторых, вы привязались к России зачем-то. Ну то есть понятно зачем, здесь у вас есть хоть какое-то несмешное число. Но я-то не говорил про Россию, я говорю про интернет в целом. Вы же не революцию в рунете хотите сделать. Вы же не сказали «reinvented runet»?
А вот в мировом масштабе таки да, у вас НЕДОСТАТОЧНО пользователей. То есть их практически нет, если честно посмотреть на мировую статистику.
А вы всё еще спорите. И меня обвиняете в чем-то.
Пожалуйста, опять-таки, читайте тред в котором отвечаете. И понимайте комментарии так как они написаны, а не так как вам хотелось бы чтобы они были написаны.
Во-вторых, вы привязались к России зачем-то. Ну то есть понятно зачем, здесь у вас есть хоть какое-то несмешное число. Но я-то не говорил про Россию, я говорю про интернет в целом. Вы же не революцию в рунете хотите сделать. Вы же не сказали «reinvented runet»?
А вот в мировом масштабе таки да, у вас НЕДОСТАТОЧНО пользователей. То есть их практически нет, если честно посмотреть на мировую статистику.
А вы всё еще спорите. И меня обвиняете в чем-то.
Пожалуйста, опять-таки, читайте тред в котором отвечаете. И понимайте комментарии так как они написаны, а не так как вам хотелось бы чтобы они были написаны.
Угу… Вы не учли одного: Unite требует только хост, использующий Оперу. Все остальные клиенты могут быть какими угодно. Вот вам и 100%.
Вы совсем не понимаете о чем речь, к сожалению. Вы упёрлись рогом в свою революцию и не видите очевидных вещей, более того, не видите вещей, которые УЖЕ происходили.
Революции того или иного масштаба в вебе грозились устроить многие конторы, но у них ничего не вышло. Ровно потому, что никто их не заметил. С вашими 2-3% по миру — и вас не заметят. Поэтому я и написал, что популяризировать сервис нужно всеми средствами, если вы не хотите, чтобы вас постигла участь многих на этом пути. Надо будет писать плагины для ФФ — сядете и напишите, если вам не всё равно. Вот что имелось в виду. Спорщики, блин.
Революции того или иного масштаба в вебе грозились устроить многие конторы, но у них ничего не вышло. Ровно потому, что никто их не заметил. С вашими 2-3% по миру — и вас не заметят. Поэтому я и написал, что популяризировать сервис нужно всеми средствами, если вы не хотите, чтобы вас постигла участь многих на этом пути. Надо будет писать плагины для ФФ — сядете и напишите, если вам не всё равно. Вот что имелось в виду. Спорщики, блин.
Я не единственный кузнец в этих землях, однако самый креативный. И пусть ко мне ходит не так много народу, но я не жалуюсь.
Недавно придумал уникальные мегаюзабельные подковы, которые пока не пользуются спросом у клиентов, потому что мало кто о них знает. Хм… А чего это я игнорирую других кузнецов? Сделаю-ка я такие же и раздам всем конкурентам! Пусть тоже ставят своим клиентам, чтобы побольше людей узнало…
Недавно придумал уникальные мегаюзабельные подковы, которые пока не пользуются спросом у клиентов, потому что мало кто о них знает. Хм… А чего это я игнорирую других кузнецов? Сделаю-ка я такие же и раздам всем конкурентам! Пусть тоже ставят своим клиентам, чтобы побольше людей узнало…
Я больше доверяю liveinternet.ru — их статистика более совпадает с нашей внутренней.
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;avgraph=yes
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;avgraph=yes
У Лебедева еще более другие данные
www.artlebedev.ru/tools/browsers/
В зарубежных интернетах вообще почти нету:
www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
www.webreference.com/stats/browser.html
www.thecounter.com/stats/2009/March/browser.php
Поэтому и был упомянут market share.
www.artlebedev.ru/tools/browsers/
В зарубежных интернетах вообще почти нету:
www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
www.webreference.com/stats/browser.html
www.thecounter.com/stats/2009/March/browser.php
Поэтому и был упомянут market share.
Лебедев:
Mozilla (Gecko): 21,2
Прочие: 24,3
И вы хотите сказать, что у Лебедева среди Прочих пользователей будет больше 4х процентов сафари и хрома? Бред.
Mozilla (Gecko): 21,2
Прочие: 24,3
И вы хотите сказать, что у Лебедева среди Прочих пользователей будет больше 4х процентов сафари и хрома? Бред.
Учимся читать комментарии, сколько же можно!!! Это опровержение фразы «в России, к примеру, с недавних пор Opera 9.x номер один».
Вот инфа с Лебедева:
Ничего она не опровергает. У него не сказано ни слова про Оперу. И он единственный, кто может 25% отнести к прочему.
И почему, скажите, все более-менее серьезные издания ориентируются данными от LiveInternet, а не Лебедева? Видимо, тоже подвох, да? Всемирный сговор против Майкрософт?
Вашему вниманию предлагается статистика использования браузеров в российской части интернета, основанная на результатах работы одного из зеркал баннерной системы tx3.
Каждый раз, когда вы видите на странице рекламный блок tx3, вы «голосуете» за свой браузер. То есть, если вы работаете с Windows и пользуетесь программой Netscape, вы добавляете по единице в соответствующие графы.
Ничего она не опровергает. У него не сказано ни слова про Оперу. И он единственный, кто может 25% отнести к прочему.
И почему, скажите, все более-менее серьезные издания ориентируются данными от LiveInternet, а не Лебедева? Видимо, тоже подвох, да? Всемирный сговор против Майкрософт?
Какие издания оперируют данными от LiveInternet? Серьёзные, я имею в виду? «Вебпланета» :)? «Роем.ру» :)?
В сотый раз повторяю — прочитайте же вы наконец на что отвечаете-то. Ну где, где вы видите, чтобы я утверждал, что нету у Оперы 25%? Я утвераждаю, что нельзя говорить, что она лидер рунета. И то, я ввязался в этот глупый спор про статистику рунета исключительно потому, что кто-то из вас ошибочно подумал, будто я считаю, что доля рынка, упомянутая мною, была про Россию. Не про Россию речь же.
В сотый раз повторяю — прочитайте же вы наконец на что отвечаете-то. Ну где, где вы видите, чтобы я утверждал, что нету у Оперы 25%? Я утвераждаю, что нельзя говорить, что она лидер рунета. И то, я ввязался в этот глупый спор про статистику рунета исключительно потому, что кто-то из вас ошибочно подумал, будто я считаю, что доля рынка, упомянутая мною, была про Россию. Не про Россию речь же.
«Поэтому и был упомянут market share.»
А теперь посмотрите статистику здесь:
gs.statcounter.com/#browser-RU-daily-20080701-20090616
А также внимательно почитайте, какие источники данных у ваших примеров и у моих.
Вот ещё для чтения:
my.opera.com/Ilya%20Shpan%27kov/blog/2009/01/07/stats-lie
А теперь посмотрите статистику здесь:
gs.statcounter.com/#browser-RU-daily-20080701-20090616
А также внимательно почитайте, какие источники данных у ваших примеров и у моих.
Вот ещё для чтения:
my.opera.com/Ilya%20Shpan%27kov/blog/2009/01/07/stats-lie
Ключевые слова — RUSSIAN FEDERATION.
Скажите, у вас в Опере фильтры стоят на контент какие-то, что вы видите только часть комментария?
Скажите, у вас в Опере фильтры стоят на контент какие-то, что вы видите только часть комментария?
Знаете, в мире сейчас более 50 млн. пользователей Opera. Не пытайтесь доказать, что эта аудитория не имеет какой-либо практической пользы. Десятки, сотни тысяч компаний-разработчиков программных продуктов мечтают о подобной аудитории. Потому что это — огромные цифры. Которые, к тому же, растут с каждым годом.
А какая market share у оперы? Вы в курсе? ;)
В России, к примеру, с недавних пор Opera 9.x номер один, опережая всех конкурентов (IE6, IE7, IE8, Firefox3, Chrome, Safari).
В России, к примеру, с недавних пор Opera 9.x номер один, опережая всех конкурентов (IE6, IE7, IE8, Firefox3, Chrome, Safari).
Читайте внимательно. Работает со всеми браузерами. Только хост должен иметь Оперу и сервисы Unite.
UFO just landed and posted this here
«Нет, но каждый волен писать расширения к Firefox, в том числе и Опера может написать расширение для Firefox, в чем проблема-то?»
Конечно может. Но не хочет. Всё так сложно в жизни…
Конечно может. Но не хочет. Всё так сложно в жизни…
UFO just landed and posted this here
Воспользоваться новой технологией могут абсолютно все, вне зависимости от браузера. Расшаривать свой контент могут только пользователи Opera. Уж извините — мы не можем внедрять эту технологию во все остальные браузеры, вы себе вообще представляете, сколько сил и времени нужно на отладку, поиск и исправление багов, и т.д. и т.п.?
Сначала думайте, а потом говорите.
Сначала думайте, а потом говорите.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Угу
Фанаты Microsoft объявили бойкот продукции Opera
www.securitylab.ru/news/381491.php
И чего они так възелись на маргинальный браузер… ))))
Фанаты Microsoft объявили бойкот продукции Opera
www.securitylab.ru/news/381491.php
И чего они так възелись на маргинальный браузер… ))))
Никто из браузеров, да и вообще десктопных приложений для простых смертных не может предложить что-либо подобное.
Это не революция? Тогда мы идём к вам с толпой матросов…
Это не революция? Тогда мы идём к вам с толпой матросов…
* в чат входит Firewall
у господ минусующих наверно всегда все порты наружу открыты
Господа минусующие, скорее всего, просто умеют открывать нужные им порты и закрывать ненужные.
Охотно верю, однако не все потенциальные пользователи этого нововведения являются сами себе админами с возможностью минусования на хабре :)
80 порт как правило открыт
А для чего его как правило открывать?
На домашних машинах 80 порт, как правило закрыт наглухо и придавлен тяжелым шкафом. А для приватного http открыт (для узкого круга доверенных ip) какой-нибудь 8080 или еще похитрее чего.
На сколько я понял, Opera Unite работает через браузер, браузер работает через 80 порт, которые обычно открыт, иначе браузер не мог бы отправлять запросы и принимать данные с сервера.
поправьте если ошибаюсь.
поправьте если ошибаюсь.
Особенно увлекаются этим их бабушки
если комп рабочий, то некоторым для этого придется идти и ставить пузырь админам.
как это будет работать, если у пользователя нет внешнего (выделенного) ip-адреса?
«Как»- не скажу, но то что «работает»- это точно.
Читаем пункт:
«Где именно работает технология Opera Unite?»
Скорей всего в этом случае браузер установит соединение с сервером оперы, и все инфа будет перегоняться через него.
«Где именно работает технология Opera Unite?»
Скорей всего в этом случае браузер установит соединение с сервером оперы, и все инфа будет перегоняться через него.
УУУ! ПРЯМАЯ ПЕРЕДАЧЯ!
именно так и происходит. весь трафик идёт через operaunite.com. Если учесть, что пользователей _без_ публичных айпишников — большинство, получается, что это большинство будет гонять трафик через operaunite.com.
так уж и большинство? я вот помню, что стрим давал публичный айпи, хотя и не статический
не приходилось ли вам встречать исследования этой темы?
не приходилось ли вам встречать исследования этой темы?
Нет вы не правы. Изучите NAT :)
Оно и без него работает — вы получаете «хостинг» на серверах опреы. Только что посмотрел, что эти unite сервисы, даже для членов моей локальной сети, будут видимы как интернет сервисы, что, кстати, не очень логично…
Почему не логично? Разве не удобно будет перекинуть что-то в пределах локалки, или постучать в чат?
Дак в том то и дело, что фалы будут перекидываться не по локалке, а через интернет, и особого смысла пользоваться именно оперой в данном случае нет — ибо можно использовать IM сети (где, кстати, между членами одной локалки будет локальный траффик).
Если на обоих концах последняя опера – будет по локалке.
Хм… возможно опять я делаю что-то не так, но:
2а компьютера — Win7 и MacOsX, на обоих — свежескаченная и свежепоставленная unite. На MacOsX расшарил папку с большим файлом, захожу с вин (все с одного аккаунта operalinks) и во-первых не могу никак перейти между моими компьютерами (приходится набивать адрес руками, а логичнее бы было видеть — что де вот такие то ваши компьютеры он-лайн, желаете ли взглянуть?), а во-вторых ставлю на скачку файл из компьютера с макосью, и… обмен файлами происходит через интернет :( (для теста использовался ADSL скорость на аплоад которого 512 кбс, скачка соответственно велась с такой же скоростью. Копьютеры подключены к одному раутеры, который идет в интернеты, причем ноутбук — по вайфаю, десктом — по ethernet).
2а компьютера — Win7 и MacOsX, на обоих — свежескаченная и свежепоставленная unite. На MacOsX расшарил папку с большим файлом, захожу с вин (все с одного аккаунта operalinks) и во-первых не могу никак перейти между моими компьютерами (приходится набивать адрес руками, а логичнее бы было видеть — что де вот такие то ваши компьютеры он-лайн, желаете ли взглянуть?), а во-вторых ставлю на скачку файл из компьютера с макосью, и… обмен файлами происходит через интернет :( (для теста использовался ADSL скорость на аплоад которого 512 кбс, скачка соответственно велась с такой же скоростью. Копьютеры подключены к одному раутеры, который идет в интернеты, причем ноутбук — по вайфаю, десктом — по ethernet).
не получаете Вы никакой хостинг на серверах оперы.yourlogin.operaunite.com прописывается в днсах Оперы на 213.236.208.30. Туда опера открывает persistent connection. Когда запрос приходит на адрес *.yourlogin.operaunite.com, сервер оперы запрашивает трафик с Вашего компьютера через это соединение и отдаёт клиенту. «Хостинг» происходит на Вашей машине, опера предоставляет прокси и dyndns. Ну и плюс получает неплохие возможности по сбору статистики.
>Ну и плюс получает неплохие возможности по сбору статистики.
Вот этого мне меньше всего хочется.
Вот этого мне меньше всего хочется.
Угу… А Google Analytics, SpyLog и прочие – это не то же самое?
нет, они не знают, что _у меня_ на компьютере.
Сбор такого рода статистики не ведется.
фух, Вы вот сказали и всем параноикам сразу полегчало.
Ну увы :) Всем не угодишь. Не пользуйтесь, если вас не устраивает. Свобода выбора ведь.
ну так хостер знает что вы хостите у них, тут опера знает что вы хостите у себя и пропускаете через нее
то есть вы разрешаете опере видеть ваши данные также, как вы даете это и хостеру
то есть вы разрешаете опере видеть ваши данные также, как вы даете это и хостеру
Что _у меня_ на компьютере — я не собираюсь рассказывать опере. А вот постепенная увязка в единое целое различной информации об одном логине — напрягает. Если я пользуюсь Opera Link для синхронизации заметок и избранного на разных компах — это одна сторона. А вот когда я начну использовать Opera Unit для переписки, чата, расшаривания файлов — это позволит (не факт, конечно, что этим кто-то воспользуется) нарисовать более полную картину моей _личной_ жизни, моих интересов и круга общения. Что в последующем может использоваться (повторяю, не факт, что именно моё досье кому-то понадобится) для чего угодно: от подсовывания «правильных» рекламных баннеров до кражи логинов и паролей.
Да, я слегка параноик и именно поэтому меня настораживают темпы распространения социальных сетей, централизация сервисов, хранящих конфиденциальные данные, пусть даже не содержащие конкретной информации. Меня всерьез начинает нервировать перспектива осуществления оруэлловского варианта.
Да, я слегка параноик и именно поэтому меня настораживают темпы распространения социальных сетей, централизация сервисов, хранящих конфиденциальные данные, пусть даже не содержащие конкретной информации. Меня всерьез начинает нервировать перспектива осуществления оруэлловского варианта.
Да ладно, легче ты, прям так сильно ты нужен Opera Software ASA. :-)
Если считаешь технологию опасной — не используй. Я вот фтп у себя на ноуте поставил и не жужжу. Что надо всему интернету и так расшарил.
Если считаешь технологию опасной — не используй. Я вот фтп у себя на ноуте поставил и не жужжу. Что надо всему интернету и так расшарил.
Если хочешь оставить секрет секретом — оставь его при себе. Вот по этому правилу я и живу. Никогда никакой информации о себе, кроме той, которой я могу пожертвовать, я не выкладываю нигде, даже если там торжественно клянутся не публиковать эти данные.
Все, что я пишу в вэбе (открыто или приватно) — считается доступным всем.
Все, что я пишу в вэбе (открыто или приватно) — считается доступным всем.
если вы хотите передать показать наработки сервиса пользователям с локалки то просто к своему IP подвяжите порт 8840 на котором и весит сервак
localhost: 8840
Вооля и все рабит и без operaunite.com proxy
localhost: 8840
Вооля и все рабит и без operaunite.com proxy
сам нашёл ответ:
The interaction is all done via a central Opera Unite server — Opera Unite uses a proxy between the server and its clients (found at operaunite.com) to avoid the need for any special firewall configuration.
The interaction is all done via a central Opera Unite server — Opera Unite uses a proxy between the server and its clients (found at operaunite.com) to avoid the need for any special firewall configuration.
вот параноикам раздолье
А они-то заявляли, что теперь не нужно будет пользоваться 3rd party servers, чтобы передать фотку от человека к человеку.
Ваш трафик и без того гонится через кучи серверов :) Этого не избежать
Это как-то оправдывает заявление Оперы о том, что 3rd party servers не будут использоваться?
Для *хранения* информации – нет. Разные вещи ведь.
именно.
То есть в случае с, предположим, фликром, мы имеем:
1) серверы фликр хранят фотографии (и честно говорят об этом)
2) серверы фликр работают 24х7 и не грузят твой компьютер
в случае с Opera Unite Photo Sharing:
1) серверы operaunite.com пропускают через себя фотографии (и никто не скажет, что с ними делает)
2) фотошаринг умрёт как только компьютер будет выключен.
Что выбрать? Для меня ответ очевиден.
То же самое с дропбоксом и прочим.
Разница есть пока что вроде только в веб-сервере — Оперовский хоть и функционала не имеет никакого и тормозит нещадно, но работает сразу. Если появится (или уже есть — я не в курсе) такой веб-сервер, который работал бы так же просто, как оперовский, и (важно!) будет поддерживать интеграцию с dyndns прямо из коробки, смысла в Opera Unite для меня как пользователя не будет никакого вообще.
Кстати, попробовал расшарить 20 фоток мегабайтного размера каждая, проц был загружен на 100% на этапе создания thumbnail'ов, они создавались ОЧЕНЬ медленно и с очень плохим качеством. Затем, когда я с ноута зашёл на хранилище и thumbnail'ы начали оооочень медленно загружаться, проц компьютера был загружен на 60%. 60% загрузки при отдаче статики! Это веб-сервер?
То есть в случае с, предположим, фликром, мы имеем:
1) серверы фликр хранят фотографии (и честно говорят об этом)
2) серверы фликр работают 24х7 и не грузят твой компьютер
в случае с Opera Unite Photo Sharing:
1) серверы operaunite.com пропускают через себя фотографии (и никто не скажет, что с ними делает)
2) фотошаринг умрёт как только компьютер будет выключен.
Что выбрать? Для меня ответ очевиден.
То же самое с дропбоксом и прочим.
Разница есть пока что вроде только в веб-сервере — Оперовский хоть и функционала не имеет никакого и тормозит нещадно, но работает сразу. Если появится (или уже есть — я не в курсе) такой веб-сервер, который работал бы так же просто, как оперовский, и (важно!) будет поддерживать интеграцию с dyndns прямо из коробки, смысла в Opera Unite для меня как пользователя не будет никакого вообще.
Кстати, попробовал расшарить 20 фоток мегабайтного размера каждая, проц был загружен на 100% на этапе создания thumbnail'ов, они создавались ОЧЕНЬ медленно и с очень плохим качеством. Затем, когда я с ноута зашёл на хранилище и thumbnail'ы начали оооочень медленно загружаться, проц компьютера был загружен на 60%. 60% загрузки при отдаче статики! Это веб-сервер?
1) серверы operaunite.com пропускают через себя фотографии (и никто не скажет, что с ними делает)Толпа суровых норвежских парней внимательно просматривает тысячи файлов, проходящих через сервер в риалтайме.
это не исключает возможности выборочной «слежки» за конкретной личностью
:) если сильно захотеть – можно следить и без Unite.
Разумеется. Но без Unite (vkontakte, Wave, facebook, twitter etc.) это сложнее.
Меня не успокаивают аргументы типа «никому это не надо — следить за миллионами».
Меня не успокаивают аргументы типа «никому это не надо — следить за миллионами».
Не так уж сложнее. Думаю, столь параноидальные люди не будут пользоваться подобной технологией.
Я как раз и не пользуюсь. А вот те, кого вышеуказанный аргумент успокаивает, будут пользоваться, а потом искренне недоумевать, когда на сайтах будет появляться рекламный баннер, обращенный лично к ним. По имени-отчеству. Да еще и на интересующую их тему (утрирую)
GMail «читает» ваши письма и выдает сразу же справа контекстную рекламу. Facebook использует ваши учетные данные для разнообразных сервисов (да, вы должны согласиться на это, но большинство «глупых» пользователей просто кликают «Accept»).
Прокси Оперы же просто пропускают информацию, точно так же, как и любой провайдер.
Прокси Оперы же просто пропускают информацию, точно так же, как и любой провайдер.
кстати, Вы не в курсе, в Опере Private Browsing Mode будет?
Porn Mode? Возможно :) Не в курсе.
да, именно. Safe Mode, Porn Mode, InPrivate Browsing, etc. :)
было бы круто, а то пока что Опера остаётся позади других браузеров, и если я своим пользователям рекомендую пользоваться разнообразными банк-клиентами только в режиме inPrivate Mode, который есть и в ФФ, и в ИЕ и даже в Хроме, с девушкой, которая пользуется оперой, не знаю, что и делать :)
было бы круто, а то пока что Опера остаётся позади других браузеров, и если я своим пользователям рекомендую пользоваться разнообразными банк-клиентами только в режиме inPrivate Mode, который есть и в ФФ, и в ИЕ и даже в Хроме, с девушкой, которая пользуется оперой, не знаю, что и делать :)
Может я и не прав, но разве в этом режиме браузер по-просту не запоминает посещаемые вами страницы и не кэширует данные на диск?
Если так, то не вижу особой преграды в использовании интернет-банкинга. Думаю, люди, пользующиеся вашим компьютером и так знают в каком банке у вас аккаунт. Но без номера, ключа и пароля они туда не войдут.
Если так, то не вижу особой преграды в использовании интернет-банкинга. Думаю, люди, пользующиеся вашим компьютером и так знают в каком банке у вас аккаунт. Но без номера, ключа и пароля они туда не войдут.
проблема, популяризованная сайтом startpanic.com как раз в том, что как только Вы загрузили страничку с нехорошего сайта, посредством javascript и css (или даже с помощью голого css) можно проверить, посещали ли Вы сайт A, B, C, D. И составить Ваш портрет. Например, это удобно использовать для проверки, сайты каких конкурентов Вы уже посещали.
Если интересно, почитайте мою статью (правда, на английском): sharovatov.wordpress.com/2009/04/21/startpaniccom-and-visited-links-privacy-issue/
Также интересно обсуждение в комментах
Если интересно, почитайте мою статью (правда, на английском): sharovatov.wordpress.com/2009/04/21/startpaniccom-and-visited-links-privacy-issue/
Также интересно обсуждение в комментах
ну пусть историю и кэш очищает после банкинга — не большая же проблема
или я неправильно понял PrivateBrowsing — это же просто несохранение истории и прочего?
всё правильно Вы поняли, если очистить историю просмотра, эта проблема не страшна. Другой вопрос, что проще пользователю сделать ярлык на рабочий стол на IE8 с параметром -private, и назвать ярлык Интернет-Банкинг, чем обучать каждый раз очищать историю просмотра. Вопрос исключительно в цене обучения.
Я не про прокси, я про хранящиеся на серверах оперы мои личные закладки и заметки (имеется в виду Opera Link). Историю и кэш я даже локально чищу автоматически.
Интересная логика. То есть если объем данных большой, можно и не беспокоиться? Точно, если у меня много фоток, кому там надо их смотреть, боже ж ты мой, пойду выложу в публичный доступ все.
Да я не про то. Люди, которым есть о чем беспокоиться не ползуются такого типа сервисами — им нужны супермегашифрующие штуки. Таких людей очень мало в интернете. Большинству же — нечего скрывать. Им нужно что-то простое и удобное.
Например медиа плеер я уже юзаю вместо айТюнса «котрого я ненавиджу». Файловый шаринг точно буду юзать, чтоб перекидывать файло с работы домой и наоборот (дропбокс клеви, но не то). Фотошаринг — тоже полезен, чтоб не заморачиваться.
З.Ы. А как сделать прямую передачу большого количества информации между компами без внешнего айпи?
Например медиа плеер я уже юзаю вместо айТюнса «котрого я ненавиджу». Файловый шаринг точно буду юзать, чтоб перекидывать файло с работы домой и наоборот (дропбокс клеви, но не то). Фотошаринг — тоже полезен, чтоб не заморачиваться.
З.Ы. А как сделать прямую передачу большого количества информации между компами без внешнего айпи?
Opera Unite заново открывает Веб