Comments 657
Осень - пора массовых психозов? Куча статей про то что айти все. Уже как то грустно. Рынок айти меняется, не первый и даже не второй раз. И далеко не последний. Это нормальная история, меняются технологии, меняются требования к соискателям, меняются сами соискатели. Сейчас ( это имхо) рынок широкоспециализированных it-специалистов, хорошо это или плохо это холиварная тема.
ps
из моих наблюдений, решили взять на стажировку несколько выпускников, то есть дипломы люди получили летом. 99% кандидатов отсеяли на этапе, что люди после получения диплома несколько месяцев сидели ровно на попе, не пытаясь делать pet-проекты или прокачивая свои знания на том же степике и ждали у моря погоды. Уберите из списка резюме этих товарищей и посмотрите какое будет соотношение резюме к вакансиям.
А откуда уверенность, что они сидели ровно, а не зарабатывали эти месяцы себе на жизнь где-нибудь, куда берут сразу без диплома, пет-проектов, курсов и стажировки?
Тут в принципе логика есть. Эта уверенность может идти от того, что выпускник в принципе оказался на рынке труда. Все же по нормальному последние 1-2 курса, на практиках и при написании ВКР уже определяются с будущим работодателем, иногда ВКР даже под него и пишут. Может надолго при нем и не останутся, но готовое рабочее место сразу будет.
С такой логикой и стажировка не нужна.
Я думаю просто когда 1000 кандидатов, то это хоть и не справедливый, но какой-никакой критерий отсева.
Помните анекдот про HR, который выбросил в мусорку половину резюме, даже не взглянув, мол, "а зачем нам неудачники?" Тоже вот несправедливый, но какой-никакой критерий отсева.
30 лет назад нормой было "стажировку" проходить, пока ещё учишься. Если хочешь нормальную работу после вуза – ты должен работать (пусть и не зарабатывая толком) с третьего курса.
30 лет назад (1995 год) работать по профессии было очень большой удачей для крайне ограниченного круга лиц с высшим образованием и опытом, не говоря уже о студентах
Программистов это не касалось. Конечно, прям софтописных контора тогда было очень немного. Но чинить компы, админить (настраивать сеть и принтер, гг), там же писать полезные скрипты и тулзы - работы было завались. А в силу новизны этой деятельности, конкуренции не было практически никакой.
Это да. Выпуск 1994 года ... "Широка страна моя родная".
Понятно что они все где то работали все это время, есть то хочется. Но я сейчас спроецирую на себя, почему я по вечерам сижу за компом и изучаю что то новое либо работаю на пет-проектом?
Потому что у тебя нет личной жизни, хобби и увлечений помимо работы?
У меня есть и личная жизнь (семья и дети) и хобби помимо работы. Дальше что?
Дальше расскажи сколько времени в день ты уделяешь семье, детям, хобби, пет-проектам и физической активности. Если при стандартном графике кроме работы, сна и бытовой рутины обычно остается свободных 3-4 часа.
Ну поехали, с утра встаю, отвожу детей в школу (живу в подмосковье, гос школы у нас такое себе, пришлось перевести их в частную). Еду на работу. Собственно работа 9 до 18. Где то в 19.30 прихожу домой. Час полтора занимаюсь домашними делами + дети (домашние задания делает с детьми 90% няня). Затем пока жена укладывает детей спать гуляю с собакой минут 50. Затем у нас как мы называем изба читальня, жена занимается своей работой (психолог) я своим увлечением (конкретно вчера мучал esp32). Где в то в 23-30 заканчиваем. По выходным по субботам я езжу летать на fpv дронах (дроны зарегистрированы, летаю в разрешенных местах). Воскресенье семейный день.
ps
по выходным вечерами смотрим кино вместо избы читальни
Выходит, что у тебя, как и у многих других, почти целых 2 часа свободного времени в будний день, которые можно потратить исключительно по своему усмотрению.
И ты выбираешь это время не ходить куда-то с женой, не смотреть с ней фильмы, не играть в игры, не заниматься спортом, не встречаться с друзьями, не играть на музыкальном инструменте, не вырезать фигурки из дерева, а заниматься почти тем же, чем ты и так занимаешься на работе только бесплатно
Это твой выбор и твоё право, но это не делает тебя лучше других.
где я написал что я лучше других? Нам приходится много работать, раз в пару месяцев мы выбираемся или на концерт или в ночной клуб. С друзьями я встречаюсь по субботам, на наших fpv полетушках
ps
не вырезать фигурки из дерева
сидеть с паяльником и собирать какие нибудь DIY подделки сойдет? Если да, то оно есть у меня
сидели ровно на попе .. и ждали у моря погоды
Люди прошли через стресс сессии и защиты диплома, возможно устроились на низкоквалифицированную работу, одновременно пытаются найти работу по специальности в не самых простых условиях рынка, наверняка постоянно ходят на собеседования и делают тестовые задания, по твоему снисходительному высказыванию просто ленивые, потому что не тратят полтора часа в день на саморазвитие.
Но я сейчас спроецирую на себя, почему я по вечерам сижу за компом и изучаю что то новое либо работаю на пет-проектом?
Это вообще риторический вопрос, который прямо говорит о том, что ты не такой как они, у тебя есть амбиции и сила воли, которых нет у них. И таких как ты 1%, а остальных можно вычеркнуть из списка достойных.
Люди прошли через стресс сессии и защиты диплома.....
у меня плохие новости для них, тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
Это вообще риторический вопрос, который прямо говорит о том, что ты не такой как они, у тебя есть амбиции и сила воли, которых нет у них. И таких как ты 1%, а остальных можно вычеркнуть из списка достойных.
и это плохая история, не то что у меня есть сила воли, а что у большинства не хватает амбиций и силы воли. к сожалению наш мир такой, мне он не нравится но у нас нет другого мира. все время приходится балансировать на тонком канате. я уже устал все время прыгать выше головы, честно
у меня плохие новости для них, тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
Поэтому надо сразу же после защиты бросить их в топку адовых кранчей.
Какие адовы кранчи?
Вы совсем что ли смузи перепились? Всегда так жили!
Сессия им видите ли стресс.
У меня к защите первого диплома была постоянная работа, подработки и беременная жена. И стрессовать мне было банально некогда.
Я согласен с @Plesser: такая уж у нас работа. Не все могут. Не все готовы учиться постоянно, отказываясь от пивка и посиделок.
Но это нормально: у всех своё видение как лучше жить и пресловутого work-life balance.
Но и упрекать амбициозных людей в их амбициях тоже смысла нет
Спасибо!
Какие адовы кранчи?
Ну какие-нибудь кранчи. Судя по описаниям работы выше любая работа -- это потогонка 24/7
Вы совсем что ли смузи перепились? Всегда так жили!
Вот уж не знаю. Я вот по-разному жил. Иногда работал очень много, иногда удавалось наладить рабочие процессы.
Сессия им видите ли стресс.
А что тут не так? Или для вас всё масштабом меньше ядерной войны это так, лёгкие неприятности?
В конце-концов стресс он субъективно определяется. Если человек волнуется, переживает, чувствует напряжение в какой-то ситуации, то он испытывает стресс, да.
Я согласен с @Plesser: такая уж у нас работа. Не все могут. Не все готовы учиться постоянно, отказываясь от пивка и посиделок.
Какая? Работа в IT всё же очень разная.
Наверное, если человек хочет войти в топ-1% специалистов, то ему надо вкалывать как проклятый всю свою жизнь. Но многим ли это нужно?
Но и упрекать амбициозных людей в их амбициях тоже смысла нет
Да никто ж не против. Вопрос же тут в том, что не нужно мерки амбициозных применять к остальным.
Фильм "Одержимость" смотрели? Ну, про барабанщика который?
Но и упрекать амбициозных людей в их амбициях тоже смысла нет
в треде исходно обратный упрек. В отсутствии амбиций. Вы упускаете потенциального работящего айтишника просто потому что у него нет "личных пет-проектов". А профита такой работяга вам может принести еще больше.
Я сам учился на вечерке и днем работал, после окончания универа мне нечего было бы показать, хотя я достаточно увлеченный айтишник с детства. Просто мои увлечения были "ковыряться в компуктере, собирать компуктеры, че-нибудь припаять по мелочи". В остальное время я играл в игры, пил пиво и бегал в футбол и вообще занимался социализацей. Да у меня и сейчас пет-проектов нету, считаю себя обычным "нормисом-подпивасом". Очень хорошо, когда люди глубоко точечно увлечены чем-то - очень за них рад)
Вы упускаете потенциального работящего айтишника просто потому что у него нет "личных пет-проектов". А профита такой работяга вам может принести еще больше.
Вы внимательно меня прочитали? Я писал о том что когда ко мне приходят устраиваться стажеры, выясняется что они за полгода нечего не делали для прокачки своих скиллов, начиная от пет-проектов и заканчивая курсами
ну я лично считаю и считал курсы - абсолютно бестолковыми занятиями. Если вы их хотя бы собесили и на этом этапе отсеяли - то тут вопросов нет, из разговора однозначно будет понятна мотивация, ПОЧЕМУ не было активности, а если была, то ЗАЧЕМ?
Мне в процессе чтения треда показалось, что посыл превратился в: если нет пет-проектов - то резюме можно даже не рассматривать.
Поэтому умываю руки, в плане преимущества - тут скорее с вами соглашусь, мне, например, показать было нечего, но я кучу обучающих материалов изучал на ютубчике (да и сейчас продолжаю это делать) даже с учетом того, что без применения большая часть инфы забудется на 90%, оставшиеся 10% оставляют какое-то впечатление и общий смысл той или иной технологии. А есть люди, кто диплом получил и на этом считает, что "обучение всё" можно расслабиться и вкушать плоды
Если вы их хотя бы собесили и на этом этапе отсеяли - то тут вопросов нет, из разговора однозначно будет понятна мотивация, ПОЧЕМУ не было активности, а если была, то ЗАЧЕМ?
А это только на личном собеседовании и выясняется
Мне в процессе чтения треда показалось, что посыл превратился в: если нет пет-проектов - то резюме можно даже не рассматривать.
Нет, это не так.
А есть люди, кто диплом получил и на этом считает, что "обучение всё" можно расслабиться и вкушать плоды
В том то и проблема. Недавно ко мне знакомые отправили мальчика (19 лет), студента МИРЭА, факультет робототехники на профоориентацию. Спрашиваю его, зачем туда пошел, чем интересно заниматься? Он говорит - мне не интересно, родители отправили туда, говорят перспективно и денег буду много получать. Что мне ему сказать надо было? И таких выпускников много к сожалению.
Согласен, ну тут еще и родители за него направление учебы выбрали. Получается еще и направление стажировки (см. работы) тоже. Считаю это весьма серьезным отягчающим фактором, влияющим на успех в будущем. Причем как в варианте "плывущий по течению" так и если это обратный кейс (несогласие с родителями)
Ну вот это наш мир, другого мира у нас нет.
А как быть этому самому родителю, дитя которого на вопрос "А чем тебе бы хотелось заниматься в жизни? Кем бы тебе хотелось стать?" смотрит на него безучастными глазами и говорит меланхоличным голосом - не знаааю.. ?
Да, я прекрасно осознаю, что это значит, что когда-то в более раннем возрасте ребёнка я где-то был не прав/промахнулся/не убедил/не подтолкнул/чёрт его знает вообще что ещё можно добавить в этот список. Но, как верно подметил комментатор выше: вот это наш мир, другого мира у нас нет вот такие у него родители, других у него нет. Были кружки, репетиторы, разговоры о важном о будущем, в котором есть только этот ребёнок и ему самому нужно учиться принимать решения по жизни, куча слитых в никуда на всю эту ерунду денег и прочее. А итог описан в первом предложении.
Нет, я понимаю, что можно просто отпустить ситуацию и пусть недоросль дальше плывёт сам, вот только принять это у меня никак не получается.
В мои школьные годы можно было поработать за деньги летом после 8-9 класса (как исполнится 14 лет), можно было брать подработки через знакомых, помогать родителям на их работе, в духе - приехать в выходные, помочь настроить новый компьютер, кассу, забить товары в 1С-ку. Любой школьник справится. Дитя не пробовало? Я вас не знаю, конечно, ситуации разные бывают. Мне рассказывали, как некоторые школьники просто ломаются и перестают пытаться. Сидит такой на уроке в телефончике, совсем потух. И разговоры уже не работают.
Но если дитя неполоманное, то можно ему давать попробовать разное и по реакции станет понятно, к каким занятиям человек тянется.
Я пытаюсь вспомнить принятый в мои школьные годы подход. Хочешь жениться? Семью нужно кормить. Что у тебя получается в школе?.. Выбирай из того, что получается, специализацию, за которую платят, и так далее. Работать, чтобы на жизнь хватало. Иметь хобби. Мечты можно не иметь, мечта сама человека найдет
PS мне, конечно, в мое школьное время советовали всякие странные вещи, среди которых была журналистика, цирковое училище (я серьезно) и школа милиции. Это я к тому, что хороший совет сложно дать даже друзьям и родственникам.
PS2 Во, еще говорили, что жизнь длинная и если что, профессию можно сменить, так что поступление в вуз или колледж это не один выбор на всю жизнь. Можно пойти дальше (мед. училище > вуз), можно переиграть выбор. Может, у ребенка страх ошибиться и выбрать не то.
В мои школьные годы можно было поработать за деньги летом после 8-9 класса (как исполнится 14 лет), можно было брать подработки через знакомых, помогать родителям на их работе, в духе - приехать в выходные, помочь настроить новый компьютер, кассу, забить товары в 1С-ку. Любой школьник справится. Дитя не пробовало?
Пробовало, конечно. Только не у родителей, там никак, а как и многие подростки: волонтёрство, фастфуд, листовки. Вот только в определённости будущего это не особо помогает, как показывает практика.
Но если дитя неполоманное, то можно ему давать попробовать разное и по реакции станет понятно, к каким занятиям человек тянется.
А вот в этом как раз и кроется, как мне кажется, главная проблема: ребёнок сам особо ни к чему не стремится. И все предложения либо утыкаются в полный отказ, либо в вялые попытки действия под воздействием родителей, которые тоже ни к чему толковому не приводят.
Я пытаюсь вспомнить принятый в мои школьные годы подход. Хочешь жениться? Семью нужно кормить.
Да какой жениться, семью кормить. Это всё очень далеко пока. Да я и сам считаю, что подталкивать к подобному нет никакого смысла. Нет желания заводить семью/детей - без проблем, мы не из той категории, которые будут об отсутствии внуков причитать.
Вопрос у меня всё же был не про детей, а про то, что делать родителям. Время определяться с будущим уже пришло, а сам ребёнок пока ни в зуб ногой. Собственно, подобные дети потом и приходят на собеседования со словами "родители настояли". Да родители бы с удовольствием ни на чём не настаивали, вот только сам ничего не предпринимает и, что самое плохое, даже не хочет предпринимать.
Вообще молодому человеку (или девушке) взрослая жизнь может казаться чем-то унылым и непривлекательным. Типа, вместо того, чтобы делать нечто великое, ты будешь перекладывать бумажки в офисе.
Мне кажется, это этап взросления такой. Что у человека все еще впереди, радость от заработанных денег, хорошо сделанной работы, первых вещей, купленных на свои (ноутбук, подарок подруге, старая машинка). Все эти взрослые мелочи. Может, современным детям это сложнее распробовать.
Родители выбрали за ребенка - такое, мне кажется, всегда бывало. Можно плыть по течению, пока у человека не сформируются какие-то желания и интересы.
re: семья. Вот это вообще-то очень мотивирует. А мои друзья начинали искать будущую жену в старших классах, чтобы жениться, как исполнится 18.
Не то что бы я был экспертом по воспитанию детей, скорее наоборот, но всю жизнь ребенка за руку тащить не получится. И бывает так, что реально с ребенком не повезло. Уж хз что генетика более отдаленных родственников и предков, случайный разброс в ней или какие иные случайные факторы. А бывает наоборот при отвратительных родителя (например алкоголики-наркоманы) ребенок вырастает отличным человеком.
А еще бывает так - и тоже видел это и в жизни - что в молодости человек страдает самой разной фигней вплоть до опасной, а потом уже абсолютно сам приходит к выводу о необходимости учиться и работать и строит вполне успешную жизнь и такое бывает и в 30 и в 40 и позже.
Я тоже согласен с @Plesserи тоже выберу при прочих равных человека с pet project'ами, горящими глазами и вот это вот всё. Но не согласен с тем, что сессия - это какой-то незначительный стресс. Для многих, в том числе для меня, любое "испытание", которое лишь косвенно связано с профессиональными навыками, такое как сессия, собеседование, публичное выступление и т.п. - это колоссальный стресс. Даже после десятков повторений процедур, даже если они сами по себе могут нравиться.
тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе
Не надо свой опыт на всех натягивать.
У меня в жизни до хрена было случаев, которые 100% по шкале стресса, не говоря уж о том, что попроще. Ничего по работе до этого даже не дотягивало, хотя и там были и банкротство (в ту пору, когда эти проблемки решались реально, семейно, и в частно-инициативном порядке), и в браслетиках на экскурсии катался, да и просто, как говорил Саид - "стреляли". Мало что из этого снилось, и, наверное, ничего больше двух раз.
А вот кошмарики на тему школьных, именно школьных, экзаменов снились регулярно! Пусть и нечасто. Но совсем только лет через 20 после выпускного отпустило.
Есть такое дело, а потом берете ипотеку и вам начинается сниться что вы остаетесь без работы. И только когда мне осталось ее платить 3 года меня отпустило.
А вот кошмарики на тему школьных, именно школьных, экзаменов снились регулярно! Пусть и нечасто. Но совсем только лет через 20 после выпускного отпустило.
никому это нафиг не интересно, но видимо синдром какой-то есть...
Мне защита диплома снится раз в пол года, но уже 18 лет. Как же приятно проснуться блин, понимая, что я не в институте. (при том, что в институте было супер (МАИ), но я залажал на защите диплома, защитил на 3)
>А вот кошмарики на тему школьных, именно школьных, экзаменов снились регулярно!
у меня плохие новости для них, тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
Уверены?
Стресс на работе - уволился и без потерь пошел искать другую с записью в резюме о стаже.
Стресс во время учебы - отчислили и просрал годы учебы оставшись без диплома.
Начальник с плохим отношением? По ТК РФ его прогнуть легко.
Преподаватель с плохим отношением? Да ничего Вы не сделаете с этим.
Стресс на работе - уволился и без потерь пошел искать другую с записью в резюме о стаже.
вот судя по тому кто тут меня минусит вовсю с поиском первой работы у них не все хорошо.
Начальник с плохим отношением? По ТК РФ его прогнуть легко.
У вас есть такой опыт? Занятный квест был?
Стресс от учебы - только если даже тройку получить не можешь, т.е. совсем дуб дубом. Преподавателя прогнуть точно также легко, как и начальника через ТК РФ, просто сдавать предмет придётся комиссии и надо хоть что-то знать. Ну и во всех случаях нужен хоть какой-то размер яиц, т.к. впервые идти на конфликт сложно абсолютно везде, но это зависит не от возраста, а от опыта.
Преподавателя прогнуть точно также легко, как и начальника через ТК РФ, просто сдавать предмет придётся комиссии и надо хоть что-то знать.
Это сейчас нам известно. А студенту все окружающие говорят, что сдавать предмет комиссии - самое страшное что может случиться, и даже самый плохой преподаватель, который студента ненавидит лично всё ещё лучше комиссии.
Стресс во время учебы - отчислили и просрал
Просрал стресс на хорошей работе за 300кк наносек, и получил х10 стресс в пятерочке грузчиком за 25к)) тут уже ипотечники пришли жаловаться на стресс.
Меня с детства грузили, что если зафейлю учебу, то для меня стрессом будет поиск еды покушать на завтра, а не взнос на ипотеку)
у меня плохие новости для них, тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
Это заблуждение. Это для любителей сидеть на галерах и не бухтеть. Сильнейший стресс в своей жизни я испытывал именно на учебе. А если работа начинает вызывать такие же чувства - я ухожу. Ни к чему хорошему стресс на работе не приводит - продуктивность падает, шансы словить какую-нибудь шизу растут. Ценю свое психологическое состояние дороже, чем буст в з\п.
Вы понимали цену ошибки в институте? Я нет, я был раздолбаем. Цену ошибки я стал понимать когда обзавелся семьей, появились дети, ипотека.
При этом я правильно понимаю что у вас проблем с поиском работы нет?
я был раздолбаем
я тоже, оттого и стрессовал каждую сессию :)
а цену ошибки я преувеличивал. Хотя может и нет, я если честно, не думал об этом. Забыл учебу как страшный сон и продолжил работать. Я даже учился не по специальности. Я тупо не знал куда поступать, профориентации никакой не было, а работал эникеем. Пошел на радиотехнику на вечерку, так и закончил. И вот ГИА, ЕГЭ, коллоквиумы, сессии и диплом - самый жирный стресс - который не контролируемый, ты никак на него не можешь влиять - оно неизбежно и все ближе.
Ну еще могу армию озвучить, но там немного другие эмоциональные спектры ощущений были) не похожие на работу\учебу)
>тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
У меня ни на одной работе не было такого стресса как во время учебы - тех самых сессий и защиты.
Может у вас работа как-то криво орагнизована, если на ней постоянный стресс?
Работа в банковской сфере это всегда стресс. Сбой любой системы приводит к остановке работы, за что ЦБ может покарать. При этом еще надо максимально быстро разобраться что пошло не так, и почему оно вчера еще работало а сегодня уже нет. Вон сейчас SWIFT изменил формат платежей и мы 4 дня на ушах стояли, потому что всплывали баги интегратора то там то сям, а тебе надо доказать интегратору что это его баг, потому что он считает что багов не может быть.
Ок, был несколько несправедлив, но как минимум не все работы у программистов такие и судя по комментариям многим так же повезло больше.
Для меня высшее таки и осталось в памяти самым главным источником стресса и я явно не один такой, выше приводил ссылку на исследование, что четверти населения снятся кошмары о экзаменах.
А работы начиная с самой первой это прям такое облегчение. Не в плане простоты - и сложностей хватает и бывают периоды когда и перерабатывать имеет смысл, хоть и не заставляют. Но работа на всех местах приятная, логичная и осмысленная.
Может мне просто везло с работой, в конце концов сколько мемов о бесконечных созвонах весь день, а у меня 15 минут статуса строго по делу в день и все. Ну и разговоры опять же по делу в команде если есть осмысленная необходимость.
Я не особо понимаю, что накинулись на @Plesser. В его словах есть доля истины про вчерашних студентов. Это к любой профессии относится и началу карьеры, если ты не супер-звезда, которую уже на старших курсах куда-то захантили себе на вырост. В подавляющем большинстве дипломники мало, что умеют и мало что знают, и скажем – хорошая заготовка для роста, в лучшем случае. Получить диплом != стать востребованным джуном.
Люди прошли через стресс сессии и защиты диплома, возможно устроились на низкоквалифицированную работу....
Так вся жизнь сплошной стресс, сюрпрайз-сюрпрайз. И с годами его становится только больше, а также с годами ты понимаешь, что на самом деле тогда, 5,10,15 лет назад так переживать не стоило, но это ты сейчас в свои 35 уже более-менее умный, а не в свои 20.
И я работал официантом, пока учился в ВУЗе, а потом работал сисадмином. И много кто еще у меня с поток подрабатывал, но это не повод делать какую-то скидку на это. Условия рынка сейчас такие, нужно выделяться и что-то уметь, как-то обратить на себя внимание работодателя, хочешь ты этого или нет. И сделать пет проект на базе какого-то популярного фреймворка вполне себе хороший способ.
Опять же, мы говорим про людей, которые только-только закончили ВУЗ, которые ничего серьезнее курсовой и какой-то дипломной работы под присмотром научрука не делали, как будто самим должно быть интересно сделать что-то свое, а не то, что дали на выбор на технологиях, которые одобрил научрук.
Спасибо, что поняли о чем я пишу
Так вся жизнь сплошной стресс, сюрпрайз-сюрпрайз. И с годами его становится только больше, а также с годами ты понимаешь, что на самом деле тогда, 5,10,15 лет назад так переживать не стоило, но это ты сейчас в свои 35 уже более-менее умный, а не в свои 20.
хз. Но ИМХО, с годами стресса становится меньше. Сейчас как-то и подушку наработал, и начальству можно на опыте немного сказать, то чего раньше не мог. Сроки удобные обозначить(обосновывая грамотно). Раньше работал в авралах нон стоп. Сейчас авралы, если манагеры профакапятся, но это раз в пол года.
з.ы. У инженера нет 8 стадий собеседований. Вакансий много. Сменить работу пока не проблема.
з.ы.ы. - тоже не понял, что так @Plesser поминусили. Я ваще после работы тюленничаю, без хобби даже. С дитем позанимался часок и на кровать, за фильмы/игры.
И сделать пет проект на базе какого-то популярного фреймворка вполне себе хороший способ.
Со стороны студента - это отличный способ, вопросов нет вообще никаких и ни у кого.
Со стороны работодателя выбрасывать в мусорку всех кандидатов, кто не имел своих пет-проектов - вот что дико. Я вообще не уверен, что есть хоть какая-то корреляция между наличием проектиков - и навыками, софтами и заряженностью вчерашнего студентика. А вот склонность к имитации бурной деятельности и "велосипедостроению и костылению" вероятно - да)) Как много раз говорили: Хороший айтишник - ленивый айтишник)
Со стороны работодателя выбрасывать в мусорку всех кандидатов, кто не имел своих пет-проектов - вот что дико.
я хочу увидеть стремление у стажера(!!!) учиться. это может быть пет-проект, это может быть курс на том же степике. А когда человек после получения диплома сидит ровно на попе полгода, я правда этого не понимаю.
А сколько можно посидеть?
Вот я, предположим, написал и защитил диплом. Ради простоты предположим, что он даже серьёзный, в него действительно вложен труд.
Сколько мне можно после этого передохнуть?
нисколько, беги в этом колесе, пока не сдохнешь. А то у успешных и добившихся денежки кончатся
Да! Это вот такая жизнь. Нравится ли она мне? Нет. Но другой жизни нет.
Мне не нравится многое что в этой жизни. Но предложите альтернативу. Живую альтернативу.
то, что вы своим косным умишком обывателя, не можете до нее додуматься, не отменяет того, что альтернатива есть.
Альтернатива - утки! Знаешь этот анекдот?
У меня косный ум и вот это все. Тем не менее я решаю большинство задач стоящих передо мной и моей семьей.
А то что ты переходишь на личность всего лишь говорит о том что у тебя эмоции перевешивают здравый смысл.
При этом заметь, прочти это два а лучше три раза, я не убежден в своей правоте, но я признаю что я не знаю какая возможна альтернатива. Причем я даже смотрю на западный мир и вижу что там ровно те же проблемы что и у нас. В Китае и Корее еще хуже ситуация.
Ну ок, у меня костный ум, я второй раз тебя спрашиваю предложи альтернативу. Не полностью, просто что надо сделать первым делом. Но ты в ответ переходишь на личности.
Сколько лет тебе юноша бледный со взором горящим?
Это вы решаете сами. Но как мне обосновать бизнесу что взять надо именно вас а не человека который постоянно учится и поднимает собственную квалификацию?
Это вы решаете сами.
Я-то сам решаю, конечно, но мне интересно ваше мнение узнать. Верхнюю грань мы поняли: полгода слишком много.
Давайте теперь точную верхнюю грань определим.
Вопрос не в том сколько сидеть, вопрос что при этом делать. У меня например прошлый стажер занимался прежде доставкой карточек тинькова, но по вечерам прокачивал свои скилы в айти направление. К сожалению оказался зависимым, через полгода когда это всплыло пришлось расставаться. Вы бы знали каким ударом это было для меня, после того сколько сил я в него вложил....
Ну то есть в пределе человек должен каждый день корпеть над чем-то новым.
Что ж, тоже точка зрения.
Был такой мем, развивайтесь это раздражает всех. Вот судя по реакции на мои комментарии мем вовсе не мем а суровая реальность
Если что, без всякого негатива пишу вам. Наоборот, хорошо, что вы и занятие, и работу по душе себе нашли.
Просто ваша точка зрения существенно отличается от моей, вот и интересно, как вы себе видите вещи.
Не, все норм. С вами как раз то норм общаться в отличие от attachet который уже на личности перешел, так его я раздражаю )
Был такой мем, развивайтесь это раздражает всех. Вот судя по реакции на мои комментарии мем вовсе не мем а суровая реальность
Скорее вот этот мем.
Мем
Вы с упорством достойным лучшего применения продвигаете тут как аксиому идею о том, что Ваш путь "безостановочного впахивания по профилю без отдыха" единственный верный, а те кто ему не следуют - недостойны даже работы.
Любопытно, что при всем своем развитии, причину реакции на свои комментарии Вы приписываете своему высокому развитию, а не подобной манере вести диалог:)
Проснитесь. Тут даже у мидлов проблема работу найти. Про джунов/стажеров и говорить нечего, там тысячи откликов на вакансию. Логично что из этих тысяч работодатели будут выбирать только чем-то выделившихся. Пет-проектами теми же. Вот такой сейчас рынок труда, что поделать. Да, в 2014 мне повезло, работодатель будущий пришел на защиту диплома, позвали на собеседование где из задач нужно было пару простых запросов написать и одну задачу уровня изи с литкода, и вот уже в следующий понедельник после выпускного я вышел в офис на работу. Но сейчас времена другие, увы.
>"безостановочного впахивания по профилю без отдыха" единственный верный
Если у кого-то получается достичь успеха без этого, то это круто. Но опыт как-то показывает что временами приходится делать именно это. В то чсле и например в ситуациях когда ты опытный вроде программист но твой стек устарел и ты за ним не следил в свое время. Не говоря уже о смене рода деятельности. И тем более о ситуациях когда хочешь заметно вырасти в доходе или добиться иных достижений.
>кто ему не следуют - недостойны даже работы
Если за забором реально стоит очередь - то как иначе? Как еще отсеивать избыточных кандидатов? Не самый плохой критерий, лучше чем мемное "выдернуть из стопки три случайных резюме - а остальные - а зачем нам неудачники?" А наличие очереди за забором не от начавшего дискуссию зависит.
А сколько можно посидеть?
Некоторые годами сидят на шее у родителей, ищут себя в этой жизни, ждут лучших условий и т.д. Мы же говорим о тех, кому нужна работа, если не нужна – да сидите, сколько хотите.
Сколько мне можно после этого передохнуть?
В 20 с небольшим летом, у тебя энергии должно быть невероятно много. Вы от учебы в институте устали? от 3-4 пар в день?
Я правда понимаю, что это важный шаг в жизни, что после получения диплома хочется как минимум выдохнуть и насладиться моментом, что вроде учеба позади и всякое такое, но от чего передохнуть? Вам много работодатель отпусков дает? 28 дней в году и все наверное? И это при 5/2 работы по 8 часов, а иногда и по все 10-12, плюс сроки, авралы, переработки и нервы. А тут студент утомился после диплома и все лето отдыхает, нужно отнестись с пониманием, почему ему сложно работу найти и почему работодатель потенциальный хочет видеть, что он продолжает учебы и осваивает инструменты.
Некоторые годами сидят на шее у родителей, ищут себя в этой жизни, ждут лучших условий и т.д.
И таких людей мы... ну, не осуждаем, наверное, но желаем найти в себе внутреннюю мотивацию.
Мы же говорим о тех, кому нужна работа
Совершенно верно. Вот эти люди, которым нужна работа, сколько могут позволить себе отдохнуть?
В 20 с небольшим летом, у тебя энергии должно быть невероятно много. Вы от учебы в институте устали? от 3-4 пар в день?
Я не понимаю, почему вы так обесцениваете учёбу. На ней устать невозможно по вашему? Эта усталость не настоящая?
Вам много работодатель отпусков дает? 28 дней в году и все наверное?
Лично я два месяца в году отдыхаю. На самом деле даже больше, но это специфика работы такая.
С другой стороны это только кажется, что все 5/2 вкалывают, на деле вариантов куда больше. Да что уж там, у меня вот товарищ работает 1/3. То есть у него мало того, что месяц отпуска, так он ещё и в месяц работает дней десять в худшем случае. Так что не вся работа одинакова.
А тут студент утомился после диплома и все лето отдыхает, нужно отнестись с пониманием
Ну... да? Вы ведь сами говорите, что дальше начинается каторга с авралами, переработками и нервами. Если уж есть возможность взять перерыв на несколько месяцев, прежде чем влезать в эту кабалу, то почему им не воспользоваться?
Если уж есть возможность взять перерыв на несколько месяцев, прежде чем влезать в эту кабалу, то почему им не воспользоваться?
Ну только потом пусть он не возмущается что работодатель выберет того кто предпочел это время не отдыхать а учиться. Любой выбор несет цену этого выбора.
Я вот какую проблему в этих рассуждениях вижу.
Вы смотрите на производную обучения (сегодня знает больше, чем вчера)
А смотреть же нужно на, собственно, знания и навыки, разве нет? Если я с трёх лет программирую, знаю двадцать языков, а во время учёбы ящик патентов получил, то зачем мне дальше-то учиться?
Понятно, что пример утрирован, но, как мне кажется, спорность рассмотрения только одного показателя иллюстрирует.
Не какой проблемы не вижу, смотрите
Вы смотрите на производную обучения (сегодня знает больше, чем вчера)
да
А смотреть же нужно на, собственно, знания и навыки, разве нет? Если я с трёх лет программирую, знаю двадцать языков, а во время учёбы ящик патентов получил, то зачем мне дальше-то учиться?
ну во первых у них (выпускников) нет в большинстве своем не каких навыков, от слова совсем
во вторых если у человека есть навыки то всегда как минимум надо поддерживать их уровень
в третьих вот смотрите, сейчас нам предстоит адская миграция с oracle на postgre. Я не когда не работал с postgre, но из за этого же миграцию не будут отменять. Что я делаю? Я изучаю новый инструмент на котором мы будем жить в ближайшем будущем.
Если уж совсем утрировать то посмотрите как быстро развивается IT индустрия. Сейчас в нашу жизнь пришли LLM, и я освоил эту дисциплину, научился с этим работать. Знаю, на достаточном для меня уровне, когда и как ее использовать и главное когда ее нельзя использовать. Специфика нашей работы такова что мы учимся всю жизнь. Причем это относится не только к IT.
Специфика нашей работы такова что мы учимся всю жизнь. Причем это относится не только к IT.
Я уверен, что это сильно не во всех сферах так. Почему я в этом уверен? Да потому что у меня перед глазами есть люди, которые один раз выучились и работают себе спокойно n лет и горюшка не знают.
Конечно, у них появляется опыт, что делает их лучше, но не сказать, что происходят какие-то невероятные прорывы в качестве работы.
Я даже не уверен, что в IT это применимо прямо ко всем.
У меня тоже есть такие примеры, да. Если им перепала квартира в наследство и им не надо думать на что взять ипотеку, если у них нет обязанностей по воспитанию детей (или им пофиг на их образование), если у них что то еще и их вполне устраивает их доход, то ради бога. Но вы же понимаете что выйди они на рынок труда они не будут иметь не какого преимущества перед теми кто обладает более прокачанными навыками?
Но вы же понимаете что выйди они на рынок труда они не будут иметь не какого преимущества перед теми кто обладает более прокачанными навыками?
Оно-то да.
Но вы, похоже, исходите из предположения, что свои навыки можно инкрементировать бесконено. Что тоже в известной мере правда, но мне кажется, что на деле есть некоторое плато навыков, достигнув которого человек станет хорошим специалистом, который в среднем удовлетворит всех.
Чтобы стать лучше дальше нужно быть или очень талантливым, или впахивать 24/7 (а лучше и то, и другое).
Но вы, похоже, исходите из предположения, что свои навыки можно инкрементировать бесконено.
Я действительно исхожу из предположения что свои навыки можно инкрементировать бесконечно, просто каждый новый прирост меньше предыдущего. У меня дедушка освоил программирование на базовом уровне в 55+ лет.
на деле есть некоторое плато навыков, достигнув которого человек станет хорошим специалистом, который в среднем удовлетворит всех.
Ну наверное да, проблема в том что тогда человек и будет жить в среднем как все. А это очень грустно.
Чтобы стать лучше дальше нужно быть или очень талантливым, или впахивать 24/7 (а лучше и то, и другое).
Когда есть мечта к которой стремишься - то да. Не факт что ее достигнешь, но блин так хочется.
Я действительно исхожу из предположения что свои навыки можно инкрементировать бесконечно, просто каждый новый прирост меньше предыдущего
Вот и выходит, что мы асимптотически приближаемся к некоторому значению.
Ну наверное да, проблема в том что тогда человек и будет жить в среднем как все. А это очень грустно.
Просто надо стремиться повышать среднее качество жизни, чтобы не было грустно.
В сущности, мы (как человечество) это постоянно и делаем. Ни вы, ни я не знаем, что такое голод, нас не косят эпидемии (да-да, ковид, но это не чума и не тиф), у нас есть доступ к питьевой воде и много чего ещё. Возможность писать на "Хабр" в конце концов.
Когда есть мечта к которой стремишься - то да. Не факт что ее достигнешь, но блин так хочется.
Тут же, знаете, обоюдоострый меч. Если ты десять лет работал без продыху, в лепёшку разбился, а у тебя ничего не вышло, то так и кукухой поехать можно.
Вот и выходит, что мы асимптотически приближаемся к некоторому значению.
Да, и тут задача понять какой навык положить на свое плато что бы он выполнял роль мультипликатора уже приобретенных навыков.
Просто надо стремиться повышать среднее качество жизни, чтобы не было грустно.
С одной стороны это вам к нашим горячо любимым властьимущим а с другой стороны вы все равно будете при таком раскладе все равно будет хотеться ездить на условной феррари а не как все на мазерати :).
В сущности, мы (как человечество) это постоянно и делаем. Ни вы, ни я не знаем, что такое голод, нас не косят эпидемии (да-да, ковид, но это не чума и не тиф), у нас есть доступ к питьевой воде и много чего ещё. Возможность писать на "Хабр" в конце концов.
Вы предлагаете радоваться малому, но.... :)
Если ты десять лет работал без продыху, в лепёшку разбился, а у тебя ничего не вышло, то так и кукухой поехать можно.
Именно поэтому я и нашел себе увлечение что бы мозги перезагружать, иначе реально кукухой можно поехать. Я очень сильно отстаю от своего плана по осуществлению своей мечты
>Я действительно исхожу из предположения что свои навыки можно инкрементировать бесконечно
Мне так не кажется. Человеческая память не бесконечна. Если какой-то навык не используешь несколько лет он начинает забываться, через пару десятилетий исчезнет полностью.
Однако потом восстановить его — дело двух недель с книжкой.
Мне так не кажется по опыту.
Зависит от того, как учились. Если тупо зазубривали, то возможно. А если Вам показывали вывод формулы — то вспомните элементарно.
Восстановить информацию не сложно. Проблема в длительности процесса её "приобритения". Чтобы создалась крепкая нейронная связь нужно достаточно долго "играться" с информацией. Но с текущими объемами, это становиться нереально. Жизни не хватит.
>Но вы, похоже, исходите из предположения, что свои навыки можно инкрементировать бесконено.
Так это же айти, в котором бесконечно меняются технологии, которые делают одно и то же.
Я видел как одно и то же приложение с одним и тем же функционалом пережило пять что ли смен технологий (само собой я не писал все сам, и о самой первой скорее слышал, а вот вторую даже видел вживую).
Первая версия на С с ассемблерными вставками.
Вторая версия на Clarion вроде как 3.
Третья версия на Windows Forms (в некоторых других случаях Delphi 6).
Четвертая версия на классическом вебе C# + JQuery
Пятая версия на Angular + PHP.
Ладно возможно я немного преувеличиваю и версий было три и у меня в памяти сливаются разные приложения. А может за то время что я ушел с того места там еще версию написали.
На чем будет новая версия? Может на Go с Flutter?
Технологии сильно разные.
А делает приложение ровно одно и то же - учитывает и организует некую информацию и выводит ее в отчеты в том числе печатные.
Единственным заметным изменением для пользователей был переход к многозадачности но это операционка в основном обеспечивала.
Им даже графический интерфейс не нужен для работы.
Я сам видел как пользователи плакались и отказывались перейти с приложения с текстовым интерфейсом под DOS на новомодное на Angular потому что новое для работы было намного хуже, хотя блистало технологиями. Их угрозами принудительно заставляли.
Ну еще потребление ресурсов компа выросло раз так в 100 примерно если не в 1000.
Мы живем в мире айти, тут навыки устаревают непрерывно, постоянно появляются новые технологии которые делают то же самое, только намного медленней.
И угроза устаревания навыков висит над каждым разрабом непрерывно, я видел немало примеров как разработчик застревал на устаревшем стеке и успешно решал на нем очень даже сложные задачи, а потом становился практически не нужен.
И далеко не каждый работодатель предоставляет возможность переучиваться на работе, а в резюме от тебя потребуют годы коммерческого опыта уже на новой технологии.
В других областях все может быть сильно иначе, там реально люди могут много десятилетий делать одно и то же или как минимум переобучаться заметно реже. Когда я работал на хлебозаводе пару десятилетий назад там еще работало оборудование 1930-х годов (линии Марсакова) и возможно кое-где до сих пор работает и обслуживающие его слесаря делают то же что и 80 лет назад. Но и более новые печи и тестомесильные машины отличаются мягко говоря не радикально.
>Но вы же понимаете что выйди они на рынок труда они не будут иметь не какого преимущества перед теми кто обладает более прокачанными навыками?
Очень сильно зависит от отрасли и должности. В айти одно, на хлебозаводе сильно другое например.
сейчас нам предстоит адская миграция с oracle на postgre. Я не когда не работал с postgre, но из за этого же миграцию не будут отменять. Что я делаю? Я изучаю новый инструмент на котором мы будем жить в ближайшем будущем.
Кажется стало понятнее о чем Вы говорили, когда упоминали, что выпускник не учился. Вы, вероятно, искренне верите, что за короткий срок, не разбираясь в продукте, можно в нем разобраться и гарантированно (ключевое слово) сделать всё правильно и оптимально.
Так вот, позвольте сказать, в Вашем случае - адской миграции на незнакомый Вам продукт, надо не "сидеть и разбираться", а не стеснятся признать свою некомпетентность и нанять профессионала. Потому что наличие а) базы б) знаний и в) опыта важно. А вот этот подход "я ничего не знаю, методичка есть? сейчас полистаю и сдам" никак не катит на серьезность, хотя выпускникам и свойственен. Потому что шанс накосячить в чем-то, чего не знаешь просто потому, что раньше это не изучал и раньше с этим не работал - почти 100%. И вполне возможно, Вы об этом косяке даже знать не будете, пока что-нибудь не утечет или не упадет...
И таких людей мы... ну, не осуждаем, наверное, но желаем найти в себе внутреннюю мотивацию.
Давайте разделять поиск работы и поиск себя, это как правило противоположные действия за очень-очень редкими исключениями. Пусть ищут себя, никто не против. Но потом они же удивляются, почему их не берут на работу после ВУЗа, они же целые бакалавры, они 4 года программированию учились, а еще все лето потратили на изучение йоги.
Совершенно верно. Вот эти люди, которым нужна работа, сколько могут позволить себе отдохнуть?
Опять же, да пусть отдыхают сколько угодно, хоть все лето, хоть весь год, хоть до 30 лет. Мы живем в реальности, где есть конкуренция, есть экономика и потребности бизнеса, который является частью этой экономики. каких-то 5 лет назад с руками отрывали тех, кто знал ООП и умел что-то простое писать. Сейчас другие времена и требования. Если хочешь работу – следуй им. Хочешь жить по своим правилам – да пожалуйста, живи, только работу не найдешь.
Я не понимаю, почему вы так обесцениваете учёбу. На ней устать невозможно по вашему?
Я не обесцениваю, я не понимаю этой проблемы. Устать можно от чего угодно, просто от сидения в офисе можно устать, вообще ничего не сделав за целый день по работе. А так сначала устал в ВУЗе, на работу не спешишь, нужно отдохнуть. Следом армия, -1 год из жизни, там тоже устал и тоже нужно отдохнуть?
Если для вас учёба в институте ограничивалась 3-4 парами в день, то вы там не учились, а получали диплом. Поэтому вам будет трудно понять, от чего может хотеться отдохнуть студенту после диплома, банально в силу отсутствия релевантного опыта.
Я про обязательную часть, скажем так. У меня были и лабораторные, домашние задания, РГЗ, курсовые и т.д. И все это без нейронок под рукой. И как-то успевал все это делать сдавать, и подрабатывать потом вечером и на выходных, участвовать в студ. весне, ездить на студенческие слеты, и т.д.
В каком-то ВУЗе не 4 пары, а по 8? Или требуют что-то непосильное, что нельзя сделать за несколько часов / вечеров в спокойном режиме? Или в чем сложность "настоящей" учебы, которую я пропустил?
И только не надо говорить за ФизТех, Баумнку с их зубодробительной программой, где учатся 5% от всех выпускников РФ.
Некоторые годами сидят на шее у родителей, ищут себя в этой жизни, ждут лучших условий и т.д. Мы же говорим о тех, кому нужна работа, если не нужна – да сидите, сколько хотите.
Если говорить о тех, кому нужна работа. то да, даже день без работы для них позор.
Но все же сейчас 2025 год, за отсутствие работы уголовной статьи нет. Поэтому давайте все же исходить из мысли о том, что нужна не просто работа, а нужна хорошая работа, с нормальной зарплатой и перспективами. И вот это поменяет абсолютно всё в подходе. Особенно если учился до этого не для корочки, а серьезно. Хвататься за что попало или идти на собес в компанию мечты будучи в убитом состоянии и завалить его? Самый план для не любящих отдыхать.
Вы от учебы в институте устали? от 3-4 пар в день?
Вы серьезно так себе представляете учебу? Отсидел в универе 3-4 пары и все? Вы где учились прости господи?:)
Давайте мы Вас немного окунем в реальность реально учащегося студента в нормальном вузе.
Возьмем, допустим, из реального учебного плана,
предмет "структуры и организация данных". По плану там 144 академических часа, из них 17 часов лекции, 17 часов практика и .. тадам... 110 часов самостоятельная работа студентов.
предмет "высшая математика". По плану 504 часа, из них 266 часов самостоятельная работа студентов.
Если что, самостоятельная работа студентов - это работа выполняемая дома, в свое время. Соотношение видите?
Это не 3-4 пары отсидеть, это отсидеть 3-4 пары, а потом еще больше работы дома. Иногда намного больше (34 часа лекций на 110 часов самостоятельной работы, 238 часов лекций на 266 часов самостоятельной работы).
Знаете анекдот есть, про политрука и рабочего. Рабочему что бы закончить рабочий день надо рабочий стол полчаса убирать, а политруку рот закрыл и всё.
И здесь то же самое. На работе в фирме Вы в 18 часов встали из-за стола и ушли отдыхать. В универе Вы приехали домой после 3-4 пар и сели заниматься еще 3-8 пар по времени самостоятельной работой.
Но все же сейчас 2025 год, за отсутствие работы уголовной статьи нет.
К чему эти крайности? Никто не заставляет работать, работать там, где не хочешь, при этом и ковровую дорожку тоже особо никто не стелет. Дело каждого.
Поэтому давайте все же исходить из мысли о том, что нужна не просто работа, а нужна хорошая работа, с нормальной зарплатой и перспективами.
Давайте лучше исходить из реальности, что почти нигде начинающему специалисту не предложат хорошую работу и нормальные зарплату. И обычно это разговор про "взять на перспективу, поработай полгодика-годик, там поговорим". И дальше вилка, если сотрудник хороший: либо это хорошая компания, пересматривают условия, повышают грейд и зп и человек дальше развивается, либо компания ездит по ушам, про очередь за забором, дружный коллектив, ожидания и т.д., и человек уходит в другую компанию.
Где, помимо биг теха, условному джуну с нулем коммерческого опыта предложат "хорошую" ЗП?
Особенно если учился до этого не для корочки, а серьезно. Хвататься за что попало или идти на собес в компанию мечты будучи в убитом состоянии и завалить его?
Вы реально этим вопросом задаетесь, или просто так? Потому что сейчас, в конце 2025 года, люди с реальным опытом и неплохими скиллами испытывают сложности с поиском работы, кого-то сокращают, а джуны читай не нужны от слова совсем. И должно очень-очень повезти, чтобы тебя хотя бы позвали на тех собес, чтобы твое резюме прошло 100500 фильтров, нейронок, алгоритмов, оказалось в топе выдаче и заинтересовало конкретного рекрутера. А вы рассуждаете о какой-то работе мечты, выборе компании, хорошей учебе и т.д. Вы еще предложите тем, кто получил красный диплом отдельно собеседования проходить, как потенциально лучшим сотрудникам.
Давайте мы Вас немного окунем в реальность реально учащегося студента в нормальном вузе.
Лучше Вы в реальность вернитесь, где нет корреляции между образованием и востребованностью на рынке. Подчеркну, не скиллами, компетенциями, способностями и прочим, а именно востребованностью на рынке труде. Хорошо, если Вы учитесь в топ ВУЗе Москвы, к вам ходят и хантят на рост.
Другим что, можно хорошую работу не искать? А тем, кто вообще не Москве учится дорога в ИТ закрыта?
По плану 504 часа, из них 266 часов самостоятельная работа студентов.Если что, самостоятельная работа студентов - это работа выполняемая дома, в свое время. Соотношение видите?
И что я из этого соотношения, должен увидеть по Вашему? Что учеба занимает больше 3-4 пар в день? Ну допустим, что это так, что из этого дальше? 266 часов домашней работы как-то приближают человека к первой работе, выделяют его на фоне остальных? Вот 266 часов стажировки реальной – это было интересно, это и опыт взаимодействия с командой, это знакомство с каким-то проектом, требованиями, докой. Это самостоятельная работа, это ревью, это деплой и куча чего еще. То что студент сидит и 300 часов что-то делает дома в одиночку – сомнительный критерий.
Со стороны работодателя выбрасывать в мусорку всех кандидатов, кто не имел своих пет-проектов - вот что дико.
Опять же, мы все еще говорим про вчерашних студентов-дипломников? Их тысячи выпускаются каждый год, они учат разные языки / технологии, у них разный уровень умения программировать, большая часть из них ищет первую работу рядом с другими людьми кто имеет хоть какой-то небольшой опыт, или пришел после курсов, или самоучки. Вот как вы предлагает остановить на ком-то выбор?
Начнешь спрашивать теорию – ее все знают, про ООП расскажут, еще и алгоритмы на 2-3 языках возможно порешают. Монетку разве что ль бросить?
А по факту, бизнесу часто нужен кто-то, кто возьмет инструмент, который используется в индустрии, и сделает то, что востребовано в индустрии. И бизнесу нужен человек, кто-либо умеет им уже пользоваться, или у кого есть желание и возможность быстро освоить.
Да банально, много направлений в ВУЗах готовят специалиста, который может организовать путь от кода, до прода - с авто тестами, сборкой где-то на удаленной машине, деплоем на разных средах, с разными переменными окружениями, пробросом логов и мониторингом системы, подключением к инфре в виде очереди / базы / кеша?
Вот как вы предлагает остановить на ком-то выбор?
тут главный мой оппонент хочет коммунизм и распределительную систему после института
а вы считаете нормальным учить человека 5 лет, а потом он бегает без работы? Это эффективная экономика?
Я считаю вообще современную систему образования не эффективной, во многом унаследованную от советской. Проблема в том что институты готовят специалистов по программе зачастую оторванную от потребностей бизнеса. И я всеми руками и ногами приветствую когда компании заходят в институты и начинают готовить специалистов нужных им.
Лично я до сих пор помню то омерзение, которое вызывают представители компаний, заходящие в институты и пытающиеся превратить их в ПТУ для программистов.
концепция, что высшее образование должно готовить по желанию левой пятки бизнеса, изначально ложна. Высшее образование дает фундамент, а левая пятка бизнеса прогнозу не поддается - саи бизнесмены не могут сказать, с какими конкретными компетенциями им нужен будет работник через 5 лет. У многих и максимальный горизонт планирования - 1 год.
ну видимо опыт западных школ для вас это не о чем, ну ок.
концепция, что высшее образование должно готовить по желанию левой пятки бизнеса, изначально ложна.
Бизнес и не говорит как готовить, это не его дело. Это вотчина ВУЗов, департаментов образования и министерств.
саи бизнесмены не могут сказать, с какими конкретными компетенциями им нужен будет работник через 5 лет.
Вы не поверите, но крупный бизнес прекрасно знает кто им нужен через 5 лет. Поэтому у Сбера, Тиньков, Альфы и других есть целые направления бакалавриата и магистратуры. И поверьте, они прекрасно знают, кто им нужен и для чего. Поэтому они например заводят программу на Scala. Много у нас вузов делают так же?
И бизнес от легаси за месяцы не избавляется, и каждый год на новый язык не переходит. А вот теоретики из всех этих департаментов и будут спорить и выяснять актуальность программы, значимость направления, согласовывать академ часы и составлять 100-500 схем и диаграмм, пичкая под видом базы все - от выш мата и физики, до 4-5 языков за 4 года, а реальные потребности бизнеса он так и не а состоянии закрыть.
. У многих и максимальный горизонт планирования - 1 год
И опять же, а что плохого если приходит бизнес в ВУЗ и говорит, кто им нужен и что ожидают, причем здесь и сейчас? Вам же открытым текстом говорят, за что готовы платить деньги, а Вы этим недовольны, так как расходится с вузовской «базой», непонятно кем составленной и утвержденной, которая от ВУЗа к ВУЗу отличается как день и ночь про этом.
Эх и снова кидания в крайности.
Да банально, много направлений в ВУЗах готовят специалиста, который может организовать путь от кода, до прода - с авто тестами, сборкой где-то на удаленной машине, деплоем на разных средах, с разными переменными окружениями, пробросом логов и мониторингом системы, подключением к инфре в виде очереди / базы / кеша?
На 09.03.0* направлениях бакалавриата. Всё, конечно, зависит от вуза, программы, преподавателей, кафедры и студента. Но мы сейчас работаем (уже 3 года) по нескольким вузам по этим направлениям и заметим, что студент который действительно учится - все это сделает.
Да, на уровне джуна, в том смысле что без солидной практики что-то наверняка упустит или сделает не оптимально, но! он все это изучал, он представляет как это сделать, знаком с принципами, на чем-то уже отрабатывал пусть и не в комплексе и вполне может выдать работающий продукт.
> Да банально, много направлений в ВУЗах готовят специалиста, который может организовать путь от кода, до прода
Во многих вполне коммерческим компаниях один сотрудник все вышеперечисленное не делает. Той же организацией деплоя девопсы занимаются. Ан е условный фронтэнд разработчик. Или вы именно девопса и имели в виду?
Возможно это сформулировать так - окончание учебы это еще не окончание стрессового периода в жизни, стрессовый период закончится когда на работу устроишься и пару лет проработаешь - будешь уже специалистом с опытом и репутацией на своем текущем рабочем месте (если не случится чего-то ненормального нехорошего в мире или в жизни).
Я принципиально против постоянных переработок, но временные переработки когда надо быстро расти (даже если это рост с нуля до нормы) и закладывать фундамент для будущей более стабильной жизни это вполне норма в нашем мире.
У меня двойственные ощущения по поводу всего этого диалога - с одной стороны студентов действительно жалко и у самого пока пет-проектов нет (есть идеи, но никак не собраться) - с другой стороны выпускник без опыта это человек в очень уязвимом положении, особенно с учетом нашего высшего не лучшего качества, и он молодой и здоровый, ему надо расти с нуля и закладывать фундамент для будущего. У опытного специалиста без пет-проектов есть опыт работы, а у студента только диплом, который далеко не всегда прямо весомый фактор.
с другой стороны выпускник без опыта это человек в очень уязвимом положении
да, все правильно. с начало ты работаешь на репутацию потом репутация работает на тебя
Ну т.е. инвестиция примерно 2.5 млн. рублей личного времени в трудовом исчислении в своё образование не даёт молодому человеку вообще ничего кроме бумаги.
А в чём тогда смысл этого вашего высшего образования? Для кого оно, зачем оно надо, в чём вообще его ценность?
Или это просто показатель того что человек готов потратить 48 жопомесяцев на фигню и будет хорошо соблюдать определённые социальные ритуалы?
В который раз уже вижу здесь в комментариях откровенное кидание в крайности. Либо образование должно гарантировать работу либо это бессмысленный лист бумаги?
А промежуточные состояния вы можете представить? Кидание в крайности наша прямо какая-то национальная проблема.
Если высшее образование не дает вообще ничего, то конечно нет смысла его получать.
Как оно сейчас выглядит на современном рынке труда и с современном высшим мне сложно судить я его давно получал и непрофильное и на рынок труда давно не выходил. Может в айти и не дает, дает в других сферах деятельности. Возможно нынешняя ситуация на рынке труда снова сделает его актуальным (по контрасту с курсами где учат красиво врать на собеседовании).
Логично предположить, что оно дает определенные бонусы, но им одним не обойтись.
Видел статистику что в целом по стране у людей с высшим средняя зарплата заметно выше, чем у людей без него - по всем сферам, не тольок айти.
И это откровенно перекрывает все разговоры о том, что оно не нужно.
>Или это просто показатель того что человек готов потратить 48 жопомесяцев на фигню и будет хорошо соблюдать определённые социальные ритуалы
Это кстати само по себе уже определенный показатель, особенно если сравнивать с выпускником курсов, где не учили вообще ничему, кроме того как красиво наврать в резюме и на собеседовании. Или условным зумером который придет на работу, ужаснется что там надо делать в том числе и скучные и неприятные вещи и быстро уволится. Я в курсе что далеко не все зумеры такие и такие бывают не только зумеры, просто знакомый многим штамп в современных медиа.
Но повторюсь - у меня такое ощущение, что вы кидаетесь в крайности.
окончание учебы это еще не окончание стрессового периода в жизни,
...это его начало!
Это не делает его лучше других.
Это делает его лучшим чем другие кандидатом. Ну просто вот потому что вот делает и всё.
а заниматься почти тем же, чем ты и так занимаешься на работе только бесплатно
«почти» здесь под довольно большой нагрузкой.
На работе я решаю рабочие задачи, делая то, что нужно работодателю. Нужно переложить ещё несколько жсонов — перекладываю. Нужно поковыряться в махровом легаси — ковыряюсь. Есть какой-то мерзкий неприятный баг — чиню. Нужно в 2017-м году работать с C++03, потому что махровая легаси-кодовая база не переехала на свежий компилятор, потому что от этого вылезают мерзкие баги — плююсь, но работаю. Сколько при этом я получаю фана — работодателю совершенно неважно (и чем больше платят, тем это менее важно и мне самому).
Дома я делаю то, что весело мне самому, и с нулевой ответственностью (что, пожалуй, самое главное). Баги хочу — чиню, не хочу — нет. Фичреквесты хочу — делаю, не хочу — нет. Прошлую версию компилятора хочу — поддерживаю, не хочу — нет. Не хочу — не поддерживаю даже текущую, извольте собирать clang HEAD, там же новую вкусняшку завезли! Хочу — вообще забиваю на проект. Хочу — делаю однодневку как proof-of-concept. Хочу — выбираю маргинальные инструменты и зарываюсь в yak shaving так глубоко, как хочу (захотелось сделать монте-карло-оценку разных стратегий инвестиций по историческим данным ⇒ взял идрис, а там генератора случайных чисел нормального нет ⇒ взял разобрался в PCG, начал писать реализацию ⇒ а в идрисе верифицированных битовых операций нет ⇒ пошёл делать ⇒ отвлёкся, забыл, забил, ну и пофиг, фана получил достаточно).
Ну, смысл понятен.
Это твой выбор и твоё право, но это не делает тебя лучше других.
С точки зрения работодателя — делает. Как специалиста — делает.
А абстрактного единого «лучше» нет, есть только «лучше для $X». Вот что лучше — велосипед или самолёт?
Дальше расскажи сколько времени в день ты уделяешь семье, детям, хобби, пет-проектам и физической активности.
На всякий случай — работаю удалённо, в средний будний день часов 6 в день работа съедает, физическая активность — три похода в тренажерку в неделю по два часа каждый, в качестве пет-проектов сейчас в основном зашариваю разный матан, по 3-4 часа в будний день уходит (и в пару раз больше в выходные), плюс просто читаю всякую ерунду — от блогов до статей с arxiv и этак сорокета книг в год. Ну и ещё всякая мелочёвка есть на несколько часов.
Детей и семьи нет (этого я никогда не хотел), и не жалею об этом. Жалею, что в вузовские годы «не нагулялся», факт (и мета-жалею о том, что разрешил себе в этом признаться только совсем недавно), но эти годы уже всё равно не вернёшь, а сейчас контекст не тот. Да и в вузе было жёстче, чем на работе, и после пар всё равно приходилось заниматься самообразованием. Стоило не поддаваться на peer pressure и идти в халявный вуз только ради отмазы от армии, где надо появляться дважды в год на сессии — всё равно толку с этих всех урматов, диффуров и функанов на работе нет, а для меня самого мне сильно интереснее немного другие ветви математики, которых в вузе нет.
Норм?
Норм
>На всякий случай — работаю удалённо, в средний будний день часов 6 в день работа съедает
Те кто работает не удаленно - это уже не 6, а 12 часов, 9 с обедом в офисе плюс не всегда, но достаточно часто до 3 часов на дорогу.
Это вот уже само по себе сьест те 3-4 часа которые вы тратите на пет-проекты и даже еще сверху накинет еще столько же.
А еще бывают и переработки нередко.
Ни семьи, ни детей ни какого бы то ни было хобби за пределами программирования у вас нет по вашему описанию.
А бывают еще и проблемы со здоровьем когда на здоровье надо тратить заметно больше времени.
На всякий случай - я не выдвигаю к вам никаких претензий.
Все что вы перечислили абсолютно норм и я ни в коем случае не хочу сказать что вы живете как-то неправильно.
Здесь больше речь о другом - у среднестатического большинства жизнь совсем другая.
Поэтому если мы обсуждаем большинство, а не именно вас или иные исключительные (не единичные конечно, вы явно не один такой) случаи - то мы все-таки обсуждаем совсем другую ситуацию.
И да можно сказать например что все кто не добился для себя удаленки с 6-часовым рабочим днем без переработок дураки и ими можно пренебречь - но как по мне такой подход изначально неконструктивный и бессмысленный, даже если часть людей работающая на удаленке умней, перенебрегать остальными людьми просто потому что они в ранжировании способностей оказались ниже подход бесчеловечный. А возврат в офис сейчас куча компаний продвигает в том числе гигантов индустрии на Западе.
А когда мы здесь обсуждаем ситуацию в целом мы все-таки обсуждаем более-менее нормальную ситуацию не в том плане что она единственно правильная, а в том что в ней живет большинство.
Те кто работает не удаленно - это уже не 6, а 12 часов, 9 с обедом в офисе плюс не всегда, но достаточно часто до 3 часов на дорогу.
Я погуглил — average commute time что в США, что в Европе даёт 25-30 минут. Россия тут, конечно, выделяется, и особенно выделяются её мегаполисы, но Россия — это не среднестатистическое большинство.
А еще бывают и переработки нередко.
Бывают. Я в HFT работал, там бывают, да, и даже немного являются нормой: там ты реально работаешь по десятке часов (без каких-либо обедов), и ещё онколл вне этого. Правда, там платят в разы больше среднего по рынку, и ты знаешь, на что там идёшь. И да, тогда первые несколько месяцев, пока я не адаптировался, я офигевал и не делал никакие пет-проекты,
Но кроме этой области как-то получалось выбирать места без переработок, причём не то чтобы целенаправленно. Интересно, как?
И это на самом деле норма, по крайней мере, для Штатов (где эта статистика легко гуглится):
Айтишечка — это professional and business services, вас интересует синий график. 35-36 часов в неделю люди заняты, и это в известных своими переработками по 300 часов в неделю США.
Ни семьи, ни детей ни какого бы то ни было хобби за пределами программирования у вас нет по вашему описанию.
Описал минимум два хобби.
Но вообще пет-проекты именно что оказываются хобби, да.
Здесь больше речь о другом - у среднестатического большинства жизнь совсем другая.
Узнаю ваш стиль: ноль жёстких цифр, ноль ссылок, но зато есть набор гипотезоподобных высказывний «иногда бывает иначе», которые ближе к концу комментария кристаллизуются в «у большинства совсем иначе».
И да можно сказать например что все кто не добился для себя удаленки с 6-часовым рабочим днем без переработок дураки и ими можно пренебречь
Нет, тем более, что я говорю не это. Просто, может, есть какая-то связь между тем, что у меня сейчас удалёнка и прочие ништяки, с тем, что я и раньше в эти пет-проекты всякие вкладывался?
>Узнаю ваш стиль: ноль жёстких цифр, ноль ссылок, но зато есть набор гипотезоподобных высказывний «иногда бывает иначе», которые ближе к концу комментария кристаллизуются в «у большинства совсем иначе»
Уже на личности переход? Я тоже ваш стиль узнаю, выдернутые из контекста цифры, цепляние к мелочам, а не смыслу, манипулятивные утверждения и достаточно агрессивная пропаганда одной политической точки зрения. Дальше как предлагаете диалог развивать, как там в интернетах принято мат, оскорбления, сравнения с Гитлером?
И кстати у меня висит неотвеченными несколько ваших комментариев на которые факты есть, но нет времени на написание.
Большинство я само собой имел в виду по совокупности всех факторов - время на дорогу, наличие переработок, наличие других хобби, наличие семьи в том числе семьи проблемной например с больными родственниками. А не по одному времени в пути на работу.
Хотя даже оно в Корее и Китае среднее уже полтора часа. И было бы интересно посмотреть такое время именно для айти, потому что условным продавцом найти работу рядом с домом заметно проще.
Не говоря уже о том что среднее время - означает что у значительно части населения оно больше.
Ну а некоторый сдвиг в сторону российских реалий как мне кается понятен на российском и русскоязычном сайте.
И все равно 8 часов рабочего дня + обед + час-полтора на дорогу это уже не 6, а 9-10+ часов рабочего времени.
А да - для смысла сказанного мной к вопросу о цеплянии к формулировкам, не принципиально важно точное ли это абсолютное большинство или просто большинство или даже просто статистически заметная часть людей.
>Описал минимум два хобби.Но вообще пет-проекты именно что оказываются хобби, да.
Для занудного цепляния к формулировкам можно дополнить - хобби отличного от работы. Вы конечно не уточнили какие именно книги и статьи читаете в качестве хобби но мне по контексту других высказываний кажется, что тоже связанные с программированием.
>Айтишечка — это professional and business services, вас интересует синий график. 35-36 часов в неделю люди заняты
В контексте разговора о переработках важно то, что айтишечка - это только часть этой категории.
А пет-проекты и их фактическое требование - это уникальная особенность именно айтишечки.
Никто не требует пет-проектов от бухгалтера, механика, юриста, хирурга или пилота. В подавляющем большинстве других отраслей люди просто приходят домой с работы и занимаются другими делами. Ну или подрабатывают на второй работе. Образование получают в рамках отдельной активности - первичное или переподготовку.
И опять же длительность работы было бы интересно увидеть именно по айтишечке. Потому что именно в айти глава крупнейшей кампании публично называет оптимальную, не максимальную длительность рабочей недели в 70 часов. Есть ли такое в других отраслях?
>Просто, может, есть какая-то связь между тем, что у меня сейчас удалёнка и прочие ништяки, с тем, что я и раньше в эти пет-проекты всякие вкладывался?
Само собой есть. Но тут разница в мировоззрении - это уже частично ответ на ваш второй комментарий.
Вас волнует только происходящее именно с вами. Это правое мировоззрение.
Меня волнует происходящее в том числе и с другими людьми. Это левое мировоззрение.
Условно говоря если вы входите в 10% самых умных и трудолюбивых людей, а остальные 90% людей хуже, прикладывают меньше усилий, то меня будет волновать то что происходит и с оставшимися 90%.
Для вашей привычки цепляться к формулировкам и второстепенным деталям - конкретные цифры не важным, вместо 10%-90% может быть 40% и 60% суть не изменится.
Это фундаментальная разница в мировоззрении и в том какое именно устройство общества считать правильным, а какое нет.
При том что сам я тоже скорее окажусь в этих условных 10% и мне на работе не раз говорили "да брось ты возиться с этой проблемой на проекте, иди отдыхай". И уровень благосостояния у меня заметно выше типичного по стране.
Вы уже не раз тут отвечали в духе "а что со мной неправильно" - с вами то все правильно, но вы похоже искренне не понимаете, что люди могут думать не только о вас, не только о себе, не только о единичных случаях.
И где тут пет проекты? 😊
живу в подмосковье, гос школы у нас такое себе, пришлось перевести их в частную
домашние задания делает с детьми 90% няня
Сделаю вам компимент. Вы - ужасно далеки от народа. Такое мало кто может себе позволить.
я своим увлечением (конкретно вчера мучал esp32
Вам "повезло". Ваше хобби у вас под носом. Я хожу в зал, например. А это 30 мин дороги + час занятий + пол часа мытье. Итого часа 2 смело можно выбросить. Так раза 3-4 в неделю. Это мне не нравится, но в связи со спецификой работы приходится делать. Прибавьте домашнюю рутину (примерно час в день). И это я
Итого:
09:00 - 19:30 работа
(Тренеровочный день) 19:30-21:30 (Свободный день) - Обучения 19:30 - 21:30 мы же живем по советам Боба Мартина и выделяем 20 часов в неделю на обучения.
21:30 - 22:30 Отдых, хобби.
22:30 Сон
Куда впихнуть детей и семью? При том, что это расписание, ИМХО, робота или человека-морпеха, вся жизнь которого определена. Можно убрать тренеровки, но тогда придется жертвовать здоровьем. Я ещё не рассматриваю всякие авралы и кранчи, прокрастинацию и выгорание.
P.S. Есть знакомый сисадмин - виндузятник. Средненький, ничего выдающегося, но и не раздалбай. Сменил работу и пошел к большим дядькам-корпоратам. Выдержал месяца 3 т.к. у него двое детей а сидеть до 4-х утра разбираться каждый день и в 6 вставать развозить детей не хватило сил.
Так и живем.
Я хожу в зал, например. А это 30 мин дороги + час занятий + пол часа мытье. Итого часа 2 смело можно выбросить. Так раза 3-4 в неделю.
Имхо, много времени теряете, если Вы не проф. спортсмен с какими-то своими задачами.
Во-первых, тренажер дома сэкономит до фига времени, дорожка и/или силовая станция много места так-то не занимают.
Во-вторых, 4 раза в неделю это много, эффективнее 2, но более интенсивно и/или более долго.
пысы: сорри за оффтоп, просто сами в свое время страдали походами в зал, частыми и с большим временем на дорогу.
Оффтоп
Имхо, много времени теряете, если Вы не проф. спортсмен с какими-то своими задачами.
Упражнения на минут 40. Остальное - дорога, душ, разминка и т.п.
Во-первых, тренажер дома сэкономит до фига времени, дорожка и/или силовая станция много места так-то не занимают.
Тут есть 2 фактора:
1) Место мало и так
2) Одному заниматься тяжелее. Условно, когда проходит подтянутая девушка или парень, хочется тоже соответствовать. Дома - лень.
Во-вторых, 4 раза в неделю это много, эффективнее 2, но более интенсивно и/или более долго.
Сколько людей - столько и мнений.
для здоровья достаточно 30 минут пробежки по району не упарываясь, через день. Все остальное это уже хобби и тому подобное. Поэтому вы таким образом просто проводите свое свободное время, и говорить что его не остается странно.
Нет, недостаточно.
Resistance training измеримо и достоверно (вот прям с научными исследованиями) улучшает здоровье по куче разных показателей, от общей смертности от всех причин до таких мелочей, как шансы и скорость восстановления после операций.
Аналогично есть куча научных исследований что достаточно 30 минут бегать не упарываясь, типа 5 км за 30 минут. Более того куча научных исследований что для продолжительности жизни важно умеренно питаться. Чем больше жрешь, даже много двигаясь и сжигая калории, не набирая лишний вес, то снижаешь продолжительность жизни, ибо более активный метаболизм снижает продолжительность. В целом нет никаких достоверных исследований что силовые тренировки активные как то более благотворно влияют на организм чем легкий бег или другая легкая физическая активность.
Свою кучу научных исследований про силовые я уже приводил здесь: https://habr.com/ru/articles/955622/comments/#comment_28957510 . Теперь с вас куча исследований о том, что это всё заменяется бегом.
Пардоньте, но удачи бегать в те полгода, что у нас дождь\не убираемый снег. Весной и летом да, вполне можно.
Без силовых упражнений это не то. Одного бега мало. Так говорят врачи.
для здоровья достаточно 30 минут пробежки по району
Пробежка вдоль Третьего кольца в Москве в районе Автозаводской, к примеру - это точно было бы 'для здоровья'?
С этого все и начинается:
лень
А потом, на горизонте десятилетий, логично заканчивается вот этим:
Вы - ужасно далеки от народа. Такое мало кто может себе позволить.
Он может себе это позволить не потому, что не ленился вчера и сегодня. А потому что систематически работал и не ленился Десятилетиями!
Почему то людям моложе 30 это сложно понять.
И не важно, какие у вас на это причины - мирозданию это не совершенно не интересно. Так уж устроен этот мир
Только вот няня детям нужна, как правило, когда родители сильно моложе 30. Довольно сложно к этому времени систематически работать и не лениться десятилетиями.
С этого все и начинается:
Великолепно, возможно, вы знаете рецепт как заставить себя хотеть чего-то? Без шуток спрашиваю. Пока я вижу ответы типа: "Ваши характеристики, окружение, воспитание для вас - рандом. Силой воли вы можете слегка их подкорректировать. Но и ее запас случайность."
Он может себе это позволить не потому, что не ленился вчера и сегодня. А потому что систематически работал и не ленился Десятилетиями!
Ну это, прям, классика. Куда запишем тех, кто не ленился но такого не может себе позволить?
И не важно, какие у вас на это причины - мирозданию это не совершенно не интересно.
Мирозданию вообще ничего не интересно.
Так уж устроен этот мир
Если вы имели в виду "естественный отбор", то это работает по-другому: генерируем гугл ситуаций и гугл особей. Максимум рандома. Кто выживет и даст потомство - молодец, нет - что поделать. Больше разнообразие и число особей - лучше выживаемость. Система саморегулирума. Сегодня мое трудолюбие помогло мне заработать миллион, завтра я умираю от сердечного приступа и мою пекарню забирает сын маминой подруги. Жизнь вида - всё, индивидума - ничто.
Added: Концепция трудись, не покладая рук, и будешь вознагражден - устарела. О ней вам в красках могут рассказать жители страны, которой нет.
тренажер дома сэкономит до фига времени, дорожка и/или силовая станция много места так-то не занимают.
Весь внимание, а где взять при этом тренера, который контролирует технику выполнения? Впрочем, если суставы и связки есть запасные, то почему бы и не обойтись без внешнего контроля...
где взять при этом тренера, который контролирует технику выполнения?
А в зале где взять?:) Вы же не думаете что там проф. команда бегает и контролирует всех? Штатный в основном смотрит чтобы стаканчики не тырили, да и в принципе мы в обычных залах не видели проф. тренеров.
Так что - так же как и в зале - находишь нормального тренера и договариваешься, ему без разницы будет в зале или у Вас дома или у него дома или вообще онлайн.
Впрочем, если суставы и связки есть запасные, то почему бы и не обойтись без внешнего контроля...
Эта проблема сильно перенадута. В основном это история о том, как человек берет 2 своих веса и пыжится поднять хотя бы раз или начинает бежать с пульсом 180 два часа в кирзачах или ходить в зал каждый день без отдыха. Есть 100-500 раз расписанные вещи как начать заниматься и если их соблюдать с минимальным приложением головы, то ничего Вы не убьете.
Если это не спорт, а физкультура, ну а спорт это в принципе убийца здоровья:)
для здоровья достаточно 30 минут через день не упарываясь бегать или делать дома зарядку с минимальным весом. Даже если вы делаете не правильно, то минимальный вес, типа гантели по 5 кг ничего вашим связкам не сделают. Да не получиться штангу от груди жать 120....но это уже другая история. не про здоровье
Я в зале вижу периодически таких клоунов, что от одного взгляда на демонстрируемую ими клиентам технику приседа, например, становится больно. В лучшем же случае — они просто показывают неэффективную технику, нагружающую что угодно, но только не целевые мышцы.
Поэтому, как всегда, можно рассчитывать только на себя и свой здравый смысл.
Ну и ещё упражнений, где с низкими весами можно себе повредить что-то, не так много, а высокие далеко не всем нужны.
а где взять при этом тренера
Мне кажется, что все же большинство ходит чтобы переключиться с рабочих мыслей на что-то другое, например на окружающие крепкие жопы
Во-вторых, 4 раза в неделю это много, эффективнее 2, но более интенсивно и/или более долго.
Сильно зависит.
Я одно время пытался впихнуть в два занятия в неделю и руки, и ноги, но в итоге тренировка стала занимать 2.5 часа, а из зала я стал выходить убитый совсем, и настолько, что спать после этого было невозможно (я вечером занимаюсь), а на следующий день я был полу-убитый.
Оказалось выгоднее разбить это на три дня по примерно полтора часа (и потом накинуть 20 минут стейрмастера в роли кардио — видел папир, что кардио после силовой сильно эффективнее, потому что гликоген уже сожжён, и организм лезет в жировые запасы) — на следующий день бодрячком.
Но мне до тренажерки ехать четыре минуты, да и моюсь я после неё минут 10, поэтому у меня слегка другой оверхед, чем у предыдущего комментатора. Впрочем, что там среднему человеку в душе полчаса делать — непонятно.
Сделаю вам компимент. Вы - ужасно далеки от народа. Такое мало кто может себе позволить.
вы не представляете в какой я жопе был еще совсем недавно, когда ипотека у меня съедала больше 50% моего дохода и я воспитывал один сына после развода. Возможно я классическая ошибка выжившего а может быть нет. Не знаю, но я пытался и добился того что имею в данный момент.
Вам "повезло". Ваше хобби у вас под носом.
Я очень долго искал себе хобби и коммьюнити под носом у себя. Раньше гонял по жесткому на горном велосипеде пока не посадил сердце и мне врач запретил это.
А почему там сердце садится? Оно от алкоголя больше садится, наверное, обычно. С удовольствием могу часа 3-4 крутить педали вокруг своего города, узнавать новые тропки в лугах и лесополосах
вы не представляете в какой я жопе был еще совсем недавно, когда ипотека у меня съедала больше 50% моего дохода и я воспитывал один сына после развода.
Ничуть не умоляю ваших заслуг, но это никак не опровергает, факта, что ваша ситуация - скорее исключение, чем правило. Няня и частная школа - то, что недоступно, рискну предположить, большей части айтишников.
Возможно я классическая ошибка выжившего а может быть нет. Не знаю, но я пытался и добился того что имею в данный момент.
Минфин проговорился, что зп выше 200к имеют меньше чем 3% работников (белые, естественно). Так что вы - именно ошибка выжившего.
Я очень долго искал себе хобби и коммьюнити под носом у себя. Раньше гонял по жесткому на горном велосипеде пока не посадил сердце и мне врач запретил это.
Сочувствую, но рад за вас, что нашли альтернативу. Но не всем по душе рядом обитающее "комьюнити". К приглянувшемуся приходится ездить.
Ничуть не умоляю ваших заслуг, но это никак не опровергает, факта, что ваша ситуация - скорее исключение, чем правило. Няня и частная школа - то, что недоступно, рискну предположить, большей части айтишников.
ну большинство айтишников может себе позволить ездить в отпуск на море, мы с 4 детьми не можем.
Минфин проговорился, что зп выше 200к имеют меньше чем 3% работников (белые, естественно). Так что вы - именно ошибка выжившего.
Видимо.
Сочувствую, но рад за вас, что нашли альтернативу. Но не всем по душе рядом обитающее "комьюнити". К приглянувшимся приходится ездить.
Я очень долго искал коммьюнити под носом, мне видимо повезло. С другой стороны к нам ездят даже из Москвы (я из Подмосковья).
Судя по посту вы где то в районе москвы, съездить на море с 4мя детьми проблем 0. ГАЗ соболь бусик, и полтора дня до черного моря.
Есть Dodge Caravan 7 местный, но вы видели цены в этом году в Сочи? Для меня это непозволительная роскошь, увы
Не только видел но и был. Правда не в сочи, в крыму. Если снять жилье не у моря, а там откуда минут 15 на машине ехать до него, и питаться не в кафешке на пляже а просто готовым из супермаркета и-или готовить самому то получается очень бюджетно. По сути от москвы это 15к на топливо, еще за платник, если по нему ехать, и примерно 2500 в сутки за жилье. Еда как в москве. Думаю что скопить 50к что бы бюджетно на море скататься вполне реально.
Если ехать с одним ребенком то да, если ехать с 4 как у нас то мы просто утонем в быту, готовка стирка итд итп.
PS
С Крымом у меня вообще особые отношения, с учетом того что я работал несколько лет в крымском банке и там у меня много друзей.
Извините, но такое ощущение что вы ищете отмазки чтобы не ехать. Ну не езжайте, ок , но не жалуйтесь что прямо "не потянуть вообще". На отдыхе можно доставками еды еще пользоваться чтобы разбавлять готовку. Стирать и там и там надо да. Но снимать жилье со стиралкой надо, конечно.
Конечно в любом случае с 4 детьми будет суета, но она и дома у вас есть, полагаю.
У меня не осталось плюсов на комментарии
По выходным по субботам я езжу летать на fpv дронах
Это куда нонче в РФ можно ехать, чтобы птичку запустить?
Просто честно напишите, что люди изучающие в свободное время, например, японский язык, вам менее интересны, чем те, которые готовы учиться не за счёт работодателя, а в свободное время. По крайней мере так честно будет.
Честно отвечу, еще как интересный. Человек который стремится развиваться и постоянно учиться для меня невероятно ценен
Но ведь и японский он наверное не просто так учит. Мало того, что делает это в ущерб профессиональному росту, так ещё и мечтает от Вас уехать в Японию навсегда, как только будет возможность
Да ради бога, одну из первых фраз которую я говорю своим стажерам что я вас учу не для того что бы вы работали всю жизнь у нас, а что бы вы стали классными специалистами и были востребованы на рынке. У меня мой подчиненный (не стажер) недавно резко сорвался получать гражданство другой страны, и ему требовалось на месяц быть там, я ему помог все организовать. Если человек целеустремлен и впитывает в себя знания как губка, это замечательный человек в моем мировозрении и я считаю себя обязанным ему помочь.
Esp выжил?
Потом ты на работе его про задачи спрашиваешь, а он тебе в ответ за ноулайфера поясняет, лучше уж сразу перестраховаться при найме.
Помню нулевые когда только приехал в Питер с 3000 рублей в кармане, мне тогда было 20 лет.
Работал в крупной компании (ныне veeam) за $400 в месяц, была девушка, которая стала впоследствии женой и появился ребёнок. Снимал квартиру (существенная часть зарплаты уходила туда).
Это мне не мешало:
Спать 8+ часов в день.
Стать пионером в автотестировании в компании и внедрению виртуализации (2001 год, напомню).
Изучать Трельсена/Круглински/Рихтера/Кнута пока еду на работу и с нее с Дыбы на Просвет.
Писать какой-то Пет проект - всякие распределенные вычисления мне тогда были интересны, ещё до того, как это стало мейнстримом.
Ходить на концерты, бухать (в Питере -пить!), ходить с девушкой и друзьями регулярно играть в бильярд и в кино.
Смотреть по сторонам и, опять же , в свободное время, заработать на новую квартиру и новый лендкрузер к 24 годам, без кредитов и ипотек.
При этом, карьерный рост никуда не девался - на работу не забивал и жил ею и любил её, и релизы до 4 утра тоже были, и я не был клокворкером никогда.
Да, в Аэлите я был совсем не менеджером, а обычным qaшникоп, находившим хорошие баги и выполнявшим KPI, в общем руками работал а подо мной никого не было на кого можно было свалить задачу.
Может все эти смузи и прочие тепличные условия таки немного не на то настроили айтишников?
примерно такой же расклад у меня) Универ, работа на 5м курсе буквально за еду и опыт в 1999. В 2000 закончил универ первая нормальная работа за 180 баксов. В 2002 женился, купил квартиру и 60% бюджета отдавали за кредит по квартире и комуналку, остатков хватало только на еду, базовые шмотки и прокладки жене))) На утюг 3 месяца копили)....что не мешало как и вам встречаться с друзьями, кататься на веле и лыжах (купленых бу за 3 копейки на из рук в руки, аналоге авито))))....а потом как то оно наладилось все...переезд в москву с 50 баксами в кармане, 2недели жил машине.....потом как то и квартира появилась 150 квадратов около трешки в москве с 2мя паркингами, без ипотеки, и дом с ланшавтным диайном в 10 км от МКАД около лосиного острова, пара инвест квартир, пара машин свежих не китайских которые валят) какие то финансовые активы что на %% можно уже просто жить не работая)....
Ну а тут явно свой бизнес все же пошел? В какой сфере?
нет, наемный работник в ИТ, хотя я дорос до начальника над 100 гребцами в бигтехе)) А так.....просто после покупки первой квартиры в кредит и его выплаты, никогда больше не брал кредиты. Только если кредит Х% а я смогу заработать больше. Жил по средствам. Условно отложил 20% дохода, вложил во что то, что бабло приносит. Вместо того что бы потратить на поездку дорогую (это пришло позднее) или покупку БМВ, покупался форд или киа (бмв потом появился))))... 2009 в кризис очень хорошо зашортил бумаги и купил валюту...по сути за пол года капитал утроил. В 2014 тоже самое. Потом был в 2018 примерно год криптобезумия....там за год из воздуха 200% сделал. Очень сильно заработал в 2022, когда народ с ума сходил....ну вот короче копеечка к копеечке, в заметной части в ликвидных активах, когда есть вариант я его использую. Вообщем все довольно просто, много работал, делал карьеру, баблом не швырялся, жил по средствам, откладывал копейку и преумножал всеми доступными средствами.
А поделитесь подробнее как от 0 в 20 получили квартиру и крузер без кредитов к 24, будучи QA? Реально, интересно.
Смотреть по сторонам
В 90-м году, когда мне было 10, я сидел за спектрумом, подключенным к телевизору и изучал ассемблер для Z80 в дебаггере - буквально методом тыка.
В 1996-м году, когда сверстники бухали и ходили на дискотеки, я ездил учиться в училище и читал в автобусе Питера Абеля. Ну там рядом SQL учил, Паскаль (тогда это было правильно), HTML4. Потом таки был С++, PHP, Perl, погружение в IDA, сеть, низкоуровневую работу с виндой и т.д. и т.п. В общем изучал технологии которые мне были безумно интересны (и так повезло, что они оказались очень полезны в будущем).
Потом появился подход - вот есть это, оно как бы есть, но , а как это сделать ох...но? Взял и сделал. Просто для себя - раз, потом второй, потом третий.
На той же работе подумал - а зачем я буду руками тыкать, можно же на JS под WScript написать программу, которая за меня будет выполнять действия, да сделать скрипт для UniSynAutomate. Накидать скриптов, которые будут мне логи анализировать. (да, сейчас это банальщина. а тогда это был 2000-й год, напомню и так никто не делал). А зачем я буду каждый раз из Norton Ghost восстанавливать машину, если можно просто использовать VMWare и снапшоты (опять же - начало нулевых). Каждый такой подход позволял мне то, что обычно делалось за 8 часов, делать за 2-3.
А потом увидел на рынке какую-то потребность, которая закрывалась на от...ись - ну работает и ладно, и сделал крутой продукт. А потом сделал этот продукт еще круче.
Да, это были счастливые времена, когда какая-нибудь шаровара могла сделать одиночку миллионером. Они кончились.
Правда потом пошли счастливые времена, когда какой-нибудь сайт с правильным набором ключевиков мог сделать одиночку миллионером. Они тоже кончились, но начались такие же в другой области.
И казалось бы - уже и паспорт поменял последний раз в жизни, и можно в общем-то ничего не делать, пассивки на худо-бедно должно хватить до гробовой доски.
Но че-то нет, заказываю разработку каких-то плат, ввязался в стартап, который в итоге стал пионером, вот сейчас курю ЛЛМки в такой затяг, что порой спать не получается (да, при этом спорт и семья, и ребенок, и сложный ремонт очередной квартиры и собственный дом, управляемый собственнноручно собранной SCADA системой, и мама инвалид 1-й группы, и т.д.)
И вспоминая тот же UniSyn Automate и VMWare из нулевых - ИИ-Агенты опять мне начали позволять за час делать то, что раньше занимало пару дней...
Вот как-то так. Наверное такой подход помог. А может это просто ошибка выжившего - кто знает.
Респект что смогли найти и закрыть требуюмую нишу, не всем дано. А сейчас, если не секрет, чем занимаетесь?
Спасибо, ну за 20 лет таких ниш было несколько.
Сейчас техдирю в gfn.am. И опять не из-за денег и смузи.
gfn.am как тесен мир)))
В 90-м году, когда мне было 10, я сидел за спектрумом, подключенным к телевизору и изучал ассемблер для Z80 в дебаггере - буквально методом тыка.
в 90-м, когда мне было 13 лет, иметь дома спектрум, было нереальной мечтой. Всю учебу на печатной машинке.
Первый свой комп появился в 2001 году, а до этого бегал по друзьям-знакомым. Понимаете, это все не показательно. Показательно, когда в 2020 выяснилось, что у людей и компов полно, и гаджетов, вот там можно сравнивать - я-де кодил, а остальные бухали. У тех, которые бухали, практическая возможность покодить была только на бумажке в лучшем случае.
И я ZX Spectrum прошел...тоже почти методом научного тыка, предварительно его из отдельных микрух спаяв собственноручно....еще был электроника бк 0010)))....и дальше почти как у вас)))
Лендкрузер к 24 годам? На съеме? С активными развлечениями? За 400$? Ну-ну, я поверил, ага.
У вас что то не то с логикой. Попробуйте вчитаться - я начал работать в 21 с 400, жил в съеме за 150+ где то. И к 24 годам - квартира, кукурузер и сын. Где здесь написан, что я к 24 годам продолжил получать 400?
Это же нулевые... Не сравнивайте то и нынешнее время. Тогда было: "Вставил палку - вырастил сад".
2001 год это еще была Аэлита до покупки квестом, я тоже в ней работал, только в Москве, иногда в Питер приезжал, у вас еще Dec Alpha с НТ 4 стоял.
Потому что попа уже пристроена в теплое место.
А у них банально первые уровни масловской пирамиды еще не прикрыты.
А может просто у них попа плоская? Сидят на ней ровно и работают с 9 до 5?
Это про выпускников, которые без последипломных каникул должны осваивать технологии и пилить пет-проекты в перерывах между собеседованиями. Сидеть ровно им в тот момент негде.
Ну у меня сын на третьем курсе. Живёт принципиально за свой счёт. Принципиально самостоятельно. Предлагал ему подработку - отказался.
Учится на гуманитария. Занимается спортом, живёт с девушкой, делает всякие крутые штуки в SolidWorks, печатает их, что-то в Китае заказывает. Что то там химичит по органике. изучил ллмки, линуксячую сетевку, впны, докеры и прочую хрень, и некоторые вещи на уровне лучше меня. Пилит несколько пет проектов.
На собесы судя по всему уже пойдет с опытом и пет проектами.
Не увидел ни одного гуманитарного пет-проекта.
Может грубо будет, но когда с профориентацией накосячил, все эти проекты фонтанируют из желания скомпенсировать свою ошибку. Сам такой)
Интересно, что стартер этого обсуждения @Plesser сказал бы об выпускниках с непрофильными дипломами.
У него хитрый план.
Он сам айтишник-технарь в душе судя по всему. А мы, айтишники - интроверты, менеджить нам на самом деле тяжело т.к. мы не понимаем людей чаще всего. Вот он и пошел на психолога, чтоб в людях разобраться :)
Давайте будем честными - ну чему айтишников сейчас в вузах на учат? Знаниям которые устарели еще 5 лет назад? А так - у него и профильный бекграунд получается, и дефицитные в айти знания с дипломом. Как оно пойдет - посмотрим.
Я заметил, что перед собесами, когда смотрю резюме айтишников - меня интересуют только последние 2 места работы. Обычно приходят 30+ люди, и где они учились - вообще никакой роли не играет.
В ВУЗ учат не только предмету, сколько мозги ставят работать системно. Я вот всегда обращаю внимание на образование кандидата, мне важно не только последнее 2 места работы. И работая примерно там же где и вы, судя по вашим комментам...имею сказать...В части конторы, кто вышел из СНГ, скажем так, есть масса людей кто туда попал, когда контора была совсем не тем чем она стала сейчас. Тк проект для конторы скорее имиджевый, и не требует сложных технологий, то эта масса людей вытягивает и образование особо не нужно....припарировать контент по шаблону, потом его патчить внутри системы не сильно сложной и нагруженной, немножко ИИ ботов вокруг.....да есть несколько человек кто корнер кейсы раскуривает, кто автопатчинг новый спроектировал)))....а так то ничего сложного. Основные проекты конторы приниципиально более технологичные. Даже рядом с вами есть небольшие команды, с кем я еще до этого работал, кто прям каттинг эйдж делает, и что то там бывших сварщиков нет))))
Ну вы уж не путайте психологов и сварщиков 😉
Роботы отбирают у нас уже программирование, а не только такси.
Управление людьми - это тот бастион, который продержится дольше всех перед ИИ.
В любом случае технарь растет в руководителя (за исключением узкоспеца), поэтому - уметь работать с людьми очень важно. А мы, прогеры, обычно бьёмся об этот принцип Паркера.
Так вышло, у меня в семье несколько педагогов и врачей. Эти самые социально-значимые профессии я знаю скажем так изнутри. Ничего там не ставят нынче на место в массе своей.
Исключения конечно есть, но закладывать их в систему и ориентироваться на них в стратегии - странно.
>Управление людьми - это тот бастион, который продержится дольше всех перед ИИ.
Вот на самом деле не факт. Про живопись и муузыку тоже так долго думали.
В Амазоне теми же рабочими на складах и водителями доставки уже давно даже еще не ИИ, а просто алгоритм управляет - и работу оценивает и увольняет без участия человека.
Роботы отбирают у нас уже программирование
«У вас» — это у перекладчиков json‑ов?
А у нас — всё ещё не отбирают.
Забавно, подростковый период у нас определенно схож, а вот потом я свернул на ту же не особо прямую дорожку, по которой сейчас собирается идти ваш сын.
Но если со временем получится еще один айтишник-психолог, это, определенно, приятно.
Не то что бы я выступал четко на его стороне, но он вроде изначально писал про ситуацию с двумя параметрами - выпускников без опыта, у которых нет никаких двух предыдущих мест работы, и нынешнюю ситуацию когда на любую такую вакансию 1000+ резюме.
Из этих 1000 как-то надо отсеять одного, пет-проект еще не худший критерий.
А нельзя, чтобы без бесконечных "амбиций" и "саморазвитий" просто сидеть на попе ровно и хорошо в данный момент времени делать свою работу? Хорошо - значит, результат, всех устраивает, таски закрываются, код рабочий и в нём порядок. А в свободное время заниматься хоть игранием в игры, хоть бесконечным исправлением и поддержанием болячек. Почему я обязан тратить оставшиеся несколько часов после бытовухи на pet-проекты или изучение "чего-то нового"? Т.е. позиционируется так, что это вопрос выживаемости, а не "по желанию".
Можно, но ровно то время пока вы знаете ту технологию которая используется. Если завтра технология изменится вы окажитесь на улице
Потому что за забором стоит очередь, я так понимаю. Я только надеюсь что рано или поздно она схлынет и пойдет в другую сторону.
Айти в рф достаточно высококонкурентная сфера в последние годы. Особенно на низовых позициях джунов/стажеров. Хотя бы из-за уровня зарплат. Та самая очередь за забором.
Осень - пора массовых психозов? Куча статей про то что айти все
Особенно это интересно выглядит, когда от статьи пахнет корпоративным духом и красной строкой идет "не увольняйтесь - работы нигде нет", "занижайте зарплату - иначе вас не возьмут" и вот это всё:)
99% кандидатов отсеяли на этапе, что люди после получения диплома несколько месяцев сидели ровно на попе, не пытаясь делать pet-проекты или прокачивая свои знания на том же степике и ждали у моря погоды
Правильно, отдых на море после 6 лет обучения для слабых. Такие небось потом после 8 часов работы домой сразу уйдут, а после 5 дней работы еще и выходных потребуют, а потом - упаси боже, отпуск аж на целый месяц, а если отработают 50 лет и на пенсию попросятся ?!. Нет, таким не место в IT!
p.s.: У нас очень ненужные на "нормальном" рынке скиллы (30 лет считай фриланс - легаси пхп/майскл, индивидуальные проекты, ява и C# - сугубо джунские). Где-то с весны 2022 сидели без работы и на резюме никто не клевал практически, случайные hr-ы. Где-то с осени ситуация чуть изменилась - пишут/звонят вполне реальные компании, условий интересных пока не предлагают, но тем не менее.
Правильно, отдых на море после 6 лет обучения для слабых.
Круто, интересно почему я работая не могу себе позволить отдых на несколько месяцев на море а вчерашние выпускники могут.
Такие небось потом после 8 часов работы домой сразу уйдут, а после 5 дней работы еще и выходных потребуют, а потом - упаси боже, отпуск аж на целый месяц, а если отработают 50 лет и на пенсию попросятся ?!. Нет, таким не место в IT!
К чему этот сарказм? Кого вы возьмете в команду, того кому айти интересно и он постоянно в этой сфере развивается (не обязательно по работе кстати говоря, у меня вообще хобби связанное с робототехникой и не имеющего отношения к моей работе) или человека который как окончил ВУЗ вообще к тематике айти не прикасался?
Круто, интересно почему я работая не могу себе позволить отдых на несколько месяцев на море а вчерашние выпускники могут.
На месяц-то хоть можете (участливо?).
А ответ простой - потому что Вы уже работаете и давно, а выпускники еще только ищут работу и первую. Есть разница - отдохнуть во время работы или между работами.
Явление GAP-year тоже считаете богопротивным?
Кого вы возьмете в команду
Того, кто не выгорит через полгода работая без отдыха.
На месяц-то хоть можете (участливо?).
Кстати теперь нет, сочетание всех последних событий и 4 детей сделало это практически невозможным. В итоге отдыхаем в доме отдыха в Подмосковье...
А ответ простой - потому что Вы уже работаете и давно, а выпускники еще только ищут работу и первую. Есть разница - отдохнуть во время работы или между работами.
Именно, и поэтому у выпускников, как я понимаю, должно одно место гореть что бы найти работу по специальности. По крайней мере я вспоминаю себя когда получил диплом. Я понимаю что мы разные поколения, и возможно у нас разное отношение к работе.
Явление GAP-year тоже считаете богопротивным?
Что вы, я только за. Вопрос за чей счет и многие ли это могут себе позволить. Вы бы знали как я мечтаю о творческом отпуске.
Того, кто не выгорит через полгода работая без отдыха.
А что вы понимаете под отдыхом? Для меня отдых это заняться делом, которое приносит удовольствие.
у выпускников, как я понимаю, должно одно место гореть что бы найти работу по специальности
Вы изначально сказали "не пытаясь делать pet-проекты или прокачивая свои знания на том же степике", это совсем другое чем "найти работу по специальности". Вот прямо - совсем другое. Более того, если усиленно искать работу по специальности, то ни на пет-проекты, ни на степик времени тупо не будет.
Вы бы знали как я мечтаю о творческом отпуске.
То есть о том, что себе устроили выпускники после диплома?:)
Я понимаю что мы разные поколения, и возможно у нас разное отношение к работе.
Поколение одно, психологический возраст возможно разный:) Мы уже "too old for this shit", при чем давно.
В молодости мы верили фразе "работай в области которую любишь и это не будет работой", сейчас мы скорее считаем, что ее следует читать как "начнешь работать в области которую любишь - потеряешь и любимое занятие и работу".
Если Вы не владелец бизнеса который пилит свой стартап (хотя и тут спорно, ибо инвесторы), то Вы в любом случае будете заниматься не тем, чем хочется, а тем чем приказывает начальник.
Скажут сделать дом из г-на и палок - будете делать из г-на и палок, а не строить дворец своей мечты. И это правильно, потому что ИТ обслуживает бизнес, а не наоборот. Поэтому с нашей точки зрения - на работе должны работать не "любители", а "профессионалы". У которых цель "get shit done", а не "сделать все как нравится". И даже у кнута сказано "premature optimization root of evil".
И возвращаясь к отпускам и gap-year и последипломному отдыху - таки да, человек который не забывает об отдыхе - будет более предсказуем по производительности и с меньшей вероятностью выгорит. А 6 лет (пусть 4 если бакалавр) учебы в университете - это считай 4 года работы в одной компании на одной должности, можно и отдохнуть немного.
А что вы понимаете под отдыхом? Для меня отдых это заняться делом, которое приносит удовольствие.
Толковый словарь говорит нам. что "Проведение нек-рого времени без обычных занятий, работы для восстановления сил. ". Обратите внимание - "без обычных занятий". Поэтому если Вы на работе настроив циско стали на отдыхе ковырять микротик - Вы не на отдыхе.
Более того, если усиленно искать работу по специальности, то ни на пет-проекты, ни на степик времени тупо не будет.
как раз то нет, смотря на вакансии и требования предъявляемые там надо прокачивать запрашиваемые в вакансиях скиллы
То есть о том, что себе устроили выпускники после диплома?:)
да, но весь вопрос за чей счет.
В молодости мы верили фразе "работай в области которую любишь и это не будет работой", сейчас мы скорее считаем, что ее следует читать как "начнешь работать в области которую любишь - потеряешь и любимое занятие и работу".
+1
Скажут сделать дом из г-на и палок - будете делать из г-на и палок, а не строить дворец своей мечты. И это правильно, потому что ИТ обслуживает бизнес, а не наоборот.
+1
И возвращаясь к отпускам и gap-year и последипломному отдыху - таки да, человек который не забывает об отдыхе - будет более предсказуем по производительности и с меньшей вероятностью выгорит. А 6 лет (пусть 4 если бакалавр) учебы в университете - это считай 4 года работы в одной компании на одной должности, можно и отдохнуть немного.
в какой нибудь другой альтернативной реальности где есть богатые родители или безусловный базовый доход - да. но мы то живем тут и сейчас.
как раз то нет, смотря на вакансии и требования предъявляемые там надо прокачивать запрашиваемые в вакансиях скиллы
Человек 4-6 лет учился по ИТ специальности, если у него что-то не прокачано, то за 3 месяца он это до продажного уровня не прокачает.
А если речь о доп. скиллах (какая-то мини-либа специализированная), то какую именно учить? На одной вакансии нужна одна, на другой другая.
Можно качать скиллы прохождения собеседований, но это вряд ли тот скилл, который надо указывать в резюме:)
в какой нибудь другой альтернативной реальности где есть богатые родители или безусловный базовый доход - да. но мы то живем тут и сейчас.
Мы сейчас говорим о выпускнике вуза. Который (если не заочник) без всяких доходов (то что он может зарабатывать на очном - это не доход) на что-то жил 4-6 лет. В чем проблема продолжить этот режим еще несколько месяцев? Сгорел сарай - гори и хата:) Это все же не gap-year да и gap-year это не всегда прожигание огромной кучи денег - есть бюджетные варианты.
Человек 4-6 лет учился по ИТ специальности, если у него что-то не прокачано, то за 3 месяца он это до продажного уровня не прокачает.
вы наверное удивитесь, но институты дают весьма поверхностные знания в IT. При этом у меня работает девочка, которая пришла к нам стажером, с базовыми знаниями в IT, которые она сама прокачала на степике, и которую я (я ее наставник) прокачал до очень хорошего мидла. Девочка по образованию филолог.
А если речь о доп. скиллах (какая-то мини-либа специализированная), то какую именно учить? На одной вакансии нужна одна, на другой другая.
Работодатель, беря джуниора/стажера смотрит на потенциал человека а не на то какие задачи он начнет решать в первый день выхода на работу
вы наверное удивитесь, но институты дают весьма поверхностные знания в IT.
Не, не удивимся. Просто "давать" знания заканчивают в школе, в университете предоставляют возможность их брать, но не все в это могут и не все это ценят. И если человек по ИТ специальности 4-6 лет сидел и ждал пока ему "дадут знания", то курсы ему не помогут.
которые она сама прокачала на степике, и которую я (я ее наставник) прокачал до очень хорошего мидла
За несколько месяцев?:) Тут же в сроках дело, вот закончил выпускник университет и (допустим) сидит голодный - ему на что логичнее время тратить? На поиск работы по своим скиллам или на прокачку себя до сеньора на степике?:)
Работодатель, беря джуниора/стажера смотрит на потенциал человека а не на то какие задачи он начнет решать в первый день выхода на работу
Очень спорное утверждение.
Под себя растят в основном только если стек очень специфичный, как и задачи.
В теории, в идеальной ситуации компания растет, появляются должности для подрастающих работников и вот это всё - но в реальности слишком много факторов должно совпасть.
Поэтому на практике - работник будет либо расти быстрее чем компания (и тогда ему придется уходить ради бОльшей должности/зарплаты) или медленнее чем компания (и тогда он отстанет и будет уволен как слабое звено).
на что-то жил 4-6 лет.
На деньги родителей жил.
В чем проблема
Если выпускника устроит жить в бедности (с голоду умереть не дадут, я думаю, но и хотелки пойдут по бороде) - ну ок...
На деньги родителей жил.
А все равно на них придется и дальше жить, т.к. после выпуска он остается без общаги и с необходимостью снимать квартиру, а до первой зарплаты еще огого и не факт что она даже аренду закроет.
Если выпускника устроит жить в бедности (с голоду умереть не дадут, я думаю, но и хотелки пойдут по бороде) - ну ок...
Не все родители "просто не дают умереть с голоду", да и 2025 сейчас - кредиты есть.
Послушайте, ну реально, человек 6 лет отучился, он что, не имеет права несколько месяцев пожить? Должен сразу пахать? Первый раз у него появилось за всю взрослую жизнь время пожить. А Вы предлагаете его сразу в крысиные бега, зарабатывать инфаркт к 55 годам, чтобы на пенсии купить мерседес и жалеть что велосипеда в детстве не было.
Помните классику "Неправильно, что пенсия дает старости. По настоящему ее надо давать от 18 -35 лет, лучший возраст. В эти годы и работать то грех. Надо заниматься только личной жизнью, а потом уж можно и на службу ходить " ?
Более того, если усиленно искать работу по специальности, то ни на пет-проекты, ни на степик времени тупо не будет.
Подтверждаю. 2 месяца искал работу в этом году, сидел без работы - с 8-9 до 19-20 сидишь - то серфишь хедхантер, то рассылаешь резюме, то какие-то переписки и собеседования, короче, по времени и загруженности - как нормальная удаленка. Еще периодически и физически катаешься на собеседования. Думал - пока ищу работу, курсы закончу... хренушки, только начинаю задачи решать, что-то там произошло в поиске работы, бросаю и бегу - то тесты делать, то на созвон, то заполни анкетку, то еще какая хрень. Думал на даче буду чиллить и работу искать, ага, как же - на дачу выехал, приехал, обустроился- завтра уезжать, живой собес. И в выходные полдня как приклеенный - компании не работают, а их роботы не спят, вакансии вываливают. Только когда устроился, возобновил и учебу, и на даче что-то сделал, потому что поиск работы - отдельная работа. Просто неоплачиваемая.
ну может у вас какая то не правильная стратегия поиска работы, когда вы пытаетесь взять не качеством а количеством?
чувствую сейчас заминусуют меня
Да толку то вообще тебя минусить, я почитал что ты пишешь, у тебя все вокруг ленивые бестолочи один ты стоишь в белом пальто красивый. Не работает сейчас стратегия в "качество", только оголтелый спам, потому что:
Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений – тощих,
Варвара – носящих мех.
С Олегом всё как-то проще -
Олег ненавидит всех.
Намек, я думаю, понятен?
А ну и особенно порадовало про частные школы и няню, уж у неглупого выпускника с дипломом, но из бедной семьи денег то совсем завались, чтобы впахивать в макдаке, попутно решая свои бытовые задачи, ведь его из общаги то уже выперли, плюс еще срочно думать куда и как устроиться по специальности, если ему не повезло найти работу во время обучения.
Да толку то вообще тебя минусить, я почитал что ты пишешь, у тебя все вокруг ленивые бестолочи один ты стоишь в белом пальто красивый.
где я это написал? мне казалось что я написал что сейчас такая реальность и ее невозможно изменить.
А ну и особенно порадовало про частные школы и няню, уж у неглупого выпускника с дипломом, но из бедной семьи денег то совсем завались, чтобы впахивать в макдаке, попутно решая свои бытовые задачи, ведь его из общаги то уже выперли, плюс еще срочно думать куда и как устроиться по специальности, если ему не повезло найти работу во время обучения.
аха, я через бедность прошел в 90-е. когда что бы девушку в кафе сводить ходил сдавать кровь в донорский центр, на всем экономил. работал грузчиком на рынке, параллельно учась в институте. А родители работали тогда в умирающем НИИ, какая там была зарплата думаю догадываетесь.Я прошел через все это. Сделай выборку на хабре пользователей у которых возраст больше 40 - 90% прошли через это уверен. Но я в белом пальто, да?
Но я в белом пальто, да?
Именно так, сейчас не 90, всё намного хуже для выпускника столичного вуза из глубинки, давно цены на аренду видели? Сейчас если у тебя нет минимум пол миллиона подушки ты просто не протянешь тут и поедешь в родные пердя крутить хвосты катриджам и принтерам на региональном заводике.
Стоит относится с пониманием к людям, которые пытаются трудоустроится по специальности, понятное дело, что вопросы к вкатунам и прочим возникают, что они до этого делали, к выпускнику же вопросов таких быть не может и так всё понятно.
когда что бы девушку в кафе сводить ходил сдавать кровь в донорский центр
Ну тут, в принципе, всё понятно, я надеюсь ты обрёл уважение к себе и не вымещаешь на зависящих от тебя людей свои обиды.
Именно так, сейчас не 90, всё намного хуже для выпускника столичного вуза из глубинки, давно цены на аренду видели?
А какие были цены в 90-е, когда доллар рос как на дрожжах? В Москве каждый день кого то убивали взрывали или насиловали. Было не так как сейчас, да. Но было так же сложно. И да, не было сайтов с вакансиями, с утра бежали покупать газеру "Работа для вас" а затем к телефонному автомату звонить по вакансиям. Доступной мобильной связи не было тогда, прикинь.
к выпускнику же вопросов таких быть не может и так всё понятно.
Полно вопросов, когда ко мне приходит человек и говорит мне что хочет в айти потому что тут зарплата миллион убитых енотов в секунду.
Ну тут, в принципе, всё понятно, я надеюсь ты обрёл уважение к себе и не вымещаешь на зависящих от тебя людей свои обиды.
Я со своими стажерами ношусь незнамо как. Во всем им помогаю, начиная от работы и заканчивая бытовыми вопросами.
Причем тут убивали и насиловали в 90е? Это была главная проблема выпускника?)
Я помладше вас, трудоустраивался во 2 половине 00х. Но скажу так, что в общем по айтишной специальности у нас все работу нашли, кто хотел именно по пути своего образования идти. И в течение месяца - другого. Далеко не всё при разумеется были при этом гениями алгоритмов, мягко говоря. Но устраивались. Пет проектов тоже обычно не было.
Сейчас смотрю конкретно выпускникам тяжеловато. И надувать щеки "а вот в 90е на улицах насиловали" нелепо.
Полно вопросов, когда ко мне приходит человек и говорит мне что хочет в айти потому что тут зарплата миллион убитых енотов в секунду.
Будто это что-то плохое)
А какие были цены в 90-е, когда доллар рос как на дрожжах? В Москве каждый день кого то убивали взрывали или насиловали. Было не так как сейчас, да. Но было так же сложно. И да, не было сайтов с вакансиями, с утра бежали покупать газеру "Работа для вас" а затем к телефонному автомату звонить по вакансиям. Доступной мобильной связи не было тогда, прикинь.
Охх, как все запущено, можно пожалуйста поменьше снобизма? Так то мы сейчас обсуждаем экономику выпускника, а не коммерсантов, которые всегда на себя брали риски по безопасности, и не обсуждаем общее беззаконие и гопников, насилующих девушек. И не нужно тут тыкать газетками и отсутствием телефонов, еще неизвестно что лучше, удаленные собеседования или личные встречи, на мой взгляд, у кандидата всегда будет больше шансов на трудоустройство при личном общении.
Полно вопросов, когда ко мне приходит человек и говорит мне что хочет в айти потому что тут зарплата миллион убитых енотов в секунду.
Еще раз, мы разговариваем про ВЫПУСКНИКА профильной специальности, человек отучился 4/5/6 лет, при чем тут вкатуны, которые пришли за длинным рублем? Или уже запрещено обучаться в вузе на перспективную сложную специальность?
Я со своими стажерами ношусь незнамо как. Во всем им помогаю, начиная от работы и заканчивая бытовыми вопросами.
А вот за вот это вам только уважение, если еще и человек своевременно растет по рынку, он у вас останется на долго, может быть даже на 3-5 лет.
Охх, как все запущено, можно пожалуйста поменьше снобизма?
а в чем мой снобизм? в том что мне говорят что сейчас тяжело и система не справедлива а я отвечаю что жизнь всегда такой была?
Еще раз, мы разговариваем про ВЫПУСКНИКА профильной специальности, человек отучился 4/5/6 лет
так это выпускники говорят, они свято убежденны что после получения диплома они должны отдыхать а затем за ними должна выстроиться очередь из желающих их взять на работу. вы почитайте их внимательно.
Или уже запрещено обучаться в вузе на перспективную сложную специальность?
Что вы, я всегда ратую за обучению людей. И требую/прошу от своих сотрудников постоянно развиваться.
а в чем мой снобизм? в том что мне говорят что сейчас тяжело и система не справедлива а я отвечаю что жизнь всегда такой была?
В том, что вы не лояльны к людям, которые всего лишь люди, в среднем, а не супермены. А по поводу тяжелой жизни, по моим ощущениям, сейчас минимальная планка жизни очень задралась, на подножном корму, как в святые 90 уже не просуществуешь, к сожалению, и не получится уже начинать карьеру просто назвавшись айтишником, все сейчас ищут уже готового специалиста, только вот где же их взять, высококвалифицированных низкооплачиваемых то.
так это выпускники говорят, они свято убежденны что после получения диплома они должны отдыхать а затем за ними должна выстроиться очередь из желающих их взять на работу. вы почитайте их внимательно.
Хз, как по мне, у адекватных есть понимание, что если ты идешь делать карьеру, то тебе нужно пахать, айти это не клондайк, тут нужно иметь огромный чердак знаний чтобы зарабатывать.
И судя по моим собеседованиям, у весомой части молодежи это понимание присутствует.
Что вы, я всегда ратую за обучению людей. И требую/прошу от своих сотрудников постоянно развиваться.
Так люди и развиваются, насколько им позволяют бытовые и прочие жизненные обстоятельства.
В том, что вы не лояльны к людям, которые всего лишь люди, в среднем, а не супермены.
Это требования системы, не мои.
cейчас минимальная планка жизни очень задралась, на подножном корму, как в святые 90 уже не просуществуешь
полно вакансий курьеров и рабочих, мой старший сын забил на образование и в итоге сейчас работает на мосводоканале, отвечает за коллекторы в Москве. Недавно стал мастером, зарплата больше 140к. Снимает квартиру, двое детей.
все сейчас ищут уже готового специалиста, только вот где же их взять
Да, вы правы. Поэтому мы периодически набираем стажеров.
И судя по моим собеседованиям, у весомой части молодежи это понимание присутствует.
Ну круто, либо вам повезло либо нам так не везет
Так люди и развиваются, насколько им позволяют бытовые и прочие жизненные обстоятельства.
Далеко не все к сожалению
всё намного хуже для выпускника столичного вуза из глубинки, давно цены на аренду видели? Сейчас если у тебя нет минимум пол миллиона подушки ты просто не протянешь
Не преувеличивайте то, что пишут в новостях телеги на каждом углу.
Дочери стукнуло 18, она сняла двушку в Алтуфьего 40кв за 35р. (до метро 8 мин пешком) Живет с другом, одноклассником. Аренда пополам. (в этом Августе)
Я сам сдаю двушку 60кв. за 35р, с НГ поднял до 40р. (но там жопа, Щербинка, даже до МЦД 3км).
Варианты есть, если поискать.
выпускника столичного вуза из глубинки
Мои родители, к слову, вообще не могли себе позволить отправить меня в Москву/Питер учиться даже с учётом общаги, хотя я туда проходил. Собственно поэтому
в родные пердя крутить хвосты катриджам и принтерам на региональном заводике.
И работаю на заводе, пусть и производящем электронику. В принципе, мне нравится чем я занимаюсь, по крайней мере работать не мешают, да и почти все задачи нетривиальные и приходится головой думать.
когда что бы девушку в кафе сводить ходил сдавать кровь в донорский центр
Это кстати прикол отдельный, меня в цикле работа/учёба даже познакомиться с кем-то не находилось времени, да и сил в общем-то.
поедешь в родные пердя крутить хвосты катриджам и принтерам на региональном заводике.
Нормальный вариант первой работы, если другой не удалось найти до выпуска из вуза. Как раз как освоишься на ней (спустя год-два) можно в свободное время самообучение продолжить, доучить чего не хватило. Благо сейчас не нулевые, доступ в интернет есть везде и недорого. Я при всей моей нелюбви к экономической части моего образования в 1с франч устроился в городе на 400к населения. В т.ч. по причине отсутствия подушки денежной, и того что программирование (и вообще нормальную работу с компом) стал осваивать только с 3 курса, до этого не было денег даже на какой-нибудь совсем дешевый пк.
На этой работе пару лет учил 1ску, а потом уже, когда освоился, начал активно читать хабр, медиум, книжки всякие полезные. Какие-то эксперименты с разными стеками проводил, не уровень пет проектов конечно, до продакшена ничего не довел, и даже на гитхаб выложить такое стыдно было (ибо кому нужен очередной тудулист?), но щупал какая технология мне ближе и интереснее. В итоге когда окончательно 1ска достала, а выбор того что мне интересно сократился всего до 2 вариантов - взял один из этих двух вариантов, за пол года по вечерам его подтянул и поменял работу (и сейчас это был бы вполне вариант, ибо при выборе между человеком только из вуза или человеком что имеет опыт работы в айти, пусть в чуть другой сфере, второй явно имеет преимущество).
что бы девушку в кафе сводить ходил сдавать кровь в донорский центр, на всем экономил. работал грузчиком на рынке, параллельно учась в институте
А пет-проекты-то у вас в 90е были или как?
И как у вас было в процессе с пет-проектами, не поделитесь экспертным опытом?
А ну и особенно порадовало про частные школы и няню, уж у неглупого выпускника с дипломом
Неглупому выпускнику, которому ещё только устраиваться надо, няня и частные школы иррелевантны.
Да толку то вообще тебя минусить, я почитал что ты пишешь, у тебя все вокруг ленивые бестолочи один ты стоишь в белом пальто красивый.
Там тоньше — сквозь текст веет «правым» мышлением, от которого уже просто откровенно тошнит. Впрочем лет через 10 оно будет очень неприлично даже тут. Примерно как 100 лет назад.
«Правым» в том смысле, что человек вообще не хочет рассматривать общество как систему, в поддержании и воспроизводстве которой работают множество людей. И они важны. И сейчас многие общественные подсистемы очевидно не воспроизводятся.
Правак же, по-сути, ведёт себя как селюк в городе. Он считает, что вокруг всё «ничейное», а единственный субъект тут он. Это бесит, ровно также, как вас бесит гопник, разрисовывающий стены, портящий общественную среду.
Я смотрю, Соуэлла по воззрениям ты так и не прочитал. А жаль, это короткая и доступная (по меркам pol-philo, по крайней мере) книга.
«Правым» в том смысле, что человек вообще не хочет рассматривать общество как систему
Самая приколюха в том, что правак как раз и рассматривает общество как систему. Просто он понимает, что эта система слишком сложна для централизованного принятия эффективных в масштабах всего социума решений, и что отдельные люди неспособны учесть все последствия для всех агентов, даже первого порядка, не говоря о более дальних.
Ну, точно так же, как машина Тьюринга слишком сложна, чтобы решить проблему останова. Человек, отказывающийся писать программу, определяющую со стопроцентной точностью, завершится ли данный код, не идиот, не бездарь и не вайтишник. Наоборот, он понимает предмет получше «мечтателя», которому просто ну очень хочется научиться это определять, в чём проблема, надо просто вывести новый сорт формализма.
И, более того, правак понимает, что люди, которые будут принимать эти централизованные решения — они, ну, люди, как и все остальные. Они будут в первую очередь заботиться о себе, своём статусе и своих близких. Incentive (mis)alignment, короче. Грустно, да, но правак, опять же, принимает имеющиеся ограничения мира, а не мечтает о новом сорте человека, и не подменяет реальность фантазиями (да, это укол в сторону твоего «взрослый запрограммирован работать на благо общества» — нет, конечно, не запрограммирован, для этого достаточно немного посмотреть вокруг на поведение реальных людей). И, собсна, ровно это и составляет основу соуэлловского фреймворка по видениям.
Поэтому:
Правак смотрит, как устроены люди, и как на основе имеющихся людей построить что-то достаточно работоспособное и эффективное, без выведения всяких новых сортов.
Левак смотрит, какие исходы были бы приятны, и под эти исходы подгоняет прокрустово ложе, в которое надо засунуть людей (и исход каждый раз немного предсказуем, конечно, но communism has never been tried, как известно). И так как левак не оперирует в терминах имеющихся ограничений, то он смотрит на результаты выкладок правака и делает вывод, что правак хочет именно такие, неэффективные исходы, падла такая.
Правак говорит «вечный двигатель невозможен», на что левак отвечает «но ведь бесконечная энергия была бы всем полезна, и вот я написал красивые уравнения, где она возможна, значит, ты не знаешь физики и хочешь ограничить доступ людей к энергии, падла ты такая!»
Но про это тот же Соуэлл тоже писал лучше меня: праваки стандартно считают леваков просто недостаточно информированными. Леваки стандартно считают праваков испорченным моральным дном. И ты, кстати, это здесь снова подтверждаешь:
Правак же, по-сути, ведёт себя как селюк в городе. Он считает, что вокруг всё «ничейное», а единственный субъект тут он.
Но если бы я получал по баксу каждый раз, когда фреймворк видений успешно предсказывал поведение людей, то я бы уже давно скопил на домик на сотне акров техасской земли, даже если бы мне пришлось платить по сотне баксов, когда предсказания сдуваются.
Использовать Соуэлла как обоснование того, что система воспроизведения рабочей силы не нужна обществу - смело, ново, динамично, confirmation bias'нуто.
Правак говорит «вечный двигатель невозможен», на что левак отвечает «но ведь бесконечная энергия была бы всем полезна, и вот я написал красивые уравнения, где она возможна, значит, ты не знаешь физики и хочешь ограничить доступ людей к энергии, падла ты такая!»
Напомните, это те же хорошо информированые праваки которые смеялись и тыкали пальцем в зелёную энергию, электромобили и множество других интересных вещей, ставших повседневностью?
Спорить дальше с вами неинтересно из-за отсутствия рефлексии.
Использовать Соуэлла как обоснование того, что система воспроизведения рабочей силы не нужна обществу - смело, ново, динамично, confirmation bias'нуто.
Как вы умудрились прочитать мой комментарий как обоснование такой ненужности?
Напомните, это те же хорошо информированые праваки которые смеялись и тыкали пальцем в зелёную энергию
Вы берёте какой-то рандомный тезис из ваших страшилок про праваков и приплетаете его к обсуждению, хотя он вообще никак не связан с тем, что я пишу. Но давайте поиграем в эту игру!
Нет, это хорошо информированные и прогрессивно леваки смотрели, что после добавления одного солара или ветряка в имеющуюся энергосистему (где их нет) стоимость суммарной энергии, ими сгенерированной, выглядит неплохо (особенно после всех субсидий, и особенно тогда, когда не-генерацию энергии соларами и ветряками прикрывают классические источники энергии), поэтому а давайте информированно и прогрессивно экстраполируем это на энергосистему, целиком состоящую из соларов и ветряков (и будем сидеть без энергии вечером в solar off-ramp/wind on-ramp, или в пасмурные дни, или, ой, короче, батареи нужны, уже не так дёшево чё-т). Праваки смотрели на это, смеялись и тыкали пальцем (и были абсолютно правы).
Праваки тыкали пальцем в закрытие нуклеаров в некоторых странах потому, что «населению стрёмно» после разных страшилок, и смеялись громче, поэтому тыкать пальцем было тяжелее — он от смеха трясётся.
Праваки продолжают тыкать пальцем в деиндустриализацию некоторых стран, которые закрыли нуклеары, но зато расконсервируют угольные электростанции после финтов с определениями, чтобы сделать уголь «зелёным», и пальцем уже не тыкают, потому что просто со смеху катаются по полу.
электромобили и множество других интересных вещей, ставших повседневностью?
Праваки всегда были не против электромобилей, а против государственного навязывания электромобилей.
Тем более, что сеть и инфраструктура зарядок действительно отстойные, поэтому езда чуть дальше, чем от дома до работы, становится проблематичной или вообще невозможной, и во всех случаях — с непредсказуемым временем в пути и ожидания на зарядках.
У меня F-150 Lightning, и дальние дистанции на нём — это зарядный ад. Уж всего-то около 200 миль от Остина до Хьюстона — это ты либо тащишься 60 миль в час там, где можно ехать 85-90 (что раздувает дорогу в разы), либо ждёшь произвольное количество времени на зарядных станциях и играешь в игру «а работают ли они сегодня, или меня ждёт весёлое приключение?»
Ну и ещё есть такой элемент, что лет 10 назад, по крайней мере, средний EV-энтузиаст всех задалбывал своей напыщенностью, и претензии были в том числе к этому, но это другой вопрос.
Спорить дальше с вами неинтересно из-за отсутствия рефлексии.
Не рефлексии (она тут ни при чём), а отсутствия других соломенных чучел на вашем складе, которые вы могли бы пообсуждать.
Как вы умудрились прочитать мой комментарий как обоснование такой ненужности?
Вы оставили свой комментарий в обсуждении, в котором товарищ правых взглядов говорит что образование ничего не значит, и что человек, образование получивший, должеен показывать ему готовность впахивать сверхурочно, начиная делать обязательные пет-проекты сразу после завершения образования. Более того, вы оставили его в контексте критики таких взглядов и как ответ на такую критику. Всё выглядит так, что вы поддерживаете точку зрения, на критику которой вы отвечаете.
Вы берёте какой-то рандомный тезис из ваших страшилок про праваков и приплетаете его к обсуждению,
Я хотя бы потрудился сходить за своим чучелом на настоящее поле, на которое его поставили настоящие праваки. Вы же вначале из головы вытащили каких-то сферических леваков в вакууме, а сейчас и вовсе смешали весь боевой набор типичного /pol/тарда в одном залпе. Слишком жирно.
Вы оставили свой комментарий в обсуждении, в котором товарищ правых взглядов говорит что образование ничего не значит, и что человек, образование получивший, должеен показывать ему готовность впахивать сверхурочно, начиная делать обязательные пет-проекты сразу после завершения образования. Более того, вы оставили его в контексте критики таких взглядов и как ответ на такую критику. Всё выглядит так, что вы поддерживаете точку зрения, на критику которой вы отвечаете.
Вы рассматриваете воспроизведение рабочей исключительно как институт образования? Узкое определение, но окей, спасибо, что прояснили.
Так вот, это не значит, что никакая система воспроизведения рабочей силы не нужна. Это значит, что конкретная система (через вузы и всё такое) оказывается не нужна в данной конкретной области (а не всему обществу, не подменяйте). И вас этот тезис не устраивает?
Ну так с тезисом о том, что программистам вышка не нужна, я более чем согласен, и за него топлю в каждом комментарии последние несколько лет.
Вы же вначале из головы вытащили каких-то сферических леваков в вакууме, а сейчас и вовсе смешали весь боевой набор типичного /pol/тарда в одном залпе.
Ну понятно, обсуждения по существу не будет совсем, даже ответов на набросы про зелень и EV.
Это значит, что конкретная система (через вузы и всё такое) оказывается не нужна в данной конкретной области. И вас этот тезис не устраивает?
Да не то, чтобы ваш пропонент такое писал.
Нету у ниго нигде о том что выпускник без пет-проектов хуже вкатыша с пет-проектами. Надо и чтобы дипломчик-бумажечка, и чтобы пахал как папа Карло. И на стажировочку бесплатную на годок, было бы вообще идеально. Без отрыва от пет-проектов.
Ну понятно, обсуждения по существу не будет совсем,
А что тут можно обсуждать по существу? То что вы болезни роста зелёной энергетики и действия открытых агентов Кремля выдаете за глобальные недостатки? То что вы ваши корнер кейсы поездок на 200 миль выдаете за глобальное правило и потребность всех автовладельцев? Ну хотите вы так считать, нравится вам упражняться в демагогии, ну пожалуйста, бог вам судья.
Нету у ниго нигде о том что выпускник без пет-проектов хуже вкатыша с пет-проектами. Надо и чтобы дипломчик-бумажечка, и чтобы пахал как папа Карло. И на стажировочку бесплатную на годок, было бы вообще идеально.
Пусть arguendo это верная интерпретация слов моего «пропонента». Но это лишь значит, что имеющихся систем ему недостаточно, не так ли?
Можете построить логическую цепочку отсюда до ваших исходных слов про «система воспроизводства не нужна»?
То что вы болезни роста зелёной энергетики
Можно вырасти до сияющих вершин, но неуправляемость зелёной энергетики и, как следствие, потребность либо в существенном оверхеде (здесь бывает +35 днём летом с полным штилем, когда 40 ГВт nameplace capacity ветряков вырабатывает гигаватта два-три, и при этом с достаточной облачностью, чтобы солары давали максимум 30-40% от nameplate capacity), либо в существенном количестве батарей (которые тоже не бесконечны по ёмкости, и в снежный шторм, когда ещё и depth of charge похуже, им будет весело).
Нет бы просто строить нуклеары. Но антиядерная истерика не даёт.
Для протокола — у меня на крыше 10 киловатт соларов. Но это (некое подобие энергетической независимости в рамках одного дома) — единственное, для чего солары полезны, и то потому, что портативных реакторов не завезли.
действия открытых агентов Кремля
Ну это просто пушка.
То что вы ваши корнер кейсы поездок на 200 миль выдаете за глобальное правило и потребность всех автовладельцев?
Корнер-кейс — это поездка от восточного побережья до западного (или обратно). А поездка за 200 миль — это норма там, где я живу. Не ежедневная, конечно, но вполне себе ежемесячная. А для того, чтобы идеи по бану ДВС вызывали некоторое противление, достаточно, чтобы они ударяли даже по периодическим потребностям не самой большой части населения.
Но понимаю, без 15-минутных городов прогрессивные идеи разваливаются. Эх, вот бы был другой мир с другими людьми с другими потребностями...
Можно вырасти до сияющих вершин, но неуправляемость зелёной энергетики и, как следствие, потребность либо в существенном оверхеде
Бедное, тупое человечество, которое об этом даже не догадывается и 80% новых мощностей генерации вводит зелёнкой.
Впрочем, оно вполне может хранить энергию из избыточной генерации на вашем складе соломеных чучел. Емкости хватит на всю планету.
Но понимаю, без 15-минутных городов прогрессивные идеи разваливаются.
Пекин и Шанхай - это 15-минутные города, или ещё нет?
Ну это просто пушка.
Т.е. Герхард Шрёдер, канцлер Германии, ключевой лоббист отказа от атомной энергетики чисто случайно стал главой комитета акционеров Северного Потока, чисто случайно оказался председателем совета директоров Роснефти, и прочая, и прочая и прочая, я вас правильно понимаю?
Бедное, тупое человечество, которое об этом даже не догадывается и 80% новых мощностей генерации вводит зелёнкой.
И успехи на практике (а не с дутой отчётностью, как любят в Китае) наглядно видны в Германии, например.
А рассуждали бы вы в терминах отдельных акторов и их стимулов, то у вас не было бы такого удивления. Каждый отдельный актор, конечно, вовсе не туп, но всё вместе превращается в ерунду.
Впрочем, оно вполне может хранить энергию из избыточной генерации на вашем складе соломеных чучел.
Соломенные чучела каких-то праваков у вас, а склад у меня? Интересные экономические отношения.
Пекин и Шанхай - это 15-минутные города, или ещё нет?
Мне достаточно того, что вы готовы вычеркнуть поездки дальше сотни миль в один конец от моего дома.
Т.е. Герхард Шрёдер, канцлер Германии, ключевой лоббист отказа от атомной энергетики
С каких пор атом у нас в зелень записали? Зелень в текущем дискурсе — это солнце, ветер, и ещё мелочёвка вроде геотермалки какая-нибудь.
Если хотите поговорить о нуклеарах, то у вас не получится, потому что я считаю, что вся крупномасштабная генерация должна быть на нуклеарах.
в котором товарищ правых взглядов говорит что образование ничего не значит, и что человек, образование получивший, должеен показывать ему готовность впахивать сверхурочно, начиная делать обязательные пет-проекты сразу после завершения образования.
Так-то в данной ветке обсуждается что в текущей ситуации на рынке труда выпускнику, чтобы получить работу в условиях конкуренции в виде тысяч резюме на одно место, нужно как то эту конкуренцию выигрывать. А работодателю как-то из этих тысяч отбирать наиболее интересных для себя кандидатов. Вполне логично отбирать кандидатов по степени интересу к отрасли и/или хотя бы по показанному интересу к отрасли и к дальнейшей учебе (а дальше учиться придется, в т.ч. в основном в свободное время после работы, по крайней мере если этот выпускник хочет справляться с задачами и не вылететь из-за отсутствия развития хотя бы до мидла в ближайшие годы). Исключения - выпускники топ вузов, но тех обычно задолго до выпуска разбирают, если те хоть чего-то стоят. И они уже собственно поступлением в эти вузы показали навык и мозги. Большинство же заканчивают далеко не топ вузы, а что попроще.
Была бы ситуация как в нулевых/начале десятых - да, этого бы не требовалось, ибо за неимением интересующихся в нужном количестве пришлось бы брать просто лучших из доступных. Ведь тогда не было тысяч стажеров на одну вакансию. С другой стороны тогда, по моему представлению, в отрасль в основном заинтересованные и шли.
>Нет, это хорошо информированные и прогрессивно леваки смотрели, что после добавления одного солара или ветряка
Оригинальные левые идеи они вообще ничего общего не имеют ни с электромобилями ни с солнечными батареями или ветряками.
Если вы когда обрушиваетесь тут раз за разом на левых именно это имеете в виду, то вы совсем не в ту сторону воююте.
То что под вывеской левых идей продвигают крикливые, но не имеющие к ним никакого отношения вещи, я бы рассматривал скорее как кампанию по их дискредитации - сейчас все закричат про теорию заговора - так что предположим что ненамеренную.
На мой взгляд, в каком-то отношении правые считают человеческую социальную природу неизменной от каменного века, а левые - что бытие определяет сознание.
Это уже следствия. Главное – отказ от рассмотрения общества как системы и в динамике. Он может быть оформлен как у моего знакомого IUIUIUIUIUIUIUI, может не рефлексироваться. И вот из этого примата индивидуальности следует всё остальное.
Как будто с леваками как-то иначе ?
А Яндекс не рассматривает кандидатов после Яндекс.Практикума
каким качеством можно взять, если как минимум половина тех вакансий, на которые я в мае-июне ходил на собесы, еще висят как активные? Просто смотрят. И никогда не угадаешь - тебя по собесам в несколько этапов мурыжат, потому что хотят взять или просто потому, что им надо имитировать активность в найме? Ну, и про такое явление как ATS вы, наверное, не слышали из вашего уютного мирка с няней? А между прочим, прорваться через робота с любыми качествами, кроме ясновидения - задача нетривиальная. Потому серфишь и жмешь кнопку на все сколь-нибудь подходящие вакансии. "Стратегия". Давненько не выходили вы фейсом торговать на рыночную площадь :)
Я каждые 3 года (в среднем) меняю работу. Привычка. В трудовой книжки уже было три вкладыша на момент замены ее на электронную
за последние 3 года в РФ много что поменялось. Я в 22-24 менял работу легко. А до этого была жопа. Возможно, что через пару лет еще что-нибудь случится, и снова станет легко.
На своем текущем месте я год работаю.
да что вы свой опыт-то везде суете как релевантный? Вы не понимаете, что он ни хрена не релевантный рынку? Вам тут это уже все сказали, но вы все равно выпячиваете свою тушку как всем пример.
Конечно лучше смотреть на тушки (не хочу не кого обидеть, просто говорю на языке своего оппонента) которые не фига не добились.
вы серьезно не понимаете, что в текущей общественно-экономической системе "добившихся" и "успешных" не может быть много? Вы добились, но люди, которые не добились, ничем не хуже вас. Просто вы были в нужное время в нужном месте, а они не были. Когда начинается разговор "сначала добейся" в условиях неравных условий и обстоятельств, прям кулаки чесаться начинают. У кого-то были условия для карьерного роста - типа, "выучи вот этот фреймворк, и повысим", а другой выучил... а повышать его никто не собирался. А то место, куда он мог устроиться, занято вами. Странно, что такие детсадовские истины приходится объяснять.
Вы добились, но вы хотя бы думали при этом о тех людях, которым вы все перспективы своей тушкой закрыли?
вы серьезно не понимаете, что в текущей общественно-экономической системе "добившихся" и "успешных" не может быть много?
Прекрасно понимаю, у вас есть другая общественно-экономическая система? Может она есть где то в другой стране? Я не знаю такой страны.
Вы добились, но люди, которые не добились, ничем не хуже вас.
Я не говорю что они хуже меня, я всего лишь говорю что им необходимо делать что бы появился шанс
Просто вы были в нужное время в нужном месте, а они не были.
Если бы я там оказался, я бы сейчас отдыхал на море попивая смузи. А так имею к 50 годам посаженное сердце и кучу обязанностей.
Когда начинается разговор "сначала добейся" в условиях неравных условий и обстоятельств, прям кулаки чесаться начинают. У кого-то были условия для карьерного роста - типа, "выучи вот этот фреймворк, и повысим", а другой выучил... а повышать его никто не собирался.
Но если бы он не выучил фреймворк у него даже шансов не было бы.
А то место, куда он мог устроиться, занято вами.
А еще есть места, куда я мог бы устроиться но его кто то занял.Также и у вас, вы займете место, которое мог занять кто то другой. И в институте вы заняли чье то место, которое мог занять кто то другой. Все это называется жизнью.
Странно, что такие детсадовские истины приходится объяснять.
Извините, с чего вы решили что я всего этого не понимаю. Только я в отличие от вас не возмущаюсь этим а говорю что в этой ситуации делать что бы был шанс.
Вы добились, но вы хотя бы думали при этом о тех людях, которым вы все перспективы своей тушкой закрыли?
Думаю, с чего вы решили что не думаю? И не только думаю но и делаю. С чего вы решили что я не думаю? Вы не знаете меня лично, не знаете что я делаю и как делаю. Если вам не нравится, что я говорю, ну извините. Я уже вышел из возраста когда можно обвинять кого угодно кроме самого себя.
Просто вы были в нужное время в нужном месте, а они не были.
Это абсолютно деструктивная и человеконенавистническая философия, и в первую очередь она деструктивна для тех, кто «не добился». Эта философия лишает людей агентности и осознания, что их жизнь только в их руках, и, как следствие, возможности таки чего-то добиться своими силами. Потому что если постоянно говорить «добившийся оказался в нужном месте, не добившийся — нет, всё дело случая [ergo от тебя лично и твоих действий ничего не зависит]», то человек таки делает вывод, что от его действий ничего не зависит, и дальше сидит на заднице ровно.
Если бы я хотел максимизировать количество страдающих людей с пошедшей под откос жизнью, я бы проповедовал бы ровно эту философию и рассказывал бы «это всё дело случая, кому-то просто повезло, социум так устроен».
Есть такая забавная книга, «Life at the bottom». ИМХО обязательна к прочтению для всех фанатов «оказались в нужном месте в нужное время» и прочих системных -измов.
А то место, куда он мог устроиться, занято вами.
Экономическо-социальные отношения — это не игра с нулевой суммой.
Экономическо-социальные отношения — это не игра с нулевой суммой.
Глобально - нет, но конкретно на рынке труда где предложение много больше спроса - да.
Глобально - нет, но конкретно на рынке труда где предложение много больше спроса - да.
Только если вы рассматриваете рынок труда как стационарную систему с фиксированным на века количеством вакансий в каждой группе. А это, мягко скажем, не так.
Вы всегда можете выбрать подмножество акторов и отношений между ними так, чтобы получилась таки нулевая сумма, но зачем?
Только если вы рассматриваете рынок труда как стационарную систему с фиксированным на века количеством вакансий в каждой группе. А это, мягко скажем, не так.
только до изменений рынка в твою пользу надо как-то дожить, будучи безработным. Причем непонятно, сколько конкретно надо доживать, и будет ли именно это изменение. Потому система и неэффективна, потому что содержит значительную часть "недождавшихся". Я, например, много лет работал совсем не по той специальности, по которой учили. Все ждал, и не дождался, когда же там будут платить деньги, сколь-нибудь сравнимые хотя бы с тем уровнем жизни, когда не экономишь на еде.
только до изменений рынка в твою пользу надо как-то дожить, будучи безработным.
Я, например, много лет работал совсем не по той специальности, по которой учили.
Вот просто подряд, в одном абзаце. Вы намеренно создаёте такой ложный фрейминг, где вы пример о безработице «подтверждаете» своей работой не по специальности, или оно просто само так получается?
Потому что на деле оказывается, что вы вполне «работный», и всё вполне нормально оказывается с системой, а «неэффективность» только согласно непонятно откуда взявшимся критериям, что надо обязательно работать по специальности, или надо что-то куда-то перераспределять, а не выбирать эту специальность чуть более аккуратно, например.
И, собсна, почему вы на эту специальность пошли?
И да, я тоже работаю не по специальности. В дипломе написано «прикладная математика», а на деле — перекладываю жсоны, считайте. Ну, почти. Виню я в этом систему? Нет. Я виню только себя, потому что не смог перед окружением в 17 лет отстоять ненужность вуза, или, в крайнем случае, в 18-19 — уйти оттуда.
>Эта философия лишает людей агентности и осознания, что их жизнь только в их руках, и, как следствие, возможности таки чего-то добиться своими силами. Потому что если постоянно говорить «добившийся оказался в нужном месте, не добившийся — нет, всё дело случая [ergo от тебя лично и твоих действий ничего не зависит]», то человек таки делает вывод, что от его действий ничего не зависит, и дальше сидит на заднице ровно.
Это явное пропагандисткое искажение. В реальности от усилий человека много зависит, но это далеко не единственный фактор определяющий его достижения. Стечение обстоятельств может как возвысить мало чего умеющего и прикладывающего мало усилий человека, так и обнулить все усилия даже прикладывающего массу усилий человека. А может резко повысить эффект от прикладываемых усилий способного человека.
Откровенно неверное утверждение - что от усилий человека не зависит ничего.
Верное утверждение что усилия человека и его способности сами по себе ничего не гарантируют.
И отсутствие успеха ничего не говорит об отсутствии усилий (но и не говорит о их наличии).
При этом человеческая психология такова что любой успех и приятно и выгодно оправдывать исключительно приложенными усилиями и скырвать ту его часть, которая связана с удачей и стечением обстоятельств.
Но это откровенное вредная для общества идеология которая оправдывает создание такой системы которая будет консервировать успех тех, у кого он уже есть (и зачастую есть без усилий) и тормозить успех тех, у кого его еще нет.
Правильная общественная система должна нивелировать все случайные факторы давая возможность полностью провяить себя тем, кто усилия прикладывает, вне зависимости от случайных факторов (включая например генетику и усилия по воспитанию родителей).
Но когда сам факт наличия таких факторов скрывается это становится невозможным.
Откровенно неверное утверждение - что от усилий человека не зависит ничего.
усилия прикладывает, вне зависимости от случайных факторов (включая например генетику
Желание и возможности прикладывать эти усилия от генетики и зависит.
Тоже откровенно неверное утверждение. От генетики оно частично зависит конечно, но много факторов могут ее запросто перекрыть вроде воспитания или влияния среды. Человек вообще очень гибкое и программируемое существо, социальное влияние и воспитание могут запросто перекрыть даже такие вроде бы базовые вещи как инстинкт самосохранения или размножения.
В реальности от усилий человека много зависит, но это далеко не единственный фактор определяющий его достижения.
Это единственный фактор, осознанно контролируемый хотя бы кем-то, и работающий в вашу пользу. Поэтому не могли бы вы сказать,
Это явное пропагандисткое искажение.
— с каким утверждением вы здесь спорите?
Стечение обстоятельств может как возвысить мало чего умеющего и прикладывающего мало усилий человека, так и обнулить все усилия даже прикладывающего массу усилий человека.
Может. Но если вы усилия прикладывать не будете, то ваш результат в среднем точно будет сильно хуже. Следовательно, приложение усилий — разумная и эффективная стратегия, а все вещи, которые от этой стратегии отговаривают (включая исходно процитированное мной утверждение) — вред и человеконенавистничество.
Но это откровенное вредная для общества идеология которая оправдывает создание такой системы которая будет консервировать успех тех, у кого он уже есть (и зачастую есть без усилий) и тормозить успех тех, у кого его еще нет.
Почему она его консервирует?
Успех — это не только бытие миллиардером, если что (да и дети миллиардеров нередко профукивают состояние и старчиваются). Люди вполне достигают upper middle class-жизни (что уже успех) с сильно большего дна, и это, в силу своей массовости этой страты, сильно более важно.
Правильная общественная система должна нивелировать все случайные факторы давая возможность полностью провяить себя тем, кто усилия прикладывает
Правильная по каким критериям или для чего?
>Но если вы усилия прикладывать не будете, то ваш результат в среднем точно будет сильно хуже. Следовательно, приложение усилий — разумная и эффективная стратегия, а все вещи, которые от этой стратегии отговаривают (включая исходно процитированное мной утверждение)
Они от этого никак не отговаривают. Ни мои ни исходный комментарий на который в отвечаете.
То что они отговаривают - это манипулятивное искажение чтобы выставить чужую точку зрения в невыгодном свете.
Ну либо как вариант вы вполне искренне снова цепляетесь к второстепенным деталям игнорируя общий смысл сказанного.
Но я подобные вам политические утверждения не раз видел именно в первом контексте - когда их сознательно искажают и передергивают ради пропаганды.
Приложение усилий - разумная и эффективная стратегия - но сама по себе она ничего не гарантирует. Из чего однако не следует, что усилия прикладывать не надо.
Общественная же система должна быть построена так, чтобы нивелировать воздействие всех посторонних и случайных факторов и оставить только то самое приложение усилий.
Это левое мировоззрение.
Например в правом мировозрении считается нормой что одному человеку родители оплачивают образование, а у второго денег на образование нет.
Разницу в успехе между этими двумя людьми правые объясняют тем, что тот, кому родители образование оплатили прилагал больше усилий.
Потом первому человеку родители по своим знакомствам обеспечивают хорошее место работы сразу с нуля.
Правые опять объясняют что первый просто больше усилий прикладывал.
А левые считают это неправильным и считают что образование должно быть бесплатно доступно всем, кто сможет приложить усилия для его получения.
На всякий случай я не говорю, что это говорили вы здесь. Но я многократно видел именно такие высказывания со стороны людей которые как и вы относят себя к правым и говорят другие вещи которые совпадают с тем, что здесь говорите вы.
Так что знакомые шаблоны.
То что вы его называете человеконенавистническим о многом говорит.
>Почему она его консервирует?
Потому что либо усиливает либо как минимум не ослабляет действие тех случайных и внешних факторов, которые действуют параллельно усилиям самого человека.
> Правильная по каким критериям или для чего?
Правильно для обеспечения максимально счастливой жизни максимально большего количества людей в обществе.
И для обеспечения долгосрочной стабильности общества и его успешного существования в целом.
"Чтобы не было бедных" (с)
У вас есть системный подход, приятно читать ваши комментарии в теме. Спасибо, уважаемый
«Life at the bottom»
Слышал о такой, только она тут ни к селу ни к городу. Там больше про отказ от ответственности и виктимизацию. А в "оказался в нужном месте в нужное время" почему-то принято опускать её начало — "нужный человек оказался в нужном месте в нужное время", так что поздравляю с победой над соломенным чучелом.
Просто успех это не только про старания и умения, но и про везение в том числе, в той или иной мере. И самое важное - без одного нет и другого. Если навыков нет, везение не поможет. Если навыки есть, приложено много стараний, но ты не добился ничего, только тогда можно говорить что тебе не повезло. И то, термин "успех" применять к получению заветной работы программиста идея сомнительная, в самой книге речь про маргиналов всё-таки.
Вообще, имхо, книга ОЧЕНЬ спорная. Она не учитывает ни конкуренцию, ни стартовые условия. В условиях конкуренции не бывает вечных победителей, а с хреновыми исходными нужно больше усилий чтобы хотя бы на средний уровень выйти. Слышали про воронку возможностей?
Раз уж мы тут книжками разбрасываемся (хотя я терпеть не могу когда это не в форме искреннего совета), советую "Справедливость" Майкла Сэндела (она на русском есть), или "The Tyranny of Merit: What's Become of the Common Good?"
В общем, что то, что то, херня полная, а правда, как всегда, где-то посередине
В условиях конкуренции не бывает вечных победителей, а с хреновыми исходными нужно больше усилий чтобы хотя бы на средний уровень выйти. Слышали про воронку возможностей?
Позволю себе добавить. Примером работы воронки возможностей можно рассматривать такое явление как порочный круг бедности, так и Эффект Матфея в общем. Дети чаще всего имению примерно тот же социальный статус, что и родители. Рано или поздно, конечно, все меняется, как погода. Но когда речь заходит про социальное положение, значимые изменения происходят на достаточно длительном промежутке времени отрезком в несколько десятков поколений. Скажем, Клинтоны до сих пор в политике имеют вес, а у нас у власти находятся вообще не рандомы.
Хотя опустить руки - совершенно проигрышная стратегия. Можно делать все, что в твоих силах и не особо растраиваться о неудачах, ведь все работают с "тем, что есть". К сожалению, "историй успеха" стало столько, что они стали восприниматься как обыденные. Изо всех щелей стали говорить "я к 24 годам окончил топ вуз, купил крузак и хату в МСК/СПБ". Таких людей - единицы, а тех, кто этого достиг, имея со старта мать уборщицу и батю - охранника в пятерочке, итого меньше.
Там больше про отказ от ответственности и виктимизацию.
Да. И тот комментарий (и те идеи), на которые я отвечаю — они тоже про отказ от (или отсутствие изначально) личной ответственности.
А в "оказался в нужном месте в нужное время" почему-то принято опускать её начало — "нужный человек оказался в нужном месте в нужное время", так что поздравляю с победой над соломенным чучелом.
Смотрите, на что отвечал я:
Просто вы были в нужное время в нужном месте, а они не были.
Тут нет никакого «нужный человек», тут есть просто «вы» (и, учитывая контекст дискуссии, «вы» точно не «нужный человек»).
Так что если хотите кого-то поздравить, то поздравьте лучше предыдущего комментатора с перевиранием (по вашему мнению, по крайней мере).
И самое важное - без одного нет и другого. Если навыков нет, везение не поможет. Если навыки есть, приложено много стараний, но ты не добился ничего, только тогда можно говорить что тебе не повезло.
Наличие навыков — не бинарный признак.
И то, термин "успех" применять к получению заветной работы программиста идея сомнительная
Я перестаю понимать, спорите вы со мной или соглашаетесь.
В условиях конкуренции не бывает вечных победителей
Гейтсом не каждый станет, факт. Но не нужно быть Гейтсом.
с хреновыми исходными нужно больше усилий чтобы хотя бы на средний уровень выйти. Слышали про воронку возможностей?
А если усилия не прикладывать, то на какой уровень вы с хреновых исходных выйдете?
Ещё раз, я понимаю, что хочется, чтобы всё было справедливо, чтобы если два человека приложили равные условия, то они оказались бы с равным результатом. Но, к сожалению, это не так. И, что хуже, попытки к этому прийти явно, через рассказы о неравенстве условий, делают хуже. Вот и весь мой поинт.
Но сторонники социальной справедливости видят, как кто-то говорит «весной здесь бывают ураганы, надо к этому готовиться», и отвечают «то есть, ты хочешь, чтобы здесь были ураганы? ты хочешь, чтобы все тратили время и ресурсы на более устойчивые дома?»
они тоже про отказ от (или отсутствие изначально) личной ответственности.
Прошу прощения, малость в ветке запутался, виноват.
Наличие навыков — не бинарный признак.
Согласен, навыки описываются спектром. Вы можете быть реально хороши, но меркнуть на фоне конкурентов.
Я перестаю понимать, спорите вы со мной или соглашаетесь.
Просто обсуждаю интересную тему. Правда где-то посередине, и в книгах Майкла Сэндела, про которые я говорил, как раз проблема рассматривается с разных точек зрения. С одной стороны, отказ от ответственности ведёт к апатии, обнищанию и потерю агентности о которой вы говорили. С другой стороны, предложенный вами вариант может приводить к культу достигаторства со всеми вытекающими.
А если усилия не прикладывать, то на какой уровень вы с хреновых исходных выйдете?
Окажетесь в ещё более глубокой заднице, потому что чем ближе дно, тем больше усилий надо прикладывать чтобы сохранить хотя бы тот же уровень. Знаю не понаслышке.
рассказы о неравенстве условий, делают хуже
Спорно. Если мы оправдываем неравенством отказ от ответственности, это и правда делает хуже. Но если ты понимаешь что тебе надо приложить больше усилий, чтобы выйти на какой-то уровень, чем кто-то с лучшими условиями чем у тебя, это позволяет лучше расставить приоритеты и правильнее распорядиться тем что уже есть.
Я просто ещё молод и вопрос, как распорядиться своей жизнью и временем для меня очень важен. Кстати, было интересно читать ваши мысли.
осознания, что их жизнь только в их руках
Инсульт или СКВ в 30 передают вам привет.
возможности таки чего-то добиться своими силами.
Соотношение усилия/выхлоп катастрофически зависят от стартовой позиции. Более того, сама возможность направить усилия в нужную сторону жёстко лимитирована этой самой позицией.
Если раньше достигаторство как-то ещё оправдывалось тем, что я буду 16 часов в сутки пахать в Маке, а мои дети получат хорошее образование и пойдут дальше, то сейчас что шансы на детей, что шансы на то, что они с образованием не пойдут пахать в Маке резко падают. Вам, как продукту куда более эгалитарной эпохи, впрочем, это может быть сложно заметить.
рассказывал бы «это всё дело случая, кому-то просто повезло, социум так устроен».
Информированый правак показывает глубину своей информированости о леваках. Просто прелестно.
Инсульт или СКВ в 30 передают вам привет.
Вы прочитали «жизнь только в их руках» как «вся жизнь в их руках», что ли? Не то чтоб я был удивлён.
Соотношение усилия/выхлоп катастрофически зависят от стартовой позиции.
А бывает в популяционно значимых масштабах такое, что с нулевыми усилиями получается ненулевой, хороший выхлоп?
то сейчас что шансы на детей
Кстати, животрепещущий вопрос! У меня с тяночками всё очень плохо, не смотрят вот они в мою сторону — не могу их заинтересовать своими пет-проектами, математикой и стилем жизни, когда я почти 24/7 дома и никуда не хожу. Что с этим будем делать, как людей уравнивать будем?
Я, естественно, ничего сам делать не буду, потому что у меня нет времени, а кто удачно женился — так это именно что удача, просто человек оказался в нужное время в нужном месте, чтобы найти хорошего партнёра.
Информированый правак показывает глубину своей информированости о леваках. Просто прелестно.
Показываю исключительно результаты личных наблюдений.
Вы прочитали «жизнь только в их руках» как «вся жизнь в их руках», что ли? Не то чтоб я был удивлён.
А как вы ещё предлагаете читать эту фразу? Или в вашем мире фраза "X только в руках У" означает что-то отличное от "Y и только Y влияет на то, каким будет X?"
А как вы ещё предлагаете читать эту фразу?
Так, как я ответил комментатору рядом:
Это единственный фактор, осознанно контролируемый хотя бы кем-то, и работающий в вашу пользу.
Но вам выгоднее считать собеседника дауном, который не слышал про случайные факторы вроде кирпича на голову, инсульта или автоаварии. Так соломенное чучело лучше соломится.
Или в вашем мире фраза "X только в руках У" означает что-то отличное от "Y и только Y влияет на то, каким будет X?"
Поэтому «Y и только Y осознанно и в выгодную для Z сторону влияет на то, каким будет X».
Чё там как по решению полового вопроса? Очень волнуюсь и беспокоюсь, и надеюсь на серьёзный ответ, что делать, ведь Гейтсом… тьфу, мужем какой-нибудь, кто там сейчас расхайпован, а, во, Сидни Свини этой мне не стать.
И, что хуже, попытки к этому прийти явно, через рассказы о неравенстве условий, делают хуже.
Интересно, сможет ли хорошо информированый правак самостоятельно разобраться в том, какая часть экономического роста последней так полусотни лет обусловлена вовлечением в экономику дополнительной квалифицированой рабочей силы через явную борьбу с неравенством условий?
p.s. Как же задрало это ваше рандомное выделение курсивом в комментах. А ведь началось всё с единственного упоротого тролля.
Поэтому «Y и только Y осознанно и в выгодную для Z сторону влияет на то, каким будет X».
Нужен очень специфический майндсет чтобы прочитать это так и именно так.
Интересно, сможет ли хорошо информированый правак самостоятельно разобраться в том, какая часть экономического роста последней так полусотни лет обусловлена вовлечением в экономику дополнительной квалифицированой рабочей силы через явную борьбу с неравенством условий?
Сможет. Но результат вам не понравится, потому что эта часть роста получится отрицательной (особенно если считать в real wages).
Как же задрало это ваше рандомное выделение курсивом в комментах. А ведь началось всё с единственного упоротого тролля.
Не могу сказать за того воннаби-д'Артаньяна, но лично я так стараюсь выделять то, на чём в речи я бы делал интонационный акцент.
Нужен очень специфический майндсет чтобы прочитать это так и именно так.
Практика показывает, что этот майндсет весьма распространён, и скорее надо обладать особой одарённостью для того, чтобы прочитать его буквально.
Как же задрало это ваше рандомное выделение курсивом в комментах.
(Терпеливо:) оно не рандомное.
оказался в нужное время в нужном месте, чтобы найти хорошего партнёра.
Да. Подходящего тебе человека и правда сложно найти (статистика разводов соврать не даст). Но если ты сидишь дома и ни с кем не общаешься, понятное дело что этот подходящий человек тебе на голову не свалится. Это очевидно, чтобы кого-то найти, надо общаться с людьми и уметь останавливаться. Подходящий - не значит лучший. Ну а там уже диапазон зависит от врождённого и приобретённого - обаяние, внешность, харизма (на самом деле достаточно быть ухоженным и не вести себя как мудак), когда уже друг друга получше узнаете - личность.
проектами, математикой и стилем жизни, когда я почти 24/7 дома и никуда не хожу.
Жесть, прям меня описали, литерали ми. Жаль что я прикладываю все усилия чтобы чего-то добиться в этой жизни, потому что начинал с не самыми лучшими исходными и приходится тянуть работу и учёбу. А ведь мог бы с девчонками тусить, как мой товарищ, которому родители выбили целевое и оплачивали его проживание, а потом и квартиру купили.
И что вы прицепились к этому равенству, нет его и не будет. Но понимать где ты находишься и какие карты на руках надо чтобы правильно их разыграть. И поэтому о неравенстве говорить надо, но не так, как это делают леваки (по крайней мере от них часто бред слышу).
Есть такая забавная книга "Биология поведения человека", очень убедительно доказывающая на примере кучи исследований, что поведение детерминировано от и до, и в частности сила воли, желание работать и развиваться, да всё.
Но людям добившимся, неприятно, что это не их заслуга, как "независимого" агента поведения, а так же результат обстоятельств, как и в случае с неудачниками, просто обстоятельства другие.
Чтоб доказать отсутствие -измов предлагаю вам попробовать, например, увеличить IQ человека. Оно примерно незименно на протяжении всей жизни, это предопределено.
Есть такая забавная книга "Биология поведения человека", очень убедительно доказывающая на примере кучи исследований
Ссылкой не поделитесь? Я только курс лекций нашел.
Есть такая забавная книга "Биология поведения человека"
Это старый вопрос о свободе воли. Ему тысячи лет. А современная биология не может ничего доказать, т.к. банально не знает в деталях как устроен человек, т.к. не может его починить.
Вот про машину вы знаете, как она устроена, и можете её починить. А человека из состояния шизофрении — нет.
А современная биология не может ничего доказать
А что там доказывать?
Два вопроса тебе:
Мир детерминирован (хотя бы на уровне классики, или на уровне оператора эволюции, если ты как любой разумный человек за MWI)?
Является ли человек частью мира из п. 1, или есть его элементы, миру не принадлежащие?
Это три разных вопроса, которые формулируются так:
а) Как ты считаешь, детерминирован ли реальный мир?
Ответ: не знаю. Возможно, это вообще не узнать изнутри мира.
б) Детерминирован ли мир в модели классической механике.Ответ: да, конечно.
в) Детерминирован ли мир в модели квантовой электродинамики.
Ответ: эволюция волновой функции — да, но там есть ещё и процесс коллапса, который нет.Является ли человек целиком принадлежащим реальному миру, как мы этот мир понимаем? Неизвестно, доказать ничего принципиально нельзя.
Тем не менее, практика показывает, что модели, в которых он целиком принадлежит реальному миру крайне успешны. Соответственно, надо строить (и я строю) модели в предположении, что да, принадлежит.
Ответ: не знаю. Возможно, это вообще не узнать изнутри мира.
У нас есть какие-то основания полагать, что мир на самом деле недетерминирован?
Плюс, эпистемологически верно считать (и соответственно строить свои модели), что он детерминирован, потому что иначе нельзя строить никакие модели (но ты отчасти про это же говоришь в конце).
но там есть ещё и процесс коллапса, который нет.
Неа, как показывают опыты с ЕМНИП C₆₀, который запутывался с, упрощая, двухщелевым измерительным прибором немножко (сообразно массе), и интерференционная картина тоже ломалась немножко. Классический копенгагенский коллапс — бинарное событие, он либо есть, либо его нет, он просто тупо несовместен с подобными экспериментами. Копенгагенцы попытались это починить, придумав «немножко, на пол-шишечки» коллапс со своей отдельной математикой, но это куда лучше и проще описывается MWI, в которой не нужен отдельный физический процесс.
А, собсна, с MWI это совместимо более чем: у тебя фуллерен просто запутывается с окружением, включающим и тебя, смотрящего на прибор, и меня, общающегося с тобой, и интерференционная картина ведёт себя ровно в соответствии с предсказаниями подобного запутывания.
Плюс, такого процесса (единого объективного коллапса с классическим единым макромиром) нет и не может быть даже в результате, например, мысленных экспериментов о наблюдателе, наблюдающем за другим наблюдателем.
Надеюсь, ты мне здесь простишь моё лёгкое игнорирование, как именно в неокопенгагенских моделях ведут себя плотностные матрицы вне диагонали, например.
Единственный интересный вопрос здесь — почему мы, люди, не воспринимаем квантовую суперпозицию. Но мы и движение Солнечной Системы вокруг центра Млечного Пути не воспринимаем, так что это вопрос не уровня оснований физики. Мы не воспринимаем даже движение Земли вокруг своей оси, если что.
Соответственно, надо строить (и я строю) модели в предположении, что да, принадлежит.
Тогда свободы воли нет.
Тогда свободы воли нет.
Блядь, ты усиленно смешиваешь модель и реальность.
Почему из меня материалист получается больший, чем из тебя, если левый ты точно больший, чем я?
Кстати, можно ли в рамках твоей логики сказать, что ты просто отказываешься использовать модели при описании реальности, и смотришь на реальность как на набор разрозненных фактов, аки древний догомеровский грек с концептом πολυμαθίη?
Кстати, можно ли в рамках твоей логики сказать, что ты просто отказываешься использовать модели при описании реальности,
Нельзя. Я использую модели при описании реальности с полным осознанием ограниченности каждой конкретной модели.
на реальность как на набор разрозненных фактов
Нет. А вот модели образуют сложное покрытие реальности.
Я использую модели при описании реальности с полным осознанием ограниченности каждой конкретной модели.
Нет, ведь ты приходишь не к тем же выводам, что и я. Следовательно (в рамках твоей логики) ты не воспринимаешь наблюдаемый мир как описываемый физикой, то есть, ты просто, как там было? А, селюк, во. Религиозный.
Есть такая забавная книга "Биология поведения человека"
Я читал «Determined» того же автора. И это была для меня очень забавная книга: я вообще ультрадетерминист, и там, где Сапольски находит источники рандома (в квантах и почему-то в броуновском движении), я рандом не вижу (но не будем здесь обсуждать многомировые интерпретации и их философию). То есть, с пресуппозицией автора я согласен даже больше, чем сам автор.
Но вот с выводами о том, какое, так сказать, social policy надо принимать, я не согласен совсем. Потому что, если вкратце, социальная философия — это тоже вход для наших (детерминированных) мозгов, и в мире X, где главенствует идея «усилия на что-то влияют», мозги будут (абсолютно детерминированно и настолько не-агентно, насколько вы хотите по вашим определениям) принимать более выгодные для человека решения, чем в мире Y, где входом для мозгов будет главенствующая философия «ты просто автоматон, от тебя ничего не зависит».
Сапольски пытается это развенчать в одной из глав, но делает это со ссылками на черри-пикнутые эксперименты про атеистов с малой статсилой в очень ограниченных условиях, не моделирующих весь социальный и культурный контекст, когда человек всю жизнь рос в такой атмосфере.
Поэтому если вы, говоря немного по-фейерабендовски, observer и извне обоих этих миров, то да, вы знаете, что свободы воли и агентности нет. Но если вы participant, то лучше оказаться участником того мира, где свобода воля и агентность «есть».
Чтоб доказать отсутствие -измов предлагаю вам попробовать, например, увеличить IQ человека. Оно примерно незименно на протяжении всей жизни, это предопределено.
А эта ерунда ещё и наследуется, к слову. И успехи мигрантов тоже очень сильно наследуются. И 2-повторная аллель гена MAOA, ассоциированная с повышенной агрессией и убийствами, тоже, конечно, наследуется и, более того, превалирует в некоторой определённой группе людей.
Поэтому не стоит вскрывать эту тему, конечно, нас с вами не поймут.
Весь внимание, как взять качеством, если ты не Торвальдс/Каймак...
Не нужно, просто, делать некоторые вещи из вашего списка, как и другие опытные специалисты этого не делают. Конкретнее:
физически катаешься на собеседования
тесты делать
заполни анкетку
Для СБ, если не пройдены основные этапы собеседований.
Но, разумеется, если и не делать — поиск работы не менее трудозатратный, чем работа.
Полностью поддерживаю и готов подписаться под каждым словом. Хоть специальность в универе и не была связана с программированием, появилась стипендия и я начал возиться с ардуинкой - просто интересно было, курсы на степике потыкал, с преподавателями немного поработал (просто скипты на питоне писал для расчётов и отладки проектов).
На втором курсе попал в эмбеддеры на полставки - собеседование по рекомендации преподавателя которому помогал, как закончил бакалавра пошёл на полную. Сейчас вот в магитсратуре доучиваюсь, в следующем семестре защита. Если честно, мне просто хочется лечь и проспать месяца два, потому что тратить каждый отпуск, чтобы сессию закрыть в течение 4 лет, удовольствие то ещё. Но раз уж взялся, обязан преодолевать.
Да и пет-проектов у меня нет, максимум учебные проекты просто посмотреть: "А что будет если сделать вот так, а как это делается, а как лучше". Да в принципе можете сами глянуть
Тык (осторожно, C++)
Просто на работе условие: "чтобы работало с заданных требованиями пределах", и пробовать там что-то я бы не рискнул - слишком большая цена ошибки (СЦБ вам не шутки), работаем с тем что есть. Максимум на десктопном ПО, которое с прибором идёт (конфигурация и отладка) что-то потыкать можно, и то, оно пишется по большей части по остаточному принципу.
Что я буду делать чтобы в доходе не просесть если вдруг этой работы лишусь, я вообще без понятия :)
>Если честно, мне просто хочется лечь и проспать месяца два, потому что тратить каждый отпуск, чтобы сессию закрыть в течение 4 лет, удовольствие то ещё. Но раз уж взялся, обязан преодолевать. Да и пет-проектов у меня нет, максимум учебные проекты просто посмотреть
Так у вас уже не пет-проекты а вполне реальный опыт работы, для выпускника это намного круче. Речь же вроде изначально шла про отсутствие таких проектов для человека без такого опыта?
Хочу заметить, опыт работы в весьма узкой области, а учитывая что сейчас даже кандидатам с опытом про пет-проекты говорят... Ну так, тревожно мне малость, всё-таки сам по себе не так давно жить начал. Да и работа мне нравится. Понятное дело, если что, голодать не буду, но потерять приятную мне работу, где у меня есть опыт и навыки, было бы досадно. Да и смена отрасли всегда ведёт к снижению доходов.
Просто пытаюсь понять правильный ли я выбор сделал, поэтому и переживаю - пока что есть возможность изменить всё с минимальными потерями.
Опыт работы как мне кажется всегда лучше чем пет-проект при прочих равных в контексте поиска все той же работы. А узость области в обе стороны работает - с одной стороны вакансий меньше, с другой стороны конкуренция со стороны других кандидатов намного меньше. Да и со стороны ИИ, как подозреваю, тоже. Условному фронту на React как мне кажется гораздо хуже будет и если ИИ и начнет нас заменять, то его гораздо раньше.
А если брать более широкую картину, то гарантировать что-то вообще очень сложно. Не буду углубляться в политику не для Хабра, но вполне може сложиться такая ситуация когда из страны или города вообще бежать придется любой ценой. Или ИИ таки разовьется и сделает нашу профессию ненужной. Раработчиков он вроде пока не сильно затрагивает, но видел график со статистикой, где количество вакансий в США для дизайнеров, художников и писателей просело за последние пару лет или даже год на 30%. А для разработчиков, кстати, почти не изменилось.
Всю жизнь занимаюсь только тем, что нравится. Потому, что мне нравится - делать хорошо свою работу. Не важно - это замена электро-щитка дома, тестирование, планирование новой фичи, подготовка к полумарафону или организация работы команды.
Эпиктет говорил, что человеку, делая то, что должен, следует действовать упорядоченно, по разуму и не небрежно.
Но кто-то может конечно и выбрать своей природой не "делать хорошо", а сузить ее до "писать игрушки на React", тогда ему, наверное стоит вспомнить Экшен-Скриптеров каких-нибудь.
Но таки да, если толковый словарь говорит, что отдых - это не выполнять привычную деятельность, а моя привычная деятельность - делать хорошо, то я никогда не отдыхаю :)
В молодости мы верили фразе "работай в области которую любишь и это не будет работой", сейчас мы скорее считаем, что ее следует читать как "начнешь работать в области которую любишь - потеряешь и любимое занятие и работу".
А сколько до этого момента ждать? 11 лет работаю, пока до сих пор считаю так как в первой части написано.
поэтому у выпускников, как я понимаю, должно одно место гореть что бы найти работу по специальности
Насколько я знаю, в сытых странах, у сытых родителей, после вуза длительный отдых скорее нормой считается.
Недавно читал автобиографию создателя Найк, так тот после вуза в кругосветку умахнул. Хотя его папа был просто бух средней руки.
Насколько я знаю, в сытых странах, у сытых родителей, после вуза длительный отдых скорее нормой считается.
В сытых странах статистика говорит о том, что дети живут с родителями до 35 лет. И число таких ситуация растет.
Недавно читал автобиографию создателя Найк, так тот после вуза в кругосветку умахнул. Хотя его папа был просто бух средней руки.
За чей счет?
За чей счет?
Да не так это дорого стоит
Хостел так-то раз в 10 поприличнее средней общаги будет, про коучсерфинг напомнить еще можно. Плацкарт на другой конец страны может стоить дешевле чем такси из области в центр час в пик, а лоу-костеры вообще по 10 баксов и даже победа по 2000р Еда копейки стоит, если не в макдаке питаться и не в ресторанах.
В сытых странах статистика говорит о том, что дети живут с родителями до 35 лет. И число таких ситуация растет.
Контекст важен. Контекст. В испании часто принято жить с родителями, например. Но, это происходит в 120 метровых квартирах. А вот в 9 метровой комнате в питерской коммуналке трем поколениям несколько тесновато.
Да не так это дорого стоит
Это все равно стоит денег.
Контекст важен. Контекст. В испании часто принято жить с родителями, например. Но, это происходит в 120 метровых квартирах.
Несколько лет тому назад (10 лет назад) я рассматривал к покупке недвижимость в Барселоне. 120 метровые квартиры это достаточно дорогие квартиры, и в них живут хорошо обеспеченные люди. Хотя в той же Барселоне стоимость квартиры с одинаковым метражом может отличаться кратно в зависимости от благоприятности района.
Если мы говорим именно о контексте, то дети живут с родителями потому что не могу себе позволить съем квартиры самостоятельно. Ищут себя видимо. Ну и недвига в Европе последнее время по стоимости устремилась в космос.
Это все равно стоит денег.
Так всё стоит денег. Гап еар или не гап, но еда все равно нужна, жилье все равно нужна и т.д..
120 метровые квартиры это достаточно дорогие квартиры, и в них живут хорошо обеспеченные люди
Далеко не все живут в Барселоне, плюс даже там в "спальниках" цены низкие. Условно говоря Вы вероятно смотрели "в центре москвы", а средний россиянин скорее живет "на окраине твери", разница 10 кратная и выше.
но на окраине в основном квартиры гораздо меньше, ну были по крайне мере тогда
Вы же объявления смотрели? Так большие семейные квартиры это вообще редкость на рынке, там же поколениями живут.
Плюс умножьте это на то, что в условно социальных районах (где цены доступны) нередко нужно разрешение муниципалитета на продажу (и его нередко надо обосновать), кому попало квартиру не продадут (защита от скупщиков и роста цен) и в открытый доступ их из-за этого часто даже не выкладывают (все уходит по своим и гражданам).
>в сытых странах, у сытых родителей, после вуза длительный отдых скорее нормой считается
А у богатых родителей можно вообще не учиться и не работать и после их смерти жить на наследство. Но что толку обсуждать эту ситуацию в контексте тех людей, для которых она недостижима?
сочетание всех последних событий и 4 детей сделало это практически невозможным
Мой брат недавно взял семью (3 детей) и переехал на другой конец глобуса жить у океана. Все знакомые немного офигели, но для его семьи это норм, они постоянно куда-то выезжают, когда есть свободное время. На месяц, на неделю, да просто на выходные. Зарабатывал всю жизнь физическим трудом, денег подкопил за все годы и поехал осуществлять мечту.
Так что это вопрос мотивации, возможность найдется, если сильно хотеть)) (но я сам так не смогу - слишком тяжелый на подъём)
>По крайней мере я вспоминаю себя когда получил диплом.
Я, после того, как защитил диплом, полгода буквально болел, пил антибиотики и пытался спасти остатки слуха, потому что за время учёбы угробил здоровье полностью. Не восстановился до конца до сих пор, хотя уже практически 40 лет.
да, я понимаю вас. но давайте честно, ваши проблемы со здоровьем это не следствие учебы а следствие конкретно вашего организма. И если, допустим, вы бы купили диплом, то все ваши болячки все равно бы всплыли.
Это следствие того, что мне пришлось не спать по несколько суток и жить на энергетиках, чтобы учиться на специальности, где из 1000 поступающих, поступило сто человек, а диплом получило нас человек 15 всего (три группы по 5 выпускников)
Да и до места учёбы приходилось ездить по три часа (город миллионник без метро, я жил на одном конце города, а универ - на другом). Ну и личная жизнь ещё была, что тоже съедало время и силы.
Если бы не необходимость дойти до конца любой ценой, я бы раньше сломался, но была мотивация выжать из организма всё.
А так да, здоровье с рождения хреновое. Есть много людей у кого оно лучше
Явление GAP-year тоже считаете богопротивным?
Gap year надо делать до вуза для понимания, что тебе вообще от жизни надо и какая эта жизнь есть, чтобы затем выбрать нужный вуз (или отсутствие вуза), а не после.
а вчерашние выпускники могут
Отсутствие давящей ответственности? Это легко бросить все когда ничего нет, уехать в Геленджик и уже к вечеру в день прибытия устроиться кафе официантом. Да, совсем мимо профиля, но море вот оно и девчонок полно..
Правильно, отдых на море после 6 лет обучения для слабых. Такие небось потом после 8 часов работы домой сразу уйдут, а после 5 дней работы еще и выходных потребуют, а потом - упаси боже, отпуск аж на целый месяц, а если отработают 50 лет и на пенсию попросятся ?!. Нет, таким не место в IT!
Отвечая на ваш коммент, хочу высказать своё мнение по поводу всего треда. Если коротко, то - "кто-то не парится, а кто-то борется" (С).
Отдых абсолютно не для слабых. И не 6 лет учёбы, а 6+11+3 года. Я своему ребёнку так и сказал в первый день похода в садик, что детство закончилось. Сейчас садик, потом школа, потом ВУЗ, потом работа.
У кого-то есть возможность и на море съездить после универа, и сабатикал взять на работе, т.к. проект был тяжёлый и он выгорел. И работу искать от 6 мес и далее нигде не работая. Посвящая себя осознанию себя и спокойным поискам.
А у кого-то уже на 3-м курсе есть работа по специальности, потому что надо стаж нарабатывать и развиваться как специалист. И к моменту выпуска из ВУЗа у молодого человека уже какой-никакой опыт. А даже если и нет возможности работать во время учёбы, то на последних курсах действительно пилятся пет-проекты, идёт усиленная учёба, идёт поиск работы.
Не потому, что кто-то кому-то обязан, должен или что-то такое. А потому что сейчас условия на рынке труда таковы. И можно посветить свою жизнь борьбе с несправедливым наймом, доказывать, что выпускник должен получить отдых после учёбы и потом иметь все шансы быть принятым на работу и всякой иной борьбе. Неизвестно где получая средства на существования.
А можно готовиться к следующему этапу жизни. С полным пониманием всей несправедливости и жестокости этой жизни.
И ожидаемо, если нанимающая компания имеет возможность выбирать, то она будет выбирать. В т.ч. и по наличию пет-проектов, стажировок, реальных знаний и прочей заинтересованности у кандидата.
Почему мы должны осуждать за это нанимателя? Это его бизнес и его правила. Если он не прав, он вылетит из рынка.
Видимо молодежь этого не понимает к сожалению....
вообще, человеку, только вышедшему из детства, впихнуть в голову крысиную гонку с поеданием ближнего неудачника, как социальную норму, достаточно сложновато. И социальным идеалом это ни разу не является, сколько бы раз вы ни потребовали примириться с реальностью. Нормальный человек, сталкиваясь с ненормальными, но реальными социальными нормами, не примиряется, а пытается изменить или избежать, и видеть в этом плохое у меня не получится никогда.
вообще, человеку, только вышедшему из детства, впихнуть в голову крысиную гонку с поеданием ближнего неудачника, как социальную норму, достаточно сложновато
Думаю что если он рожден в Китае или Корее, то ему такое поведение будет как раз нормой, судя по тому, как там воспринимают (не) прохождение экзаменов в вуз
Нормальный человек, сталкиваясь с ненормальными, но реальными социальными нормами, не примиряется, а пытается изменить или избежать
Извините а как это можно изменить или избежать? Я с вами согласен что это плохая история про крысиные гонки, но вот что с этим делать? Строить социализм? Ну уже проходили через это, плохо это закончилось.
Извините а как это можно изменить или избежать?
изучайте социальные науки, и вам откроется. Мне вам курс социологии прочитать в комментариях?
Ну уже проходили через это, плохо это закончилось.
очень плохо закончилось, конечно, когда выпускники ВУЗов сразу после выпуска были трудоустроены на нормальную зарплату. Неправильно так - должны по полгода безработными бегать и работодателям в ножки кланяться, чтобы взяли поработать. Глубина вашего внутреннего каннибализма только начинает открываться.
Да вы коммунист как я посмотрю :)
Я смотрю, вас достаточно просто напугать, что злые большевики отберут няню и теплую кормушку при банке, и "будешь работать КАК ВСЕ", и вы сами на руках понесете к власти очередного фюрера.
Вы опять за меня додумываете? Меня сложно напугать, если что. Буду также адаптироваться, и прогибать окружающую меня реальность с переменным успехом под себя.
за вас история додумала уже все. Вы почитайте хотя бы того же Ремарка - вы воспроизводите примерно то же самое, что говорил немецкий обыватель до прихода Гитлера к власти. Понесете вы фюрера на ручках. И зиганете. И деточек в очередной гитлерюгенд отдадите, лишь бы не снова СССР
Как автор нескольких печатных работ по истории, скажите, пожалуйста, сколько пунктов из двадцати пяти выглядят скопипащенными из коммунистического манифеста с минимальными правками под слегка другое разделение свой/чужой?
Оба режима были людоедскими. К счастью, дихотомия ваша ложна.
мне страшно представить что у тебя в голове
тебе к психиатру надо за волшебными таблеточками
очень плохо закончилось, конечно, когда выпускники ВУЗов сразу после выпуска были трудоустроены на нормальную зарплату
сам я при этом не присутствовал, но, насколько я знаю, они были принудительно распределены на сколько-то лет и совсем не в регионы, где хотели жить. И это не то, чтобы очень нравилось обществу. Идеи вернуться к этому витают и сейчас (в мед сфере) и реакция людей на это негативная.
Тут с одной стороны появляются гарантии трудоустройства, но с другой - невозможность выбора места, что убивает конкуренцию за сотрудника (ведь принудительно пригонят!), а значит и необходимость ему платить хоть что-то выше МРОТа/разрядной сетки. Отсюда возникают вопросы к "нормальной" зарплате (и они сложно определимы, потому что в СССР огромная часть благ распределялась и дотировалась внеденежно).
именно так оно и было, но к сожалению мой оппонент не знает историю. А значит обречен повторять ее пока не усвоит все ее уроки.
ваш оппонент имеет несколько печатных работ по истории. Не гадайте по юзерпику.
и Павлик Морозов у вас был героем?
Павлик Морозов был зверски убитым, между прочим, вашими единомышленниками, мальчиком. А героем он был, безусловно, выступив в условиях тотального патриархата за ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА своей матери (а на суде речь шла, кстати, о подделке документов его отцом, о чем он и свидетельствовал - вам как работнику банку, наверное, оправдывать Морозова-старшего как бы не комильфо, не лояльно к работодателю :) Или вам в фигуре отца Павлика Морозова социально близок тот факт, что он лупцевал свою жену и детей?
— Это я подал в суд заявление на своего отца. Я как пионер отказываюсь от отца. Он творил явную контрреволюцию. Мой отец не защитник Октября. Он всячески помогал кулаку Кулуканову Арсентию. Это он помог бежать кулакам. Это он спрятал кулацкое имущество, чтобы оно не досталось колхозникам…
Это из вики
Честно говоря, я не очень понимаю людей, которые пытаются наезжать на Павлика Морозова, и даже боюсь.
Суть там такова, кратенько: отец Павлика Морозова на посту председателя сельсовета мало того, что бухал как черт, развел аморалку, бил жену и детей (впрочем, в деревне тогда этим было не удивить), но развел коррупцию - помогал своим родственникам Кулукановым НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, а также снабжал фальшивыми справками беглых (!) ссыльнопоселенцев. По УК РФ и за первое, и за второе, полагается тюрьма. Тюрьма полагается и за домашнее насилие, кстати. Он тюрьму получил абсолютно справедливо. Но вам этот персонаж чем-то социально близок. Может, потому, что он алкоголик, и тем самым симпатичен? Или потому, что он бьет жену и детей, алиментов не платит, а наоборот, тащит из дома к любовнице? Или потому, что он подделывал документы и помогал укрывать имущество от налогов и фабриковать фальшивые документы, а вы считаете эти действия социально положительными, вопреки корпоративной культуре вашего банка, а СБ вас просмотрела?
А теперь перейдем к Кулукановым. Два здоровых мужика активно участвовали в коррупционных схемах по неуплате налогов, и за то, что схема разглашена ПРИ УЧАСТИИ одного из детей Морозова (показания Павлика были не единственными и не ключевыми, там и помимо было свидетелей) зверски зарезали двух (!) детей, которые одному приходились внуками, а другому племянниками. Вам эти персонажи тоже чем-то социально близки, и тут бы на месте вашей жены я бы опасался за жизнь и здоровье ваших детей, коли вы уж так взъелись на бедного Павлика.
Для меня Павлик это герой который сдал своего отца за то что то сабботировал колхозе. Так меня учили в школе. Всех деталей я не знаю, но спасибо за экскурс в историю
сдал своего отца за то что то сабботировал колхозе
где вас такой глупости учили? Вопрос был не о колхозе, вопрос был о НЕУПЛАТЕ НАЛОГОВ ЕДИНОЛИЧНИКАМИ. Откуда вы с такими дремучими воззрениями на отношения в деревне конца 20-начала 30-х гг 20 века прибежали-то?
Повторяю - отец Павла Морозова Трофим Морозов был председателем, торговал липовыми справками и помогал укрывать налогооблагаемое имущество единоличников. Так как сам был малограмотным, к изготовлению липовых справок привлекал сына, который писал под диктовку. Попутно он бил жену, детей и грабил их, унося и пропивая с любовницей совместно нажитое имущество. Несколько ссыльнопереселенцев попалось со справками в городе, и рассказали, откуда взяли. Трофима Морозова взяли и судили, на следствии всплыло, что привлекал сына писать справки. Вызвали жену и сына. Жена поведала семейные расклады, а сын подтвердил показания матери и эпизод со справками. Это был мужественный поступок, так как в деревне с патриархальными взглядами это было банально опасно. Кулукановы после суда выставили претензии матери, что, дескать, не стала выгораживать Трофима. Павел, пытаясь защитить мать, чтобы пригрозить хоть чем-то (одинокая женщина в деревне - существо бесправное) начал рассказывать известные ему схемы по уходу Кулукановых от налогов (кстати, известные всей деревне). Кулукановы убили Павла и его брата.
История широко известная и многократно историками обсосанная, со сканами документов и мемуарами свидетелей.
Параллельно с этим учительница Павла, которая имела на него большое влияние (кстати, Павел умел и любил учиться - странно, вы гоните на выпускников ВУЗов за якобы неучебу, но осуждаете Павлика Морозова, который хотел учиться, и оправдываете отца Павлика, который мешал ему учиться, у вас явно двойные стандарты), пыталась организовать пионерский отряд в деревне, куда Павла привлекла одним из первых. Потому в условиях, когда в деревне шла политическая борьба, эпизод этой семейной трагедии с уголовщиной, был трактован политически. Но эта трактовка не отменяет ни мужество Павлика Морозова, который выступил против косной, дремучей, патриархальной среды, как и не оправдывает ни Трофима Морозова, ни Кулукановых. Суди Трофима Морозова суд РФ - он, скорей всего, получил бы такой же срок. А случись сейчас убийство двух детей - в РФ нашлось бы полно желающих виновных линчевать.
насколько я знаю, они были принудительно распределены на сколько-то лет и совсем не в регионы, где хотели жить
Распределение зависело в том числе и от успехов в учебе, и в общем-то многие (не все конечно) могли даже выбирать куда ехать. Понятно, что система была далека от идеала тоже, но насколько я знаю обязательная отработка была 3 года, а потом вполне можно было устраиваться на работу где хочешь.
Распределение зависело в том числе и от успехов в учебе, и в общем-то многие (не все конечно) могли даже выбирать куда ехать
Как много могло воспользоваться таким выбором?
но насколько я знаю обязательная отработка была 3 года, а потом вполне можно было устраиваться на работу где хочешь.
да, все так. и вам даже не могли отказать в приеме на работу, правда не всегда по специальности человека
Как много могло воспользоваться таким выбором?
Ну, например высокими баллами в учебе заполучить себе возможность выбора места жизни и работы
Несколько выше человек отстаивает свою точку зрения, что он своим трудом и самообучением заполучил возможность выбора работы, но его обвинили в каннибализме, в крысиных бегах и тд.
Чем "высокие баллы в учёбе" отличаются? Ничем. Тот же "каннибализм и крысиные гонки". Вложил больше времени и сил - получил больше благ. Оформлено по разному, суть одна.
Как много могло воспользоваться таким выбором?
Ниже ответили, те кто учился и показывал свою заинтересованность в той специальности, на которую учился.
>Как много могло воспользоваться таким выбором?
Страшее поколение в моей семье например именно выбирало. И выбрало место с меньшей зарплатой, но которое не закрывало хотя бы теоретическую возможность поезжки за рубеж. Если мы про советсике времена говорим.
На всякий случай я не являюсь их диким фанатом или лютым ненавистником. Просто все было нескольок сложней чем кажется на первый взгляд да и сейчас точно такая же ситуация.
сам я при этом не присутствовал, но, насколько я знаю, они были принудительно распределены на сколько-то лет и совсем не в регионы, где хотели жить.
все было гораздо сложней. Во-первых, отличники имели право выбора. Во-вторых, зарплата и условия везде были приблизительно одинаковые. Причем были обязаны обеспечить жильем. ОБЯЗАНЫ. Потом, никаких трехмесячных испытательных сроков не было, дали предприятию специалиста - доучивай, если надо, вводи в курс дела, а не перебирай стажеров до опупения. Это гарантия, что молодой специалист получит опыт по специальности, а не будет бесконечно бегать по собеседованиям и испытательным срокам, пытаясь выпрыгнуть из штанов, где требуют трудовой опыт по специальности начинать с 15 лет. Полагаю, что на таких условиях любой первый поедет сейчас куда угодно.
убивает конкуренцию за сотрудника
вся статья, в треде которой вы это говорите, она, конечно, о "конкуренции за сотрудника" ? :) Она как раз об обратном - что есть, наоборот. жетская конкуренция сотрудников с хрустом костей и воплями "die, motherfucker"
дали предприятию специалиста - доучивай, если надо, вводи в курс дела
Так и специалист никуда не сваливал, получив первый опыт. Ибо да, везде платили одинаково (мало), и уходить особого смысла не было.
Чё б не вложиться в его обучение?
везде платили одинаково (мало)
платили вполне достаточно для того, чтобы семья инженеров тянула 3-х детей, имела квартиру и ежегодно ездила в отпуска на курорты. Сейчас тянуть трех детей, надо либо сильно большую зарплату, либо много-много оптимизма.
платили вполне достаточно для того, чтобы семья инженеров тянула 3-х детей, имела квартиру и ежегодно ездила в отпуска на курорты.
Мой папа был инженером. в 80-е зарабатывал около 120 рублей. Мама технологом без высшего образования, 90 рублей. На море мы сумели выбраться только один раз когда я был ребенком.
Причем были обязаны обеспечить жильем. ОБЯЗАНЫ.
Странно почему моим родителям не дали квартиру, она им досталась от моего дедушке, когда ему (дедушке) позволили купить кооперативную квартиру и он оставил ее моим родителям.
Это гарантия, что молодой специалист получит опыт по специальности
А вы где живете? Хотите дам вам протекцию на работу в подмосковье? Правда зарплаты там не разу не московские. Готовы ездить в Жуковский? Там сейчас во всю стажеров набирают.
Полагаю, что на таких условиях любой первый поедет сейчас куда угодно.
Полно вакансий в регионах, правда туда почему то не кто не стремится. Интересно почему? Ах да, там не инфраструктуры адекватной. Но зато вас там с руками оторвут.
На море мы сумели выбраться только один раз когда я был ребенком.
эти претензии вы не Советской власти, а к своим родителям, плз. Много-много лет им не выдавали на ребенка профсоюзную путевку? Не верю.
Билет от Москвы до Симферополя стоил 13 рублей в оба конца.
Какая очередь была на эти путевки знаете? Потому что желающих было больше чем советские курорты моги вместить. И в приоритете были жители северных регионов.
И про билеты, ты не видел какие очереди были в кассах за этими самыми билетами. Ты реально думаешь что на всех хватало?
И да, ты можешь не верить, потому что не жил тогда а я жил. И хорошо помню госзаказы с дефицитными продуктами, многолетние очереди на улучшение жилья, очереди за право купить машину итд итп. И как в Москве привозили на экскурсию жителей Рязани и других ближайщих городов, и они на первой же остановке разбегались по магазинам что бы купить то, что в у себя купить не могли. Хорошо помню деревни в Смоленской области, где каждый вечер на ужин появлялась бутылка водки и не одна. И много чего еще помню о чем ты только в книжках читал.
Мне сложно спорить с тем кто только читал о вкусе устриц а не ел их.
А вы где живете? Хотите дам вам протекцию на работу в подмосковье? Готовы ездить в Жуковский?
Вы передергиваете. В СССР зарплаты в Жуковском были абсолютно такие же, как в Москве. У меня отец отказался от распределения в Москву как раз в пользу Жуковского, потому что в Жуковском была головная организация. Квартиры и условия в советское время были абсолютно те же, что и в Москве, почти везде. И на периферии получить жилье было даже проще в разы.
Вы передергиваете.
Я сейчас говорю про наше время.
ps
А ведь возможно наши родители работали вместе...
>В СССР зарплаты в Жуковском были абсолютно такие же, как в Москве.
В СССР зарплата значила гораздо меньше чем сейчас, потому что очень значительная если не подавляющая часть благ распространялась неденежным путем.
Грубо говоря вот есть одно место работы и другое. Зарплата одинаковае. Но одно место предоставим вам квартиру разу и большую. А в другом месте вы будете ждать квартиру в очереди десять лет и более. И еще и меньше размером.
Это сейчас вы покупаете квартиру на зарплату. А тогда все было сильно иначе.
Вот пример жизни того времени
Продолжим читать книгу шефа московского бюро журнала Times Хедрика Смита «Русские», выпущенную в 1975 году, о жизни в СССР. Его поразило, что всё в СССР было пропитано бытовой коррупцией и блатом. В этом культурном плане советские люди похожи на арабов, где жизнь устроена похожим образом. Смит описывает свой ужин у знаменитого поэта Вознесенского.
«Однажды вечером мы с Энн наслаждались ужином у поэта Андрея Вознесенского и его жены Зои. Нам подали изысканные рыбные деликатесы и другие закуски (которые играют важнейшую роль в русских обедах и которым придается большее значение, чем основному блюду). Вдруг зазвонил телефон. У Андрея был необыкновенный телефон: он не звонил, а щебетал, как птичка. Поэт ответил и о чем-то быстро заговорил. Потом, прикрыв трубку рукой, спросил меня, не знаю ли я, как достать два билета на решающий финальный матч мирового первенства по хоккею между шведами и русскими, который должен был состояться на следующий день вечером.
Случилось так. что у меня как раз было два лишних билета, которые я и принес в тот вечер Андрею в подарок, но ещё не успел ему об этом сказать. Он был в восторге, тут же сообщил об этом своей собеседнице, и, сияя, повесил трубку. Я думал, что он сам пойдёт со своим другом на матч и почувствовал разочарование, узнав, что он собирается отдать оба билета, которые считались в те дни в Москве очень большой ценностью.
«Это неважно, - успокоил меня Андрей. - Для меня гораздо важнее, чтобы эта женщина получила билеты в подарок. Вы знаете кто это? Она для нас важнее правительства. Она - директор одного из самых больших московских продовольственных магазинов и посылает нам самые лучшие продукты. Всё, что мы ели сегодня за ужином, все эти закуски, которые невозможно достать, мы получили от неё. Причём за всё это вы не можете просто переплатить. Эта женщина страшно богата; деньги, и немалые, она получает от многих. Ей они больше не нужны, но она страстная любительница хоккея. А на эту игру ей удалось достать только один билет, который она отдала мужу. Но ей нужны ещё два, потому что она хочет пойти на стадион со своим любовником. Так что, отдав ей эти два билета, я сделаю большое дело. Это важнее денег. Большое вам спасибо».
(взято из популярного тг канала по социологии)
Вот это вот человек - звезда масштаба всей страны. Элитарий, пость и не с самой верхушки. В Москве. И даже он чтобы добыть блюда к столу должен дружить с директором продуктового магазина. За деньги их не получить.
И таких примеров масса даже если вы сочтете эту книгу зловредной пропагандой, просто искать дольше, могу найти даже у сугубо просоветских авторов которые временами не понимают, как именно выглядят их воспоминания.
Моя семья из двух инженеров не могла позволить себе каждый год ездить. Все курорты, что мы посетили, это были ведомственные санатории, по путёвке, пару раз за всё моё детство, которое закончилось с развалом страны. Ну и пару раз у родственников останавливались, в не совсем курортном Днепропетровске.
Все курорты, что мы посетили, это были ведомственные санатории, по путёвке
какой кошмар! ужас, заставляли по санаториям ездить. Сейчас, наоборот, путевка в нормальный санаторий как чугунный мост, вот благодать-то наступила, зато комнатку в бунгало арендовать доступно. Благославляем рыночек, все дружно поем дифирамбы Илону Маску.
Это были хорошие санатории. Но не каждый год, а пару раз за мои 12 или около того лет. Когда очередь подходила.
Так что речь о том, что ехать нормально могли только тогда, когда тётенька из профкома снисходила выделить путёвку. Если эта тётенька была в вашем круге приятельствования хотя бы... выделялось чаще.
Ну или ещё ездили, правда не со мной, в таком наборе: 3 суток до Симферополя на плацкарте, потом оттуда на перекладных КУДА-НИБУДЬ, там ходить по частному сектору, искать комнатку в трёх км от моря...
Так отдыхать и сейчас можно, хоть каждый год. Ничего не поменялось.
тётенька из профкома снисходила выделить путёвку. Если эта тётенька была в вашем круге приятельствования хотя бы... выделялось чаще.
было очень жестко зарегламентировано тетеньке из профкома, кому давать и кому не давать, и если тетенька выдавала профсоюзные путевке по желанию своей левой пятки, то это предмет разбирательства ОБХСС, и если ваши родители жалоб на такое не писали - то они просто терпилы. Мои, например, писали, и мы ездили на море.
3 суток до Симферополя на плацкарте
так это вы далеко от моря жили. На географию проживания жалуетесь?
ваши родители жалоб на такое не писали - то они просто терпилы.
Видите ли, мы с вами по разному воспринимаем жизнь.
Вы предлагаете писать жалобы и ждать подачку.
Я считаю, что возможность заработать денег и купить путёвку (квартиру, машину, сраный телевизор) ценнее, нежели стоять в очереди на это и зависеть от тётенек-дяденек-степени_своей_конфликтности.
Посему никогда не примем мнение друг друга.
На географию проживания жалуетесь?
Сейчас мне проще куда-то поехать отдыхать, если честно. На самолёте лететь стало много дешевле, чем раньше стоило. А раньше эти трое суток в плацкарте были единственной возможностью для семьи из 2 инженеров и 2 детей.
Вы предлагаете писать жалобы и ждать подачку.
никто не воспринимал это как подачку, все воспринимали это как НЕОТЪЕМЛИМОЕ ПРАВО. К вопросу, сейчас миллионы российских семей просто МЕЧТАЮТ о такой "подачке". Потому что купить путевку на всю семью не могут.
озможность заработать денег и купить путёвку (квартиру, машину, сраный телевизор) ценнее, нежели стоять в очереди на это и зависеть от тётенек-дяденек-степени_своей_конфликтности.
Поменяли такую плохую систему, которая гарантировала всем квартиры, на систему, в которой квартиру могут купить 1-2% населения. А с нынешними ценами на жилье и эта цифра сокращается. И тут возникает множество вопросов. Что делать остальным 98%? Что делать, когда развалится советское жилье, полученное родителями еще в советское время? И как спасти тех 2% "успешных" от гнева и раздражения людей, которые не имеют никаких шансов купить жилье? Или вы думаете, что это останется без последствий?
>Поменяли такую плохую систему, которая гарантировала всем квартиры
Далеко не всем. Очень много людей жило в коммуналках или бараках вообще.
>на систему, в которой квартиру могут купить 1-2% населения
Нынешняя система в России, не говоря уже о 90-х - это мягко говоря не лучший пример успешной капиталистической системы. Я бы тут посмотрел скорее на соседнюю Финляндию что ли и прочую Скандинавию ради примеров такого, как правильно. Или далекую Австралию с Новой Зеландией.
Потому что купить путевку на всю семью
не могутне хотят, потому что это ж придётся поступиться чем-то другим, а хочется всего и сразу!
There, FTFY.
Потерпите еще лет двадцать со своими сказками. Пока не перемрут те, кто это говно своими глазами видел.
(Ворчит: молодежь пошла, никакого терпения)
У меня такое ощущения, что меня сейчас снова заминусуют с обеих сторон. Сторонники социализма и/или СССР за то что я им не восторгаюсь, ненавистники СССР и/или фанаты капитализма за то что я его не ненавижу. Реальность как мне кажется сложнее полярных точек зрения и крайностей в которые у нас постоянно кидаются.
Вы правы. Реальность сложнее, и в СССР (куда возвращаться я совершенно не хотел бы) тоже были свои положительные стороны.
Просто здесь я реагировал на совершенно конкретную сказочку про то, что семья инженеров с тремя детьми спокойно позволяла себе - далее по тексту. Впрочем, из дальнейших комментариев понятно. Это такой специфический вариант "никакого дефицита в СССР не было, у меня мама была простым завмагом..."
Конкретно:
У меня отец отказался от распределения в Москву как раз в пользу Жуковского, потому что в Жуковском была головная организация.
Ага. ЦАГИ называлась. Действительно, простые инженеры ЦАГИ могли себе позволить, скажем так, несколько больше, чем простые инженеры в среднем по СССР.
Ну моя позиция примерно такая - в СССР было масса проблема но были и некоторые сильные стороны. Низкий уровень социального расслоения, развитая наука, во многих (но не во всех) областях развитая промышленность, высокий уровень безопасности в обществе и социальных гарантий, низкий уровень межнациональной ненависти. Даже те же права женщин на достаточно высоком уровне.
В идеале бы взять оттуда сильные стороны и совместить их с сильными сторонами капиталистических стран.
Тем более что опять же многие страны вроде той же Скандинавии как раз нечто подобное и сделали.
Если в США кто-то сейчас предложит вести бесплатное образование или медицину, его же моментально коммунистом заклеймят. Про право на аборты там лучше не упоминать.
К реальности как бы наоборот не получилось, не взяли из СССР недостатки и не совместили их с недостатками капитализма, но на Хабре такое дальше развивать не стоит.
были и некоторые сильные стороны. Низкий уровень социального расслоения...
Почти по всем пунктам я бы поспорил, хотя большого смысла в этом и нет. Там... как сказать. Не то, чтобы чего-то вроде межнациональной ненависти не было, скорее об этом не говорили. Во всяком случае, громко, за пределами условной кухни. А потом наивный мальчик вроде меня хлопал глазками, почему это ему настоятельно советуют брать фамилию матери, а не отца. Вот потому и советовали, что формально ничего такого нет, ага-ага.
Не было бы - не полыхнуло бы сразу после конца того СССР. И так у них все (с) анекдот.
А что в РФ строили капитализм по рецептам из журнала "Крокодил", так это уже даже не анекдот, ближе к трюизму.
Я начал писать комментарий, но понял что он уже не для Хабра. Особенно когда начинаешь сравнивать с современными реалиями, тут не то что под минусы, под статью попасть можно. Видимо это предел на котором можно обсуждать политику на Хабре - история СССР это все-таки история и отвлеченная тема.
А у меня был хороший друг, вместе в кружке занимались, программы писали и всё такое, только фамилия у него была какая‑то не слишком обычная (да ладно, у меня у самого не слишком обычная). А потом (как раз начинался парад суверенитетов) кто‑то ненароком обронил, что друг‑то, оказывается, еврей! («нет, я в хорошем смысле» ©)
Так что в гробу я видал все эти ваши [анти]семитизмы.
низкий уровень межнациональной ненависти.
Это вас кто-то обманул.
высокий уровень безопасности в обществе и социальных гарантий
Например принудительная высылка инвалидов войны из крупных городов, или организация для голодающих тороговой сети, продающей американскую гумманитарку за золото.
Низкий уровень социального расслоения
Если Высоцкий может купить себе мерседес, а Иван Сидоров - никогда, какой между ними уровень социального расслоения?
Это я уже не говорю про москвича, который колбасу покупает по госцене в 3.50 и провинциала по кооперативной в 6.
>Если Высоцкий может купить себе мерседес, а Иван Сидоров - никогда, какой между ними уровень социального расслоения?
Типичный россиянин и сейчас себе мерседес никак не может позволить. И поездку за рубеж кстати тоже - за рубежом никогда не были в районе 75% россиян (это если что до санкций и всех событий). А вот элитарий уровня Высоцкого сейчас покупает огромный роскошный дворец с большим штатом прислуги, причем не один как правило и не только внутри страны и здоровенную яхту. А мерседесов у него десятки могут быть. Для него это сейчас бюджетная марка будет, такие люди Бентли и Майбахи предпочитают (которые кстати несмотря на все происходящее бьют рекорды по продажам). Я тут даже не столько про певцов, в СССР относительный уровень в элите и в потреблении Высоцкого был выше, чем у артистов сейчас.
Разрыв между ними стал гораздо больше, а это и есть уровень неравенства, он относительный.
Уровень жизни верхушки вырос значительно выше чем вырос уровень жизни низов.
Мы здесь на хабре все находимся в относительно верхушке, я так думаю минимум в топ-10% населения страны по доходам, если не топ-5%.
Поэтому уровень жизни рабочего или врача в провинции с зарплатой в 35 тысяч рублей понимаем очень плохо.
В чем-то например в товарах массового потребления и культуре он повыше будет чем в СССР чем-то вроде жилья и медицины (с корррекцией на технический прогресс за эти десятилетия) и пониже.
То что вы выше написали больше всего напоминает какую-то мифологию, которой СССР окружен очень сильно. Или о каких-то очень ранних годах, когда была масса своеобразных обстоятельств, я естественно поздний СССР обсуждаю начиная с 1970-х.
Я думаю, вы очень плохо понимаете уровень жизни, например, полевода, в преуспевающей БССР в накачаных деньгами мелиорированых районах в 1970х.
напоминает какую-то мифологию, которой СССР окружен очень сильно. Или о каких-то очень ранних годах, когда была масса своеобразных обстоятельств, я естественно поздний СССР обсуждаю начиная с 1970-х.
Не, как живший в этом самом позднем СССР (а не в раннем, разумеется), причем в Москве, могу подтвердить. Колбасные электрички я помню хорошо (к вопросу о наличии колбасы в розничной продаже в Москве и условной Рязани).
И про высылку... Понятно, что тех инвалидов я не застал, но бомжей и попрошаек в Москве не было, а вот фраза "за сто первый километр" была. И понятие бичей было: просто, ну, не в Москве. Столичные жители от этого явления были избавлены, и о нем не говорили. Не принято. Жопа есть, а слова нет.
И про условного Высоцкого. Дача у нас была... была, кстати, дед был художником, потому и была. Не очень далеко от т.н. "городка писателей". И тамошние латифундии по нескольку гектар я наблюдал с детства, катаючись на велосипеде по окрестностям. И пресловутые поповские (Гавриила Попова, если помните такого) шесть соток - они так взлетели именно потому, что такая роскошь, как дача, огромному количеству москвичей была недоступна, и при этом крайне нужна, потому что советская система снабжения их прокормить банально не вытягивала.
Я начал писать комментарий, но понял что он уже не для Хабра.
Если вам интересен просто обмен мнениями, то можно перейти в личку. Правда, следующий ближайший ответ я смогу дать дня через три, наверное, рабочая неделя началась, а на ней я в доступе к интернету изрядно ограничен.
> Колбасные электрички я помню хорошо
Так выше же не про колбасные электрички. А про достаточно специфические явления которые с первого взгляда выглядят как жуткие злодейства. То что проблем там было множество я не спорю, особенно с потребительскими товарами и удобствами, культурой и тому подобными вещами.
Ну и то что у верхушки писателей были далеко не 6 соток тоже понимаю, но как мне кажется по сравнению с нынешними дворцами например Пугачевой и тем более Миллера которые светились в прессе это все было очень бедно.
А с какого взгляда они не выглядят как жуткие злодейства?
Опять же, как оценивать социальное неравенство в экономике, в которой доступ к благам практически никак не связан с деньгами?
>А с какого взгляда они не выглядят как жуткие злодейства?
Такие карикатурные гротескные злодейства да еще без деталей очень часто в прошлом оказывались пропагандой. Либо выдранными из контекста ситуациями. А больше ничего о тех двух строчках сказать нельзя. Я не пытаюсь сказать что этого не было, я просто о впечатлении о написанном без деталей. Вымышленных рассказов про ужасы СССР я насмотрелся массу, они только в последние несколько лет начали постепенно меняться на рассказы о том, как там чудесно было.
>Опять же, как оценивать социальное неравенство в экономике, в которой доступ к благам практически никак не связан с деньгами?
Имущественное неравенство?
Наличием этих благ конечно. У одного комната в коммуналке - у другого квартира в две комнаты - у третьего квартира в четыре комнаты. У одного нет автомобиля - у другого жигули - у третьего мерседес.
Деньги же собственно и нужны для доступа к этим благам. Какой смысл в деньгах если на них ничего приобрести нельзя, это уже не деньги.
Тут в неравенстве есть конечно еще такой момент что если базовый уровень сам по себе низкий и все живут бедно то низкий уровень неравенства не особо спасает.
Но я как-то и имел в виду что хорошую сторону тех времен - низкий уровень неравенства - надо дополнять хорошей стороной капстран - высоким средним уровнем.
Какой смысл в деньгах если на них ничего приобрести нельзя, это уже не деньги.
«У меня есть, а у других нет!»
Помнится, когда взяли какого‑то там научного сотрудника, который продавал секреты, у него нашли дохрениллион рублей, зарытых в стеклянных банках — которые ему платила вражеская разведка. «А зачем тогда жил как обычный советский инженер? — А если б начал тратить, то вскрыли бы». Ну и сильно помогло ему то, что у него было много денег?
Кстати, вы когда говорите про капстраны и их высокий уровень, не забывайте, что такие страны как Бангладеш, Конго, Мексика и другие - тоже являются капстранами и неотъемлемой частью тех же западных экономик времен холодной войны.
Так что когда оценивается уровень жизни стран соцлагеря или второго мира, справедливо его сравнивать не со странами первого мира, а со странами первого+третьего мира. Потому что без стран третьего мира благополучия первого мира не будет.
А иначе мы по такому принципу можно представить изолированно ВВП Москвы и говорить про уровень, выкинув из уравнения всю остальную страну, чтобы показать красивую статистику.
Так что хорошая сторона капстран с красивыми роботами - это всегда работающие дети в какой-нить Африки, добывающие руду руками за еду.
Вот тогда и можно сравнивать уровни по-честному.
>Кстати, вы когда говорите про капстраны и их высокий уровень, не забывайте, что такие страны как Бангладеш, Конго, Мексика
Сравнивать СССР с Бангладешем или Конго как-то унизительно для него как мне кажется.
Тут есть любопытный момент, когда защитники СССР приводят такие доводы, которые выставляют его еще в худшем свете, нежели высказывания может не активных ненавистников, но как минимум более скептически к нему настроенных лиц.
Страна претендовала на мировое лидерство, как политическое так и технологическое - в том же космосе или атомной сфере - она как-то должна по другим критериям оцениваться как мне кажется.
Ну если вы желаете занудства - то конечно можно сформулировать более точно - с капстранами сравнимого уровня развития.
Тут конечно можно сказать что СССР из идеологических соображений занижал уровень жизни своих граждан чтобы повышать уровень жизни своих союзников - но во-первых союзники СССР в той же Африке как-то не сильно лучше жили чем союзники капиталистических стран, во-вторых вот такая вот политика она вызывает вполне закономерные вопросы со стороны жителей самого СССР.
Она собственно и вызывала - в позднем СССР был очень популярен лозунг "хватит кормить ..." но с учетом очень незначительного эффекта от какой кормежки как мне кажется либо кормление было запредельно неэффективным либо его масштаб сильно преувеличен.
Вот давайте среди участников этого разговора спросим - многие ли согласны опустить свой уровень жизни до уровня советского (а я думаю типичный хабравчанин живет намного лучше, это про жителя провинции с зарплатой 35 тысяч вопросы есть) ради повышения уровня жизни в Африке?
Если он действительно кормил - то это был значимый фактор его развала.
Если же нет, то я замечу, что большинство проблем позднего СССР как по мне были не самыми ресурсоемкими. Очень тяжело и сложно поднимать фундаментальную науку и отрасли промышленности - то же авиастроение с нуля это почти неподьемная задача - а вот развивать розничную торговлю или пошив джинс или книгопечатание или общепит - это задачи гораздо проще. Розничная торговля сейчас хорошо развита и мировой фабрике Китае и в самых бедных странах (там она понятное дело не всем доступна).
Плюс в те времена промышленность еще не была вынесена в третий мир по большей части, капстраны производили продукцию сами и третий мир в основном поставлял сырье, у СССР и своего сырья хватало и союзников с сырьем.
Шить востребованные людьми джинсы чтобы они не превращались в объект религиозного поклонения и нелегального импорта - это тоже очень просто с ресурсной точки зрения.
Печатать востребованные людьми книги - а не разную идеологически верную макулатуру - это вообще вопрос перенаправления приоритетов. Популярных писателей вроде Стругацких или музыкантов вроде Цоя можно было бы для начала просто не запрещать, а по хорошему холить и лелеять.
Организовывать массовый отдых у союзных южных стран тоже не так чтобы невозможно.
Я могу найти если будет время воспоминания о добывании книг в СССР они у меня где-то сохранены - сейчас это выглядит дичайшим бредом, в духе описанного мной здесь общения Вознесенского с директором продуктового магазина.
В СССР было очень много проблем и неудобств которые иначе как религиозными причинами не объяснишь.
И я до сих пор сталкиваюсь с защитниками СССР которые мне даже сейчас уверенно объясняют, что джинсы, например, никому не нужны, это одежда для дегенератов.
Самую тяжелую и ресурсоемкую часть развития - становление тяжелой промышленности, фундаментально науку, очень тяжелых и капиталоемких отраслей вроде космоса и авиастроения, передового ВПК, СССР в концу 1970-х уже прошел.
>Так что хорошая сторона капстран с красивыми роботами - это всегда работающие дети в какой-нить Африки, добывающие руду руками за еду.
Этот вопрос можно разбить на две части.
Во первых если приблизиться к уровню жизни капстран невозможно без этого и СССР сознательно держал уровень жизни своих граждан низким ради идеологи и идеалов - то в таком случае вообще-то неудивительно массовое недовольство его граждан таким положением дел и его крушение.
Оно может некрасиво с точки зрения идеального мира, но мир не идеален.
Вы не сможете убедить обычных людей добровольно жить в бедности ради блага других стран.
Но вот Китай сейчас вроде никого не эксплуатирует, а по уровню жизни приближается к развитым странам постепенно.
Второй вопрос - а это действительно так? Понятное дело западные страны зависят в своем богатстве от эксплуатации колоний.
Но точно ли от этого зависит все их богатство? Или только часть? И можно если и не повторить их уровень то хотя бы приблизиться к нему?
Например у нас есть страны ориентированные на экспорт сырья - Канада, Австралия, Норвегия, Новая Зеландия - но все равно развитые.
И как я писал выше очень много проблем позднего СССР не выглядят так, что ограничителями там были именно физические ресурсы. Скажем нефти у СССР было более чем достаточно, не было никакой необходимости добывать ее из колоний.
Ну например печатать популярных авторов и популярные книги можно было бы даже вместо той идеологической макулатуры которой тогда было занято книгопечатание и которая моментально была забыта и отправилась на помойку с его крахом. Нулевой прирост расхода ресурсов. Ну и нарастить производство бумаги для сокращения дефицита книг как по мне можно было бы относительно небольшой ценой, а сырья у нас для этого всегда было масса.
Очень много областей, которые вызывали острое недовольство в СССР были не особо ресурсоемкими.
объясняют, что джинсы, например, никому не нужны, это одежда для дегенератов.
Почему сразу "не нужны"? Золотоискателям ого-го как были нужны: сверхпрочная парусина, икарманы, упрочнённые клёпками. Современному автомеханику самое то!
выше же не про колбасные электрички.
Про москвича и колбасу там точно было. И сто первый километр, как устойчивая фраза. Как говорит моя супруга, логос не обманешь.
Про злодейства... тут как бы это сказать, сложнее. Если присмотреться, то у большинства из них были либо причины, либо поводы. Практически каждое, которое мне вспоминается, оно было не на ровном месте, а пыталось решить какую-то проблему Просто избранные способы решения не выглядят ни гуманными, ни (на самом деле) эффективными. Ну, когда за решение проблем берутся политики, обычно так и выходит.
И да: они не выглядели жуткими злодействами еще очень недавно. В общем-то, начиная навскидку с середины тринадцатого века (разумеется, мы сейчас про европейскую историю), и до середины века восемнадцатого упомянутые злодейства воспринимались скорее как норма. Еще два века заняло довольно неторопливое дистанцирование от этого восприятия. СССР же, как и РИ до него, и РФ после, несколько подзадержался в развитии.
по сравнению с нынешними дворцами например Пугачевой и тем более Миллера
Ну Миллер, емнип, не артист и не писатель. Там, кхм, другое.
А так да, где-то поскромнее: хотя это "поскромнее" надо рассматривать в контексте эпохи. Гм... ну, если мы понимаем, что император Октавиан не мог позволить себе банальную электрическую лампочку, это еще не значит, что в античном Риме имущественное расслоение было меньше, чем в СССР, нес па?
Если Высоцкий может купить себе мерседес, а Иван Сидоров - никогда, какой между ними уровень социального расслоения?
Нема базара — Ивану Сидорову надо всего лишь спеть как Высоцкий.
А может Мерседес все-таки делать доступным не единичным топовым звездам эстрады?
Ну и не только мерседес - но и еще массу автомобилей классом повыше жигулей?
Вот прямо интересно: и что лучше — осчастливить одного шлемазла мерсом, или пятерых — жигулями?
Курсив дартальян ставить научился, а про ложную дихотомию и почему она фу, так и не научился.
Что ж, у каждого свои пределы познания.
Что ж, у каждого свои пределы познания.
Ну да — вот Ваши пределы, например, пролегают в районе цен на автомобили различных марок.
Интересная у вас дислексия - путать слово "Мои" и "Ваши".
Внезапно, простой мерин W114 в 1970 году стоил что-то около 5000$ у диллера.
Новый копейтос, если верить советскому курсу в 0.9 рублей за доллар, для простого советского гражданина стоил 6250$
Таки знаете, тут ваши слова про шлемазлов обретают новый смысл. Действительно, продавать жигули по цене дороже мерина, да ещё и пять вместо одного... Сразу вспоминается что-то там про людей и новую нефть.
простые инженеры ЦАГИ могли себе позволить, скажем так, несколько больше, чем простые инженеры в среднем по СССР.
Однако труд простого инженера ЦАГИ (спроектировавшего, скажем, самолёт) был для страны несколько нужнее, чем труд инженера, спроектировавшего условный деревенский сортир (хотя и сортиры тоже нужны).
Это смотря как считать.
А то может оказаться, что труд инженера, спроектировавшего очередное конверсионное выло, жрущее керосин как не в себя и на полёты к приличным людям за превышение содержания вытья не допускаемое, был бесполезным, или даже вредным. И вместо выла лучше бы купить нормальный самолёт.
Во, начинается государственное мышление.
Это для страны полезно, это для страны бесполезно, а вот это и это, да-да, Осип Эмильевич и Иосиф Александрович, откровенно вредно. Поэтому инженеру ЦАГИ дадим бублик, простому инженеру дырку от бублика, а всяким вредным, погодите, куда это вы, вот вам по сроку, отправляйтесь приносить пользу.
Я выше уже говорил. Абсолютно нормальный подход времен абсолютизма. Вот СССР из оного абсолютизма так и не выполз. Как показывает практика, РФ тоже (но и история пока еще не кончилась).
Я не знаю, как Вы — а я вот, например, сейчас благодаря этому самому государственному мышлению вообще существую. Ибо про то, что должно было произойти с 90+% населения восточных территорий, австрийский художник весьма живописно расписал в своей книжечке.
(И Вы, кстати, тоже. Просто Вам до осознания этой несложной мысли всё ещё как до Марса.)
Фи, поручик.
Что должно было произойти с такими, как я, много кто, государственно мыслящий, расписывал в разных книжечках и прочих газетных статьях aka расстрелять, как бешеных собак. Так что я существую в том числе вопреки этому самому государственному мышлению.
Такая вот загогулина.
А что заставляет Вас считать, что австрийский художник занялся бы Вами с меньшей радостью? Не помню, чтобы он разделял восточных варваров по сортам.
Например, то, что я несколько опоздал родиться, чтобы вести с ним застольные беседы.
Если серьезно, то всякий, который на полном пафосе начинает вещать про то, что сейчас он существует благодаря, мягко говоря, ничего не понимает в том, откуда берутся дети. За одним исключением - если он не родился ДО тех событий, которым он благодаря.
А вне этого исключения оказывается, что не будь вероломного нападения et cetera, его мать вместо его отца встретила бы кого-нибудь другого. И родиться бы, конечно, кто-нибудь родился, только вовсе не он. Так что и я, и вы (если не учитывать пренебрежимо малую вероятность вашего рождения до 22.06.1941), и подавляющая часть хабровчан существуем сейчас именно благодаря австрийскому художнику и его этногеополитическим амбициям. В том числе, конечно. Чингиз-хану, конечно, тоже надо сказать спасибо, и не ему одному. Как говорил один литературный персонаж, колода тасуется причудливо.
Т.е., ваше начальное утверждение (напоминаю: "я вот, например, сейчас благодаря этому самому государственному мышлению вообще существую") фактически неверно, и к тому же манипулятивно. Не надо так.
Ага, и очень запоздалый постскриптум. Конечно, он делил по сортам восточных варваров. Почитайте про политику рейха по отношению к кавказским народам, например.
зарплата инженера в ЦАГИ была не больше зарплаты всех остальных инженеров того же разряда. Существовала единая тарифная сетка, а доп. плюшки в основном были только натуральные - например, длина очереди на квартиру, путевки в санаторий, на производствах такой же инженер мог получать больше, так как там размер премиальных был выше, на северах еще коэффициенты были и так далее. Причем благодаря косыгинщине, сломавшей советский ФОТ к 80-м, сложилась парадоксальная ситуация, что инженер в СМУ при существенно меньшей фактической квалификации получал больше инженера НИИ высотного строительства - хозрасчет типа. ИМХО, слом советской тарифной сетки и похоронил СССР - нерациональное распределение доходов населения породило и социальное напряжение, и недоверие к власти. которая бардак такой допускает.
Возможно, и так. Я просто помню, что на конец семидесятых семья старшего инженера в ЦАГИ (сестра отчима) жила в кооперативной трехкомнатной квартире и ездила на новых "Жигулях". А мой отец, тоже старший инженер, но - всего лишь МГУ, жил в двушке у матери, а в качестве автомобиля сумел году эдак в восемьдесят четвертом купить себе подержаный "Запорожец", и то не за зарплату, а за летнюю шабашку, если помните такой термин. Разные министерства, разное снабжение и, подозреваю, разные надбавки и доплаты.
А так-то да, вы скорее всего правы, мне тоже смутно вспоминается, что базовая тарифная сетка была единой.
Ага, и будете распределены из ВУЗа в Магаданскую область преподавать информатику в школе. Зарплата 100 рублей, такая же как у соседа, который в колхозе работает и закончил для этого целых 9 классов. Зато обеспечены жильём от государства (так же как и сосед). Вам правда историю-то подучить, у родителей спросите. Только если они не дети номенклатуры, у тех-то и в СССР выбор всего был получше.
во-первых, в Магаданской области зарплаты были сильно больше, с северными надбавками. Во-вторых, у меня дед учитель, жил в райцентре в шоколаде - куча льгот и материальных пособий от государства, уважение и почет во всем районе, колхознику не снились никогда. Колхозники вокруг, например, имели участки по 8-12 соток, а у него 25 только огород. Чем дальше глушь, тем выше статус образованного человека. Например, у меня тетушка работала на Камчатке учителем - чтобы после путИны родители не завалили подвал учителя икрой и рыбой с крабами- такого не бывало. Там почти вся повышенная северная зарплата на книжке лежала - школа и колхоз снабжали на 120% продуктами, она ее только когда к нам приезжала, тратила. В-третьих, после 3-х лет никто никого не ограничивал в выборе места работы. И даже более - по согласованию можно было перевестись и раньше. Это практиковалось. К тому же была практика, что стажеров, которые работали на производствах в процессе учебы, требовали предприятия целевым образом. То есть, выбора было существенно больше, чем вам представляется. И это все равно лучше, чем полгода работать охранником или грузчиком, чтобы выжить, бегая по собесам, где тебя систематически футболят.
Странно обесценивание вами обеспечения жильем в СССР. 99% сейчас выпускников ВУЗа не имеют никаких перспектив на самостоятельное жилье в перспективе ближайших 20 лет, а больше половины вообще никаких перспектив, кроме как получить родительскую квартиру в наследство или всю жизнь снимать за ползарплаты арендодателю, не имеют всю жизнь. Как вы думаете, предложи сейчас выпускнику за среднюю зарплату для Нягани поехать в Нягань с предоставлением жилья, работы и невозможностью его уволить в течение трех лет, кроме как по серьезному залету с дисциплиной, много откажутся???
всю жизнь снимать за ползарплаты арендодателю
Точь-в-точь описание ситуации до аттракциона невиданной щедрости, который устроил Ельцин.
Правда в СССР было не ползарплаты, а где-то 90%. но это уже мелочи.
кроме как получить родительскую квартиру в наследство
Особенно весело получалось если выпускник ВУЗа был на распределении, например, в Заболотье и прописан там же, а его родители в процессе переставлялись.
Нормальная зарплата - это понятие очень растяжимое, особенно если говорить о нашем прошлом. Тем кто жил тогда их зарплата (точнее конечно тот уровень жизни, который на нее можно было приобрести) нормальной совсем не казалось. И далеко не все тогда устраивались именно на ту зарплату и условия жизни и работы какие хотели - конкурс за хорошие места существовал и при распределении, обходные механизмы вроде блата тоже.
Тем кто жил тогда их зарплата (точнее конечно тот уровень жизни, который на нее можно было приобрести) нормальной совсем не казалось.
угу, когда в 90-х уровень жизни обвалился, им всем показалось обратное. Основываться на субъективных ощущениях "глубинного народа" - это все равно как алкоголика сделать дегустатором - пока похмелье, ему все ништяк, как только отпустило, начинает капризничать.
Вы отвечаете не на мое сообщение, а на какие-то свои воспоминания.
Из моего комментария никак не следует, что тогда было прямо совсем худшее из возможных дно и хуже уже быть не могло.
В 90-е сделали еще хуже, но из этого не значит, что до этого был идеал.
>Основываться на субъективных ощущениях "глубинного народа" - это все равно как алкоголика сделать дегустатором - пока похмелье, ему все ништяк, как только отпустило, начинает капризничать.
Вот это крайне высокомерное и презрительное отношение которое мне кажется глубоко неправильным.
Вы его на себя то примеряете?
Готовы, чтобы за вас кто-то другой решал, что для вас лучше? Готовы к тому, что его мнение будет не совпадать с вашим?
Готовы например к тому, что это другой человек за вас решит что вот например именно сейчас вам хорошо,а именно тогда было плохо?
Ну или вообще что вам полагается пайка риса в день и место в бараке. Не обязательно социалистическом, а вполне себе капиталистическом, ради чужой прибыли?
Или "вы не понимаете, это другое"?
И вы почему-то считаете что когда за вас и других людей будет решать кто-то другой он решит именно так как хочется вам?
>Строить социализм? Ну уже проходили через это, плохо это закончилось.
Возьмем страны вроде Швеции или Финляндии (да можно и вообще Европу в целом, Канаду, Австралию, Новую Зеландию). Там крысиной гонки вроде как заметно меньше и плохо это для них не закончилось.
Может это у нас просто строили не то или строили неправильно?
Тема конечно оффтопик для Хабра, но даже если с точки зрения разработки посмотреть - то что один раз проект спроектировали и закодили хреново это еще вовсе не значит что сама идея такого проекта изначально невозоможная.
Особенно если идею правильно формулировать - ну вот например как идею "избавиться от ситуации крысиной гонки" а не конкретные идеологически догмы или их авторы вековой давности или даже абстрактные идеи в духе "избавиться от частной собственности".
Как по мне те проблемы что были у нас это скорее проблемы конкретной реализации, ушедшей совсем не в ту сторону, ради которой это все изначально затевалось.
Возьмем страны вроде Швеции или Финляндии (да можно и вообще Европу в целом, Канаду, Австралию, Новую Зеландию). Там крысиной гонки вроде как заметно меньше и плохо это для них не закончилось.
Увы, это не так. Посмотрите какой там процент безработных среди молодежи.
https://ru.theglobaleconomy.com/rankings/Youth_unemployment/Europe/
Европа очень сильно ушла влево и теперь расплачивается за все это
безработица - это потому что все ушли влево.:) Вас читаешь, как будто Оруэлла.
А как вы связываете уход влево и рост безработицы?
Это же откровенный пропагандисткий обман. В мировом и даже в европейском топе по безработице по вашим же ссылкам далеко не самые левые страны, самое левое в Европе - это Скандинавия и соседние с ней северные страны вроде Германии 5.95 или Дании 11.50. А верхние места по безработице по вашей же ссылке у Македонии 29.56 , Албании 24.82 или Испании 28.75. А если брать мир в целом, то верхние места как раз у ультраправых (по устройству общества) стран Африки и Азии - например - Джибути 76.27 , Конго 40.41 , Тунис 38.48 , Ливия 49.62 .
Ну или как минимум явной связи нет - у очень правых США 7.95 против 5.95 у гораздо более левой германии или 10.93 у Норвегии.
Это не говоря уже о том что на безработицу влиет массу других факторов кроме деления правое-левое.
Швеция немного выбивается. Но в странах ушедших влево быть безработынм не так страшно как в странах ушеших вправо. Когда ты бесплатно можешь получить образование на другую профессию или медицинскую помощь. А не так, что лишился дохода и помрешь без помощи врачей. А еще там есть реально работающие пособия по безработице на которые прожить можно и тут уже не уверен но вроде как в той же Швеции бездомным тебя не оставят.
Быть безработным в Финляндии (16.11) принципиально иное состояние чем быть безработным в Индии (15.66) и даже чем в США, в последнем случае страна может и побогаче и раздачи еды малоимущим есть, зато над тобой может висеть огромный кредит за образование.
Если вы думате, что под движением влево я понимаю немеделнный отьем собственности у всех и массовые расстрелы коммунистов то вы явно ошибаетесь. Осмысленное движение влево - это например бесплатное (в реальности конечно не беспалтное, а финансируемое обществом) образование, медицина и пособия по безработице на которые прожить можно. В таком случае ситуация у безработного меняется - оно может спокойно переучиться на востребованную профессию например. Не единственные такие меры конечно, но общая идея, надеюсь понятна. Можно было бы базовый безусловный доход обсуждать, но как мне кажется нету смысла, пока нет вышеперечисленного, бесплатная медицина и образование явно должны ему предшествовать. И в вполне возможно с ними он уже не будет актуален.
И кстати всего этого нет в формально коммунистическом Китае например.
Опять таки мы говорили про Европу и про развитые страны, страны которые считаются демократическими. Сильный уклон что в правую что в левую сторону плох. Я центрист, если можно так выразиться.
Я вообще не люблю крайности, они плохо заканчиваются как правило. Вон в США, пришел правый президент и творит дичь. Творит дичь он, а стыдно почему то мне глядя на все это. Или Европа которая со своей левизной пустила к себе кучу мигрантов, совершенно не подумав о последствиях, и даже не пытаясь их как то социализировать.
Не пишу про Россию, потому что могу не нароком нарушить кучу законов. Но думаю общий посыл вы поняли.
>Или Европа которая со своей левизной пустила к себе кучу мигрантов
Вот только левизна то она ни разу не про запуск иммигрантов. У меня четкое ощущение что вредные для богатых левые идеи очень агрессивно подменяют фальшивкой вроде упомянутых тут в другой ветке ветряков и солнечных батарей, трансгендеров и мигрантов.
И реальные левые идеи заглушаются и помещаются в маргинальное поле.
И социальным идеалом это ни разу не является
Эта фигня довольно очевидным образом ведёт к вымиранию, т.к. нафига нужно тратить ресурсы на детей. Вот Plesser вместо траты на няню и двух часов ежедневно мог бы заниматься чем-то помогающим в крысиной гонке.
Подождите, мы здесь говорим о нормальности или о реальной жизни? Давайте не смешивать.
Нормально вообще жить как хиппи - в удовольствие. Без работы, конфликтов (в т.ч. и военных), в гармонии с природой.
Реалии жизни диаметрально противоположны - даже за булкой свежего хлеба в булочной надо успеть, ибо под закрытие магазина хлеба не останется.
Вы правы в том, что это не нормально. Но, как я писал, можно бороться со всем ненормальным миром и быть в клубе 27 не понятым и не признанным. А можно бороться за качество своей жизни и играть на тех условиях, на которых играет весь мир.
>впихнуть в голову крысиную гонку с поеданием ближнего неудачника, как социальную норму
Социальную норму экономика определяет. В богатых странах или у богатых родителей никакой крысиной гонки не будет.
Но мы то живем далеко не в богатой и не в идеальной стране и опять же у всех в жизни положение разное.
Если у человека хотя бы есть родители у которых можно пожить и может хоть питаться за и счет после выпуска - у него уже совсем другая ситуация например.
Я-то в целом за то чтобы двигать ситуацию в сторону идеала когда меньше людей или вообще никому в крысиной гонки участвовать не надо будет но это во-первых политика которая не для Хабра, во-вторых отталкиваться то надо от той ситуации что есть.
Молодёшь сейчас (эти присловутые зумеры), кстати, прекрасно понимает, что если они вместе следуют этому тренду, то это становится проблемой работодателей. Просто такие изменения требуют времени, но зумеры и не спешат. Отпуск, вот, берут на 6 месяцев, ищут себя.
А от работодателей нытьё уже было тут на хабре: мол, вот, деды (типа вас) херачили как не в себя, а молодёжь про какой-то work-life balance втирает, совсем обленились.
Нужен баланс, да.
Молодёшь сейчас (эти присловутые зумеры), кстати, прекрасно понимает, что если они вместе следуют этому тренду, то это становится проблемой работодателей.
Большое им спасибо за это. Во-первых, они не дают выжать себя, как поколение, во-вторых помогают нам. А мы не должны заниматься штрейкбрехерством.
Первый пункт очень важен, т.к. если смотреть хотя бы на 20 лет вперёд, у зумеров должны быть дети, у нас должны быть внуки. А если господствующий класс выжмет зумеров досуха, то детей не будет.
У их родителей же дети как-то появлялись, причем много у кого ещё в +-20 лет. А легче раньше не было ни разу.
А легче раньше не было ни разу.
Было. Больше советских подсистем работало, мир был менее правым.
У нас Первая Капиталистическая Реставрация ещё не закончилась, так что увы — с воспроизводством общества пока всё хуже и хуже, тяжелее и тяжелее.
Очень даже было. Общество гораздо лояльнее относилось к "успешному успеху" и не требовало от молодых людей, чтобы уже в 22 года была машина-квартира. Сейчас же, если этого нет, ты резко попадаешь в касту "лох-нищеброд" и тебе даже вторая половинка не светит, не то что семья и дети. Мы стремительно движемся в сторону Южной Кореи, общество атомизируется и дальше всё будет только хуже и население в массе своей будет только нищать.
А, ну и добавлю тут, что таки у молодых людей есть таки выигрышная стратегия, это просто строить свою карьеру, зарабатывать деньги для себя любимого и забить на все мечты о семье с детишками. Что многие и делают, кстати, у многих просто нет даже второй половинки и молодые парни даже не переживают об этом, посвящая себя работе/спортзалу/любимому хобби. Год семьи, как никак.
>А если господствующий класс выжмет зумеров досуха, то детей не будет.
Самая высокая рождаемость сейчас в Африке и странах Средней Азии вроде Таджикистана и Киргизии. Думаете там людей не выжимают так, что им работа нелегальным мигрантом на нашей стройке мечто кажется?
Высокий уровень жизни по мировому опыту нигде рождаемсть не повышает, наоборот понижает.
На всякий случай - я не призываю его понижать.
Думаете там людей не выжимают так, что им работа нелегальным мигрантом на нашей стройке мечто кажется?
Во-первых большинство мигрантов из Средней Азии абсолютно легальны.
Во-вторых, там проблема в основном с тем, что людям нечег о делать, а не в том что их там выжимают. Поэтому у них стратегия "поишачить n лет на заработках, потом вернуться домой/сыграть свадьбу/построить дом/купить себе непыльное место для работы" вполне жизнеспособна.
Высокий уровень жизни по мировому опыту нигде рождаемсть не повышает, наоборот понижает.
Рождаемость понижает урбанизация, уровень жизни это только следствие.
Рождаемость понижает урбанизация, уровень жизни это только следствие.
Индустриализация. Урбанизация — это следствие промышленной революции, когда надо работников фабрики собирать в одном месте каждый день. Они, очевидно, должны жить не в удалённых деревнях.
>Во-вторых, там проблема в основном с тем, что людям нечег о делать, а не в том что их там выжимают.
Думаете когда делать нечего и жрать не на что это лучше?
Делать не на что очень тесно связано с выжиманием, потому что выжимать можно только тогда, когда за забором стоит очередь из тех, кому делать нечего.
> Рождаемость понижает урбанизация, уровень жизни это только следствие.
Это все связанные вещи, без урбанизации и индустриализации высокого уровня жизни не будет. В богатых странах сельскую жизнь достируют за счет промышленности, не говоря уже о том что она невозможна без промышленной продукции.
Если принудительно перевести население в село уровень жизни сразу обрушится, а добровольно оттуда народ везде бежит, где имеет такую возможность.
Высокий уровень жизни по мировому опыту нигде рождаемсть не повышает, наоборот понижает.
Это корреляция, а не причинно-следственная связь. А связь там с переходом от традиционного общества к индустриальному. В традиционном ребёнок семье экономически выгоден, в индустриальном убыточен.
И, ВНЕЗАПНО, индустриальное общество богаче традиционного, в котором периодический голод — норма. Отсюда и глупость «уровень жизни понижает рождаемость».
Индустриальному обществу нужен механизм воспроизводства, нужны бесплатные детсады, школы, медобслуживание и т.д. То есть, тупо замкнутое и воспроизводящееся индустриальное общество — это социалистическое общество.
Что на самом деле снижает рождаемость - это на самом деле вопрос сложный и комплексный.
Но вот та корреляция о которой вы говорите достаточно четко говорит что само по себе повышение уровня жизни рождаемость не поднимет.
Какие именно меры ее поднимут это опять же вопрос сложный и комплексный.
Но точно не просто повышение уровня жизни при прочих равных. Если бедная страна начент жить как Южная Корея или США там рождаемость не сканет.
Я на этой простой вещи и сосредоточился.
Снова на всякий случай - снижать уровень жизни не призываю.
Едва ли молодежь это понимает, просто у них есть такая возможность за счет родителей, чем и пользуются
Я своему ребёнку так и сказал в первый день похода в садик, что детство закончилось. Сейчас садик, потом школа, потом ВУЗ, потом работа.
Это ппц!!! Я пытаюсь наоборот максимально продлить ребенку детство. Пока есть время, пусть играет. Мне приятен детский смех, любовь, искренняя радость. В садике записана на туего хучу кружков, где готовят к школе - но там ей интересно. Как губка впитывает. А дома, девочка зажигалка и юла.
Как так, в 3 года говорить - детство закончилось?
Как так, в 3 года говорить - детство закончилось?
Ну чувак хочет себе заиметь в семью суицидника. Вы не можете ему ничем помешать.
Ну что вы сразу "суицидника"? Просто у него, наверное, есть хороший друг психотерапевт и папаша хочет обеспечить его работой на долгие годы вперёд.
Т.е. нормальный и стандартный путь ребёнка с дошкольными учебными заведениями, школой и ВУЗ это путь суицидника?
Вам я могу только позавидовать, раз у вас есть возможность не учить своих детей и обеспечить им безбедное существование. Моя жизнь конечна и у меня нет бесконечной гос.кормушки, чтобы позволить моему ребёнку "чилить" и не учиться. Рано или поздно он станет взрослым человеком, которому необходимо будет обеспечивать себя самостоятельно.
А в современном мире знания являются первоочередным движителем к успеху.
Т.е. нормальный и стандартный путь ребёнка с дошкольными учебными заведениями, школой и ВУЗ это путь суицидника?
Там нужен баланс. Между занятиями в детсаду, школе и ВУЗе люди расслаблялись и играли. Если баланса нет, то рано или поздно человек задаёт себе вопрос «а зачем ему всё это?». И ответ на этот вопрос может быть совершенно разный. Особенно, когда общество и государство кругом говорит, что «не просило вас рожать».
Между занятиями в детсаду, школе и ВУЗе люди расслаблялись и играли.
У вас был какой-то перерыв между дет.садом, школой и ВУЗом?
У меня лично нет. И у всех моих знакомых нет.
Мало того, я, как и многие из моего окружения, в дет.саду ходили на подготовку к школе в эту самую школу. В школе перед вступительными экзаменами в ВУЗ готовились с преподавателями дополнительно, по профильным предметам. В ВУЗе под конец учёбы искали подработки и стажировку по профилю, а кто-то уже и основную работу.
Если баланса нет, то рано или поздно человек задаёт себе вопрос «а зачем ему всё это?». И ответ на этот вопрос может быть совершенно разный. Особенно, когда общество и государство кругом говорит, что «не просило вас рожать».
Возможно кому-то нужна вся эта философия с государством и его нужде в этом человеке. Но далеко не всем.
Я крайне редко встречал людей, которые задавались подобными вопросами, у остальных наоборот. Есть я и я стараюсь для себя, а не для государства. И просило или не просило оно рожать меня это проблемы государства.
Да дело в формулировках. Говорить, что "детство закончилось" - это создавать излишний стресс и чувство утраты на пустом месте. Ребёнок не принимал никаких решений, но уже что-то потерял. Зачем ему такую мысль класть в голову в раннем возрасте - абсолютно не понятно.
Если ту же самую идею преподнести не как трагедию и утрату, а как новое "приключение", у ребёнка будет сильно лучше с психикой.
Если ту же самую идею преподнести не как трагедию и утрату, а как новое "приключение", у ребёнка будет сильно лучше с психикой.
Напомню, речь идёт о новых обязательствах. Особенно сложных для детей, как вставать утром рано, спать днём и в принципе жить по режиму.
От создателей "мы все тут (коллектив сотрудников) одна семья" и "мы тут не ради денег, а ради высшей цели".
В садике записана на туего хучу кружков, где готовят к школе - но там ей интересно. Как губка впитывает.
Вообще, дети природой запрограммированы обучаться и развиваться. То есть, общество это должно использовать и направлять.
А взрослые люди, кстати, запрограммированы трудиться на благо общества.
Странное у вас восприятие моих слов, если честно. Я его не на каторгу отправил, не в интернат (где родители приезжают только на выходные). А всего лишь в детский сад. И в текущее время сын учится в школе (не в военном училище, живя в казарме без родителей).
Как и у многих других детей, есть и кружки, и спорт и игры с друзьями (как на улице, так и не на улице).
А детство закончилось потому, что появляются первые обязательства. Вставать в садик к конкретному времени, жить по режиму садика (игры, завтраки/обеды/ужины, прогулки, тихий час, занятия), играть в своем зале и на своей площадке, а не там где хочется и т.д.
Что вы тут видите травматичного и удивительного, я не понимаю. Я в шуточной форме обрисовал ребёнку будущее, но я не сказал, что он будет безвольным рабом.
Я своему ребёнку так и сказал в первый день похода в садик, что детство закончилось. Сейчас садик, потом школа, потом ВУЗ, потом работа.
Предлагаю ещё перед сном включать песню "Терпеть рожать работать умереть". Чтобы зазернил в катарсисе свои перспективы.
хочу высказать своё мнение по поводу всего треда. Если коротко, то - "кто-то не парится, а кто-то борется"
Нюанс в мироощущении. У вас, судя по текстам, вся жизнь - это борьба за выживание и всеобъемлющая несправедливость, а у кого-то: череда успехов и побед.
Возмьмём пример с работой на 3-ем курсе. Вы, видимо, пошли работать с мыслью "если не найду работу - сдохну". А ваш однокурсник - с ощущением, что уже настолько хорош, что может работать по специальности. Практически, результат один, но он чувствует себя красавчиком, а вы - депрессивным выживальщиком. Вы держитесь за работу, так как "мир ужасен и несправедлив, и вообще кругом кризис", а он понимает, что найдёт ещё, потому что он смог устроиться без опыта, а уж теперь - вообще не проблема. Вы постоянно копите и "не можете себе позволить отдых", а он спокойно едет в отпуск, если устал.
И так во всём. Как вы думаете, у кого в целом уровень жизни и чувство удовлетворения будет выше? Ещё и ребёнка погружаете в своё унылое восприятие реальности.
Смотря ещё что за учеба) У меня знакомый сейчас учится в универе на ИСиТ, второй курс. Учеба у них 3 раза в неделю, реже 4. Нагрузка около нулевая.
Так если работодатель имеет возможность перебирать, горят глаза или не горят у кандидата, излучает ли он энтузиазм и если да, то с какой интенсивностью, это и значит, что потребность в специалистах намного меньше их количества на рынке, разве нет?
Этот принцип относится только к стажерам.
Это уже схождение с ума от слишком большого выбора. Может, ещё на совместимость по уровню юмора начнут подбирать? Очевидно, что кое-кому надо перестать выеживаться и экономить на всём, это не выигрышная стратегия.
Ну вообще, это важно. Даже если человек пипец нужен в моменте. Когда ищешь себе сотрудника в команду, оцениваешь не только технику, но и как он в коллектив вольется, насколько ему интересно будет заниматься тем, чем предстоит, как быстро выгорит, и выгорит ли. Хочется же долгого и комфортного для всех сотрудничества.
у меня у товарища одним из этапов интервью недавно было прохождение психиатра.
Кстати он с марта ищет работу, и hr его часто спрашивают, 'ой, вы с марта ищете работу?' хотя он ни дня не сидел без дела прокачивал актуальный стек и прочее.
Когда-то давно работал в Приватбанке, когда его еще не продали в РФ. Там при собесе был онлайн тест и вопросы про воровство и стукачество. Ну, например, ваш непосредственный начальник унес домой мышку попользоваться и вы это заметили - ваши действия. Правильный ответ: пойти к директору и доложить.
Потом психиатр и полиграф, вопросы - есть ли тяга к воровству, есть ли родственники и друзья в тюрьме или сидевшие.
Меня на собесе и начальник и кадровик предупредили как правильно проходить тест, и я его прошел.
Был молодой зеленый как-то на эти вещи смотрел как на дичь, но с большим любопытством, сейчас просто смотрю как на дичь.
Что касается кадровиков - то тут вступают товарно-денежные рыночные отношения. Ваш друг на рынке труда продает товар - свой труд. Кадровик покупатель и пытается сбить цену. Намекает, что товар залежавшийся и мало пользуется спросом, чтобы в случае чего купить его подешевле. Это печально - но такова реальность.
А чем должен заниматься выпускник после получения диплома в течение нескольких месяцев, пока ищет работу, интересно?
Сейчас ( это имхо) рынок широкоспециализированных it-специалистов
Т.е. чтобы знал, умел и работал за отдел, а платить за одного.
Ну вот именно это я и написал https://habr.com/ru/companies/outlines_tech/articles/970158/comments/#comment_29165576
вообще некоторые люди после получения диплома в отпуск уходят и это нормально
Я устала диван поворачивать, то айти всё, то дефицит специалистов! Осень и правда пора психозов, потому что всё это - осенью!!!)))
это стандартная ситуация, она актуальна не только ИТ, когда на рынке очень много кандидатов, а найти за среднюю по рынку по з/п желаемого специалиста не получается. просто в ИТ был период когда специалистов не хватало
попробуйте ради интереса поискать строительную бригаду сделать ремонт за средний ценник - будет ровно тоже самое что ИТ, толпа вкатунов которые решили что умеют делать ремонт, какие-то мутные сметчики без рабочих рук, рандомные люди ищущие подработку после основной работы и т.д.
в ИТ если убрать всех волков, вкатунов и вайбкодеров (не умеющих довести сгенеренный код до хорошего качества), то ситуация уже не такая страшная. реальная проблема это то что за счет их количества, настоящий инженер будет случайно отсеян на ранних этапа (ИИ-отбор, HR-скрининг)
Раньше могли набирать выпускников онлайн-курсов «пучком» за небольшие деньги и через пару месяцев вынимать из этой массы пару нормальных спецов.
Сейчас эта практика возвращается. Правда, медленно и осторожно, но тенденция все-же есть. Но срок не 2 месяца, а меньше: пара-тройка недель. Если у человека есть потенциал, то это видно практически сразу. А технические навыки, при наличии способностей, дело быстро наживное. В любом случае такому новичку ничего критичного или сложного не поручают. То, что сейчас рынок работодателя - с этим не поспоришь. И это дает работодателю надежду, что выучив новичка, он не потеряет его через полгода/год
То, что сейчас рынок работодателя - с этим не поспоришь.
зависит от квалификации человека и насколько он готов учиться дальше. к примеру сейчас ЦБ выкатил требования к банкам полностью перейти на импортозамещенный софт до 01.01.2028, кто будет все это делать? Вангую что уже в начале след году банки снова начнут сосать рынок как не в себя.
И это дает работодателю надежду, что выучив новичка, он не потеряет его через полгода/год
Плох тот работодатель который на это надеется
банкам полностью перейти на импортозамещенный софт до 01.01.2028
Пару раз перенесут на несколько лет, а там кто-нибудь помрёт -- или эмир, или ишак.
ЦБ выкатил требования к банкам полностью перейти на импортозамещенный софт до 01.01.2028, кто будет все это делать?
Поступят так же, как с импортозамещенными авто или компьютерами и всего делов. Иначе это слишком глубокая кроличья нора.
Подлежащим импортозамещению, кстати, считается только специализированный софт или ОС-СУБД-все системное тоже?
Оценивать ситуацию нужно будет после сдачи годовой отчётности за 2025 год и подведения итогов. Вот там будет понятно, насколько ещё нужно будет ужаться компаниям.
Оптимизация расходов только началась и до наступления баланса на рынке ещё далеко.
Учитывая что ФОТ это основная строка расходов - стоит ожидать дальнейших увольнений.
кмк во всех сферах для белых воротничков такая ситуация сейчас
Релоканты вернулись, а мест нет. После 2022 года часть айтишников уехало в Европу, СНГ или Азию в надежде обустроиться. Прижиться удалось не всем
Возможно просто не надо всех эмигрантов называть релокантами. Эмигранты планируют эмиграцию задолго, релоканты уезжают впопыхах распродавая имущество. Эмигранты нацелены на легализацию и натурализацию в новой стране, а релоканты воспринимают это как смену города и сохраняют связи с предыдущей, в том числе и рабочие, из-за чего они рано или поздно вернутся. Поехать пожить в другую страну и именно переехать это разные вещи
Больше нет условий, чтобы спокойно развиваться, пить смузи, выдавать код из ChatGPT за свою работу
Я только 5 лет работаю разработчиком, и делать такое можно было последние года два и то если ты пишешь стандартные перекладчики JSON, до этого код был просто около мусорным. Сразу видно взгляд эксперта с 10 летним опытом да.
Куча воды на тему "всё пропало" без пруфов и с единственной целью перегнать людей в свои рекрутинговые ТГшки. Я бы их после такой "рекламы" чисто из принципа обходил.
Про рынок айти не скажу, но вот с качеством статей "читают сейчас" на Хабре всё совсем хреново.
При чём тут "мне не видно" или "вам видно"? Статья откровенно рекламная. По содержанию: набор домыслов, не подкреплённых ничем, кроме субъективщины автора.
В чём её ценность? Вам комфортнее от того, что можно списать личные неудачи на ситуацию на рынке? Ну если только, наверное.
Подтверждаю. Я ищу работу уже почти год, а ведь я даже не айтишник. Десятки собесов, но все заканчиваются молчанием, даже когда всё идеально прошел. *опа на рынке труда в любой сфере сейчас. Пусть комментатор выше немного ещё поищет примеры, он обязательно их найдет.
Я уже с августа 2024 ищу себе местечко...
Джун, скоро 21 годик.
Каков реальный опыт?
Я смог устроиться на первую работу июне 2024. Сейчас уже на 3 работаю и по-тихоньку начинаю искать другие места.
На первой поработал полгода единственным фронтом на сервисе (был без ком. опыта), после ушёл в компанию со зрелой командой и процессами; прощупал удалёнку, спринты и прочее, но там через полгода пришли сокращения, а сейчас опять в офисной конторе единственный фронт. Поднял сервис с нуля и заметно прокачал себя во Vue, Nuxt, TS, docker, CI/CD и Vitestю
На удивление, каждый раз удавалось найти работу за 2-3 недели. Посмотрим как будет в этот раз
Зайдите на stats.hh.ru. Там видно, что количество вакансий падает, а резюме - растёт. И так по всём отраслям экономики, не только айти.
Но айти то реально перегрето
Сейчас уже опытным места не хватает, то ли ещё будет
Не знаем по поводу вакансий, но можем сказать по поводу рынка недвижимости.
Количество объявлений на авито во время падения продаж на вторичке растет очень ощутимо. Агентам не хватает денег и они их плодят так, чтонибожемой.
Вопрос что будет когда непременно сдуется (пусть даже не лопнет) пузырь ИИ, а в России пузырь импортозамещения в целях нацбезопасности.
Это очень хороший вопрос
У нас этот пузырь раздули не импортозамещением, а инфоцыганскими курсами из каждого утюга обещая золотые горы и превратить любого менеджера, продавца и курьера в сеньор-помидор программиста или дата сайентиста. Среди выпускников этих "школ" много народу, создающих откликами на вакансии иллюзию выбора у работодателей. Специалистов там ну прямо очень немного. Прямо как сотни и тысячи лайков у женской аудитории на сайтах знакомств создающих такую же иллюзию выбора и убивающих дейтинг сферу. Ну сдуется пузырь, пойдут дальше работать курьерами и менеджерами.
Что-нибудь непременно будет. Никогда так не было, чтобы никак не было. (с)
Зависит от того, будет ли это два разных хлопка или один большой.
"Вопрос что будет когда..." - Есть очень точный и емкий ответ, на этот вопрос, но это будет нецензурное слово.
Если они сдуются одновременно то может получиться очень иронично у нас - барьеры отделяющие от развитого мира уберут, но в самом развитом мире все будет очень хреново.
Я как раз неожиданно столкнулся с текущими реалиями рынка. Мне кажется все, что говорит автор - истина или рядом с истиной. У меня 14 лет опыта в моей области и еще никогда найм не был такой трудной задачей. Очень много отказов именно без объяснения причин еще на этапе рассмотрения резюме. В итоге реально приглашали на собеседования только те рекрутеры, которые сами постучались в личку. Я уверен, резюме больше никто не читает.
А ведь мог бы быть клининг-менеджером с горящими глазами и решать настоящие проблемы "на земле".
Число IT-вакансий в России сократилось на 20 %. Например, в 2024 году было 90 тысяч вакансий для разработчиков, а в 2025 уже 62 тысячи.
тут какие-то чудеса процентов
90 - 20% = 72
62/90 = 69% => сокращение на 31%.
Релоканты вернулись, а мест нет
из них вернулась только какая-то часть. Суммарный эффект тот же: некоторая группа уехала, работников стало меньше на российском рынке.
Найм сместился в сторону компаний. Кандидатов больше, поэтому работодатель дольше занимается отбором и жёстче торгуется по деньгам.
Откуда кандидатов больше то? У нас внезапный пик рождения айтишников что ли? Думаю, вы просто не хотите писать реальность: обвал экономики и сокращение рабочих мест. И этот обвал в разы обогнал пункт выше (об отъезде работников).
IT-ипотека снижает выбор.
ИТ-кабалла. Но об этом уже давно говорили. Эпично, что сейчас люди получат минус к зарплате, но выгоднее ставку - и не факт, что в дальнейшем минус к зарплате не будет перевешивать.
вернулись в гонку, с которой IT начинался: нужно быстрее учиться, обновлять знания быстрее спроса
ИТ так не начинался. Наоборот брали людей на вырост и инвестировали в них (2005-2010). Сейчас этим компании не занимаются, потому что с хорошим шансом это не окупится. Но и с точки зрения работника смысл тот же: на падающем рынке велик шанс, что это не окупится.
На рынке осталось одно конкурентное преимущество: реальные хард-скиллы, которые можно показать, а не рассказать.
Точно? Потому что последние полгода я на хабре читаю, как суперважны софт-скилы, что они чуть ли не на первое место вышли. Или это предложение из разряда "всего и побольше"?
Вобщем, статья - набор крайне сомнительных утверждений, каждое прям доказывать надо.
Откуда кандидатов больше то?
Ну это как раз понятно: с курсов.
Так и в вузах It специальностей много очень стало а спрос не очень растет.
С курсов получаются стажеры или джуны, уж как повезет. Тогда логичными были бы проблемы только в этих грейдах. А проблемы найма и у сеньоров с мидлами: т.е. прям на все грейды.
Кмк, это намекает на другую причину проблемы.
Проблемы в позициях мидла и выше растут из того что люди путают что стаж != опыт (я проработал N лет, пора бы уже и ачивку сеньора на себя навешать, и не важно что кандидат перекладывал все эти N лет JSONчики) и забивают своими говнооткликами и такими же резюме открытые вакансии, работадатель в свою очередь идет на ухищрения что бы отсеять таких деятелей, от чего страдают реально скиловые кандидаты.
Если бы на рынке было все так, как описано - то такие пропагандистские статьи были бы не нужны. Особенно позабавил пассаж про сеньоров, которые скручивают опыт и сильные проекты, чтобы пойти на место джуна за "почти такую же зарплату". Как-то эти слова про зарплату джунов противоречат духу статьи, вам не кажется? Стало, конечно, сильно сложнее, причем во всем мире, но катастрофы никакой нет. Хотя может я нахожусь в своем пузыре и неправ.
А что не так со скруткой опыта? Тот факт, что каждая тварь на рынке труда РФ спрашивает дату рождения говорит о том, что сматывать опыт и стаж приходится , даже просто чтобы попасть на собеседование
Не знаю, я бы, конечно, поверил в то, что программистам 40 лет - и на свалку пенсию, но лично знаком с несколькими программистами за 50, которые вполне успешно нашли хорошо оплачиваемые работы в бигтехе и с удовольствием там работают. Не яндекс, правда - с этими всё и так понятно. Может быть это исключения, конечно. Но мне они всё равно говорят о том, что шансы есть.
но лично знаком с несколькими программистами за 50, которые вполне успешно нашли хорошо оплачиваемые работы в бигтехе и с удовольствием там работают.
Тут сразу 2 вопроса:
В каких годах они нашли эти места?
Если они прямо сейчас выйдут на рынок искать новое место, какова вероятность что они что-то отлично от места кассира в пятёрочке себе получат в сравнении с вероятностью для менее возрастных коллег, тоже подавшихся искать место на общих основаниях?
Двое в конце 2024 поменяли работу, ушли из одной кибербез компании номер 1 в другой зелёный технологический гигант, который сокращает людей, на бОльшую зарплату, и до сих пор там работают. Их не сократили. Еще один работает в телекоме. У всех стек C++.
У всех стек C++.
Ну т.е. не ахти какая экзотика на которую никого не сыщешь, т.е. по блату взяли.
Один нашел на открытом рынке, перешел, второго порекомендовал, тоже взяли. Но факт-то в том, что они там нормально работают, потому что есть нужные навыки. В моем понимании по блату - это когда в голове нет ничего, только связи. У вас какая-то болезненная фиксация на этом слове.
Но факт-то в том, что они там нормально работают,
Все нормально работают. Проблема что нынче такой "нормально работающий" без блата на эту позицию никогда не попадёт.
В моем понимании по блату - это когда в голове нет ничего, только связи.
Это в вашем понимании. Блат это то как он попал на позицию - в обход общего конкурса и отбора среди всех кандидатов с улицы. А не то справляется ли он с работой.
зы. срать в карму чтобы заткнуть оппонента - тоже своего рода блат.
Ладно, ладно, держите ваш плюсик, мне не жалко. Я бы тогда рассматривал ваш "блат" как часть общего конкурса с улицы на умение построения сети профессиональных контактов и софт-скиллов - одно из собеседований, которое уравнивает с зумерским подвешенным на чат гпт языком. Только ты его заранее проходишь, в течение лет. Если за 50 лет ты так в это и не смог - печаль.
Хотя может я нахожусь в своем пузыре и неправ.
Так и есть. На рынке два параллельных рынка: "по блату", и "с улицы". Если у вас довольно обширные знакомства с ЛПР, либо с людьми имеющими на них влияние, то конечно у вас никаких проблем с работой не будет. А "с улицы" всем плевать какой вы специалист - наврал поди в резюме всё.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Те, кто были долгое время в зоне комфорта, и к меняющемуся рынку не приспосабливались может и жалуются, но большая часть моих знакомых, вроде, не жалуются
Сколько я за всем этим не слежу ИТ всегда была непрекращающаяся гонка, где не учиться постоянно буквально с момента как проснулся до момента как заснул просто нельзя.
И тут "ИТ снова стало гонкой" !?
Куда, Как, Куда быстрее?
Технологии уже бегут вперед так, что что бы удержаться хотя бы за свое что то одно выбранное надо жертвовать всем смежным, физически это уже невозможно, все эти стеки, фреймворки, новые веяния, все - дальше предел черепной коробки.
Больше уже в нее не лезет.
Куда эта "снова гонка"? Кто в ней участвует не на выдуманных полностью записях в резюме, а реально?
Еще на прошлой итерации этого ппца я видел людей не высыпавшихся годами, сгорающих буквально за 2-3 года в ноль в попытке удержаться на даже не переднем крае этой гонки. И это выдерживали только самые самые единицы и то очень недолго по сравнению со временем их активной жизни.
Я не знаю чем Вы занимались последние 10 лет, специалист девелопер, если Вы проскочили (крайне удачно) мимо этой всосавшей в себя все человеческое гонки, которая длится уже несколько больше последних 10 лет.
В айти уже 15 лет, не соглашусь. Никогда не понимал зачем люди постоянно обучаются всему новому. Почему просто не нарабатывать опыт с технологиями вместе с требованиями бизнеса. Не спорю что надо иметь представление о новых технологиях, но и не обязательно уметь их применять, до момента как это потребуется. Когда потребуется тогда и наработается опыт.
Почему просто не нарабатывать опыт с технологиями вместе с требованиями бизнеса
Например потому, что бизнесу не надо какие-то новые технологии внедрять, если он профита не получит от этого. И как вы тогда себе организуете изучение их в рабочее время? Не то, чтобы это было совсем невозможно, но рискованно и далеко не всегда проходит
Ну если в бизнесе технологический застой, то можно поменять бизнес и развивать тот у которого больше новых технологий. Еще вариант с пет-проектами, но сколько себя помню в моих пет-проектах толчком для их развития являлись решения из работы на бизнесс.
Если бизнесу не надо внедрять какие-то технологии из-за сомнений в профите, то может и нафиг такие технологии? Пусть ими занимаются те, для кого они хобби
Посмотрите на типичные бизнесы, к примеру на ретейлеров. За последние даже 10 лет из тех, кто был в условной десятке несколько из них не выжило. А ведь в них вкладывали прям огромные деньги. У большого количества бизнесов век гораздо короче, чем рабочий период у человека. И для большого количества бизнесов нет смысла расти несколько последних лет. Рост - это во многом только Ваше решение и Ваша забота.
Сколько себя помню - атмосфера при поиске работы в ИТ всегда была токсичной.
Игноры, отказы через 5 минут после отклика, hr - проверяющие ответы по листочку, компании - мнящие себя Гуглом с его люками, шариками в автобусе и алго-собесами (недавно в статье от Яндекса аналитик признался, что это именно они оптимизируют алгоритмы, а не программисты - зачем тогда по 7 раз спрашивать алгоритмы у программистов?), тестовыми заданиями «нам некогда проверять, вы нам не подходите».
Просто раньше это решалось откликом на следующую вакансию. Сейчас такого нет.
Плюс толпа страждущих после курсов. Чую надо возвращаться к старинным способам - искать джунов в вузах (ничего личного, вас, кто закончил только курсы, слишком много на текущее количество вакансий) и ходить на собесы пешком.
Насмешили.
Про топовые столичные вузы может и соглашусь. Но вот все остальные...
С чего вы решили что вчерашний студент из вуза лучше выпускника курсов, да или просто человека что сам делал пет проекты и как-то развивался для себя?
По опыту учёбы на мехмате регионального вуза могу сказать что большинство студентов сидят на парах просто чтобы через 4 года получить бумажку. А программирование и IT выбрали потому что модно (ну или родители подсказали).
... ничего личного, вас, кто закончил только курсы, слишком много на текущее количество вакансий ...
Так тех, кто вуз заканчивает - ещё больше :)
Посмотрите сколько по айти специальностям выпускается каждый год (и что-то мне подсказывает, что они не по специальности работают потом)
... и ходить на собесы пешком.
Ну вот студенты такие (без опыта) может и придут. Им не привыкать. А senior разработчик привыкший работать на удалёнке (которому не надо объяснять как делать задачу, он вам сам объяснит) на такое не согласится.
И тут вопрос к работодателям: вам работу работать надо или принципиально чтоб в офис ножками приходили?
Надеюсь, вопрос риторический.
раб должен быть в стойле
А senior разработчик привыкший работать на удалёнке (которому не надо объяснять как делать задачу, он вам сам объяснит) на такое не согласится.
Не пойдёт ножками в офис - пойдёт ножками на кассу в 5очку. Почивать на лаврах "никто кроме меня" можно было лет 10 назад. А сегодня таких способных "под ключ" сделать - хоть отбавляй.
И там и там есть пассажиры, согласен. Но на курсах не дают фундамент в виде высшей математики, теории вероятности, реляционной теории, системного и бизнес-анализа.
А потом такие люди с курсов не знают, что такое обязательные поля на форме и как они должны работать, а задачи, где надо в голове построить схему связей и принять решение, вызывают проблемы.
Если все так, как вы описываете (рынок работодателя и переизбыток соискателей), что ж тогда зарплаты не падают? И почему при таких благоприятных для работодателя условиях после успешного найма от компании узнаешь, что тебя искали чуть ли не дольше и не сложнее, чем, собственно, ты их искал?
Напрашивается вывод, что дело не в переизбытке, а в сломанном процессе найма, в котором устраивается на работу не тот, кто лучше всех подходит под вакансию, а тот, чье резюме и скиллы прохождения собеседований (не работы, нет-нет) по счастливой случайности совпали с хотелками эйчара.
что ж тогда зарплаты не падают?
Падают, и еще как. В моей копилке есть вакансии от декабря 2021 года, где миддлу предлагают 250000₽ , а в ноябре 2025 на такую же по тексту вакансию уже 200000 гросс сеньору
Если честно, это две стороны одной проблемы. Кандидатов много, но процессы найма правда во многих местах развалены. Поэтому вместо нормального отбора получается лотерея: не лучший специалист, а тот, кто случайно совпал с фильтрами. Вот и тянутся поиски месяцами
Так и есть, инфоцыганские курсы где за 4-6 месяцев любого продавца и курьера обещают сделать middle-программистом уделяют значительное время тому, как правильно составить резюме чтобы оно прошло фильтры и попало на стол к хрюшке. Тех кто уже в профессии такому не учат, вот и приходится пробираться через эти сотни откликов новодельных мидлов и псевдо-синьоров. Так что сейчас идеальный вариант поиска для обеих сторон найма это нетворкинг.
Я одного понять не могу - сейчас все и так на взводе, все признают, что есть кризис, но зачем создавать такие заголовки, которые звучат как издевательство? Не правильнее ли будет в этой ситуации как-то поддерживать друг друга или хотя бы быть поаккуратнее в выражениях? Это неуместный троллинг, он сейчас не в тему очень...
У джунов ситуация ещё хуже — у работодателя нет ресурсов выращивать новичков и растить их внутри компании.
И через пару абзацев
.... и идут как мидлы или джуны на более простые задачи.
А потом снова
middle+ вытесняет джунов и слабых сеньоров
Как это у вас получается?
резюме должно быть конфеткой: стек, конкретные результаты, метрики, инструменты. Без абстрактных формулировок типа «участвовал», «помогал», «улучшал».
только недавно комментировал похожий "совет". когда уже HR'ы уймутся с этой ерундой? без пары страниц пояснений как и, главное, почему именно те или иные цифры были получены, ценность у "метрик" в резюме отрицательная - ты только тратишь время на чтение и попытку угадать, что же хотел сказать автор. вы знаете как в одной очень крупной конторе снизили количество тикетов, переведенных в ожидание? ввели kpi по переводу в ожидание и заявки стали закрывать, договариваясь с инициаторами, чтобы они открывали их повторно. или сразу же просят их дробить на несколько более мелких. зато на совещании с топ-менеджерами всё красиво. а рост числа заявок списывают на переход на "импортозамещённый" софт. здорово, да?
Ох уж эти любители KPI )) Работал я в одной компании, где был KPI на количество коментариев в code review. А еще на время, которое на тебе висит задача в джире. В итоге работа превращалась в пинг-понг с перекидыванием задач друг на друга, а в code review придирались к названиям переменных)) Зато менеджеры были довольны и радостно рисовали красивые отчеты.
Знакомому довелось немного поработать в компании с тайм-трекерами где через 5 минут неактивности запускался таймер отсутствия. В конце месяца "лидеры" по этому анти-KPI лично отчитывались как так вышло и чем они занимались)
Вспоминается ходивший по интернету мем, где родители поставили ребенку KPI - десять раз уберется в комнате, купят что-то хорошее. Ребенок быстро договорился с другим ребенком - второй специально пачкал и разбрасывал вещи, первый демонстративно убирал. KPI был достигнут очень быстро...
Так а на зарубежных рынках ситуация еще хуже, к слову, я работаю только там и вот те советы актуальны уже как несколько лет. Раньше на линкеде писали стабильно раз-два в неделю, сейчас за последние два года вообще ничего релевантного не писали... Мои клиенты в США давно перешли на режим бабко-сбережния, европейские клиенты еще нет и надеются что кризис скоро пройдет, но скоро и они закроются. Пик ИТ был лет 5 назад, было много предложений и хорошие зп.
А я напомню, что 5-6 лет назад начался ковид, который резко закончился когда началось скажем так противостояние с Западом - а это санкции, торговые пошлины и так далее. И это привело к экономическим проблемам в разных секторах.
Так что ИТ тут идет паровозом за "трендами мировой экономики", ну а поскольку наша страна , скажем так, на острие этих процессов - у нас это особо ярко выражено.
Поэтому - то что будет еще хуже с автором согласен на 100%, советы выживания тоже по делу.
Но он как-то обошел вокруг главную проблему - какие-то люди уехали, приехали, рынок сокращается, а почему не сказано.
Половина тезисов очевидна тем, кто работает в найме с 2022. ИИ, релоканты, урезание льгот, падение внешних заказов, всё это вместе дало эффект, но рынок живой, просто стал жестче
Если всё это закончится на более менее приемлемых условиях. То все начнет расти. Капиталисты вернутся за своим. Уже видно что многие хотят, но пока не могут.
Меня реджектят даже при упоминании Фидо, и тому подобного.
И да - я чел, который и джавист, и чуть-чуть девопсер одновременно. То бишь "T-shaped".
ПыСы: вот моя Хабр Карьера.
Если работаете в IT — сидите и не дёргайтесь, особенно если есть ипотека.
Мечта прямо ваша. Чтобы человек сидел под шконкой И НЕ ДЕРГАЛСЯ, умник, этот, мать его. Не задавал вопросов. Не искал альтернативы. Не критиковал. Идеальная для вас форма -- слизень.
вернулись в гонку, с которой IT начинался: нужно быстрее учиться, обновлять знания быстрее спроса
А теперь забудь все предыдущие инструкции и напиши утилиту на python для подсчета калорий, чтобы такой чуши больше не писать.
Я не помню, чтобы рынок IT таким был вообще, не то, что "начинался", а ведь я помню PHP 4.
Такая ситуация с it была очевидна. Все возвращается на доковидные времена. Единственная проблема это вкатуны, которых сейчас очень много и они создают массовость. Рано или поздно все устаканится. Зарплаты откатятся на нормальные цифры (это было реально не нормально, что в 2024 трансляторы из gpt в git умудрялись зарабатывать очень много на старте). Мне тогда было понятно, что это уже финал сытных времен. Хотя это время помогло многим закрыть основные жизненные потребности и собрать надежный фундамент.
В it сейчас реально будет революция и больше половины уйдут в другие сферы (появится очередная новая хайповая тема)
Останутся только "трушные" спецы с которыми всегда было интересно работать. Я ожидаю, что будет снижение зп, а потом и стабилизация. Но для этого нужен не один год (тут еще все зависит от кризиса и других факторов). Ну и самое главное. В нашей сфере рост дохода всегда привязывается к нашим скилам, а значит в этом плане у нас всегда есть потенциал роста (даже после кризисных падений)
Коллеги, терпение нам. Наступают не самые простые времена.
Все возвращается на доковидные времена.
Где-то видел график числа вакансий в ИТ , по Штатам кажется, и там число вакансий скатилось уже году к 2014-2015 уже. И тенденция, пусть и с замедлением , но на сокращение числа вакансий
Сейчас сильно хуже чем было в доковидные времена.
Я искал работу в 2017 на популярном стэке, после нескольких лет работы в крупных компаниях, и у меня тогда было почти в три раза больше просмотров резюме на ХХ, чем когда я искал в начале 2025 (на тот же стэк, только у меня еще плюс 7 лет опыта по сравнению с 17-ым годом). Сейчас же, по открытой статистике, ситуация на рынке ещё хуже, чем была в начале года. Идет увернное погружение в бездну http://158.160.161.158/hh/
Сейчас много негативных факторов
1) Внешних заказов нет (когда я в 2018 году выходил было много EPAM и подобных контор)
2) Экономический (новые проекты не стартуют, а старые закрывают или просто поддерживают)
3) Фактор ИИ но это больше для джунов т.к. мидлов и выше он еще не заменяет
4) на данный момент очень много вкатунов с накрученным опытом. Мои честные 7 лет в it (в разных ролях), которые я спокойно подтверждаю выгрузкой из ЭТК смотрятся не так привлекательно среди 500+ откликов с накрученеыми годами. И те кто накручивает они умеют врать и обходят все фильтры.
Но нужно не забывать: кушать хотят все и долго без работы вкатуны сидеть не смогут. Рано или поздно они вернутся туда откуда пришли или найдут новую тему. После любого кризиса всегда наступает рост, а значит в цифровую эпоху работа будет всегда. В 2025 году сошлись все негативные моменты. Но я уже сейчас стал замечать, что количество откликов на hh уменьшилось с лета на аналогичную вакансию. Примерно на 1/3, а это значит, что вкатунов стало меньше (и будут дальше уменьшаться т.к. запасы заканчиваются, а на меньшие деньги им уже не так интересно). Пройдёт время и рынок должен получить второе дыхание. Я вот программировать очень люблю. За эти "сытные" года я семью обеспечил всем необходимым на годы вперед. Долгов нет. И если придётся идти на снижение, то я готов. Будет очень неприятно, но для меня главное заниматься любимым делом ИМХО. Хотя и обидно будет. К хорошему быстро привыкаешь
Что называется плюсую всем сердцем. Мне тоже кажется, что вал желающих войти в айти рано или поздно схлынет. И я даже смею надеяться, что политические факторы, закрывающие внешний рынок и вызывающие нынешний общеэкономический кризис, тоже уйдут (подробнее не буду, не для Хабра).
Ну и я сюда пришел, когда здесь не было бешеных денег, мне тупо нравится програмировать и поэтому даже если зарплаты и условия упадут я все равно здесь останусь. Определенный запас прочности на будущее есть, а любимое дело главное.
>Идет увернное погружение в бездну http://158.160.161.158/hh/
Этот график обманка. Потому что он начинается с ковидного пика. Если бы его отодвинули лет на пять на раньше там вместо катастрофического обвала был бы ковидный горб с возвращениям к старым значениям.
Из чего впрочем не следует, что сейчас все хорошо. Я только про этот график.
Сейчас, как уже написали много факторов.
В частности у нас в России полноценный экономический кризис. Хабр не для политики, так что я не буду обсуждать из-за чего он, но проблемы по всей экономике.
Гигантский вал желающий войти в айти, у нас по опросам почти четверть населения хочет работать здесь, это же безумие, ИИ и далее в том же духе.
Но график обманка.
Такая ситуация с it была очевидна.
Ой да ладно! Не тут ли все в унисон кричали "ко-ко-ко, работы завались, сколько ещё всего автоматизировать надо!". Прям до последнего кричали, когда уж совсем жопу не замечать не получалось. А нектороые и до сих пор кричат.
Останутся только "трушные" спецы с которыми всегда было интересно работать.
Останутся только блатные. Как и в любой другой худо-бедно денежной сфере. Айти планомерно достигло своего развития и пришло туда же.
На одних блатных не выедешь. Так что, часть останется но и зп будут не х3 от других отраслей а х 1.5 например, я думаю как-то так.
На одних блатных не выедешь.
Ну вообще-то блатной не означает валенок. Можно быть прекрасным специалистом И блатным. Раньше это открывало двери на более денежные позиции. Сейчас это даёт возможность просто найти работу. И вот совсем скоро настанет момент, когда конторе надо будет резать бюджет, и из двух классных специалистов, кого уволят, а кого оставят, а?
Мы снова вернулись в гонку, с которой IT начинался
Это когда, например ? Я закончил ВУЗ в 2006 году, пришел на собеседование, показал свои неуклюжие студенческие поделки на Delphi и меня взяли. Причем взяли на вакансию С++, которого я практически не знал. Попробуйте повторить это сейчас.
Думается, что "ИИ-фактор" в найме и сокращении - это просто липа для публики, чтобы скрыть более очевидное. Не все проекты приносят ожидаемую финансовую прибыль, а писать "мы прогорели" никто не хочет.
Требования на рынке к кандидатам растут, а в данной экономической ситуации, очень малое количество организаций готово вкладываться в начинающих специалистов сокращается, т.к. и качество этих начинающих специалистов сомнительно.
Мы находимся в той точке, когда мало хотеть войти в IT, когда нужно представлять реальную ценность как специалист. Ребята имеющие хороший опыт и бэкграунд без проблем находят себе работу, проблемы возникают у тех кто решил что в IT много платят и решил туда перекатиться из других специальностей, но не обладает достаточными знаниями или навыками.
Очередной нейробред
Посмотрел вокруг себя. Ведущий системный администратор. Москва. Захотел больше денег, спросил начальство, не дали. Решил обновить резюме. Работу искал ровно два дня. После этого было два собеседования и еще две недели меня ждали, пока я доработаю на предыдущем месте. ЗП 300к. Оптовая торговля фармой. Компания берет джунов (90к, сразу после института) и пол года их стажирует, после чего берет в штат.
То ли я живу в параллельном мире, то ли автор нагнетает и у айти проблем нет, от слова совсем.
поделитесь, плиз, названием организации (можно в личку). Фармой в России немного кто торгует оптом (навскидку, знаю Протек)
ЗП 300к - это же мало для Москвы. У вас отделочники столько получают, я уж молчу про ведущих прорабов.
Анализ IT рынка по открытым источникам - все равно что анализировать судьбу человека по звездам. Опираться на соотношение вакансий к соискателям конечно хорошо, если не учитывать, что одни компании по одной вакансии могут набрать 100 разработчиков, другая для каждого из них откроет отдельную вакансию. Анализировать зарплаты хорошо, если не учитывать, что, например, есть тенденция (на мой взгляд) даже джунам сейчас сразу же называть себя мидлами, мидлам - сеньорами, а по результатам собеседований получать по своим не очень высоким скилам вилку меньше, потом в опросах "размывать" зарплаты нормальных мидлов и сеньоров. Поэтому полученные цифры можно интерпретировать как угодно широко, в зависимости от настроения
IT-рынку плохо, но не переживайте — будет ещё хуже