Comments 32
Пожалуйста, сделайте картинку еще поменьше.
Я стараюсь…
Какой-то мелкий план у вас, масштабнее нужно быть, масштабнее!
Исправить пост в официальном блоге оперативно не могут, ещё и ёрничают. Мне страшно за национальную ОСь…
Ссылка на больший формат еще хуже. Уж лучше бы оставили ссылку мелкую картинку, не так позорно выглядело бы…
Вы бы лучше план обсудили, а не формат картинки…
А что его обсуждать, от одного «на основе Mandriva» хочется залезть под стол и заплакать.
Вас что в детстве пугали этим словом? Или так звали девушку, которая вас бросила? Вы систему в газа видели, или действуете по схеме: «Я Пастернака не читал, но осуждаю»?
Я под сие поделие как-то раз пакет с софтиной собирал. Проблем возникло больше чем со сборкой под openSUSE, Fedora и Debian'овское семейство вместе взятые. Начиная от отсутствия некоторых весьма полезных в быту утилит, что пришлось компенсировать дописыванием дополнительного кода, заканчивая набором мелких, но весьма болезненных подводных камней.
Вариантов больше нет. Писать ОС с нуля — это идиотизм. Использовать устаревший во всех планах МСВС — тоже. Остается наш Альт и купленная Мандрива.
Явно правильным решением было бы объединить усилия альтовщиков с мандривой и допиливать дистрибутив до нужд пользователей, тем более есть разработчики адекватные в этих компаниях.
Явно правильным решением было бы объединить усилия альтовщиков с мандривой и допиливать дистрибутив до нужд пользователей, тем более есть разработчики адекватные в этих компаниях.
Что обсуждать?
Там одна вода и непонятные сроки.
В плане много ошибок. Например «Задача 1.3»
Там одна вода и непонятные сроки.
В плане много ошибок. Например «Задача 1.3»
Я даже не знаю, что хуже. Альт или Мандрива. Наверное, всё-таки Альт.
Искренне желаю проекту Национальной Программной Платформы накрыться медным тазом. Ибо иначе получится еще одна ЕГАИС, которую будут пропихивать не только в водочные магазины, а вообще везде где можно и нельзя.
Национальный софт не нужен. Нужен удобный софт, из которого можно выбирать.
Национальный софт не нужен. Нужен удобный софт, из которого можно выбирать.
Вас, как частное лицо, никто не сможет заставить пользоваться решениями из состава НПП.
Не хотите — ваше дело. Пользуйтесь чем привыкли. Но почему, если вы ратуете за выбор, то отказываете НПП в праве на существование?
Не хотите — ваше дело. Пользуйтесь чем привыкли. Но почему, если вы ратуете за выбор, то отказываете НПП в праве на существование?
Потому что он евангелист MS — посмотрите посты, которые он писал и всё поймёте.
Как частное лицо — никто не сможет. А как сотрудника организации — вполне.
Почему отказываю? Потому что есть шанс, что НПП будут проталкивать «сверху» в приказном порядке. Точно так же, как было и с ЕГАИС, от которого плевались все сисадмины, работающие в компаниях, имеющих дело с алкоголем. Учитывая то, сколько бюджетных денег в этот проект вкладывается — я уверен на 99% что их захотят отбить. Ну не верю я в альтруизм. Даже государственный. А самый простой способ отбить деньги — административный ресурс. Как минимум, продавливать будут государственные конторы, а потом через какой-нибудь закон о ПД — доберутся и до коммерческих. Именно поэтому я к любым государственным инициативам отношусь настороженно. Прецеденты уже были.
Если бы просто разрабатывали еще одну ОС — без приставки «Национальная» и без бюджетного финансирования — то флаг вам в руки и барабан на шею. Честная конкуренция это всегда хорошо. Но если подключается государство — про честную конкуренцию можно забыть.
Почему отказываю? Потому что есть шанс, что НПП будут проталкивать «сверху» в приказном порядке. Точно так же, как было и с ЕГАИС, от которого плевались все сисадмины, работающие в компаниях, имеющих дело с алкоголем. Учитывая то, сколько бюджетных денег в этот проект вкладывается — я уверен на 99% что их захотят отбить. Ну не верю я в альтруизм. Даже государственный. А самый простой способ отбить деньги — административный ресурс. Как минимум, продавливать будут государственные конторы, а потом через какой-нибудь закон о ПД — доберутся и до коммерческих. Именно поэтому я к любым государственным инициативам отношусь настороженно. Прецеденты уже были.
Если бы просто разрабатывали еще одну ОС — без приставки «Национальная» и без бюджетного финансирования — то флаг вам в руки и барабан на шею. Честная конкуренция это всегда хорошо. Но если подключается государство — про честную конкуренцию можно забыть.
Спасибо за ответ. Здравые мысли, которые я поддерживаю. И заставлять коммерческий сектор будет неправильно. А вот что касается госов, то тут вопрос немного сложнее. Представьте, что без учета медицины и образования у чиновников примерно 3 млн ПК. И на каждом компе есть ОС и пакет прикладного ПО. Теперь представьте, сколько денег государство платит MS ежегодно за лицензии. А теперь представьте себе, что НПП даст возможность сохранить эти деньги, воспользовавшись решениями из государственного репозитория? А для того, чтобы альтернатива была качественной, мы, вместе с другими членами РАСПО, сейчас работаем. И намерены предложить несколько вариантов решений на каждую поставленную задачу.
> И заставлять коммерческий сектор будет неправильно.
Это мы с Вами понимаем, но у чиновников может быть и другое мнение. Увы и ах. Вон, приняли закон о ПД — и тут же пришлось всем фирмам начиная от шаурмовочных ларьков закупать сертифицированные СКЗИ и заказывать дорогущий аудит безопасности.
> Теперь представьте, сколько денег государство платит MS ежегодно за лицензии
Не так и много, на самом деле — учитывая скидки для гос.учреждений, оптовые скидки и т.п.
> А теперь представьте себе, что НПП даст возможность сохранить эти деньги, воспользовавшись решениями из государственного репозитория?
А во сколько обойдется миграция на новую ОС, переписывание мегатонн самописного софта (а для гос.учреждений это особо актуально), переобучение огромной массы персонала, как ИТ, так и пользователей? Не говоря уже о моральном ущербе — с новой ОС придут новые баги и новые глюки, которые неизбежно будут. Здесь-то хоть какой-то опыт накоплен, бубен с логотипом MS висит в каждой серверной. А тут придется «новые бубны покупать». Затраты, как прямые, так и косвенные, будут такими, что сэкономленные на лицензиях деньги будут каплей в море. Да и НПП наверняка не будет бесплатной. Как минимум — платная поддержка. И совсем не факт, что она будет дешевле, чем у MS.
Так что — против вас как исполнителей — я ничего не имею. Мне не нравится участие в этом всем государства. Потому что под флагом патриотизма у нас в стране проталкивают очень непопулярные вещи.
Это мы с Вами понимаем, но у чиновников может быть и другое мнение. Увы и ах. Вон, приняли закон о ПД — и тут же пришлось всем фирмам начиная от шаурмовочных ларьков закупать сертифицированные СКЗИ и заказывать дорогущий аудит безопасности.
> Теперь представьте, сколько денег государство платит MS ежегодно за лицензии
Не так и много, на самом деле — учитывая скидки для гос.учреждений, оптовые скидки и т.п.
> А теперь представьте себе, что НПП даст возможность сохранить эти деньги, воспользовавшись решениями из государственного репозитория?
А во сколько обойдется миграция на новую ОС, переписывание мегатонн самописного софта (а для гос.учреждений это особо актуально), переобучение огромной массы персонала, как ИТ, так и пользователей? Не говоря уже о моральном ущербе — с новой ОС придут новые баги и новые глюки, которые неизбежно будут. Здесь-то хоть какой-то опыт накоплен, бубен с логотипом MS висит в каждой серверной. А тут придется «новые бубны покупать». Затраты, как прямые, так и косвенные, будут такими, что сэкономленные на лицензиях деньги будут каплей в море. Да и НПП наверняка не будет бесплатной. Как минимум — платная поддержка. И совсем не факт, что она будет дешевле, чем у MS.
Так что — против вас как исполнителей — я ничего не имею. Мне не нравится участие в этом всем государства. Потому что под флагом патриотизма у нас в стране проталкивают очень непопулярные вещи.
Снова эти страшилки про новый закон о персоналке. Ну покажите мне эти ларьки с шаурмой!
Ну и про деньги, опять заводим шарманку… Раньше только писали СПО, теперь написали НПП :) Бубен с НПП явно будет тот же, что и под никсовые(линуксовые) решения. Переход же на СПО и в целом на юникс-ориентированное окружение — не может не радовать. Как минимум, вменяемых админов, так как механизмы управления подобной средой намного адекватнее, чем МСными решениями и имеют преемственность. Разработчикам, конечно, трудностей прибавиться, вопросов нет — но это лишь на пользу, хоть какое-то развитие ИТ будет.
Ну и про деньги, опять заводим шарманку… Раньше только писали СПО, теперь написали НПП :) Бубен с НПП явно будет тот же, что и под никсовые(линуксовые) решения. Переход же на СПО и в целом на юникс-ориентированное окружение — не может не радовать. Как минимум, вменяемых админов, так как механизмы управления подобной средой намного адекватнее, чем МСными решениями и имеют преемственность. Разработчикам, конечно, трудностей прибавиться, вопросов нет — но это лишь на пользу, хоть какое-то развитие ИТ будет.
> Переход же на СПО и в целом на юникс-ориентированное окружение — не может не радовать.
Это вас может и радовать. А тех, кто админит уже работающую инфраструктуру на другом ПО — пугает.
> механизмы управления подобной средой намного адекватнее, чем МСными решениями
И чем же они более адекватны, чем, например, пакет System Center? Хотя бы базовые SCOM/SCCM?
> Разработчикам, конечно, трудностей прибавиться, вопросов нет — но это лишь на пользу, хоть какое-то развитие ИТ будет.
Да, большая польза — изобретать новые велосипеды и костыли взамен старых.
Это вас может и радовать. А тех, кто админит уже работающую инфраструктуру на другом ПО — пугает.
> механизмы управления подобной средой намного адекватнее, чем МСными решениями
И чем же они более адекватны, чем, например, пакет System Center? Хотя бы базовые SCOM/SCCM?
> Разработчикам, конечно, трудностей прибавиться, вопросов нет — но это лишь на пользу, хоть какое-то развитие ИТ будет.
Да, большая польза — изобретать новые велосипеды и костыли взамен старых.
Что-то надо менять в этом королевстве. Наверное, уже пора.
Мало того что компания, совершенно бессовестно кормящаяся за счёт распила моих денег на идиотский проект, заводит себе блог на ИТ-ресурсе, где распильщиков должны разрывать, как тот Тузик — грелку, так ещё и представитель этой шараги огрызается в комментах.
Мало того что компания, совершенно бессовестно кормящаяся за счёт распила моих денег на идиотский проект, заводит себе блог на ИТ-ресурсе, где распильщиков должны разрывать, как тот Тузик — грелку, так ещё и представитель этой шараги огрызается в комментах.
Представитель этой «шараги», как вы называете «ПингВин» разговаривает на уровне своих оппонентов. Которые, в отличие от него, в выражениях не стесняются.
Да в том-то и дело, что там не совсем распил. Всё намного, намного веселее.
Так оно понятно, что будет как с алкоголиками — вменённое кривое ПО за совершенно конские деньги.
В новейшей истории этой страны таких примеров — масса. Один 153-ФЗ чего стоит с его «сертифицированным ФСТЭК ПО». В любой другой стране в северном полушарии только за попытку протолкнуть такое дело отдали бы под суд, а у нас уже в который раз проходит безнаказанно.
В новейшей истории этой страны таких примеров — масса. Один 153-ФЗ чего стоит с его «сертифицированным ФСТЭК ПО». В любой другой стране в северном полушарии только за попытку протолкнуть такое дело отдали бы под суд, а у нас уже в который раз проходит безнаказанно.
Sign up to leave a comment.
НПП: план реализации проекта