Pull to refresh

Comments 482

Статья правильная, методы классные, но их как раз убивает стандартизация образования. Она не работает. Нельзя всех под одну гребёнку как в армии и тюрьме.

Я учился 10-11 класс в школе №1189 им. И. В. Курчатова
У нас было 6 человек в группе.
Школа выпускала очень сильных учеников. Но её разогнали по сути.

Государство из всего пытается сделать казарму. А должны цвести все цветы.

Классы должны быть не по возрасту, а по интересам. Методы должны быть разными. Где-то будет ШКИД, где-то как у Макаренко. Тогда будет конкуренция. И конкуренция будет вырабатывать лучшие практики. Государство же нам пока лднр и Сирию предлагает. А люди с нормальным образованием никогда такое не поддержат. Поэтому государство и не заинтересовано в образованных и умных, государству нужны «Мторолы» и «Гиви», ну и зрители для Скобеевой и Соловьёва.

Статья правильная, методы классные, но их как раз убивает стандартизация образования. Она не работает. Нельзя всех под одну гребёнку как в армии и тюрьме.

Везде нужен баланс. К каждому человеку преподавателя не приставишь - очень дорогие инвестиции, длинные и с неясной окупаемостью. Совсем без образования тоже нельзя. Поэтому широкая программа, причем довольно простая, чтоб люди с любыми способностями и интересами могли её освоить. Для интересующихся - факультативы, усиленные классы, гимназии. Ну а дальше уже профессиональное образование.

И да, конкуренция есть, у меня под боком всеми правдами и неправдами пытаются прописку получить нужную для нужных гимназий.

Хм, а что, просто прийти в нужную школу и подать документы (возможно, после вступительного конкурса, если там крутой лицей) — нельзя? Я на своём веку (двухтысячные) много школ сменил, больше, чем мест жительства, — и проблем не возникало… Или это какие-то особенности в Москве (мой опыт больше по области)? Или поменялось в этом плане что?
В начальную школу нельзя просто подать документы и быть уверенным, что ребенка возьмут. Вернее, подать можно. Но школа обязана принять всех детей «по прописке», поэтому если школа не резиновая и местные дети займут все места в потоке, то тем, кто из другого района, мест не достанется, их принимать «чужая» школа уже не обязана. Сейчас в РФ такая практика. Поэтому родители стараются делать временную регистрацию на адрес рядом с нужной школой, чтобы в нее отдать первоклассника.
Понятно. Логично.
Видимо, где я большую часть жизни учился (Королёв), тупо было много школ по сравнению с населением, вот и проще. А, ну ещё и демографическая яма помогала мне всю жизнь прорываться куда надо, ага, помню.
В Королёве за последние годы многое поменялось.
Была там 19 школа, в которую принимали по результатам экзаменов.
Сначала ввели приём по прописке, и люди стали покупать временную регистрацию.
А потом школу укрупнили, и теперь это никакой не лицей, а обычная районная школа.
Да и город вырос: там и Финский посёлок практически застроили небоскрёбами, и на въезде в город выстроили целый манхэттен, и на окраинах понастроили всяких «парков» (валентиновка, театральный, ривер)… а вот новых школ в таком количестве не построили.

Вы очень молоды, и уже имеете полное право сказать «а вот в наше время...»
А теперь представьте, что было в НАШЕ время :)
Меня однажды «развеселила» московская гимназия, ультимативно требовавшая московскую прописку для поступления… будучи физически расположенной в одном квартале от административной границы Москвы.
Увы руководство школы в этом не виновато. Правительство Москвы выделяет дополнительные субсидии только на учеников с московской пропиской. Также как московские пенсионеры имеют намного большую пенсию чем в остальной части РФ.
А еще системе текущей нужны тупые учителя, готовые выполнять любые идиотские приказы сверху. Одновременно сочиняющие научные работы и патрулирующие улицы. Долженствующие выслушивать молча любые оскорбления от детей. Ибо нельзя на лапочек. И готовые пахать как лошади по 18 часов в сутки. И все это за пару десятков тысяч

И счастье, что среди них есть еще те, кто готов закрывать детей своими телами

Это в каком городе такое? У нас зп учителя - стабильные 70k за ставку плюс надбавки, а оскорблений и прочего подобного от учеников, как правило, не бывает. Хотя переработки, конечно, бывают. Зато отпуск 56 дней, причём летом.

Знакомый пытался работать в Севастополе школьным учителем — зп 12 500(вкл. надбавки за классное руководстов) года 2 назад. Выходных почти нет из-за особенности работы. Ушел, все порывается учить детей, но жить на что-то надо.
За мкадом жизни нет? Ивановская область если что.

Ну и добавлю, что мужиков из школ выдавливают, ибо «мама он мимо прошел, видимо изнасиловать хотел»

Про выдавливание мужиков - это, видимо, тоже какая-то замкадная (точнее, зацкадная) история. В московских школах работает довольно много мужчин - не половина, конечно, но процентов 20-30 стабильно держится, даже директора-мужчины есть.

скорее, зависящая от конкретного заведения. мужиков выдавливают не столько «мама он мимо прошел», сколько «дружный женский коллектив» климактеричных сук, в простонародии именуемый гадюшником, но по какому-то недоразумению считающийся титулованным педагогическим составом. и похоже что именно МКАД, тк такое уже гарантированно есть в балашихе, причем в колледжах.
О, земляк, как раз хотел про свое Иваново написать…
Хотелось бы узнать, это в каком городе такое? У меня в Алтайском крае 12-15 была зарплата, и особо ни от чего не зависела — ни от стажа, ни от категории, ни от часов, ни от результатов.

вроде сейчас тарифную сетку вводят. а до этого лет 10 она от директора зависела, т.е. бюджет выделяется, а как именно его распределять (сколько себе оставить, сколько техничке) решает директор. В школе, которую я закончил, недавно проверка была, по растрате зарплатного бюджета.

Скорее всего Москва/подмосковье. У моей жены есть подруга, работающая в подмосковье учителем/завучем. У нее зарплата около ста тысяч. У нас с женой (тоже учителя, но не завучи) — пятьдесят-шестьдесят тысяч на двоих.
Смотрите, дети, вот так работает тот самый пресловутый «пузырь мнений».

Человек живёт в своём благословенном мирке, в котором всё хорошо и розовые единороги пукают радугой.

Современная идеология этот необоснованный оптимизм приветствует, так как живущий в благорастворении человек менее опасен для власти. Но по факту такие люди, будучи не опасными для власти, крайне опасны для общества.

Ведь, исходя из своего взгляда на мир, такой человек:
1) Принимает решения (в т.ч. политические)
2) Выстраивает стратегию поведения
3) Анализирует действия других людей

Мой любимый друг, сценарист У., пишет продюсеру В. пилот сериала про милиционеров. И там одна телка-милиционер-следователь должна дать кому-то в долг денег. «У.! — говорит В. — ну вот давай она вот тут вот аванс получит и даст взаймы. Получит аванс, тысяч 150, и даст взаймы». У. охуел, потерял дар речи и воззрился на продюсера В. «Что?! — занервничал В. — мало? Ну, пусть получит 200 тысяч аванса и даст взаймы». Тут У. отмер, и поведал продюсеру В., сколько получают в нашей стране следователи. От этой информации продюсер В. даже не замер. Он совсем не замер. Он принялся носиться по своему загородному поместью, чуть не свалился в свой загородный пруд и напугал свою загородную прислугу. В процессе беготни продюсер В. орал: «У.!!! Кошмар!!! Надо же что-то делать!!! Это страшно!!! Ведь они голодают — а у них оружие!!!!!» Продюсер В. — прекрасный, да. Прекрасный. Хорошо все-таки, когда ты чаще вылетаешь на Сейшелы, чем выезжаешь в Москву, да.

А как вы определяете, что сами не находитесь в "пузыре мнений"?

Эмпирической проверкой из разных источников.
Ваш сарказм неуместен. Даже чиновники от образования не рапортуют «У нас зп учителя — стабильные 70k за ставку плюс надбавки». У нас тут просто эталонный образец, круче было бы только что-то вроде «Россия экономический соперник США».

А у меня и не было никакого сарказма. Про то, что в России всё плохо не пишет только ленивый. Найти источники, где как-то объективно описываются достижения практически невозможно. И там тоже набегут люди, которые будут топить за то, что на самом деле всё плохо и никакое это не достижение. Так что вопрос "а как выйти из пузыря негативных мнений" очень даже актуален.

>объективно описываются достижения
>России
Экономического соперника США, второго полюса двухполярного мира, поднявшейся с колен сверхдержавы, я верно понял?

 ваш комментарий очень хорошо иллюстрирует тезис "набегут люди и будут топить за то, что на самом деле всё плохо и никакое это не достижение."

«Найти источники, где объективно описываются плюсы закапывания керосина в глаза практически невозможно. И там тоже набегут люди, которые будут топить за то, что на самом деле всё плохо и никакое это не достижение.»

Что ж. Разные ситуации бывают. Наверное это тоже может быть достижением

Моя близкая подруга в этом учебном году пошла учителем в школу в сентябре. До этого преподавала в колледже пару лет после универа. Так вот она уволилась в марте. Т.к. рабочий день начинался в 8 утра, а заканчивался с учетом проверок домашек, подготовкой к следующим урокам и написании отчетов в 11 вечера. Даже с учетом адекватного руководства+адекватных родителей+адекватных детей(пишу и сам не верю, что такое бывает одновременно) за 25-30 тысяч в Челябинске можно найти более спокойную работу, с понятным размеренным графиком 5/2 с 8 до 17. При этом не сойти с ума и не ходить к психологу.
А еще системе текущей нужны тупые учителя, готовые выполнять любые идиотские приказы сверху.
И результаты выборов фальсифицировать по приказу сверху, это тоже важная часть работы современного российского учителя, и о ней не стоит забывать. А на следующее утро после фальсификации продолжать учить детей разумному, доброму, вечному.
Ой, еслиб только это. Обеспечить 100% 100 по ЕГЭ, ежегодно выпускать двух (если не ошибаюсь) победителей олимпиад (тоесть делать за них все изобретения), раз в сколько-то лет писать научную работу, чтобы подтвердить квалификацию, самим писать программы обучения(чем при союзе занимались институты), патрулировать улицы в эпидемии, разгоняя собравшихся.

Учитель сейчас это такой исполнительный универсальный солдат для бездельников сверху. Не, в других организациях тоже много дурных поручений типа сбора земли сло всех захоронений воинов. Но для учителей количество обязанностей тупо зашкаливает
КМК в школе произошёл положительный негативный отбор: сначала сократили зарплаты — вымело всех вменяемых, кто не имел возможности жить за чужой счет. А теперь оставшимся поднимают зарплаты — получилось, что они вели правильную стратегию, так и надо.
Примеры выше про учительницу из Челябинска и про голосование — прямо наглядные примеры.
1. Давайте примеры городов где реально подымают. Кроме Москвы и ссылок на новости. Мои все примеры, что ставки не растут
2. Сейчас в школе тарифов — нет. Сколько заработает учитель по сути определяет руководство — отдавая лакомые классы с хорошими учениками, заставляя или нет отсиживать часы в школе
В первую очередь, конечно, Мск имел в виду…
С Москвой тоже не все гладко. Она конечно пылесос россии, но если вычесть из зп плату за сьемную квартиру, то остается совсем немного

А не стандартизации будет работать? Какие критерии разделения, как выявлять и что делать с отстающими? Вроде как пока нигде в мире такая проблема не решена. Более того где найти столько специалистов, уровня макаренко, при том что школа, ещё и не одна в каждом населённом пункте, не за какие деньги столько людей не найти, чисто физически.

Что такое "нормальное" образование? И почему люди с этим образованием что-то там политическое не поддержат? Да на примере тех же декабристов люди с одним образованием легко становились на разные стороны, как и в гражданскую.

Государство не многорукий Шива с одной головой и тысяче рук, в нём много течений и конфликтов, где нередко правая рука незнает что делает левая, а тут о как, решило грамотные не нужны и сделало - а что кстати сделало? И как это отличается от школ в других странах? В целом, ваша идея хороша, жаль что утопична.

Думаю как раз ИИ и машинное обучение позволит нам дать каждому ребенку по «Макаренко». Век индивидуализированного обучения впереди, надеюсь…
Идея очень заманчивая, но если ИИ будет учить и воспитывать детей, не получится ли у нас ИИ, только уже в детях? Может это и хорошо, потому что любая система образования — это тоже искусственное явление и мы продукт этой системы и вроде бы все нормально. Но как далеко мы готовы в этом зайти и что из этого выйдет? Мы должны уже сейчас над этим задумываться. Мне по этому поводу вспоминается выступление Харари, где он говорил, что сейчас наступает время практической философии.

ИИ в детях это не так страшно, страшнее ИИ без детей

ИИ без детей он уже сейчас есть — рекомендательные системы, автопилот, системы распознавания голоса.
И если фраза «ИИ в детях» вас не пугает, как вам например «нацизм в детях». Я сравнил эти две фразы, потому что лично у меня ИИ в детях вызывает больше опасений. Даже несмотря на то, что мы пострадали от нацизма. Опасность в том, что ИИ таким образом лехххко возьмет управление на себя. Люди ведь совсем недавно начали жить своим умом и сами определять что хорошо и что плохо. До этого почти полностью решала религия.

Под фразой "ИИ без детей" я имел ввиду как раз "misaligned AI". "Возьмет управление на себя" — ну, он в любом случае возьмет. Вопрос только в том, будет ли он при этом действовать в "своих интересах" и рассматривать людей как ресурс в лучшем случае, помеху в худшем. Или он будет действовать в общих с человеком интересах.


Даже если aligned AI возьмется за обучение, скорее всего произойдет некоторая "машинизация мышления", сопоставимая с тем что произошло в сфере шахмат где фактически сейчас главный тренер всех проф. шахматистов — это компьютер. Это я имел ввиду как "ИИ в детях". Но, в принципе, это даже не факт, что очень плохо. В тех же шахматах я не вижу особых сокрушений по поводу машинизации мышления. (Надо также понимать что это не означает анти-креативность. ИИ в шахматах креативен, вне шахмат сочиняет приличную музыку, пишет картины, и т. д)

Машинизация мышления — здесь я только за, поскольку ИИ позволяет по новому взглянуть на проблему, там где у человека уже «замылен» взгляд существующими решениями. Я говорил про более далекие перспективы.
Проблема мне видится в том, что для детей обучение неразрывно связано с воспитанием. И вот что произойдет: дети будут во-первых полностью доверять ИИ, а во-вторых полностью полагаться на ИИ. ИИ, терпеливее, справедливее и надежнее родителей, ИИ не забывает своих обещаний и не ошибается. У детей в такой ситуации будет формироваться совсем иная система ценностей. Отношение к ИИ как богу, признание собственных способностей и достижений чем-то незначительным. От этого будут опускаться руки.
Человека очень сильно мотивирует когда он понимает, что лучше всех разбирается в проблеме и ему не на что рассчитывать кроме своих сил. У меня, когда я был школьником одно из самых приятных воспоминаний, когда я знал что-то, чего не знал учитель. Т.е. до ИИ у развития был смысл — если ты лучше учишься, значит сможешь быстрее двигать науку, быстрее будет колония на Марсе и лекарство от старости.
Резюмируя, если детей будет учить ИИ, то человек с точки зрения знаний будет развивать быстрее, а с точки зрения психики — медленнее, или вообще зайдет непонятно куда.
И вот что произойдет: дети будут во-первых полностью доверять ИИ, а во-вторых полностью полагаться на ИИ. ИИ, терпеливее, справедливее и надежнее родителей, ИИ не забывает своих обещаний и не ошибается.

Где такой ИИ только водится. Тот который есть — позволяет уболтать себя и привести объяснение/аргументы на любую тему.

Сейчас ИИ используется довольно хаотично. Часто это краткосрочные цели, связанные с маркетингом. Если же ИИ будет управлять процессом образования и воспитания, то будут другие масштабы и последствия. Естественно, ИИ будет формировать у детей доверие к себе, чтобы учебный процесс был эффективным. Сначала доверие будет обоснованным, а потом доверие будет слепым и настолько сильным, что человек будет больше доверять ИИ чем своим ощущениям. Еще раз, я говорю про дальнюю перспективу.
А вы не думали над тем, чтобы применять ии тупо как сбор метрик с учеников и помощника по подбору материалов, чтобы сильно снизить нагрузку с учителя?
А то вас в какие то крайности занесло

Возможно, ИИ можно будет нацелить и на воспитание психики. Методами, типа тех что применяет учительница в комментируемом нами посте

И почему люди с этим образованием что-то там политическое не поддержат? Да на примере тех же декабристов люди с одним образованием легко становились на разные стороны, как и в гражданскую.


Потому что Хабр вне политики, ага.

Сам спор — на данный момент уже стар. Индустриальное образование против «креативного». ПМСМ, должны быть школы и того, и другого формата, они дополняют друг друга.
Вбейте на ютубе «Политинформация от четвёртого Д», чтобы понять как образование толкает детей на тёмную сторону.

Все прекрасно, кроме одного, причём тут образование?

UFO just landed and posted this here
Стандарт — это ограничение уровня качества снизу. Он нужен. Другое дело, что важно понимать, зачем и как. Нельзя же взять и отменить ТБ на тех производствах, где не было происшествий последние 2-3 года.
Можно отменить проверки и ревизии
Есть хорошее решение в сертификации: если прошёл на золото, то три года не трогают, если на серебро, то два, если на бронзу, то год.

Ничего хорошего. Если надо, опытный аудитор легко найдет и обоснует несоответствие, пусть оно и будет формальным. Соответственно система становятся коррупционногенной

так смысл в том чтобы не было никаких таких «формальных» несоответствий. В россии много таких допотопных требований осталось еще с советских времен в очень многих отраслях. И это очень плохо

Да причём тут советские времена. Вы посмотрите формулировки в стандарте сертификации ISO. Насколько там всё нечётко и субъективно.

Каждая школа сама должна выбирать себе стандарт. Государство это не колышит.

Нужна свобода выбора. Ещё 110 лет назад у большинства не было школ в текущем виде. ЦПШ была. Но при этом прогресс был. Великие учёные, писатели, композиторы были.

Народ без государства разберётся. Зато будет выбор. Где-то будут попы теологию нести. А где-то будут слушать Невзорова «Уроки атеизма».

Люди разберутся и выживут. Я забивал в школе на всякую хрень типа истории религии, биологию. И ничего живу. А ко мне приходят устраиваться выпускники технических ВУЗов, так они со мной не то, что про высшую математику поговорить не могут в массе, но и про алгебру с геометрией. Поэтому только полная свобода выбора и никаких стандартов сверху.
Но при этом прогресс был. Великие учёные, писатели, композиторы были.

Да, а ещё огромное отставание в промышленном производстве, которое потом пришлось спешно навёрстывать.

Люди разберутся и выживут.

Простите, но не разберутся. Точнее, разберутся, но не только лишь все. В итоге всё скатится к кастовому обществу, где одни не понимают ценность образования и не хотят/не могут контролировать обучение своих детей, а у других есть время, понимание, желание и деньги (что главное).

Не надо, пожалуйста, топить всеобщее образование и превращать его в аттракцион по получению прибыли, как это уже сделано с медициной. Нужно пытаться улучшить преподавание во всех школах, а не спихивать всё на естественный отбор.
А сейчас в России не кастовое общество? Именно оно! Так что хуже некуда.

И кастовое общество потому, что не люди решают, а за них непонятно кто решает. Социальные лифты не работают. Ребёнок чиновника класса А будет пристроен будь он хоть дубина полная. А обычного человека уволят, а то и посадят за твит, что король голый и всё прогнило в Датском королевстве.
Хуже всегда есть куда.
Какой-то средний уровень гарантирован всем.
Простите, но лифты работают. Я, будучи далеко не из самой богатой семьи, сдал ЕГЭ, поступил в СПб, что в 12 часах езды от родного города, отучился и устроился на хорошую работу. Возможно, дети чиновников и катаются в масле, но у большинства других детей тоже есть возможность построить карьеру.

А обычного человека уволят, а то и посадят за твит, что король голый и всё прогнило в Датском королевстве.

Вы, пожалуйста, не смешивайте социальные лифты и государственные репрессии.

И кастовое общество потому, что не люди решают, а за них непонятно кто решает

Что решают-то? Нужно ли учить таблицу умножения в школе? У тех, у кого есть деньги и желание, есть возможность дать ребёнку хорошее образование. Остальные получают некий гарантированный уровень.
Если сделать полное отсутствие контроля за образованием, то люди быстро соберутся в кучки по интересам. Да, будут сильные школы, в которых будут учиться богатые и изредка очень способные. Но такие школы есть и сейчас. Зато сейчас нет школ заряжающих воду от телевизора, радикальных исламистов и просто астрологии/шаманизма, которые мигом появятся, как только будет возможность.
Государственный контроль далеко не идеален, но в некоторых отраслях лучше хреновый контроль, чем его отсутствие.
Зато сейчас нет школ заряжающих воду от телевизора, радикальных исламистов и просто астрологии/шаманизма, которые мигом появятся, как только будет возможность.
И собственно я помню как закрывали факультеты уфологии
UFO just landed and posted this here
Если они действительно научные (используют научный подход), то в чём проблема?
UFO just landed and posted this here

Это не лифт, это работа. В принципе можно и депутатом стать, если очень хорошо лизать.

А у людей, которые не согласны и высказывают своё мнение социальный лифт в тюрьму.

Чичваркин как вы рассуждал. И Павел Дуров. И ещё много кто, пока в один момент не лишились своего бизнеса.

От работающих социальных лифтов наверное россияне разбигаются по всем странам мира. 10 000 000 по оценкам ООН уехало. И продолжают уезжать. А в Россию что-то не едут в таком же количестве немцы, англичане, американцы.

Это не лифт, это работа.

А что это, как не лифт? Или нужно обязательно сенатором стать?

А у людей, которые не согласны и высказывают своё мнение социальный лифт в тюрьму.

Что-то Вы всё в одну кучу намешали.
Понятно, что всегда надо нанимать на работу кого-то.
И не стоит очередь из детей элиты в айтишники.
Это вы будете работать. Поскольку есть мозги — за хорошую зарплату даже. Но ваша зарплата копейки по сравнению с зарплатой директоров Газпрома, Роснефти. А вот туда вы никогда не попадёте. Есть сферы куда попадают по рождению. Вот это и есть отсутствие социального лифта.

У вас просто опыта мало. А я таких знал и не одного, которые сначала говорили, что я всё мешаю в кучу, а потом писали: «Помоги беспредел подсветить.» Если столкнётесь, то вспомните.
Обычно такие орут «Произошла чудовищная ошибка!», ну если успевают что-нибудь крикнуть.
Интересно, тот чувак, который Nginx сделал — он ведь, наверное, точно также рассуждал. Типа «вот я же ВСЕГОДОБИЛСЯ, и всё хорошо».
Они все сначала так рассуждают, а потом случается то самое, чего они старательно не замечали.
«Дети, у нас на той неделе проверка, живо выучили от сих до сих, вот вам еще вопросы и ответы, их тоже выучить, нужно сдать всем на отлично». Такое не нужно никому и никогда, и даже вредно.

Это учит социальным навыкам объединяться перед внешней непонятной опасностью и слушаться вожака. Это не прямая цель школьного образования, но важный этап социализации.

Правда? А мне показалось что увеличенная нагрузка способна отбить любую охоту изучать предмет, плюс привитие осознание что проверки запросто обходятся мухлежом.

Вы правильно описали важный социальный навык. Нужно уметь объединившись сделать что-то неприятное и сложное, чтобы избежать чего-то еще более нехорошего.

Чего нехорошего? Если в школе учат плохо то она должна проваливать аттестацию, если учат хорошо то нет необходимости в таких мерах.

Учат на хорошем.
Готовят к реальности.

Ваш комментарий очень хорошо иллюстрирует отсутствие данного навыка (извините, если недопонял вас, просто взял как пример в контексте диалога).
Человек грамотно взаимодействующий с окружающим социумом способен адаптивно выбирать разные стратегии поведения: слиться с толпой, выделиться из толпы, возглавить толпу.

У нас была аттестация в цифровом виде, пришлось в компкласс тащить ещё и половину прочих компьютеров со всей школы, чтобы на всех хватало.


В итоге софт был такой качественный, что а) в ответах через запятую не принимал, если запятая не отбивалась пробелом ("1, 3, 5, 4" — верно, а "1,3,4,5" или "1,3,5,4" или "1354" — нет) и б) содержал оные прямо в коде страницы в скрытом поле формы. Правый клик был отрублен, а вот F12 — не отрублен и даже не логировался на сервер.


Естественно, после обнаружения учителями факта обнаружения мной такой дырищи, началась тактика "мы будем жопом случайно вебку прикрывать, а ты с кем-нибудь меняйся компами и набивай ответ". На втором же компе написал однострочник на джаваскрипте, имитирующий заполнение формы с задержками, и оставил на бумажке, ибо сидеть ещё после уроков и тыкаться с другими классами мне никак не падало, а задача скомпрометирована by design ¯\_(ツ)_/¯

На мой взгляд было бы хорошим решением выборочно отменить стандартизацию для мест с хорошей репутацией и результатами.

Одно лишь это сделает хорошие школы еще лучше, а плохие еще хуже за счет того, что детей будут стараться отдать в хорошую (уже есть негативный опыт для вузов). Нужно еще обязательно пересаживать удачный опыт. Например, вместе с послаблением в стандартизации школа может получать доп. нагрузку из практикантов педвуза, чтобы они скоро пошли в соседние школы.

Для этой идеи нужно несколько поколений адекватной жизни… такое было в истории? Т.е. чтобы не только государство насильно это делало, но и родители хоть на копеечку задумались об этом? И опять же… кому это нужно в итоге?
Жизнь это выживание сильнейших, и в этом плане ничего не изменилось. Меняется только суть самой силы. Вас поэтому и было всего 6 со своей «силой», а не все.
Ну, это работает только в случае с локальным и частным образованием
Наши тренеры в какой-то момент обратили внимание, что да, круто хвалить ребёнка после каждого успешного действия
Если ребёнок сделал что-то хорошо — он получает наклейку с героем популярного сейчас мультфильма
кто найдёт на этой стадии у себя все ошибки — может не делать домашнее задание (ну или получает дополнительный балл на другом диктанте)
Да там чуть ли не всё заточено на имбицилизирующую систему «ты мне — я тебе».

когда они делали «алфавитный челлендж»
— сидят дети на русском и делают челленджы…

В условиях тотальной безграмотности на старте СССР нужно было создать страну строителей будущего
Надо бы автору почитать о реалиях образования в РИ, да ещё и сравнительные анализы почитать. Может и не стал бы писать подобное.

Диалог про ИЗО вообще до одурения кривой, от начала и до конца.

А Вы про ЛДНР (большими буквами, если что, извините, пряников нет) и Сирию.

А должны цвести все цветы.
Демагогия несусветная, ибо разницу в возможностях никто никогда не сможет отменить.
Но в качестве аргумента были приведены популярные стримеры твитча, говорящие с ударением на первом слоге. И Ольга признала, что язык следует за носителями, поэтому однозначного ответа нет. Шах и мат, традиционная школа!


Отсюда, с такими вот Олями в учителях, и растут «нАчинающие» расширять язык, и «углУбливающие» его семантику. С «пОртфелями» в которых «докУменты» с непробиваемыми «аргУментами».
В школах слишком мало подобных учителей чтобы объяснить огромное количество людей с «пОртфелями». Так может дело и не в «таких вот Олях»?
Такие вот «Оли», это собирательный образ. Это и учителя, и окружение, итд итп. И потому имя им — легион.

Просто «Оля-учитель», это главный рубеж. По факту (кратко если), происходит следующее (для детского мышления): «О, учительница согласилось и Твичем, Твич рулит, на Твитч можно ориентироваться». И «завтра» Вы с удивлением увидите, что народ вовсю друг другу «звОнит», чтобы узнать «каг дила», ведь «язык следует за носителями», а «Твитч рулит, учительница Оля так сказала».
Не, так не пойдёт. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Окружение и «итп» надо обсуждать отдельно, а здесь мы обсуждаем конкретный подход в образовании. И лично я не вижу чтобы такой подход приводил к неграмотности или к тому что люди начинают считать что «2+2=5». Скорее наоборот.

Потому что вот именно считать что «2+2=5» такой учитель не даст. Зато даст понять что язык меняется и развивается. И что в этом нет ничего плохого.
Я и не делал упор на социум, я указал на него, как доп. фактор.

Конкретный подход в образовании будем обсуждать, без проблем. Мой коммент habr.com/ru/company/orbita/blog/558340/?reply_to=23062056#comment_23061912 посмотрите, пжл, там ответ и Вам вышел.

О, ещё -2 карма, как раз от вас двоих) Хабр во всей своей красе)
Мой коммент habr.com/ru/company/orbita/blog/558340/?reply_to=23062056#comment_23061912 посмотрите, пжл, там ответ и Вам вышел.

Нет, не вышел. Вы например почему-то считете что для подобных учителей «2+2=5» и нормы языка это одно и то же. А это на мой не так.

О, ещё -2 карма, как раз от вас двоих) Хабр во всей своей красе)

Я бы сказал что вам карму минусуют потому что вы пишите всякую чушь о вещах в которых не особо разбираетесь. Потому что если бы вы потрудились хоть немного разобраться в системе кармы на хабре, то поняли бы что я при всём желании не могу вам её минусануть :)
Я бы сказал что вам карму минусуют потому что вы пишите всякую чушь о вещах в которых не особо разбираетесь. Потому что если бы вы потрудились хоть немного разобраться в системе кармы на хабре, то поняли бы что я при всём желании не могу вам её минусануть :)
Чушь написали как раз Вы. Потому, что минусали карму мне ДО этого моего коммента в части упоминания минусования кармы. Налицо подмена последовательности причинно-следственных связей.

Нет, не вышел. Вы например почему-то считете что для подобных учителей «2+2=5» и нормы языка это одно и то же. А это на мой не так.
Где я такое писал, дайте пруф, будьте ласка.

А я нигде и не писал что вы не разбираетесь только в системе кармы на хабре. Это просто пример того как вы пишите не разобравшись :)

Конечно, не писали. Мы вообще не обсуждали вопрос «в чём я разбираюсь, а в чём не разбираюсь». Вы это ровно сейчас пытаетесь приплести к разговору предыдущему. Не надо так)
Возможно, вы не в курсе, но это постепенно становится нормой, и это обычный процесс эволюции. Ну или начните обратно проговаривать букву «о» во всех словах вроде «собака».
Мне карму опустили, отвечать могу не часто. И нет, это не жалоба.

Я более, чем в курсе. Вы сами видите этот «лес», просто отказываетесь понимать, что он из деревьев. Где деревья, это вот такие вот «Оли», а лес — результат.

Очевидно, магическим образом Вы считаете, что 2 + 2 = 4 и не может стать 5, потому, что «ну 4-ре раза по +1 же». А вот «портфель» может стать «пОртфелем», и пофигу, что «Согласно орфоэпической норме русского языка ударение в слове “портфель” падает на последний слог».
Норма формируется носителями языка. Язык эволюционирует. Нравится нам, как, или нет — но он эволюционирует. И это не планируемый академический процесс.
Вы смешиваете эволюцию и безграмотность.

Ваш пример московского акания — прекрасная иллюстрация того, как «доакались». Я не топлю за «окание». Я топлю за то, что это мы «акаем», а не они «окают». То бишь за факт. А факт таков, что говорить, что «они окают», это неправильно. Потому как это мы «акаем», а они просто правильно произносят звуки.

Но «Олины» дети, конечно же, полезут в Вики и начнут тыкать «втуду» пальцами. И не важно, что там по этой теме чушь написана. Вики жеж, эволюционирование жеж.

Эволюция, это когда у слова ударение могло быть в двух местах, и народ решил «а вот тут пущай оно будет» — не вопрос, так тому и быть. А когда есть чёткие, как 2 + 2 обоснованные нормы, выставление ударения в ином месте простая безграмотность, безо всяких оговорок.
А когда есть чёткие, как 2 + 2 обоснованные нормы, выставление ударения в ином месте простая безграмотность, безо всяких оговорок.

Откуда эти нормы берутся в языке, кто и по каким критериям их устанавливает и почему их нельзя менять? И если их можно менять, то кто и на каких основаниях должен это делать?

И самое главное почему вы берёте за эталон нормы, принятые во времена вашего обучения, а не нормы которые принимаются/создаются сейчас или были в ходу 100-200-300 лет назад?
Вы непоследовательны. Тут habr.com/ru/company/orbita/blog/558340/?reply_to=23062216#comment_23061088 Вы пишете про словарь.

А вот тут habr.com/ru/company/orbita/blog/558340/?reply_to=23062216#comment_23057512 Вы пишете про правила, которые «как-то сформулированы и где-то собраны».

И при всём при этом Вы мне пишете «Откуда эти нормы берутся в языке, кто и по каким критериям их устанавливает и почему их нельзя менять?».

Паноптикум какой-то происходит, ей богу. Говорильня.
Давайте четко различать «нравится» и «правильно». Если писать и говорить как нравится с учетом региональной или социальной нормы, ничего жуткого не произойдёт. Да, чуть сложнее будет понимать друг друга, да, похерим «архитектуру» и затрудним изучение языка, но язык как инструмент общения не сломается. Собственно, вся эта правильность и незыблемость была поводом для бугурта ещё веке так в XIX, популярная шутка была в том, что правила для всей России придумывают немцы в Петербурге.
А если сделать 2+2=5, то некоторые вещи просто не будут работать, с точными и естесственными науками в этом плане строже.
Давайте. Давайте вспомним про так называемые диалекты, которые, не редко, настолько различны, что классика «пишется Ливерпуль, читаетеся Манчестер» является детской забавой. И попробуем предположить, что «с пОртфеля всё и начиналось».

Давайте, рассмотрим вот это:
Встретились двое:
— Как дела у растения
— Елка растёт
— Ясненько. Ну, не кашляй
— И тебе не хворать

Подскажете, о чём речь в первых двух фразах?
В том же XIX и первую половину ХХ, когда грамотности уделялось очень мало времени, учеба была чаще в семье — и как-то все при желании друг друга понимали, даже письма писали. У нас в языке, на секундочку, в топ-3 по сложности изучения в мире, столько восточных и западных заимствований, что влияние пОртфеля и куры с гречей следовое.
Подскажете, о чём речь в первых двух фразах?
Могу предположить минимум 2 смысла, для прямого и переносного смысла слов «растение» и «ёлка».
Могу предположить минимум 2 смысла, для прямого и переносного смысла слов «растение» и «ёлка».
Именно так, уважаемый, именно об том и речь.

Во избежание таких кривотолков и существуют стандарты. Ведь, посмотрите, как легко и просто решается проблема примера моего — всего лишь ТВЁРДО знать, что «е», это не «ё» в контексте обязательности использования буквы «ё». В этом случае мы точно знали, что речь именно о растении «ёлка», которая «растёт», а не о человеке-«растении», у которого рот/аппетиты к еде (где елка, это едальник, который рот) растут.

Да, русский, один из самых сложных. Так я на то и топлю, что одна из главных причин его сложности в этих самых допущениях.

и как-то все при желании друг друга понимали, даже письма писали
Когда обсуждается только погода, урожай, дойность и красна дева, понимать друг друга на порядки проще, чем при общении на разные, да ещё и не бытовые темы.
Русский сложный не столько из-за нагромождения правил, сколько из-за того, что он очень контекстозависимый. Мне, кстати, ваш вариант в голову не пришёл, альтернативу (растение-в переносном смысле, ёлка-в прямом) я понял в стиле
— Как дела?
— Дела у прокурора.
типа «ты кого тут растением назвал». Собственно, и Вы, и я, если бы присутствовали при беседе, то наверняка поняли бы всё правильно. Это как беседы в ходе тяжелого физического труда: иногда х… винка больше п… линки, иногда меньше, иногда они относятся к разным предметным областям, но почти всегда понятно как в данном конкретном случае.
Если не углубляться, то я о том и пишу, что без внятных твёрдых общих правил никуда. Вон, Вы вообще третье поняли (безоценочно). А будь там буква «ё» понято было бы однозначно.

П.С.
Нет, не поняли бы, т.к. речь не про разговор, а про его написание, которое я описал полностью, от начала и до конца. И я бы не понял. Никто бы не понял никак, кроме как «угадал случайно». Но не суть.

Спасибо за беседу!
Встретились двое:
— Как дела у растения
— Елка растёт
Встретились двое:
— Как дела у детей
— Дети растут

:)
UFO just landed and posted this here

Кстати, хороший пример. Я долго пытался найти пример для фатальной ошибки при применении подхода "пишу как говорю".
Варан и ворон.
Воран приводит к неоднозначности, варон еще более далек от реальности.

UFO just landed and posted this here
Потому что второе А в этом слове (и еще очень много где) произносится как «шва», а у нас (внезапно) нет буквы для обозначения этого звука.

Ну вот когда я говорю «собака» и «башка» то звук «а» в первом слоге для меня нифига не одинаковый.

ничего удивительного, говорим мы слогами, а не буквами. Сравните лучше "собаку" и "сальто". И желательно при помощи микрофона.

UFO just landed and posted this here
Привет. Многие просто путают, а иногда и вовсе синонимизируют «окание»/«акание» и «редуцирование гласных» («а» и «о» в нашем случае).
челленджы

Оно и видно… Уж лучше челлендж на русском, чем безграмотность.


И да, русскоязычный человек, поясни мне этимологию слов:
имбицилизирующую, систему, реалиях, анализы, автору, демагогия, диалог.
Про остальные слова ничего не скажу, но есть подозрение, что есть там и другие слова… с более древним заимствованием.

И да, русскоязычный человек, поясни мне
Обязательно. Но, в начале, поясню другое. Вот про это: «челленджы» — оно и видно… Уж лучше челлендж на русском, чем безграмотность.

«другие слова… с более древним заимствованием.»:
1. Новое предложение начинается с большой буквы.
2. Вы писали тут не про «слова с более древним заимствованием», а про «более древние заимствования». Потому, что «с» это вместе с чем-то, а Вы ведёте речь про «вместо чего-то».

habr.com/post/552374/#comment_23051404
«по немногу» пишется слитно.

habr.com/ru/company/timeweb/blog/556190/#comment_23051260
«на генерируемом… коде можно налететь на проблемы» писать надо в генерируемом коде.

habr.com/post/555526/#comment_23015480
«Почему же артёму с этим» имена собственные пишутся с большой буквы.

И такого добра у Вас хватает. Но я вижу, что Вы — грамотный, потому подчеркну, что привёл примеры лишь для того, что наглядно показать и на лично Вашем примере показать, что в интернетах такое может случиться с каждым.

Что ж. С этим разобрались, погнали дальше.

И да, русскоязычный человек, поясни мне этимологию слов:
имбицилизирующую, систему, реалиях, анализы, автору, демагогия, диалог.
1. Я не в вакууме живу
2. Не хорошо смешивать англицизмы и латинизмы
3. Не следует смешивать заимствования и жаргонизмы
4. Челлендж ни разу не мелодичен русскому слуху, слова выше намного мелодичнее.

Возможно, Вы не правильно поняли корневой посыл. Его фундаментальная суть, для данного конкретного случая, не в том, что язык следует за носителем, а в том, что «были приведены популярные стримеры твитча, говорящие с ударением на первом слоге.»:

1. Как давно «полтора популярных блогера твича» стали случаем, который можно рассматривать, для утверждения «язык следует за носителями»?
2. Почему в теле статьи написано «твитч», хотя интернеты прям пестрят словом «твич»? ВоротИм, как хотим?
3. Их «алфавитный челлендж», если следовать его описанию в статье, вовсе не алфавитный. Вызов там не в букве, а в «прилагательном на букву». Для детей в этой задаче нет никакой проблемы припомнить слово на букву. А вот определить, что всплывшее в уме слово — прилагательное, вот это есть истинный вызов задачи.
4. Зачем жаргонизм челендж, если есть слово вызов? Особый, сакральный смысл имеется, да?
5. Они там точно русский преподают? Если да, то зачем они его детям, которые всё впитывают чаще всего слабо понимая, а то и вовсе принимая «как есть потому, что акваланг», учеленджовывают?

Вопросов море на самом деле, просто море. Мне попросту не хочется лезть в «ЭТО».

П.С.
Видел, что Вы пользуете букву ё — прям спасибо моё субъективное, очень радовало это видеть.

Воу-воу? Граммар-наци батл? Аксептед!


«другие слова… с более древним заимствованием.»:
  1. Новое предложение начинается с большой буквы.

Где новое предложение? Многоточие тем и хорошо, что не всегда заканчивает предложение, не знали? А вот Ы после Ж написали ВЫ.


  1. Вы писали тут не про «слова с более древним заимствованием», а про «более древние заимствования». Потому, что «с» это вместе с чем-то, а Вы ведёте речь про «вместо чего-то».

"Слова с более древним заимствованием" еквивалентно "слова имеющие более древнее заимствование". Да просторечное современно-сленговое выражение, ну уж будьте добре, разрешите пользоваться современным языком.


«по немногу» пишется слитно.

апасибо, буду знатьправильно употреблять...


«на генерируемом… коде можно налететь на проблемы» писать надо в генерируемом коде.

Попались! Очередная просторечная, современно-сленговая конструкция.


«Почему же артёму с этим» имена собственные пишутся с большой буквы.

Эм? Нет, я выказываю своё неуважение поведением персонажа таким образом. Снижая субъекта до объекта, да. Да и сам он свой ник написал с малой буквы, так что не страшно.


Что ж. С этим разобрались, погнали дальше.

Эхх… я уж думал нормальный такой батл замутить, пройтись и по вашим комментариям...


  1. Я не в вакууме живу
  2. Не хорошо смешивать англицизмы и латинизмы
  3. Не следует смешивать заимствования и жаргонизмы
  4. Челлендж ни разу не мелодичен русскому слуху, слова выше намного мелодичнее.


  1. Ну так и люди вокруг тоже не в вакууме. А для молодёжи это и вовсе свойственный процесс — у них так кодификация сообществ происходит. Ну и кодирование от старшего поколения, с которым не всегда им и хочется искать общий язык. Если вас в возрасте 12-20 лет это не коснулось… то вы редкий человек.
  2. Что делать с "гречинизмами" (как минимум диалог и демагоия имееют явно греческие исходники)? Почему англицизм это хуже францинизма (кафе), голландизма (бутерброд), германизма (с ходу пример не назову, но и таких слов хватает)?
  3. Так почти все заимствования в ранних версиях были жаргонизмами. Просто потом из узких кругов потихоньку расползлись на большинство населения.
  4. Вам он просто непривычен. Произнесите на франко-германский манер "Челенш" и уже исчезают такие "неприятные" сочетания согласных (а таких, кстати, хватает в нашем словаре, и вы даже возмущаться по их поводу не вздумаете).

Возможно, Вы не правильно поняли корневой посыл. Его фундаментальная суть, для данного конкретного случая, не в том, что язык следует за носителем, а в том, что «были приведены популярные стримеры твитча, говорящие с ударением на первом слоге.»:

Я вам скажу так — я не "интиллихент", родом из малого города (то, что он столица региона — дела почти не меняет, то, что туда в 40х годах эвакуировали заводы и людей из Ленинграда — от этого только больше специфики стало). Для меня нормально не-акать (да, я говорю молоко — ни единой а, даже не редуцирую имеющиеся о — незачем). Для меня нормально плевать на ударения, если меня всё равно поймут (я могу сказать и звОнит и звонИт, при этом форма повелительного наклонения без вопросов будет звонИте, а вот во 2 лице настоящего времени могу сказать и звОните). Я нормально воспринимаю деревенско-шипящий звук, замещающий Г. Да даже для глаголов надеть и одеть я до начала воспитания своих детей разницы не видел. Теперь пытаюсь использовать их правильно, но не всегда получается. Поэтому да, для меня такие "твитчеры" будут забавными зверушками, может я даже комментарий им напишу… Вот только надо понимать, что для них слово имеет иную этимологию, чем для меня/вас. Они просто у какого-то популярного сообщества взяли их жаргонизм. В конечном счёте в ходе "литературной гонки" может победить их (по текущим правилам некорректный) вариант. Ну как это дурацкое а-канье с малаком.


  1. Как давно «полтора популярных блогера твича» стали случаем, который можно рассматривать, для утверждения «язык следует за носителями»?

Как только суммарное влияние ("подписчики") переваливает за 1% языкового населения, так сразу можно говорить о рождении массового сленга. А массовый сленг имеет все шансы прописаться в общем языке. Если у тех твитчеров суммарно хотя бы 1.5 миллиона подписчиков — значит они имеют языковое влияние на уровне страны, если в пределах 150 тысяч — в пределах региона, около 15 тысяч — в пределах определённой локации и/или социальной группы. Меньшее количество — действительно можно полностью игнорировать.


  1. Почему в теле статьи написано «твитч», хотя интернеты прям пестрят словом «твич»? ВоротИм, как хотим?

Ну потому, что в оригинале он таки твитч. Во всяком случае первые транслитерации шли именно по этому пути. Другое дело, что на слух русскоязычному пользователю дополнительный согласный звук почти не слышен (более того, в оригинале-то согласный звук может быть и вовсе другой). Какой вариант устоится в итоге — пока неизвестно.


  1. Их «алфавитный челлендж», если следовать его описанию в статье, вовсе не алфавитный. Вызов там не в букве, а в «прилагательном на букву». Для детей в этой задаче нет никакой проблемы припомнить слово на букву. А вот определить, что всплывшее в уме слово — прилагательное, вот это есть истинный вызов задачи.

Вообще использовать перевод для этого слова — уже неправильный ход. В данном случае речь идёт не о соревновании прилагательных по алфавиту и, тем более, не в вызове алфавиту, там скорее "ставим вызов — назови прилагательное по букве алфавита". Видите, какое длинное определение на русском языке получилось? А при использовании жаргонизма удалось уложиться в два слова и ЦА термин поняла правильно.


  1. Вот затем, чтобы все всё правильно поняли, но при этом меньше "буков" сказать. Всегда все жаргонизмы использовались ровно для двух целей — указаннаю мной + кодификация сообщества (признак свой-чужой).
  2. Уметь правильно морфировать свежепринятые в словарь слова — уже очень полезный навык. Облегчает понимание, а почему и как это же происходит со старыми словами.

П.С.
Видел, что Вы пользуете букву ё — прям спасибо моё субъективное, очень радовало это видеть.

Это личный бзик. Прям бесят печатные издания, которые её ликвидируют (хотя в исходников авторов нередко буква на месте!!!). И ладно бы буквы были синонимичны, но веть нет же — легко смысл потерять при потере буквы. А потом из контекста восстановить можно, но не хочу я делать лишних телодвижений!..

Государство из всего пытается сделать казарму. А должны цвести все цветы.

Поэтому государство, в общем случае, в образовании не нужно. Должны быть разнонаправленные частные школы, где-то с уклонами, где-то общие. Государство должно давать только базу для наибеднейших слоёв населения, не способных отдать ребёнка даже в самую дешёвую платную школу.
Статья правильная, методы классные, но их как раз убивает стандартизация образования. Она не работает. Нельзя всех под одну гребёнку как в армии и тюрьме.

Вот к примеру о стандартизации в Японии. Там даже с другим цветом волос нельзя, только с черным. У кого с рождения каштановые волосы, обязывают перекрашивать в черный, как у всех. У нас на их фоне хаос и анархия.
Это «у них ещё хуже, и ничего, никто не умер» или что?
В Японии явно не хуже, система образования у них работает хорошо. Тут нужно анализировать плюсы и минусы всех подходов.
Токийский университет уже более 100 лет является самым престижным вузом Японии и занимает 28-е место в рейтинге лучших университетов мира QS World University Rankings 2018.

Рейтинг образованности.
Почитал, как этот рейтинг считается, неинформативно. Впрочем, я не могу предположить, как количественно сравнивать всеобщее школьное образование разных стран. Понятно, что нужно копать куда-то в сторону криминальной статистики и числа с причинами смертей, но вот конкретный показатель предложить не могу.

В первый класс пошел в 95м в обычную среднюю школу, правда в новосибирском Академгородке. Большинство учителей были открыты к дискуссиям и видели в ребёнке личность. В колледже и институте само собой тоже. Ищите и найдёте.

Ну а насчет экзаменов в форме выбора ответа. Начал я тут недавно проходить прошлогодний ЕГЭ по русскому ради спортивного интереса. Надоело быстро, но очень много задач было с открытым полем ввода. Т.е. не один ответ из нескольких, а выпишите ответ. Или найдите варианты с ошибкой/без. Такие задачи тупой проверкой ответа не решаются. Нужно действительно понимать, что происходит, если хочешь высокий балл.

Это же в том самом академгородке, где, кажется даже белки на соснах умеют решать диффуры? :)

Ну вот я из Новосибирска, искал, не обрел. Да я тоже наслушался об крутости Академгородка от родителей, даже решил поучиться в летней школе ФМШ. Честно говоря, не увидел того, что я искал. Когда в институт поступал и после проводил еще несколько исследований — хороших преподов там стало сильно меньше. Это двухтысячные.

Кроме того я уже много лет пытаюсь вытрясти из поколения моих родителей что же такое сакральное «умение учиться», которое, по их словам им всем привили. А заодно узнать какой был ли в их жизни учитель, передавший действительно ценные знания, умения, навыки, впечатления, суть, пока глухо.

ЗЫ у меня такой учитель был, ровно один, он резко выделялся на фоне остальнх. Учитель на замене по истории, в средних классах. Спустя столько лет я помню только как он зашел в класс почти что боком (шкаф 2х2) и спокойным, уверенным, поставленным голосом начал рассказывать тему, без перерывов на «а эту дату надо обязательно выучить», без чтения учебника итд. Помню максимально сосредоточенный класс. Помню пару раз за урок он не мог найти правильное слово и ему тут же подсказывали из класса (по незнакомой теме). Помню четкие ответы и пояснение на уточняющие вопросы. Я такое видел первый и последний раз. С тех пор никогда вообще не читал ничего по бумажке перед аудиторией и начал учиться подготовке и подаче материала. Таким образом уже в старшей школе я мог сжато объяснить аудитории тему доклада, подчеркнуть интересные моменты, ответить на вопросы и иногда даже на вопрос «зачем».

ФМШ - это почти универ. Кажется там уже преподаватели даже не обязаны педобразование иметь учителя. Не знаю, что именно вы там искали.

(хотя вот сейчас гуглю, что якобы уже нигде не обязаны...)

Ну классно, а не подскажете зачем они нужны?
Преподаватели, тоесть по вашей фразе «даже не обязаны», я делаю вывод, что их единственная обязанность — вам методичку пересказать?

По моему?

1) Педагогическое образование отличается в первую очередь психологией и методикой. Первое надо чтоб найти контакт с не окрепшей психикой, второе - навыки разработки образовательных материалов. В 16+ лет психика уже более менее окрепшая, и даже юридически это все больше ответственность человека. А методическими навыками тоже не всем необходимо обладать - можно пользоваться уже готовыми программами.

2) я нагуглил что несколько лет назад в законы ввели поправки, по которым даже школьные учителя не обязаны иметь педагогическое образование. Достаточно специального образования, если "человек обладает достаточными навыками".

По моему, люди в старшей школе/техникуме должны сами учится, без необходимости внешней мотивации. А учебные заведения должны предоставлять доступ к знаниям в лице методических материалом и специалистов в нужной области.

А вот поправки про учителей в целом - это какой-то костыль в законах, который надо зарефакторить.

специалистов в нужной области

Вот то то и оно. Причем желательно таких которых слушать можно, потому что, например химик в НГТУ на лекциях рассказывал ТАК, что засыпали даже отличники, выспавшиеся, вообще все.

Препод под физике устраивала ТАКИЕ истерики если ей хотя бы показалось что ктото не туда смотрит/не пишет/на часы посмотрел. И да, ораторам тоже была никаким.

И так далее, могу до утра перечислять. Я, будучи студентом, должен был на этих бездарей свою жизнь тратить? Еще и денег наверное им платить?

Даже для тестовых вопросов систему переделали: (во многих) вместо "1 правильный ответ из 4 вариантов" там "сам реши сколько правильных ответов из 5 или 6 вариантов". В гуманитарных экзаменах работает особенно хорошо — если когда-то можно было два варианта откинуть сразу как бред, а из оставшихся двух выбрать наугад с хорошим шансом (та самая безобразная "угадайка", которой ЕГЭ вошёл в общественное сознание), то ныне можно доолго репу чесать.

та самая безобразная «угадайка», которой ЕГЭ вошёл в общественное сознание


еще в 2006м году были части B и C, в первой вписать, ответ, во второй вообще развернутый ответ.

ну, критики ЕГЭ же его не сдавали )

UFO just landed and posted this here
С одной стороны правильно, а с другой стороны… Вот вам излагают в свободной форме, а у вас дома случилась бИда, по дороге на остановку обрызгала машина, в обещственом транспорте кто то наступил на ногу или вообще облевала малолетка спорившая кто больше выпьет (лично такое видел). Вы приходите принимать эказмен в свбодной форме, еще и голодный и не успели покурить выпить чашечку кофЭ. Какое будет отношение?
В этом плане выбрать из пунктов — от вас никак не будет зависть, в отличии от вашей личной оценике в условиях вашего настроения регулируемого тупо химией в организме.
Про эти факторы тоже не стоит забывать.

Старые экзамены это ваша оценка зависящая от настроения пары человек и их отношения к вам, включая от визуальной составляющей. Если принимающий ненавидит когда девушки в брюках (был такой директор и гонял за это и даже не пускал на занятия в 2000х) и нужно чтобы было только в юбках летом… все… уже минус бал сразу, и таких нюансов море. Тесты позволяют избежать этих и других подобных факторов, пусть и в ущерб другому. Вопрос что из этого зло и хуже.

У меня нет высшего, хотя два раза удачно поступал но оба раза забил, и понимаю что знания если хочешь можно найти, тем более сейчас. А тратить 5-6 лет ради оценки пары человек которые для меня никто, и их оценка в любом случае будет предвзята по тем или иным причинам… такое себе.
в обычную среднюю школу, правда в новосибирском Академгородке.

Я обычный человек, правда миллиардер

Вы думаете там какие-то сверхлюди работали? Такие же преподаватели закончившие советские пединституты. Академгородок больше на контингент родителей влияет, впрочем школа обычная, не гимназия, так что контингент тоже обычный.

В 80-90-х однозначно был разный уровень учителей в разных школах. Даже если мы говорим о больших городах. То есть практически везде были «хорошие школы» с хорошими учителями и многие родители всеми правдами и неправдами пытались отправить детей туда. Меня в своё время перевели из «обычной» школы в «хорошую» и разница была очень заметна даже для ребёнка. При этом даже там было не так что «большинство учителей были открыты к дискуссиям и видели в ребёнке личность». Такие были, но не большинство.

А уж если посмотреть на школы в регионах, маленьких городах, посёлках, дервенях…

П.С. Так что я бы сказал что вам в своё время очень повезло со школой. Ну или с родителями :)

Я не спорю, я больше про то, что это не что-то прям новое.

Мама так же рассказывала, что у неё в школе (Свердловск, Уралмаш) учительница литературы обсуждала произведения, потом открытым текстом говорила "вы можете воспринимать произведение так, но на экзамене вам надо будет написать вот это"

Это однозначно не новое. Более того это скорее даже «хорошо забытое старое». То есть раньше, когда образование могли себе позволить немногие и оно было индивидуальным, скорее всего всё образование выглядело именно так.

Но когда перешли к массовому и «стандартизированному» образованию, то на это не осталось времени/ресурсов. И это с этой проблемой столкнулись не только СССР/Россия. Большинство систем образования в мире имеет эту проблематику. И я бы даже сказал что наверное все «массовые» системы.
UFO just landed and posted this here

в академе плотность умных людей повыше будет, так что обычная школа в академе далеко не обычная школа в стране

В условиях тотальной безграмотности на старте СССР нужно было создать страну строителей будущего.

На самом деле в Российской Империи всё было не так однозначно, как говорили большевики:
Уже в 1911 году грамотных новобранцев было больше 90%. По некоторым уездам значительно выше: так, в Тверском уезде из 838 рекрутов неграмотными были только пятеро, менее одного процента.

Конечно, грамотность новобранцев была значительно выше средней: мужчины были грамотнее женщин, а молодёжь была грамотнее старших поколений. В среднем по России к 1917 году уровень грамотности составлял примерно 42%.

Теперь посмотрим, как быстро обучалась Россия. Десятки тысяч открытых при Николае II школ, трёхкратное увеличение числа учащихся, десятикратное увеличение числа студентов — это всё лирика, это всё к делу не пришьёшь. Важнее другое — в период с 1909 по 1914 год средний ежегодный прирост числа учащихся определяется в 5%. Учеников становилось каждый год больше на 3%, учениц — на 8%, таким образом диспропорция между мальчиками и девочками выравнивалась.

Всего в 1914 году в школах учились 9,7 млн человек. Предполагая, что самое массовое образование было тогда четырёхлетним, можно заключить, что каждый год в школы поступали 2,4 млн человек.

Общую численность детей, по возрасту готовых пойти в школу, можно грубо оценить в 2% от общего населения империи в 1914 году, то есть в 3,6 млн человек.

Таким образом, для решения проблемы безграмотности количество учащихся следовало увеличить в полтора раза. Это можно было сделать моментально, по щелчку пальцев, снизив продолжительность обучения до 2-3 лет. Или можно было просто продолжать, ничего не меняя, и тогда, наращивая количество учащихся на 5% в год, империя охватила бы школами каждого ребёнка в… 1925 году. С учётом прироста населения, в школах в 1925 году учились бы 16,5 млн детей.

К сожалению, революция внесла свои коррективы — из-за разрухи и гражданской войны количество школ сократилось, реальное число учащихся составило в 1925 году всего лишь 10 млн человек. Даже с учётом огромных потерянных территорий, это меньше, чем было бы при условии сохранения императорской власти.

Пруфы
На самом деле в Российской Империи всё было не так однозначно, как говорили большевики:
В девятнадцатом веке и на рубеже двадцатого РИ дала миру целый ряд выдающихся учёных. В той же химии и физике Меделеев, Фёдоров, Бутлеров, Зинин, Марковников, Вульф, Жуковский — это только те, кто первыми навскидку приходит, чьими работами и достижениями мы пользуемся до сих пор. Из известных инженеров можно вспомнить того же Зворыкина. Можно вспомнить и представителей гуманитарных направлений — поэтов и композиторов. Это немного противоречит тому, что нам рассказывали большевики про отсутствие образования в РИ. Более того, если пойти немного дальше, то можно заметить, что подавляющее большинство советских научных и технологических достижений были сделаны людьми, которые учились ещё при РИ (можно учесть, что по крайней мере в двадцатых университетский состав и наработки сохранялись). И когда поколение окончательно сменилось (годам к шестидесятым), чило реальных открытий резко уменьшилось, зато добавилось инженерных провалов, вроде Чернобыля.
А большевики разве рассказывали про полное отсуствие образования в РИ? Они вроде бы рассказывали про отсутствие массового образования, доступного для всех.

То есть грубо говоря выдающиеся учёные в РИ были. Вопрос в том насколько их могло или не могло быть больше если бы всем было доступно то образование, которое получили они.
Большевики рассказывали, что было вообще всё плохо, с образованием и массовым, и высшим. Факт в том, что из массового советского образования выдающихся учёных что-то не очень получилось. Да и не учёных тоже, мы все помним как люди несли свои кровные в МММ, будучи неспособны сложить два плюс два (советское образование учило интегралам, но принципы работы экономики обходило стороной).
Большевики рассказывали, что было вообще всё плохо, с образованием и массовым, и высшим.

Ну может вам одни большевики что-то рассказывали, а мне другие :)

Факт в том, что из массового советского образования выдающихся учёных что-то не очень получилось.

Да перестаньте. Вполне себе получилось. Те же Альфёров и Басов например. Или им нобелевки дали за красивые глаза? И думаю если поискать, то спокойно ещё куча найдётся.

Да и не учёных тоже, мы все помним как люди несли свои кровные в МММ, будучи неспособны сложить два плюс два

На финансовые пирамиды массово попадались люди во всём мире. Это не проблема одного СССР :)
Или им нобелевки дали за красивые глаза?
Да, принимается, но это были исключения (как тот же упомянутый ниже Королёв). Всегда есть люди, достигающие чего-то вопреки, а не благодаря. Можно сравнить количество нобелевок СССР и тех же США.
UFO just landed and posted this here
Я с таким же успехом могу заявить что перечисленные вами выше Менделеев, Фёдоров, Бутлеров, Зинин, Марковников, Вульф, Жуковский это тоже были исключения. И что они тоже «достигли вопреки, а не благодаря».
Может быть так и есть. Вот только числа этих «вопреки» до революции и после не слишком различаются, что несколько противоречит тем проблемам, которые описывали большевики. К слову, в ряде западных стран грамотность в девятнадцатом веке тоже была далека от нынешей.
Но при этом до революции РИ была странной с очень сильным уклоном в аграрный сектор и очень малым количеством тяжёлой промышленности и R&D. А СССР всё-таки стал индустриальной страной с кучей инженеров.

То есть если даже советский подход к образованию и не дал какого-то заметного прироста выдающихся учёных, то на «инженерно-прикладном уровне»(назовём это так) он оказался заметно эффективней.

Это не значит что в СССР всё было хорошо в целом или конкретно в сфере образования. Это скорее о том что в РИ с массовым доступным образованием всё действительно было плохо. Даже если например сравнивать с рядом других европейских стран того времени.
А СССР всё-таки стал индустриальной страной с кучей инженеров.
Это связано с исключительным приоритетом разработок военной сферы, которой СССР был посвящён от момента создания и до момента своего распада. имхо очень спорная мотивация. Вполне возможно, мы бы обошлись и без неё.
Но при этом до революции РИ была странной с очень сильным уклоном в аграрный сектор и очень малым количеством тяжёлой промышленности и R&D. А СССР всё-таки стал индустриальной страной с кучей инженеров.

В тот момент все страны проходили процессы перехода от аграрного к индустриальному пути развития. Все эти процессы урбанизации, механизации производства, распостранения образования, социальные преобразования и прочего. Смысла сравнивать страну в начале пути, и страну, прошедшую его часть нет никакого. Апологеты сталинизма считают, что развитие РИ остановилось бы на уровне приснопамятного 1913 года, и до сих пор бы лаптями щи хлебали. Конечно, это бред. Мы не знаем, какой бы была страна, уровень ее развития, осталась бы монархия или нет, — но страна никуда бы не делась в любом случае, и развиваться не прекратила бы. И не факт, что хуже, — без гражданской войны-то.
Не забываем, что свои мега проекты — Николаевскую ЖД и Транссиб РИ построила, в разумные сроки и без сверхнапряжения.
Вершину технологического развития на тот период представляли собой
дредноуты, которых аграрная РИ построила двумя крупными сериями, (плюс была почти достроена серия линейных крейсеров), в то время высокотехнологичный сталинский СССР так и не осилил постройку ни одного, хотя и пытался (отдельный вопрос зачем, — но пытался и не смог, вбухав кучу ресурсов).
Это всё верно. Но при этом в РИ было очень консервативные правительство и дворянство. Которые в массе своей не особо приветствовали реформы, изменения и ту самую индустриализацию.

То есть на уровне 1913 года РИ естественно бы не осталась. Но при этом она однозначно проигрывала «индустриальную гонку» странам вроде Германии-Англии-Франции и скорее всего на достаточно долгое время осталась бы страной с сильным аграрным комплексом и максимум лёгкой промышленностью.

И причины гражданской войны и революции частично заключаются и в том как была устроена РИ и что в ней происходило в то время.
Это всё верно. Но при этом в РИ было очень консервативные правительство и дворянство. Которые в массе своей не особо приветствовали реформы, изменения и ту самую индустриализацию.

Это Столыпин и Витте-то консерваторы? Дворянство и буржуазия в массе не то, чтобы не приветствовали, а просто требовали экономических и политических реформ, и даже устроили для этого февральскую революцию.

Именно, что запрос на перемены во всем обществе был, в том числе и высшем, и очень большой. Монархия (кстати, красная тоже) — неэффективная система государственного управления, страна потеряла много времени для развития в XIX веке, многие реформы запаздывали десятилетиями, что и вылилось в задержку экономического развития. Но после ограничения роли царя в управлении и появления выборных институтов, темпы роста промышленности значительно превышали общемировые, разрывы в экономике стремительно нивелировались. Тяжелая промышленность в РИ была не из последних в мире, пусть и неравномерно развита. И тезис об однозначном проигрывании в развитии, если бы не пришествие большевиков, — это вовсе не лемма.

«Если не я/мы, то кто?» любимый и основной полемический тезис для легитимизации в глазах общественности любой авторитарной власти (по иронии судьбы, и царской тоже). Которая в принципе понимает, что без нее было бы лучше.
Вы сравниваете несравнимые мегапроекты. Сравнивать, например, БАМ с Транссибом, это даже не смешно. Ещё менее смешно говорить о дредноутах — просто посмотрите, сколько их, новых, было на ВМВ (правильно наши сделали, что забили на них, если кратко).
Вы сравниваете несравнимые мегапроекты. Сравнивать, например, БАМ с Транссибом, это даже не смешно.

Конечно, сравнивать 80-ти летний недострой с основной магистралью страны, функционирующей уже более века, просто смешно, но что делать. Очень близкие по назначению и условиям проекты, и очень различные по организации и результату, а потому характерные.

Ещё менее смешно говорить о дредноутах

Линейные корабли (разные поколения, конечно) представляли собой вершину технологической сложности и в 1917, и в 1941 году. Считанное число стран в мире имело тяжелую промышленность, способную осилить строительство этих монстров, а больше РИ смогли построить только Великобритания, Германия, США и Япония.

просто посмотрите, сколько их, новых, было на ВМВ (правильно наши сделали, что забили на них, если кратко).

Значение тяжелых артиллерийских кораблей в годы ВМВ было значительно потеряно из-за возросших возможностей палубной авиации, это верно. Как верно и то, что СССР на них не забивал ни перед войной, ни после. На полном серьезе были приняты и выполнялись программы строительства огромных океанских линейных флотов, но промышленность не смогла достроить ни заложенные в 1938 году перед войной лк проекта 23 («Советский Союз») и лкр проект 69 («Кронштадт»), ни заложенные уже после войны лкр проекта 82 («Сталинград»).
Линейные корабли
Я, честно говоря, в смятении. Я пишу про дредноуты, Вы — про линкоры. Просто чудеса какие-то…

Каждый дредноут есть линкор, но не каждый линкор есть дредноут.

Очень близкие по назначению и условиям проекты
(это Вы про БАМ и Транссиб) Вы меня не троллите часом?
Попробуйте все же таки унять свое смятение и написать тезисно, почему вы в него впали.
Вообще-то я уже написал. Вот жеж:
Я пишу про дредноуты, Вы — про линкоры
Сформулирую вопросом, ок:
Зачем Вы пишите про линкоры, если я пишу про дредноуты?
Зачем Вы пишите про линкоры, если я пишу про дредноуты?

Потому что «линейный корабль» — многозначный термин, охватывающий много совершенно различных эпох в судостроении. Я применил термин «дредноут», чтобы дифференцировать поколение, начавшееся с HMS «Dreadnought», от устаревших к моменту революции эскадренных броненосцев. И те, и те были в строю в ПМВ и классифицировались как линейные корабли, хотя в техническом плане различались примерно как фугасная и ядерная бомбы. В дальнейшем водоизмещение и диаметр орудий ГК капитальных судов неуклонно росли, так что линкоры с калибром ГК >=14" стали в обиходе назвать сверхдредноутами или сверхлинкорами, броненосцы же ушли в прошлое, и к моменту начала ВМВ термин линейный корабль снова обрел однозначность.
Извините за кратость ответа, но в контексте обсуждения текущего иное и не требуется.

Я знаю, что линкоры, это именно что многозначный термин. И, судя по Вашему текущему комменту, Вы тоже знаете это. Потому я и пишу про «смятение». Ведь реально не одно и то же — дредноут и линкор.

Вы упомянули дредноуты. Потому и я писал про дредноуты. И потому же я писал «просто посмотрите, сколько их, новых, было на ВМВ», где их, это про дредноуты, а не про линкоры.

Ещё раз, тезисно: Каждый дредноут есть линкор, но не каждый линкор есть дредноут.

Каждый дредноут в любое время был линкором. Но не каждый линкор в любое время был дредноутом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я не свидетель Поклонской, но Королёв 1) родился в семье преподавателей. 2) Учился в училище в 20е годы, когда о советской школе и речи еще не могло быть.

UFO just landed and posted this here

В 1922—1924 учился в строительной профессиональной школе, занимаясь во многих кружках и на разных курсах.

В 1922 году закончилась гражданская война. Но даже без учёта войны, 5 лет не такой большой срок, чтоб говорить о построении како-либо образовательной методики с 0.

Если почитать Макаренко, то он плачется, что как раз в начале 20х пытались экспериментировать кто во что горазд, при этом «верный путь» указывали педагоги-гуманисты, ни дня не преподававшие.

Ага. А Борис Черток (один из замов Королева) не смог в ВУЗ попасть из-за плохого социального происхождения. При большевиках, конечно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Судя по вики, эта афера собирала деньги из фондов и банков, они же в основном и пострадали. Её успех лишь показывает, что фонды в основном любят быструю наживу, ну так это и так было известно.
А люди, которые вкладывают деньги в фонды любящие быструю наживу, это у нас что пример эталонной финансовой грамотности и идеального образования? Особенно если «это и так было известно»:)

Единичные примеры ученых ничего не говорят о массовом образовании.

Менделеев - сын директора гимназии и училищ

Фёдоров, Александр Петрович (конструктор) - дворянин

Бутлеров - сын бывшего офицера, помещика

Зинины - один судя по всему сын дипломата, второй сын первого

Марковников - дворянин

Вульф - не нашел про него ничего (советские энциклопедии его советским ученым зовут...) Но фамилия едва ли крестьянская

Жуковский - отец барин, приёмный отец - помещик. И т.д.

Вообще-то говорят. Вы можете быть сыном Верховного Шамана в (воображаемой) Южной Мурундии, но если в ней нет системы образования, то никаким учёным Вы не станете. В любой стране при любом строе выдающиеся люди чаще выходят из непростых семей, чего греха таить. Мой основной посыл был в том, что ситуация в РИ, возможно, была не настолько печальна, как описывали большевики, что косвенно подтверждается рядом выдающихся учёных. Массовое образование подтягивалось и, вполне возможно, подтянулось бы и до современного уровня.

У многих из перечисленных были персональные преподаватели, в том числе иностранные. Покажите, где большевики говорили, что у помещичества/дворянства было плохое образование?

Вы можете быть сыном Верховного Шамана в (воображаемой) Южной Мурундии, но если в ней нет системы образования, то никаким учёным Вы не станете.

Неправда. Вы можете спокойно стать учёным где угодно если ваши родители могут себе позволить нанять частных преподавателей и/или послать вас обучаться в другие страны. Что кстати часто и происходило в РИ.

Тот же Фёдоров вроде бы учился во Франции. Бутлеров получал частное образование. Зинин старший в том числе обучался-стажировался в Германии. Зинин младший в Германии-Франции. Марковников тоже.
О, кстати на такой вариант я не обратил внимания, благодарю.

Я просто не фанат СССР, мягко говоря. И не считаю, что внедрённые им потенциально позитивные моменты, стоили тех вещей, что он творил.
Ну а я не фанат ни СССР, ни Российской Империи :)

Причём на мой взгляд одна из проблем РИ и царской династии как раз таки заключается в том что весь тогдашний бардак и привёл к революции и появлению СССР. Было бы нормальное управление и нормальные своевременные реформы и спокойно обошлись бы и без этого.

Есть много вещей, которые не произошли бы в мире, если б не случился СССР, или произошли бы позже. Коммунисты оплачивали феминизм, профсоюзы по всему миру. Не без помощи СССР, Китай сейчас занимает своё положение. Не было бы космической гонки - едва ли бы сейчас исследовали бы Марс.

Поэтому нельзя просто указать на какие-то социальные блага в Европе, как на достижение капитализма, и делать вывод, что у нас было бы так же. Всё было бы по-другому. Лучше или хуже - уже оценочные суждения.

Могу ошибаться, но СССР, вроде как, не творил то, что последние лет 10-20 творят «истинные демократии».

И не считаю, что внедрённые им потенциально позитивные моменты, стоили тех вещей, что он творил.
В общем случае, профсоюзы и всё прочее вытекающее и смежное, это как раз СССР заслуга. Смешивать СССР и настоящих коммунистов с партийной кликой — ну, такое себе, кмк.
В 1956 году Ульяновский обком КПСС попросил отставного профессора А.А. Любищева написать справку о положении в средней школе. Профессор охотно согласился, но поскольку он никогда в своей жизни не шёл против своей совести, справку положили под сукно… Мы предлагаем познакомиться (в сокращении) с анализом ситуации в народном образовании:
Глава первая. О деградации средней школы

Вопрос о средней школе сейчас вызывает весьма многочисленные дебаты. Кажется, никто не считает, что положение советской средней школы может считаться благополучным…Вряд ли сейчас найдётся кто-либо, кто решился бы утверждать, что образовательный уровень получивших современный аттестат зрелости выше или равен уровню старой дореволюционной средней школы. Естественно, поэтому старая школа начинае приковывать к себе настойчивое внимание. Мне, кончившему старую школу (реальное училище) в 1906 году, хочется провести сопоставление старой и новой школы для того, чтобы принести посильную пользу в настоятельно назревшей реформе средней школы. Я намерен использовать как свои воспоминания и некоторые сохранившиеся материалы, так и опыт своей работы, которая отчётливо показывает, что довольно высокий уровень студентов сохранялся длительное время и после Революции, а сейчас, к сожалению, происходит падение уровня.Позволю себе привести факты, свидетельствующие о невысоком уровне современных выпускников средних школ, что влияло и на уровень выпускников вузов.

...
evolkov.net/moodle/mod/forum/discuss.php?d=1994
UFO just landed and posted this here
Самое удивительное, что уже в РИ была бесплатная медицина с участковыми врачами (правда, врачей не хватало).
Не хватало — это мягко сказано, особенно в сельской местности, где тогда жило большинство людей, на одного врача приходилось больше 20000 человек, так, что с одной стороны да земские больницы были, а с другой вероятность получить адекватную помощь для среднего человека, была мягко говоря, ограничена istmat.info/node/81 (см. табл. 163).
Ну вот мы и возвращаемся к этому благодатному времени, когда на селе только один фельдшер на ближайшие 50 километров и за чем-то сложнее укола физраствора нужно ехать в столицу и брать талоны за 90 дней.
Вот когда врачей, делающих прививки и ухаживающих за больными во время эпидемии, благодарные селяне будут забивать, потому что «колют (заграничный) яд и добивают», как с туберкулёзом, холерой и тифом было еще в конце ХХ века, вот тут-то и прогремит над Россией хруст французской булки.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Просто рисование это самый бюджетный и масштабируемый способ был в СССР/России 90-х. Причем с двух сторон — ученику нужен был карандаш и лист бумаги, а от учителя требовалось уметь нарисовать какие-то базовые вещи и объяснить их ученику.
Сейчас все больше и чаще встречается лепка как один из вариантов и это требует больших усилий.
Во-первых, выросли требования к учителю — уметь рисовать и лепить. Во-вторых, выросли требования к ученику — пластилин, глина, что-то еще. Плюс аккуратность в работе. В-третьих, требование к школе — за обычной партой можно рисовать, но вот лепить сложнее и это более грязно.

 но вот лепить сложнее и это более грязно.

Для глины ещё и печь нужна

Скорее всего, имеется в виду что-то вроде пластилина, который modeling clay. Гончарным ремеслом заниматься - явный overkill.

ну почему. У меня был "эстетический" класс в младшей школе. ИЗО и музыку проводили преподаватели школы искусств, плюс МХК немного дали. Так у нас чередовались через неделю графика, живопись, лепка. По лепке у нас с преподавателем был контакт и было очень интересно.

В художественных школах бывает и печь для обжига глины.

я знаю. Я к тому что её нужно иметь, и ещё правильно установить

Рисование — это про мышление в первую очередь — как расположить линии, объекты, и т.п… Кто умеет рисовать от руки — без проблем рисует в редакторе. Лично наблюдал. Даже видел картину (!) нарисованную в Paint.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хз, тоже индивидуально. У меня сестра художник — рисовала изначально от руки, потом безо всякого переучивания пересела на «слепой» планшет (адаптация заняла минут пятнадцать прям у меня на глазах), а вот на экранных рисовать ей неудобно потому что параллакс.

Помнится художников тренируют смотреть не на кончик пера/карандаша, а на всю картину в целом.

Да, но координация глаз-рука работает не совсем так, как на бумаге, а со сдвигом, которого в мышечной памяти нет. Разумеется, привыкнуть можно, но не всем это нужно.
UFO just landed and posted this here
хотя у чертежников наверное есть приспособления
Cплайн
image

Поддержу тезис о том, что рисование для мышления.
Простое задание — нарисовать свою семью.


  1. Выделение из объектов окружающих людей нескольких по определенному признаку.
  2. Расположение объектов на ограниченном пространстве для визуализации.
  3. Оснащение визуализируемых объектов отличительными признаками.
    На ИЗО нет таких умных слов, но подсознательно навык развивается.

Не овладеешь такими, потом не сможешь донести свою гениальную мысль, которая может стоить миллионы.


И да, хороший учитель должен понимать, что он каждым уроком развивает в ребенке. Не художественную достоверность похожести семьи на семью. Не милые улыбки на лицах. И не материал для психологического теста.

Может и так. Вот только ставить оценки по такому предмету нельзя, точно так же как и по музыке. Объективно оценить практически невозможно, в результате для школьника может быть демотивация на ровном месте.

Нет оценок — нет стимула работать на предмете.
Давайте на моем примере.
Нет рисунка — двойка.


  1. На рисунке нет лишних людей. Если не хватает одного родителя, аккуратно узнаем почему. Если просто "забыл, не успел" — 0 балл. Иначе +1
  2. Равномерно распределены на листе, не перекрывают друг друга +1. Иначе 0. Если есть объяснение (сестренка скромная, всегда прячется за маму), то тоже +1.
  3. Мама отличается от папы +1. Если не отличить 0. Если объясняет (два папы...) +1.

Ну или рисуем вазу.
Стоит ровно +1
Свет на вазе коррелирует с отбрасываемой тенью +1
Симметричная, похожа по количеству ручек, цвету, форме на модель +1.


Пятерка и набирается.

Нет оценок — нет стимула работать на предмете.
Крутое заявление. Полагаете, все ученики учатся и работают исключительно за оценку? Внезапно, школьникам может быть просто интересно, в особенности если интересно рассказывать.

И насчёт оценок как таковых я по прежнему не согласен. ИИ, как и музыка, чрезвычайно субъективны. Рисовать это в значительной степени талант, а он есть не у всех. И если его нет, то выработать его невозможно (как и музыкальных слух). Значит, оценивать по таланту это дискриминация. Я бы ещё понял, если бы в ИИ изображения составлялись строго по определённым математическим (логическим) законам, тогда был бы повод для объективной оценки.

Ну так я и написал пример критериев оценки на ИИ. Таланта там не требуется совсем. Точно так же как учат ребенка выражать мысли устно, выражать их письменно, на ИИ учат выражать мысли графически. На литературе же не требуют от сочинения, чтобы оно читалось с интересом, было оригинально по сюжету?

На литературе же не требуют от сочинения, чтобы оно читалось с интересом, было оригинально по сюжету?
Вполне могут требовать. Оценки-то за сочинения ставятся.

За изобразительное искусство не скажу - не разбираюсь. Но за музыку оценки выставлять можно понятно и объективно: на музыке изучают историю музыки, и часть оценок как раз про знание истории и конкретных музыкальных произведений. Другая часть оценок - техника исполнения. Другой вопрос, что это всё учитель должен объяснить детям.

Конвергентный путь образования — это когда задача имеет одно одобренное партией решение. Дивергентный путь — это когда задача имеет множество путей решений, и учат не сколько конкретному квадратно-гнездовому подходу, сколько творчески использовать доступные ресурсы.

Спасибо за терминологию. Теперь буду знать как это правильно называется :)

Проблемы

Мне кажется что вы забыли ещё одну очень важную проблему. А именно что не каждый учитель способен так обучать детей. То есть многих просто этому не научили и это исправимо. Но на мой взгляд для такого надо иметь определённые способности и далеко не все учителя их имеют и могут у себя их развить.

То есть я не уверен что такой подход можно сделать действительно массовым. Даже если очень захотеть…

П.С. А так да, у меня в школе был один такой учитель и это действительно было как глоток свежего воздуха по сравнению о всеми остальными…
Больше скажу, не каждый ученик сможет так обучаться. ДА есть процент детей с горящими глазами, есть пул учеников следующий за лидерами, но есть реально процент детей которым это просто не интересно (по разным причинам), вот просто так генетическая фишка легла и родители такие
Собственно для этого и нужны лицеи с небольшими классами куда и собирать этих детей с горящими глазами. Я сам через такое прошел. До 8-го класса учился в обычной общеобразовательной школе с 30 учениками в классе. Из этих 30, 4 человека пытались как-то учится. Остальным было все до лампочки. И это очень сильно демотивирует самому что-либо делать. К 8-му классу я из отличника съехал на тройки. А после перехода в лицей, где было по 10 человек в классе и практически все были настроены на учебу, показатели опять резко поднялись. Конечно тут определенную роль сыграли и учителя, но и общая атмосфера способствовала обучению а не валянию дурака.
UFO just landed and posted this here

Я с удовольствием почитал статью, многие вещи очень здраво и увлекательно звучат. Предположим, что мы так игрофикационно построили всю школьную, а заодно и университетскую систему образования. После училища или универа молодого человека ждет работа, на которой никаких игрушечек нет, надо брать и чертить мост, проектировать там лопатку для турбины, ускорять обработку пакета в роутере, согласовывать требования к сайту по GDPR. Как подготовить ученика-студента к этому?

Университетское образование в куче стран уже устроено похожим образом. Как минимум старшие курсы/магистратура. То есть не в том плане что «игрушки», а в том плане что куча самостоятельности, многое можно выбирать самому, можно спорить с профессором, профессор не всегда прав и так далее и тому подобное. А главное на мой взгляд именно это, а не «игрофикация».

Да и на работе далеко не всегда есть жёсткая иерархия а ля «я начальник — ты дурак». Особенно в айтишных фирмах.
UFO just landed and posted this here
Базовое обучение даёт фреймворк мышления, а не практические навыки. Практические навыки даёт наставник, справочник или курс повышения квалификации.

Дада, а где приобретается устойчивость к боли от листания справочника и устойчивость к зевоте от слушания курса повышения квалификации?

UFO just landed and posted this here

Заряда интереса может хватить на день сидения с нудным справочником, может на час. Я ж толкую про то, что порой надо и месяц посидеть, и нет к этому интереса, задача просто должна быть сделана чтобы заняться интересными

UFO just landed and posted this here
имбовый
такого слова нет

Прочитав это, я подумал первым делом про шестигранные ключи, и удивился откуда школьники знают про такое название. Потом загуглил — ключи имбусовые а не имбовые.
вместо того, чтобы сказать ребёнку, что такого слова нет, она поставила задачу сделать морфологический и лексический разбор

Вообще на самом деле очень плохо, что школьник не может вспомнить других прилагательных на букву «И», кроме жаргонных. Значит словарный запас у него так себе, чуть получше чем у Эллочки Щукиной.
Мы 20 лет назад тоже в принципе могли бы озвучить на уроке и разговорные, и матерные слова, и феню, и игровой-компьютерный сленг уже появлялся, но почему-то этого не делали. Человек который предложил бы на уроке, к примеру, слово «офигенный», прослыл бы в худшем случае дурачком, в лучшем — юмористом.
Это, скорее, значит, что «имбовый» (несбалансированный) у него в ближнем доступе, потому что он играл только что, например.

Или у него в активном словаре есть и другие слова, но он решил потроллить учителя

да там просто какой-то «умник» из класса решил потроллить учителя.
а в итоге учитель перетроллила «умника».
в итоге — все в плюсе.

"Мы 20 лет назад тоже в принципе могли бы озвучить на уроке и разговорные, и матерные слова, и феню, и игровой-компьютерный сленг уже появлялся, но почему-то этого не делали"

Почему?

Мне тоже не нравится использование сленга, но, тем не менее, это корректный ответ на поставленную задачу.

Помнится, в начальной школе учитель спрашивала слова с мягким знаком. Я сказал "коньяк", меня проигнорировали. Когда соседка сказала это же слово, ее пристыдили за то что повторяет чужие ответы, и что вообще слово плохое. Обидно было, а возразить никак, как будто я девиант и вообще матерюсь.

Почему?

Ответ на вопрос когда-то дал в своей статье на хабре практикующий психолог.
Когда он просит испытуемого нарисовать несуществующее животное, некоторые личности могут нарисовать его с какими-то неприличными деталями типа фаллосов. И в общем-то, в принципе, очевидно что полностью психически здоровый человек не будет такое для психолога рисовать, просто потому что в нашем культурном коде не принято другому человеку показывать такие рисунки, и такая картинка — уже диагноз.
Так что тут сразу два компонента, и психика стала массово хромать из-за высокого уровня стресса, нестабильности, и культурный код в нашем обществе размывается.
Помнится, в начальной школе учитель спрашивала слова с мягким знаком. Я сказал «коньяк», меня проигнорировали. Когда соседка сказала это же слово, ее пристыдили за то что повторяет чужие ответы, и что вообще слово плохое. Обидно было, а возразить никак, как будто я девиант и вообще матерюсь.

Хорошо хоть хватило тормозов не сказать например «сиська», хотя я не удивлюсь если в современном классе найдется клоун который такое скажет. Ну как бы пропагандировать алкоголь никогда не было принято в школах даже если нет прямого запрета. Что-то я не припомню ни одного диктанта на тему выпивки, курения или например совершения преступлений.

Есть разница между пропагандой алкоголя и упоминанием его существования. Есть разница между культурой и патологической самоцензурой. Я спросил "почему", а вы вместо прямого ответа начали плести чушь про культурные коды, эксперименты и "нормальный человек так делать не будет". Вы и не можете ответить, потому что под этой самоцензурой ничего нет, это догма, так мыслят обезьяны из эксперимента и аборигены, но никак не разумный человек, руководствующийся здравым смыслом и логикой. Социальные табу не изобретают антибиотики и не строят дома, цензура не поможет спроектировать компьютер и придумать игру, все эти феномены сугубо деструктивны, причиняют страдания и являются лишь проявлениями слабости разума и духа.

Точно так же, как «проявлениями слабости разума и духа» является не способность в «табу». Одно дело, когда некто, для реализации конкретной задачи, выходит за рамки (в условиях невозможности реализации задачи без выхода за рамки!) — это есть хорошо, и совсем другое, когда выход за рамки осуществляется «потому, что акваланг».
Извините, я, правда, не понял суть Вашего вопроса, можно подробнее мысль?

Извиняюсь, действительно плохо сформулировал. Я высказал сомнение по поводу того что социальные табу вообще имеют хоть какую-то ценность и предположил отсутствие каких-либо причин вообще брать их в расчет при решении какой бы то ни было задачи. То есть, не нужно даже оправдывать их нарушение невозможностью решить что-либо, они сами по себе незначимы.

И да, я понимаю что за нарушение табу следуют санкции, я говорю именно про их обоснованность

Понял. Знаете, мне кажется, что, т.к. человек — хищник, да ещё и агрессивный (тот, который хищник не только ради выживания), всякие разные социальные табу, это попросту жизненная необходимость. Иначе сильный будет пожирать слабого.

Я готов, в дискуссионном порядке, согласиться с тем, что выживать должен сильнейший и, что сильнейший !== физ.сила.

Сильнейший, это тот, кто выжил путём приложения своих возможностей к текущему моменту.

Не важно, почему он выжил. Умом, хитростью, гибкостью, скоростью, тягловостью итд итп. Важно, что выжил. Выжил? Сильнее. Здесь и сейчас. Повторить.

Так вот. Сильнейшие «здесь и сейчас» будут подавлять более слабых. На выходе мы будем иметь следующую проблему: чтобы умный стал «сильнейшим», ему нужно куда больше времени, чтобы смочь побеждать тех, кто тягловой силой сильнее него. Это безусловный факт. Но для развития современному обществу нужны умные «сильнейшие». Чтобы они могли выжить и нужны разные табу.

Далее психический и психологический факторы. Если не будет разных табу, многие будут сломлены в том, ином или в обоих векторах сразу. И снова развитие человечества тормозится, как минимум. Избежать непреодолимые сломы помогают разные табу.

Да, порой, табу и вредят, не всё статично под Луной. Нужны периодические переработки и законов, и табу, и всего подобного, под реалии текущего момента. Но это уже отдельная тема.

Я не очень вижу, как это связано. Сможете привести примеры?

Я не специалист в вопросе, могу лишь попробовать.

Если не будет табу на «не обижать девочек» (речь именно про девочек, про мелкоту особо, проще говоря), то девочка может вырасти в замкнутую нелюдимку, не выйти замуж, не дать потомство. И под «не дала потомство» мы будем иметь минимум две потенциальные проблемы:
1. Геополитические и экономические возможности гос-ва (факт же, что, чем больше людей в стране, тем лучше её услышат партнёры (геополитика) и, тем больше она сможет принят внешних заказов на выполнение работ (экономика)).
2. Не родится потенциальный Курчатов (ну, правда, нельзя же исключать, что вот именно она могла такого родить, но не родила, ибо «вот так вот вышло»).

Куце и обще, конечно, и лишь один пример, но, надеюсь, вектор ясен, непротиворечив и согласован с реалиями.

Так обижать в принципе никого нельзя, и это даже не табу, это из минимальной способности к состраданию следует. Табу это по определению запреты, основанные на поверьях. Тот факт, что в обществе цветет идея "девочек не обижать, а мальчиков можно, они же сильные", имеет кучу негативных последствий, от наглых безнаказанных девочек, вырастающих в стерв, и до неспособных к нормальной социализации забитых мальчиков, которые на демографию влияют в той же мере.

Мне какое табу в голову ни придет -- практически все наносят в той или иной мере разрушительные последствия. То же табу на наготу, о котором косвенно шла речь -- общества прекрасно обходились и без него, зато сейчас никто уже не может спокойно реагировать на голое тело -- это обязательно пошлость и разврат. Будучи мальчиком, нельзя сказать, что у другого мальчика руки красивые, или глаза, или фигура, и расчитывать что при этом тебя поймут. И это очень плохо и грустно.

Единственный положительный эффект от подобных норм, о котором говорят исследователи, это сплочение общества, но в чем толк от сплотившихся мудаков, портящих жизнь всем остальным я решительно не понимаю.

UFO just landed and posted this here

[quote]просто потому что в нашем культурном коде не принято другому человеку показывать такие рисунки[/quote]


Резко берём и выбрасываем кучу литературных произведений, картин и скульптур? Лепнину откалываем и выбрасываем?
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=stv%2Csta&ll=30.353529%2C59.932239&panorama%5Bdirection%5D=186.096489%2C54.518549&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.344711%2C59.933010&panorama%5Bspan%5D=44.897224%2C15.288878&z=16.45


То, что над культурным кодом конкретно так поиздевалась авраамическая религия — то правда. А про "картинку для психолога" — это уже наследие советских времён, когда с психологом общались или по случаю прихода белочки или когда человека хотели определить на "место постоянного жительства с жёлтыми стенами".


ЗЫ


Что-то я не припомню ни одного диктанта на тему выпивки, курения или например совершения преступлений.

Вы сочинение по "преступление и наказание" не писали?

> Лепнину откалываем и выбрасываем?

Прочитал как «Ленину откалываем и выбрасываем». Долго вспоминал, где это Ленина успели наваять в голом виде, и судорожно пытался найти Ленина по ссылке.

Замечу, что по ссылке в соответствующем месте изображено такое, что лучше бы уж анатомически правильно изобразили.

Также то, чего нельзя называть, вполне себе изображено на большом театре и соответственно на каждой сторублёвке.
Моему однокласснику как-то влепили тройку по физике за то, что он нарисовал на доске «неверную» схему электродвигателя со статором внутри ротора: «Так никто не делает». Мы потратили неделю, чтобы на полном серьёзе собрать устройство по такому принципу, показали — «хм, да, но переправлять я не буду».

Это реально очень частая проблема. Много и долго спорил с учителями по русскому насчёт каких-то «ошибок» в своих сочинениях и диктантах, очень часто аргументация была вида «Ну мы это проходить будем только в следующем году». А иногда учитель просто ошибался. Но такого же не бывает, правда?

Порадоваться за чувака, который перечитал гору книг и в состоянии выстраивать письменную речь лучше одноклассников, тут даже не рассматривалось. Типа оторвался от коллектива, ага, обломись, жди, пока всё это пройдём.

То есть вот этот старый мем — это вообще ни разу не шутка.



PS Отдельно доставляет отсутствие нужной запятой в пометке самого учителя

В школе был случай, когда два человека поставили знаки препинания не как "по правилам", а как у автора было. Засчитали, отдельно отметив этот факт.

Я вот в данном примере, с запятой, на стороне учителя. Попробую обосновать свою позицию.
Не думаю что она засчитала это как ошибку, на полях стоит знак "+". Но даже если так.
Ребенок может на основании прочитанного материала может сформировать определенный опыт построения предложений. Но правилами как инструментами языка для построения предложений он не владеет, поскольку не знает их, он не знает некоторых нюансов и исключений. И именно опыт применения изученных правил проверяет данная работа.

То же самое если задачи на движение по физике в 9 классе решать с помощью производных и интегралов. Не понимая сути производной а просто выучив интересную формулу.
Зато теперь у ребенка офигенная возможность базово сделать вывод, что построенное им предложение по каким-то причинам неправильное, значит, в будущем такие же предложения тоже писать не стоит, а то опять что-то не так будет.
Он должен сделать вывод что построенное им предложение может быть не правильное, и что ему следует обратиться за помощью, проверить его. Пока они не пройдут правило. «запятая перед союзом в сложносочинённых предложениях». Либо изучить это правило самому, которое может быть сложно для понимания ребенком в 2-3 классе.

Думаю, в этом и проблема — если преподаватели тоже будут считать, что ребёнок в такой ситуации должен думать как-то однозначно (читай — как они), а не может считывать ситуацию по-разному, особо ничего не поменяется.

Полноценно пунктуацию изучают в 9м классе. До этого её изучают частично и пользуются упрощёнными правилами вроде:

перед союзом а всегда ставится запятая

Может тогда стоит такую систему образования менять, а не оправдывать учителя? И, кстати, не вижу ничего плохого в решении задач не как в учебнике, а как умеешь. Другое дело, что отдельных учителей такое вгоняет в ступор. Помню был случай в физмат лицее, когда у доски ученик забыл формулу объема конуса и начал выводить через интегрирование, как объем тела вращения. Учительница не оценила (она была слабовата для физмата), но нормальные учителя на подобные ситуации вполне благожелательно смотрят.
В моменте решать надо так, как ожидается. Потому, что задачи идут как показатель знания текущего материала. Если мне — учителю, надо проверить, знаете ли Вы возведение в степень (возьмём примером четыре во второй), то решение через умножение или сложение, это не то, что является решением задачи. Верный ответ !== верное решение, т.к. ответ, это результат, а решение, это процесс.
Если мне — учителю, надо проверить, знаете ли Вы возведение в степень (возьмём примером четыре во второй), то решение через умножение или сложение, это не то, что является решением задачи.
Возведение в степень n и есть умножение числа на само себя n-1 раз, по крайней мере с целыми числами. Или вы предлагаете тупо запомнить, сколько будет 4^2?
Вы правы, упоминание мной умножения — ошибка. Грубо говоря, описывая форму я недостаточно внимателен был к содержанию. Спасибо, что указали на неё!
я в детстве очень много читал. Уроки русского языка мне давались крайне легко. Тут прикол в том, что когда много читаешь, написание слов и расстановка знаков препинания ставятся уже автоматически (интуитивно). В 9 классе было ГИА, я единственный в классе сдал на 5, хотя не готовился вообще. Даже на подготовку не ходил, за что учительница меня ругала постоянно и говорила что без неё и без подготовки я провалюсь. Просто много правил русского языка я вообще не знаю, просто знаю подсознательно, что надо писать так. Конечно, я знаю про деепричастные обороты, которые выделяются запятыми, знаю про союзы «а» и «но», перед которыми всегда ставится запятая. А еще перед союзом «и» при перечислении и т.д. Это как-то отрывками откладывалось в памяти на уроках, но в целом оно мне нужно, я с 5-6 лет делал это на автомате, не зная ещё никаких правил
Тут прикол в том, что когда много читаешь, написание слов и расстановка знаков препинания ставятся уже автоматически (интуитивно).

Утверждение нуждается в уточнении. Тут явно требуется что-то еще. Я все детство много-много читал, но в орфографии это нисколько не помогало. В расстановке запятых — это есть немного, а вот именно в орфографии — увы. А сейчас тот же эффект с английским. Я читаю тексты, в том числе и художественные, десятками мегабайт, но тест на спеллинг ни за что не пройду.

Если не секрет (мне именно интересно), Вы читаете проговаривая про себя или нет? Если первый вариант, то крайне странно, что с орфографией проблемы, прям очень и очень странно. Если второе, то вполне нормально.

Нет, не проговариваю. Более того, для английского текста я довольно много слов в принципе не знаю, как читается (увы, так получилось и это сейчас здорово мешает). И даже, пожалую, слово вообще как состоящее из букв не воспринимается — а считывается сразу целиком, как иероглиф.

Я не навязываю, ну, как совет дружеский что ли:

Попробуйте вариант с проговариванием, вслух, ведением глаз строго и чётко по слогам, и таким же макаром ведением пальца. Есть неплохая вероятность, что сильно поможет в решении задачи, т.к. Вы подключите сразу несколько механизмов восприятия.

По мере роста, пробуйте отключать, по одному, механизмы восприятия (ведение пальцем, чтение чётко по слогам, итд) — наглядно пощупайте, какие механизмы именно для Вас, именно для обучения и именно инъяза работают лучше всего (если Вы так никогда не делали, не ориентируйтесь на текущее знание себя, оно может быть ошибочным для данной задачи); чтобы, по мере роста, ускорить обучение.
> Тут явно требуется что-то еще. Я все детство много-много читал, но в орфографии это нисколько не помогало.

Похоже, это у вас врождённая дислексия. В нормальном случае читать вполне достаточно, точно так же как слушать и говорить достаточно для освоения устной речи.

И кстати говоря, а изучение правил в школе вам помогло? Я бы предположил, что нет.

Для того, чтобы это работало, нужно читать как минимум грамотные тексты. Сейчас, с распространением интернета, большая часть текста, который мы читаем, безграмотна.

Есть такая версия, что «эпидемия неграмотности» в последние 20 — 30 лет в основном оттого, что кому-то очень умному из министерства пришло в голову учить детей сначала фонетической записи, а затем уже «обычной». Итого они и путаются — писать «карова» или «корова», ибо их-то сначала заставляли писать «карова» и только затем сказали, что это очень большой грех и тому, кто так делает, не видать царствия небесного. А доселе людям сразу подсовывали «корову», потому таких проблем не было.

Ну и это, «правильное» написание — это статистическое явление. Ежели в 1% случаев человек сталкивается с неграмотным написанием, а в 99% с грамотным — то он вполне себе усвоит грамотный вариант. А ежели 99% стали вдруг писать «неграмотно» в каком-то случае (скажем, «что бы» в значении «чтобы», как это уже де факто произошло на хабре) — это всего лишь означает, что «что бы» — это новая норма, то бишь правила русского языка поменялись, и правильно теперь писать так. И никакой катастрофы не произойдёт, миллиарды раз уже так было, иначе бы на земле было не 7000 языков, а один. Хотя лично мне субъективно тоже это не нравится.

В первые слышу про "карову", меня никто так писать не заставлял. Но я точно знаю, что стал писать сильно хуже, когда начал зависать в соцсетях.

UFO just landed and posted this here

Фонетическая запись нужна для фонетического разбора слова. Собственно ничего другого я и не нахожу.

UFO just landed and posted this here

То, что там написано не вяжется с моим личным опытом. Хотя писать я учился в середине 90, а в статье ссылаются на изменения середины 80х. Короче, выглядит весьма сомнительно.

UFO just landed and posted this here
ну тогда, о чем ваша ссылка? Я искренне не понимаю, как дети могут 1-2 года не видеть букв, и как это могло зародиться в середине 80х
UFO just landed and posted this here
Учили как минимум твердые/мягкие, глухие/звонкие согласные, отличие гласных букв от гласных звуков. Помните цветные квадраты и треугольники, на которые слова разбирали — это фонетика. Но также прописи писали, книги читали, Букварь тот же (88 года, так что как раз должен был попасть под реформы середины 80х). Как при этом можно пропустить слова?
Ну как, как? Зародилось тогда, дошло до маразма сейчас. Ничего нового.

У меня в первом классе была ересь с фонетическим разбором слова, но все же сначала мы записывали как пишется, и только потом разбирали как произносится. И нам объясняли что да, такая вот беда, пишется не так как читается, есть правила, есть словарные слова, то, сё, живите с этим.

И, кстати говоря, эта «транскрипция» вызывала у меня недоумение тогда, и вызывает недоумение до сих пор. Для моего уха первый звук в слове «вторник» вовсе не «ф». И в условной ёлке для моего слуха вовсе не «йо» а «йɶ». И даже «слышится [карова] пишется „корова“» для меня изрядный бред, потому что слышится [кəрова], а раз такой буквы нет, то надо запомнить какая там на самом деле.
> Но правилами как инструментами языка для построения предложений он не владеет, поскольку не знает их, он не знает некоторых нюансов и исключений.

А вы как говорить учились? Вас рассаживали по тридцать человек младенцев и говорили — вот, дети, это звук а, а теперь каждый произнесите его по очереди!? И не вздумайте произносить звук б, ибо мы его будем изучать завтра! А уж об букве а и думать не помышляйте, её вам только через шесть лет узнать положено! Ах да, кто неправильно произнесёт а — тому по попе.

Что-то мне подсказывает, что нет. Но отчего-то предполагаете, что всё обучение должно быть так построено. Что откуда-то Свыше приходит Учитель, который несёт в головы неразумных учеников Сакральное Знание, которого бы без Учителя они бы ни в жизни не узнали. И задача Учителя — проверять соответствие Знаний учеников Федеральному Образовательному Стандарту как Истине в Высшей Инстанции, а ежели они чего-то там нахватались помимо школы — то это всё от лукавого и подлежит истреблению.

Я вам открою секрет. Ваш метод был актуален разве что для детей крепостных крестьян, когда все буквы либо в церкви, либо у барина, и в общем-то грамотность по большому счёту была не нужна. Сейчас львиная доля людей учится читать ещё до школы приблизительно так же, как говорить, ибо буквы повсюду. Я научился читать в 3 года, а моя племянница — в 1 год и 10 месяцев, буквально до того, как научилась говорить. И что-то мне подсказывает, что и вы сами не дожидались, пока вам учительница соизволит рассказать об сложноподчинённых предложениях, прежде, чем начать их применять. Более того, именно научившиеся таким способом люди и выказывают т. н. «врождённую грамотность». А тем, кому не повезло и с письменностью они познакомились в школе, в большинстве своём никакие правила не помогают писать столь же грамотно, как первые (мы то бишь).

И лично я искренне полагаю, что и по любым другим темам обучение должно так же происходить — человеку стало что-то интересно, он стал это изучать самопроизвольно, быть может, поспрашивал у знающих людей. А не так, что пришёл Учитель с розгами и сказал — ты сегодня будешь изучать это, ибо так в Документе написано, а ничего другого изучать не смей, а плохо изучишь — получишь по попе. Но применительно к другим предметам об этом ещё можно спорить, а вот с грамотностью даже спорить не надо, всё кристально ясно.

> То же самое если задачи на движение по физике в 9 классе решать с помощью производных и интегралов. Не понимая сути производной а просто выучив интересную формулу.

Ничто не мешает понять интегралы в девятом классе, а то и раньше. Говорят, в каких-то физико-математических школах так и делают. И напротив, ежели некто в своей дипломной работе рисует трёхэтажный интеграл, это не обязательно означает, что этот некто понимает интегралы.
Оценка в итоге положительная (вижу плюсик слева), или что-то путаю и оценка отрицательная?

Если оценка положительная, то я не понимаю проблему, т.к., кмк, учитель указал ученику на тот факт, что «в моменте надо уметь в текущие правила/требования решения задачи».

Если отрицательная, то, да, «полный ой».

Если бы учитель только коммент оставил — всё хорошо. Однако учитель явно исправил написанное учеником. А это безусловный сигнал "так нельзя". Это может в дальнейшем вылиться в усложнение восприятия тех же СС предложений.

Это может в дальнейшем вылиться в усложнение восприятия тех же СС предложений.
Если не имеется исследований об этом говорящих, сложновато считать правомерным отталкиваться от данной возможности, т.к. иное может вылиться в неспособность делать «как надо», по «требующемуся в моменте лекалу».

Для заявленной вами цели — достаточно комментария, что так делать пока не надо. В обсуждаемой скриншоте — правильно написанное исправлено на текущее лекало. Вот это неверно. Как минимум после такого человек будет обижен на учителя, как максимум — на весь предмет. Тех, кто примет-поймёт и сможет переварить без малейших последствий вряд ли больше половины… Но даже если их 90%… а тех, кому будет "больно" — 10%. Но если из этих 10% в результате появится новый Jack The Reaper или Чикатило — это нормально? Не лучше ли использовать более нейтральное выражение и обидеть меньшее количество человек и слабее?

На первом курсе университета я взял за горизонтальную ось значение ординаты, потому что так график лучше помещался на листе. При том, что он был полностью правильный, работу мне пришлось переписывать.


Не останавливайтесь, делайте не как у всех, и чтобы не сразу был виден подвох, Миру нужно больше историй наподобие Mars Climate Orbiter

Если ось была подписана, то в чём проблема? тем более что в данном случае по форме графика учитель уж точно сразу видел, что и как.

Ну я же не просто так привёл пример. 146% процентов, что где-то, что-то было прописано, в каких-нибудь документах, да ещё и 100500 раз. Думаете нет? В чём же была проблема?!
Не удивлюсь, если разработчики потом ходили, пожимали плечами, и говорили: «ну видно же что не СИ», возможно даже с искренним недоумением.

1) там проблема была в ПО. Уверен что в коде не стояло никаких единиц измерения. Вполне вероятно что в интерфейсе тоже.

2) у вас как раз антипример. Именно потому что две разные команды делали как принято, а не как надо для конкретной задачи.