Pull to refresh

Comments 410

Для мест, где есть электричество, можно было бы разработать использовать и более дешевую модель без дорогих топливных элементов. Ну или комплектовать солнечной батареей с ветряком
Солнечная батарея, ветряк и т.п. все это усложняет конструкцию, требует обслуживания, замены. Я думаю в проекте крепко всё просчитано. Но из статьи технические и экономические моменты плохо понятны. Хотелось бы подробностей
Уже вижу в поле туалет с ветряком. Статья попахивает больше маркетингом нежели технологией. Мало технических данных как вы подметили.
С ветряком удобно будет на вентилятор набрасывать )

Это уже лет 20 производится Мацусита (Панасоник), массовый продукт

Да, это уже вполне обкатанная технология, как и биотуалеты. Но поскольку в сообщении фигурирует сам Билл Гейтс, то новинка автоматом перешла из категории усовершенствований в категорию изобретений мирового значения.
Хотелось бы всё же ознакомиться с мнением минусующих. Что не так-то?
то, что развитие технологий идёт поступательно. Так же про ноутбук можно сказать мол просто аккумулятор к компьютеру присоабчили, офигеть какое достижение. Или там про первый айфон — офигеть, ещё один кпк! А это переворачивает мир.
Про каждое начинание можно всегда сказать, что как-то без него обходились же. =)

ЗЫ: Эффектно засунули в ракету вместо собаки человека — тоже мне достижение. Хороший инфоповод.
И вообще, не в ракету, а в вертикально летающий самолет :P
Подумаешь, к планеру мотор прикрутили — и вот тебе новость.
В целом, ваша позиция мне понятна, хотя чрезмерность вашей реакции на чужой скепсис по-прежнему вызывает недоумение. А я очень сильно сомневаюсь, что именно такая конструкция перевернет мир, если и обычными-то биосортирами нереально снабдить всех африканских/индийских бедняков.
Самый благоприятный сценарий, который мне видится — заводы по производству этих инновационных толчков разместят в Африке, и там же останется прибыль от продаж в Европу. Тогда, возможно, хватит денег на канализацию в каждой деревне. Возможно.

PS Аналогия «объедки и фекалии» — «собака и человек» изумительно прекрасна! Позволите вас цитировать?

Отходы из обычных биосортиров нужно куда-то вывозить и где-то утилизировать (закапывать). Это вообще никак не решает вопрос сброса необработанных отходов в реки, откуда они, условно говоря, потом пьют.

Есть прекрасные технологии жилищного строительства, но это не избавляет человечество от бомжей.
Вы вообще не заметили тот факт, что установка — полностью автономна? Без воды и электричества?
Всерьез полагаете, что это всего лишь мелкое усовершенствование биотуалета?
Вообще-то я считаю это усовершенствованием кухонного компостера конкретной системы (с био- и термообработкой органики). Но вы можете считать иначе.
Пдюс к вашим словам.
Все почему-то забывают про отсутсвие воды в технологии Гейтса. А в африке вода — огромная проблема.
В Африке не вода проблема, а её отсутствие
Наверное, именно поэтому в Африке живут крокодилы и бегемоты =)
вода с химической отравой решит все проблемы Африки
Гейтс травит их уже много лет через ГМО и прививки
Немного не в тему, но где вы увидели в верхнем комменте «чрезмерность реакции»? Несколько раз перечитал, но все-равно не увидел. Мы читаем разный хабр, или проецируем то, что у нас в голове?
Чрезмерность — в минусовании совершенно проходных комментариев под нейтральной статьей. А вы о чем подумали?
А, ну есть такое. Таким образом сообщество показывает свое несогласие. Другое дело что обычно находится всего один человек, который показывает в чем конкретно, остальных хватает только на то, чтобы минусовать и срать в карму, ибо обязательно нужно всем показать что они тоже с этим несогласны. Это несовершенство хабра, которое взращивает синдром вахтера, увы.

P. S. Извиняюсь, редко тут сейчас бываю.
Если в общественных местах можно внедрить подобные системы (школы, университеты, крупные офисы и заводы компаний), то это будет огромный шаг вперед по уменьшению грязных отходов.
Плюс это будет огромные вливания денег в производство и rnd, что повлечет за собой удешевление подобных систем и появление их в домашних условиях.

Если уже сейчас заявленная цель — 5 центов в сутки, то я бы себе домой поставил систему, потому что 5 центов в сутки это меньше, чем средняя семья (2-3 человека) тратит на слив воды.
UFO just landed and posted this here
Как, например, системы жизнеобеспечения на советских космических станциях. Их можно называть серийной продукцией.
UFO just landed and posted this here
Ну мобильные телефонные станции в автомашинах Алтай, я видел задолго до 84…
Мой пост был не о комерциализации, а об изобретении, слове используемом в статье. Согласитесь, трудно сказать, что изобретено принципиально новое, небывалое. Да и у Била еще установок его установки еще нет массовой. Вот когда будет. Скольку уже было шумных разбегов. Вспонить, хотя бы, каждому бедному ребенку по 100-баксовому ноутбуку с интернетом. Или композитные материалы для автопромышленности из бамбука и тростника, чтобы все распродать всем дешевые автомобили. Ездим пока на дорогих автомобилях.

Увидев установку, подумал, а уж не из МИФИ ли она. Лет 5 назад они показывали аналогичную. Только заявляли, что у нее промышленная производительность. Может очищать сточные реки до питьевой воды. Потребляет много, правда. Но можно ставить рядом с гидростанциями. А может просто перекупили технологию?! Ну по аналогии с MSDOS…

Заголовок в стиле «Московского комсомольца».
Для Индии очень актуально. В небольших поселках во многих домах туалета нет вообще. Кроме того многие проживают вообще не в домах. Там все берега рек обложены фекалиями так, что подойти метров на 10 сложно...(за исключением мест для священных омовений, но и там умудряются) Каждое утро массовый исход жителей небольших поселков к реке и сидение на корточках. Антисанитария ужасная. Когда реки разливаются немного смывает, но не на долго. Начали массово ставить общественные туалеты, но люди туда не идут, в некоторых теперь платят 1 — 2 рупии за посещение (сам не видел, прожил в Индии 6 лет, но видел передачу). В крупных городах создали «туалетные» патрули с палками, которые гоняют «примостившихся» в не положенных местах. Создать супер унитаз мало, нужно еще и новые мозги создать…
Техническую часть деятельности туалета по подробнее бы, не понятно как фекалии от стенок отмывать если без воды…
Вот смотрю я на индусов, и думаю, есть богатая плодородная земля, есть большой рынок, есть хорошие инженеры, ученные. Такие изобретения как описаны в топике они ведь и сами в состоянии создать. Все имеется чтобы жить лучше. Вот им бы начать соблюдать чистоту, поменьше глядеть на танцы в пафосных фильмах, закатать рукава, разогнать «элитарные» касты и начать строить новое общество. Глядишь, и станут они не менее серьезной державой чем Китай. А может я рассуждаю слишком субъективно. А может их все устраивает
Вот смотрю я на индусов, и думаю, есть богатая плодородная земля

Действительно плодородная земля встречается очень редко. Используется не мыслимое количество удобрений. Сам видел как с картофельных полей стекают красно-коричневые потоки в реку в огромном количестве, со слов местных жителей это из за чрезмерного количества химических удобрений. Так же видел как под маленькие яблони и хурму высыпали по большому мешку удобрений и перекапывают. (Наблюдения сделаны ниже города Манали и в долине Кулу одном из основных мест выращивания овощей и некоторых фруктов.)
Вот смотрю я на индусов русских, и думаю, есть богатая плодородная нефтью земля, есть большой рынок, есть хорошие инженеры, ученные.Такие изобретения как описаны в топике они ведь и сами в состоянии создать. Все имеется чтобы жить лучше. Вот им бы начать соблюдать чистоту, поменьше глядеть на танцы в пафосных фильмах тереть на кухнях, закатать рукава, разогнать «элитарные» касты и начать строить новое общество. Глядишь, и станут они не менее серьезной державой чем Китай.


А может я рассуждаю слишком субъективно. А может их все устраивает


Да:

Создать супер унитаз мало, нужно еще и новые мозги создать…
— не менее серьезной державой

А чем несерьезна шестая экономика в мире со второй в мире армией?
Низким индексом развития человеческого потенциала (ИЧР), например.
Не нашел Китая.

Да и кто уважает страны, не имеющих собственной политической силы. (сплошь или колонии США/Британии или нефяная бензоколонка ). Канада, Япония, Норвегия

И затесался денежный кошелек — Швейцария.

P.S. Всегда можно найти странный рейтинг, где любая страна будет почему-то ниже других.
А при чем тут вообще уважение и «происхождение» стран?
Можно было бы, к примеру, сперва почитать статью исходя из каких показателей этот рейтинг формируется, а не просто вслепую смотреть на какой-то «странный рейтинг».
P.S. Всегда можно найти странный рейтинг, где любая страна будет почему-то ниже других.
Т.е. в нормальных рейтингах Россия выше Швейцарии, Канады, Японии и Норвегии?
Да и кто уважает страны, не имеющих собственной политической силы. (сплошь или колонии США/Британии или нефяная бензоколонка )
Вы дважды проявили неуважение к России, нехорошо это.
Доля России в мировой экономике 1.8% и РФ даже не входит в десятку, уступая Бразилии и Южной Корее.
Рост российской экономики ниже среднего по миру и прогноз отрицательный.
Фактически экономика не выросла по сравнении с уровнем 2008 года.
разогнать «элитарные» касты и начать строить новое общество.

Ну попробовали ж — в 1917 году. Продержались всего 70 лет. Правда, Гитлеру по пути морду набили.

Вообще-то «по пути» дохрена чего ещё сделали. Мягко говоря. А во-вторых, какое-то другое общество без элитарных каст продержалось больше? Животная тяга человека «подгребать под себя» была одной из причин развала СССР — когда стали буреть номенклатурщики, создавая свою отдельную параллельную вселенную. Так что эксперимент вышел показательный и поучительный. Слаб ещё хомосапиенс.
Вообще-то «по пути» дохрена чего ещё сделали

Перебили миллионы человек, установили несвободный режим…
Слаб ещё хомосапиенс.

Реальность не соответствует чьим-то маняфантазиям -> реальность виновата. Круто, чё.
Это троллинг чтоли такой? Сколько людей перебил капитализм в состоянии прикинуть? Или абы брякнуть?
Расскажите, пожалуйста, сколько людей перебил капитализм.
Побольше, чем коммунизм или социализм. Просто когда человек умирает от голода в капиталистической стране — это «рынок порешал, и вообще он сам виноват, что плохо работал». А если в СССР, то «кровавый диктатор Сталин лично последние крошки хлеба отобрал».
И в этом нет никакого лицемерия или противоречия. Потому что в СССР за всех решала верхушка что им, как и где есть, а при капитализме ты сам себе хозяин. Я утрирую конечно, но смысл именно в этом. Поэтому в одном случае человек не справился сам, а в другом у него не было выбора справится и значит отвечает за это не он.
А что это, как не лицемерие? Всех устраивает, когда ответственность за смерть людей размазана ровным слоем по обществу, но когда кто-то пришёл и взял эту ответственность на себя, то надо на него повесить всех тех, кто умер бы и в случае капитализма. Самое смешное, что пресловутая верхушка не играла в кости в попытках решить кому умереть, а пыталась в меру своих возможностей сохранить как можно больше жизней. Но кровавыми диктаторами называют их, а не тех, кто изначально поддерживает правило «выживет сильнейший».
По поводу «сам себе хозяин» и «выбора при капитализме» посмеялся.
Ответственность не размазана слоем по обществу, ответственность висит исключительно на самом умершем. Что совершенно справедливо — не справился и умер. А вот умирать когда не справился кто-то другой — несправедливо. По-крайней мере обычно так считается. Нет никакого лицемерия в этом. Я бы даже сказал наоборот — это у вас почему-то равноценны ситуации когда умирает тот, кто нес ответственность но не справился с той, когда тот кто нес ответственность но не справился сам продолжает сидеть в дорогом кабинете, а умирают другие. Или вы считаете что это нормально и хорошо?
ответственность висит исключительно на самом умершем

Почему-то власти отдельных стран пытаются уменьшить количество самоубийц и даже в теории несут ответственность за успешность этих попыток. Хотя, казалось бы, кто виноват в том, что человек прыгнул под поезд?
В общем, удачи Вам с таким мировоззрением.
Почему-то власти отдельных стран пытаются уменьшить количество самоубийц
Потому что некоторые государства стали более социалистичны. Так бывает, не поверите. А чем претензия то? Где лицемерие? И вы не ответили на мой вопрос: вы правда считаете что ситуация когда принимают решения одни, а страдают от их последствий — другие, те, кто не мог на это решение повлиять?
> некоторые государства стали более социалистичны.
Ну или потому, что власти стремятся решить проблемы и прекратить смерти людей, а не играют в естественный отбор.
Выскажу крамольную мысль: за то, что происходит в обществе, ответственно всё общество целиком. Ваши же утверждения о том, что каждый сам за себя, выглядят как привет из животного мира. Хотя, даже некоторые животные выработали механизмы помощи сородичам.

> Где лицемерие?
Лицемерие в том, что человечество достигло текущего уровня благодаря развитию социальных отношений. Люди давно поняли, что чтобы выжить, нужно работать вместе и помогать ближнему. Только вот сейчас, когда жизнь конкретного человека напрямую не зависит от его соседа, этот самый человек решает, что каждый сам за себя, и ответственности за судьбу соседа он не несёт. Правда, стоит только привычной социальной формации разрушиться (из-за кризиса, к примеру), и большинство резко станут не рады свалившейся на них истинной свободе от обязательств, ибо внезапно окажется, что в жестоком мире каменного века выжить не так-то просто. Современный социум — это сложная система, свойства которой формируются не за счёт количества её элементов, а за счёт сложности связей между ними. Так вот заявления а-ля «моя хата с краю» и есть истинное лицемерие — отрицание связей, благодаря которым жизнь каждого человека относительно просто и удобна.

ситуация когда принимают решения одни, а страдают от их последствий — другие, те, кто не мог на это решение повлиять?

Можно подумать, такое свойственно только социалистическим странам или диктатурам. Или Вы вечерами нашёптываете советы президенту?
Вижу у вас некоторую путаницу между правами и обязанностями. В современном соц-капитализме человек может воспользоваться некой общественной помощью в добавок к своим усилиям. При плановой экономике он получает только то, что ему положено по чьему-то мнению, причём только если всё пошло по плану. Например, вам положено условно 3кг брюквы и 3кг картошки, а на склад завезли 6кг брюквы и 0кг картошки — и вам дадут только 3кг брюквы, и вы умрёте с голоду, а ещё 3кг сгниёт.
В чём по-вашему путаница?
В современном соц-капитализме человек может воспользоваться некой общественной помощью в добавок к своим усилиям.

Если повезёт, и не факт, что эта помощь будет представлять из себя нечто большее, чем тарелка похлёбки.
При плановой экономике он получает только то, что ему положено по чьему-то мнению, причём только если всё пошло по плану.

Вижу у вас представления о плановой экономике на уровне картинок из одноклассников.
У меня представления о плановой экономике как у человека, выросшего в городе, где до 90-х годов не было хлеба. Вообще. В принципе не было такого продукта. Потому что хлебозавод был один, его закрыли на ремонт, и вдруг финансирование повернуло куда-то не туда. А возить из соседнего города по каким-то причинам не стали. В итоге около 70 тысяч человек пекли по выходным сами себе хлеб, кто на что горазд, пока после перестройки не появились буржуйские мини-пекарни «Дока», а потом и настоящие стационарные частные пекарни.
PS Хотя у этой истории есть и плюсы: моя мать научилась печь невиданной вкусноты чёрный хлеб, хотя и терпеть не может это дело.
страхи какие-то рассказываете — в моём СССР за такие кульбиты всё руководство города уже положили бы партбилеты на стол, и первый обкома тоже прошёл бы по краю…
А всего каких-то четыре часа лёту от Москвы. Где поближе к руководству, планирование худо-бедно справляется, но чем дальше в лес, тем толще партизаны чем более периферийный населённый пункт, тем причудливее управление и крепче круговая порука.
ну, у меня два часа лёту — Башкирия. По профилю у вас вроде Белоруссия — там же Машеров у вас был, он бы точно за такое в мелкую бы пыль стёр всё начальство…
В Белоруссию мы тогда отъедаться к бабушке ездили аж из казахских кызылкумов. А в пустыне, как известно, не растёт ничего съедобного, кроме верблюжьей колючки, не привезли в город еды — не поел, всё просто. А после перестройки благодаря мелким частникам у выживших появилось всё, что нужно людям: узбекские овощи-фрукты, китайская и белорусская одежда, российское молоко в тетрапаках, даже настоящее мороженое прямиком из Москвы… Всё то, что плановая экономика принципиально игнорировала.

Вы можете утверждать, что моя психотравма по этому поводу единична, но даже одного города с такими фейлами в логистике достаточно, чтобы не доверять централизованному управлению, которому плевать, что там на местах, если цифры в статистике нормальные.
Вот, честно говоря, поверить в вашу историю трудно. Я из города с населением в районе 100к, и у нас есть (и был) свой хлебозавод. И трудно представить, чтобы 70к людей оставили без хлеба.
Может Вы озвучите название этого интереснейшего места?
И даже если всё именно так, как Вы описали, это лишь говорит о недочётах данной конкретной системы в данном конкретном случае, а никак не о неработоспособности любой плановой экономики.
Спонтанное желание публиковать рандомные ссылки?
Попробуйте прочитать статью внимательнее
Попробуйте прочитать мои комментарии внимательнее. Прежде чем предлагать мне читать статьи о «логических уловках», стоит для начала разобраться с той самой логикой.
Прежде чем предлагать мне читать статьи о «логических уловках»,


У Вас классический ненастоящий шотландец — ненастоящий советский город у оппонента.

стоит для начала разобраться с той самой логикой.


Это всегда полезно. Рекомендую вам lesswrong.ru (если знаете английский, то lesswrong.org лучше)
У Вас классический ненастоящий шотландец — ненастоящий советский город у оппонента.


А теперь можно цитату, где я утверждал, что во всех советских городах всегда был хлеб?

Это всегда полезно.Рекомендую вам lesswrong.ru (если знаете английский, то lesswrong.org лучше)


Судя по нашему разговору, Вам этот сайт не очень помог.
А теперь можно цитату, где я утверждал, что во всех советских городах всегда был хлеб?


И трудно представить, чтобы 70к людей оставили без хлеба.
Может Вы озвучите название этого интереснейшего места?


Город с 70к людей оставили без хлеба > это ненастоящий (особый) советский город или вообще враньё > значит все настоящие советские города не могли быть без хлеба

Логически эквивалентно по выводу:

Любой советский город имеет хлеб > 70 тысяч человек не могли оставить без хлеба(скипнем тут дискуссию о больших сёлах вроде с. Шпаковского, ныне г. Михайловска) > оппонент врёт, или у него город ненастоящий советский

Разумеется, в первой цепи рассуждений одно фактическое (психологическое) самонадеянное допущение — что настоящий советский город не может быть без хлеба, ну как шоттландец тоже без чего-нибудь там, вроде клетчатой юбки, и одна логическая ошибка на последнем шаге — ни чем не подкреплённая индукция.

Второе рассуждение логически верно, если допустить первую посылку. Но Вы-то её не имеете изначально, а оспариваете оппонента!

У Вас таки классический ненастоящий шоттландец, сорри.
Что Вы так с этого бомбите, я ХЗ. Я, например, тоже постоянно страдаю когнитивными искажениями и логическими fallacy :) Как и все хомо сапиенсы. Мы ведь абсолютно все лишь говорящие обезьяны с крайне забагованным мозгом.
И трудно представить, чтобы 70к людей оставили без хлеба.
Может Вы озвучите название этого интереснейшего места?

Город с 70к людей оставили без хлеба > это ненастоящий (особый) советский город или вообще враньё

Как ловко вы превратили моё сомнение в истинности утверждения в отрицание возможности. Что это у нас тут? Подмена понятий?

— Вот эта штука работает вот так!
— Эм, но это не совсем логично. Можно мне ссылку на документацию, чтобы убедиться?
— У тебя классический шотландец!!!

Я, например, тоже постоянно страдаю когнитивными искажениями и логическими fallacy

Я бы вам посочувствовал, если бы вы внезапно не заменили «уловку» из ссылки на вики на «когнитивные искажения и логические fallacy». Очередная подмена понятий.
Вообще говоря, вы бы сразу сказали, что являетесь телепатом. Я бы не тратил время на споры с теми, кто читает мысли.
Что Вы так с этого бомбите

Я просто очень люблю, когда приходит некто, кидается в тебя непонятной субстанцией, а потом обвиняет в том, что ты в этой субстанции измазан. На логичный вопрос о том, что не этот ли некто стал тому причиной, следуют заверения, что быть изамазанным — это нормально.
Как ловко вы превратили моё сомнение в истинности утверждения в отрицание возможности


В определении ненастоящего шоттланца на этом акцента нет.

Я бы вам посочувствовал, если бы вы внезапно не заменили «уловку» из ссылки на вики на «когнитивные искажения и логические fallacy»


У Вас (как и у меня) постоянно бывает и то и то :) Это биологическая норма, увы. Причём встречающаяся совершенно непроизвольно.
Я просто очень люблю, когда приходит некто, кидается в тебя непонятной субстанцией,


Я увидела дикуссию, в которой использовалась логическая уловка. Причём наверняка непроизвольно, в силу стандартного бага мозга хомо сапиенса — ничего страшного, у меня тоже бывает ненастоящий шоттландец! И переживать так, как переживаете Вы, не стоит — не норма, если бы у Вас его не было (тут можно придумать ненастоящего шоттландца уже про хомо сапиенса без ненастоящего шоттландца и дальше углубится в рекурсию)

На логичный вопрос о том, что не этот ли некто стал тому причиной, следуют заверения, что быть изамазанным — это нормально.


Меньше агрессии плз :)
Хотя я должна признаться, что СССР тоже не люблю(моё детство правда было про 90е, но родители-то рассказывали, как и бабушки с дедушками, и своё негативное влияние на мою семью и её судьбу он оказал), как, вероятно, и Ваш оппонент, в отличие от Вас (скорее всего), и вообще я эмигрантка в Канаде, помимо того, что антисоветчица.
Но это не повод не вести дискуссию цивилизованно, если вдруг Вы с чем-то захотите поспорить :)
А Вашей (или моей) вины в том, что в тексте вдруг встретилось логическое fallacy или bias нет никакой — так уж мы устроены. Я кинула линку без какой-то агрессии, поверьте :)
Так а город и год то какой?
Если нажать на стрелочку, то javascript на странице переводит к моему сообщению. Это был вопрос к Rikkitik?
Или вопрос всё же ко мне о городе иммиграции в Канаду и годе?
кто-то пришёл и взял эту ответственность на себя

Что, простите? Вот это вот сейчас что было? XD Какой советский вождь понёс ответственность за смерти своих подданных? Может, Хрущёва наказали за расстрел в Новочеркасске? Или, может, Сталина расстреляли за кровавый произвол, который творился в его эпоху?

Лицемерие — это вот это вот словоблудие социалистов про то, что якобы бедненькие вожди берут на себя космическую ответственность. У Сталина так вообще кругом все виноваты были, а он вселенский мудрец. Недавно была тема на хабре про «эффективных менеджеров», там как будто с него срисовывали:

«Эффективный менеджер» же является идеальным стрелочником, спихивая вину за ошибки и косяки на всех вокруг себя, таким образом, будто альфа-самец укрепляя свой авторитет в глазах высшего начальства по принципу «посмотрите, какой я хороший, а все остальные — плохие и тупые».
Нет, не троллинг.
Сколько людей перебил капитализм в состоянии прикинуть?

Тоже начнёте записывать в жертвы капитализма всех погибших из-за войн за последние 200 лет, развязанных монархами да диктаторами? XD Можно тогда ещё притянуть сюда жертв ДТП. Ведь капитализм сопряжён с высокой автомобилизацией, а от этого на дорогах люди гибнут, да.

Ну и чтобы два раза не вставать, добавлю, что сравнивать политико-экономический строй (социализм/коммунизм) с чисто экономическим (капитализм) — передёрг уровня 5 класса средней школы. Капитализм сам по себе не представляет особой ценности, а вот капиталистическая либеральная демократия — совсем другое дело.

А чтобы не вставать в третий раз: личная свобода и защищённые права человека невозможны без экономической свободы сиречь капитализма (но вот политическая и личная несвобода при капитализме очень даже возможна, пример — Китай). Почему так — ясно объяснил фон Хайек. Так что фантазии про социалистическую демократию и личную свободу при социализме можете оставить школьникам.
Да, для домашнего чтения можете загуглить всю историю работорговли, геноцид индейцев и индусов, про жертвы опиумных войн, капиталистических депрессий, огораживания, первой и второй мировой войны и кучи войн поменьше…

Войны последних двух столетий развязывались не диктаторами, а охочими загрести жар чужими руками.

Про жертв ДТП — это ваши фантазии, не более. В отличие от того факта, что в Великую депрессию люди в США миллионами дохли от голода, а господа-капиталисты-либералы-демократы уничтожали зерно только из-за «экономической целесообразности». Очень ценный строй, ага.

Хайек — это светоч истинного знания? У него половина умозаключений в «дороге к рабству» высосаны из пальца, да и сильно устарели по нынешним временам.
Ну я так и думал. Словоблудие, передёрги и откровенное враньё типа миллионов жертв голода в США. Ничего нового XD

Хайек — это светоч истинного знания?

Уровень аргументации говорит сам за себя.

У него половина умозаключений в «дороге к рабству» высосаны из пальца, да и сильно устарели по нынешним временам

Вы Хайека с Марксом не путаете? XD У Хайека — обычная логика на минимуме исходных посылок. Понимаю, для социалистов логика это мерзкий буржуазный предрассудок, у них в почёте диалектика, из которой можно вывести всё что угодно, вплоть до внутренне противоречивых конструктов. Удобный политический инструмент для обоснования любого мракобесия и любых преступлений.

Кстати, у Маркса можно найти один из выводов Хайека (точнее, наоборот — Хайек в своих расуждениях пришёл к одному из постулатов Маркса), а именно — что без экономической свободы не бывает политической и индивидуальной (именно на этом базируется марксова неприязнь к т.н. экономическому принуждению), вы об этом хоть знаете? Или, как типичный социалист, в Маркса даже не заглядывали? (я почему-то думаю, что вы и намного более ясного и лаконичного Хайека не читали, не то что Маркса)
Хайека я читал недавно. Именно «дорогу к рабству» — как рекомендовал кто-то из ваших. И делаю выводы на основании именно логики. И книга его изобилует эмоциями и прямо-таки религиозной ненавистью, что никак не походит на «логические доводы». Больше похоже на художественный свист от Айн Ренд, на котором и воспитывают либералов.

А вы почитайте Карла Поланью — тоже экономист. Причём, американец. Но делает диаметрально противоположные Хайеку выводы.
Будем дальше ссылаться на авторитетов? А кто из них авторитетнее? Тот, кто более раскручен правящим режимом?
А кто из них авторитетнее?

Чьи выводы больше соответствуют реальности, очевидно. Выводы Хайека прекрасно соответствуют. А что с Поланьи?
Очевидно же, что посылки Хайека нынче не соответствуют действительности. Мы в Интернете. Более того, мы на Хабре — ресурсе об Информационных Технологиях. Хайек, как и подавляющее большинство, в 50-х годах даже помыслить не мог о возможностях нашего времени — это просто разные вселенные.
И поэтому его посылы про уникальные индивидуальные знания экономических агентов в наше время Терабайтов инфы по одному клику мышки очевидным образом устарели.
И информации много и средств её добычи и переработки предостаточно. Всякие эти БигДата и ИИ, о чём постоянно пишут на Хабре.
Проблема в одном — принять идеологическое решение об использовании этого инструмента в экономическое благо, а не для увеличения энтропии Вселенной всяким асиками и прочим бредом.

Это бесконечная тема для диспута.
Я всего-навсего в своём исходном сообщении отметил, что за 70 лет своего существования, СССР много чего сделал уникального, новаторского, перспективного — в хороших смыслах. И как-то непозволительно походя одним плевком оценивать целую эпоху — типа «сдох, туда ему и дорога».
По-хорошему, этот уникальный 70-летний опыт нужно изучать, сняв политические шоры.

PS: Очень часто любят рыночную экономику сравнивать с биологической эволюцией. И почему-то не идут до конца. Сегодня уже можно сравнить «централизованное управление» вместо «рынка» — с «генной инженерией» вместо «селекции».
Очевидно же, что посылки Хайека нынче не соответствуют действительности

Нынче появилась страна с удушенной экономической свободой, но без удушенных политических и личных свобод? Название этой страны не подскажете?

Проблема в одном — принять идеологическое решение об использовании этого инструмента в экономическое благо, а не для увеличения энтропии Вселенной всяким асиками и прочим бредом.

Проблема в одном — в людях, которые почему-то считают, что могут считать за других, что для них благо, а что нет, и при этом упорно не понимают что они делают не так.

По-хорошему, этот уникальный 70-летний опыт нужно изучать, сняв политические шоры.

Его изучили и сделали выводы. Выводы можно выразить лаконичной фразой: социализм это автомобиль с одной лишь пониженной передачей. Т.е. когда надо выбраться из говен — он эффективен, но и только. Поэтому социалистические режимы, чтобы оправдать своё существование, стремятся постоянно барахтаться в говнах, вместо того чтобы выехать на трассу))
В том-то и дело, что никто не изучал. Этот опыт тупо замели под диван и сделали вид, что ничего не было. Боятся потому что, ибо эффективность плановой экономики доказана математически — не её вина, что СССР развалился.
Если хотите, то экономика СССР — это Чернобыльская АЭС. А капиталистическая — это угольные ТЭС. Авария на ЧАЭС бросила тень на всю атомную энергетику, толпы дегенератов по всему миру с улюлюканьем стали выть про экологию и безопасность (как либералы нынче воют про свободу). Хотя всем видно просто по цифрам, что угольная энергетика многократно опаснее и вреднее атомной. Больше парниковых газов, больше радиации, больше смертей. Но нет, мозгами думать люди очень не любят (привет профессору Савельеву).
эффективность плановой экономики доказана математически
Вы осознаёте, что математические модели строятся на некотором уровне абстракции? То есть, они по определению соответствуют реальности лишь в некотором приближении, и их математически точные выводы могут быть на самом деле неприменимыми в реальности. Дедушка Зенон вам не даст соврать, ведь Ахиллес из его апории чисто математически никогда не догонит черепаху.
Естественно, любая модель имеет свои границы применимости. Вопрос в том, где эти границы?
Любители матана могут почитать:
left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
Вспомните первый Doom и современный Crysis — и там и там используется математическая модель реальности. Тем не менее, глядя на такой прогресс, становится очевидно, что рано или поздно картинка на мониторе станет совершенно неотличимой в РЕАЛЬНОМ времени. Нвидия уже чего-то там про real-time ray-tracing на своих перспективных видяхах закидывает.

Собственно, почему математическое моделирование рынка не должно подчиняться тем же тенденциям? Вся фишка рыночной экономики в «распределённом вычислении» ответов в миллионах голов участников этого рынка. И в какой-то момент станет просто экономически выгоднее считать ответы аналитически в кремнии, а не численным методом в сером веществе.

Вроде как принято считать, что 80% нового бизнеса разоряется в первый год. А это и есть плата за неэффективность обсчёта ситуации мозгами бизнесменов. А ведь это чьё-то время, нервы, деньги, здоровье — и всё, 80% этих затрат не окупаются. Вам не кажется, что с подобной расточительностью надо что-то делать? Например, сделать то же, что сделали генетики — не выкидывать при есественной селекции 80% негодных саженцев, а искусственно изменить нужные гены в одном единственном — и получить результат — чётко задуманный и в минимальные сроки.
Проблема в мозгах, «чётко задумывающих» результат. Хорошая фраза «бойтесь своих желаний» здесь очень хорошо применима. Потому что вы можете научиться приходить к намеченной цели, но вовсе не факт, что цель, к которрй вы стремитесь, так уж хороша для остальных, которых вы хотите насильственно осчастливить.
Погодите, вы путаете кислое с квадратным. Я нигде про идеологию не писал, а вам уже антиутопия мерещится.
Я про чистую технологию.
Вот нужен американцам наследник Space Shuttle, ну так централизованный план будет отличаться от нынешней ситуации конкуренции Маска, Боинга, Безоса (условно) просто просчётом на Ватсоне или сети Асиков, освободившихся от майнинга, чего выгоднее делать и какому предприятию какой кусок заказа отдать, чтобы в целом проект получился рациональнее.
Да нет, я не о политике, а скорее о той ситуации, что заранее нельзя предсказать, какой из вариантов лучше (и для чего) и верна ли в принципе концепция «наследника спейс-шатла». Конкуренция позволяет обкатать несколько вариантов и даёт малопопулярным идеям пустить ростки в тени. Централизованное планирование убивает инновации и творчество.
Тут, видимо, нужно как-то разделять придумывание чего-то нового и производство уже придуманного.
Тем не менее, каким-то же образом ОКБ в СССР выдавали «на гора» массу ништяков — плановая экономика им не мешала.
на асиках ничего особо не посчитаешь — это очень узкоспециализированные чипы, а вот на фермах из видеокарт — можно очень много чего посчитать ;)
ага, только экономическая свобода — она штука палка о двух концах. Если дать неограниченную экономическую свободу личностям, то есть возможность эксплуатировать других, вы забираете эту свободу у масс. Чтобы обеспечить экономическую свободу массам, придётся наступить на желание иметь эту свободу (и свой бизнесок) для личностей.
А мы ведь заинтересованы в свободе экономической (и любой другой) для большинства, а не для особо хитрожопых. Так что Хайек тут подлог делает.
Экономическая свобода даёт каждому человеку возможность выбирать из ряда условий (работодателей) или же самому стать работодателем самому себе или другим. Да, любая свобода сопряжена с опасностями и негативом. Но, во-первых, идея создания диктатурной монополии ради ликвидации эксплуатации — форменная шизофрения, во-вторых — ликвидация свободы ради безопасности это одновременно и ликвидация развития и прогресса. Жертвы родительской гиперопеки не дадут соврать.
Вы не с той стороны смотрите, как и Хайек, кстати, и зачем-то приплетаете сюда понятия прогресса с развитием. Давайте ещё раз без ухода в сторону, мы говорим только об экономической свободе.
Вы же не будете спорить, что свобода одной личности начинается там, где заканчивается другая. Поэтому, работорговля это больше свободы для эффективного предпринимателя, с другой стороны несвобода для самих объектов купли-продажи. Ровно в той же плоскости находится, например, торговля наркотиками и прочие высоко прибыльные штуки…
Маркс, видя сущность капитала как самовозрастающую стоимость, пришёл к выводу, что капитал рано или поздно приходит к монополии. И мы можем наблюдать эту тенденцию в ХХ и в XXI веке. Попробуйте стать работодателем на рынке связи в Европе или США, составьте конкуренцию AT&t, Verizon, Orange какому-нибудь. Попробуйте вытеснить с рынка Coca-Cola или Pepsi. Что насчет Intel и AMD? Amazon и Wallmart?
Да что там эти старые рынки, посмотрите на софтверный молодой рынок. На те же эффективные стартапы, гляньте, основной целью которых является не создание нового бизнеса, а продажа лавочки монополисту, о чём всякие инстаграммы и DeepMind не дадут соврать. Так что свобода предпринимательства вроде на бумаге и есть, но разбивается о серьёзную капиталистическую реальность.
Что касается свободы по трудоустройству, то тут тоже всё не так просто. Капитал заинтересован в безработице для того, чтобы сдерживать рост стоимости рабочей силы, это раз. Во-вторых, выбор рабочих мест в пределах одной деятельности не очень-то и большой, как раз из-за тех самых монополий. Ну а стать мелким предпринимателем смысла не имеет из-за необходимости конкурировать с крупным бизнесом. И что мы имеем в остатке? А имеет то, что как и отмена рабовладения ограничивает свободу рабовладельцев, но даёт свободу массам, так и отмена частной собственности на средства производства ограничит тех, у кого эта собственность есть, зато даст большую свободу массам.
Настоящая экономическая свобода начинается там, где есть гарантированное право на труд и отсутствует безработица. Это вам подтвердит любой пьянчуга, живший и работавший в СССР. Спросите его, где ему было легче выбирать работодателей, до 90-го года или после? То-то же.
Обратите внимание, что мы обсуждаем не теоретическую, бумажную экономическую свободу, а реальную, причём свободу для большинства. Иначе можно придти к известной максиме: «каждый имеет право кушать с золотого блюда, если оно, конечно, у него есть.»
Так что свобода предпринимательства вроде на бумаге и есть, но разбивается о серьёзную капиталистическую реальность.

А перечисленные вами компании появились вместе с планетой Земля что ли? Или их предприниматели создали?

Вы обвиняете капитализм в том, что некоторые компании настолько хорошо выполняют свои функции, что конкурировать с ними почти нереально. Странная логика. Кто вам обещал, что конкуренция это легко и просто?

«Я не могу создать второй Амазон» -> «у меня нет экономической свободы». Что за бреееееед.

На те же эффективные стартапы, гляньте

Глянул на стартап по созданию поисковой системы, которая потом Гуглом стала называться. И?

Кто хочет заниматься делом — тот занимается деломм, кто хочет поднять бабла — тот продаёт дело и поднимает бабло. В чём снова претензия, не пойму? В том, что у людей есть свобода выбора?

Если, как вы говорите, любой бизнес/стартап можно только продать капиталисту, то откуда капиталисты берутся? Снова какая-то волшебная сила, данная при образовании планеты? XD
выбор рабочих мест в пределах одной деятельности не очень-то и большой

Конкретно, в какой сфере выбор рабочих мест не очень-то большой? В программировании, например — десятки тысяч компаний по всему миру, сотни крупнейших. Мало вам? Один-единственный работодатель в лице государства это лучше?
Ну а стать мелким предпринимателем смысла не имеет из-за необходимости конкурировать с крупным бизнесом

Блин, пойду скажу своим знакомым, чтобы бросали заниматься бессмысленным делом, а то они, бедняги, не подозревают. Зарабатывают бабло, живут прекрасно, ни в чём себе не отказывая, и не подозревают, что это всё фикция. Надо им глаза открыть XD

Настоящая экономическая свобода начинается там, где есть гарантированное право на труд и отсутствует безработица

Безработицы отсутствовать не может в принципе, это вам любой экономист подтвердит. Можно лишь замалчивать безработицу в очередной «Правде» или переводить её в скрытую форму, создавая бессмысленные рабочие места с зарплатой ниже западного пособия по безработице. Вы опять путаете свободу с опекой, это противоположные вещи. Если вы предпочитаете памперсы и ходунки вместо свободы, то так и говорите, незачем перевирать термины.
А перечисленные вами компании появились вместе с планетой Земля что ли? Или их предприниматели создали?

Их создали предприниматели в то время, пока рынки были новыми. Как только рынок поделён, на нём возникают монополии больше никого на этот рынок не пускающие, в т.ч. и очень нечестными методами.
Вы обвиняете капитализм в том, что некоторые компании настолько хорошо выполняют свои функции, что конкурировать с ними почти нереально. Странная логика. Кто вам обещал, что конкуренция это легко и просто?

Если бы конкуренция была честной, то ещё куда ни шло. А так они используют административный ресурс для того, чтобы не пустить конкурентов на рынок. Например такая ситуация в фармакологии, жутко зарегулированная FDA была пролоббирована как раз этими монополиями. Поэтому все фарм. стартапы за десятки миллионов продаются крупным игрокам — Bayer, Merck и так далее… А крупные игроки делают из этого миллиарды.
«Я не могу создать второй Амазон» -> «у меня нет экономической свободы». Что за бреееееед.

Головой подумайте — первый Амазон разорил сотни интернет-магазинчиков, потому что может себе позволить совершенно дикий демпинг, и он всё равно останется на коне. И будет крутить рынком как хочет, что мы и видим. А рынку интернет торговли пару десятков лет, в других областях ситуация ещё хуже.
Глянул на стартап по созданию поисковой системы, которая потом Гуглом стала называться. И?

Опять же, развивающиеся рынки. Создайте стартап поисковой системы сейчас. Или компанию по бурению нефти. Или телекоммуникационную лавочку. Почему не можете? Бумажной свободы нет, или физической?

Кто хочет заниматься делом — тот занимается деломм, кто хочет поднять бабла — тот продаёт дело и поднимает бабло. В чём снова претензия, не пойму? В том, что у людей есть свобода выбора?

Проблема в том, что если вы не продадите свое «дело» Гуглу, тот наймёт программистов, юристов и маркетологов и запилит ваше дело сам. Конкурировать с такой махиной вы точно не сможете.

Конкретно, в какой сфере выбор рабочих мест не очень-то большой? В программировании, например — десятки тысяч компаний по всему миру, сотни крупнейших. Мало вам? Один-единственный работодатель в лице государства это лучше?

Это достаточно свежий развивающийся рынок. Рано или поздно, и здесь возникнут монополии, и условный IBM купит все RedHat'ы. Посмотрите например на рынок торговли ювелиркой в Штатах и поинтересуйтесь, насколько реально открыть свой ювелирный магазинчик.
Что касается одного работодателя в виде государства — в конечном счёте вы все равно работаете на всё общество. Если выкинуть прокладку из присваивающих прибавочную стоимость паразитов, эту прибавочную стоимость можно пустить не на Ролексы для топ менеджеров и яхты для владельцев, а на R&D, инфраструктурные проекты и прочее… Так что да, лучше, главное чтобы государство находилось в руках общества.

Блин, пойду скажу своим знакомым, чтобы бросали заниматься бессмысленным делом, а то они, бедняги, не подозревают. Зарабатывают бабло, живут прекрасно, ни в чём себе не отказывая, и не подозревают, что это всё фикция. Надо им глаза открыть XD

Я тоже занимаюсь программерским бизнесом, продавая свою рабочую силу. Это рынок достаточно свежий, но я уже чувствую как монополисты вроде вашего EPAM начинают подбирать и мелкие проекты. Так что это всё вопрос времени. А ваши знакомые каким бизнесом занимаются? Нефтяным? Телекоммуникациями? Производством лекарств? Чёрной металлургией?

Можно лишь замалчивать безработицу в очередной «Правде» или переводить её в скрытую форму, создавая бессмысленные рабочие места с зарплатой ниже западного пособия по безработице.

Это вы про не учёт в статистике безработных, которые с биржи уходят, так и не найдя работу? Или осмысленные рабочие места всяких мерчендайзеров, специалистов по ПР, маркетингу и рекламе?

Вы опять путаете свободу с опекой, это противоположные вещи. Если вы предпочитаете памперсы и ходунки вместо свободы, то так и говорите, незачем перевирать термины.

Юридический запрет на рабовладение, торговлю наркотиками, или борьбу с монополиями при капитализме вы такими памперсами и ходунками не считаете?
Блен, теперь капитализм виноват в том, что появляются новые компании и захватывают рынки XD

Создайте стартап поисковой системы сейчас. Или компанию по бурению нефти. Или телекоммуникационную лавочку

Так и сделаю, если мне захочется заняться бессмысленным, заведомо бесперспективным делом. А кто мне запретит?

Рано или поздно, и здесь возникнут монополии

Воображаемые монополии, да. В реальности, монополии существуют только в небольшом количестве отдельных сегментов рынка, да и те возникли, как правило, не без помощи государства.
Что касается одного работодателя в виде государства — в конечном счёте вы все равно работаете на всё общество

Демагогия низкого пошиба.

А ваши знакомые каким бизнесом занимаются?

Торговлей, развлечениями, общепитом.

Это вы про не учёт в статистике безработных, которые с биржи уходят, так и не найдя работу?

Это ещё что за конспирологические бредни?

Или осмысленные рабочие места всяких мерчендайзеров, специалистов по ПР, маркетингу и рекламе?

«Я не понимаю смысла этих профессий» -> «они бессмысленные и не нужны», ясно.

Юридический запрет на рабовладение, торговлю наркотиками, или борьбу с монополиями при капитализме вы такими памперсами и ходунками не считаете?

Первое — не считаю, всё остальное — да, памперсы и глупость.

Попробуйте читануть нормальные книги по экономике, статистике, маркетингу, чтобы избавиться от шариковского апломба и начать рассуждать, а не жонглировать патетикой.

Блен, теперь капитализм виноват в том, что появляются новые компании и захватывают рынки XD

Вы читать вообще умеете? Или сами с собой предпочитаете беседовать? Поясняю ещё раз — капитализм не в чём не виноват. Капитал — это самовозрастающая стоимость. Если капитал не растёт, он загибается, и именно поэтому на любом новом рынке рано или поздно возникнет монополия(-и). Хоть рынке лекарств, хоть финансовых инструментов, хоть производителя автомобилей.
Так и сделаю, если мне захочется заняться бессмысленным, заведомо бесперспективным делом. А кто мне запретит?

Законы экономики. Вы на бумажке можете так же смайнить биткоин, вот только вероятность того, что вы найдёте следующий блок крайне мала. А у того, у кого майнинговые мощности найдёт этот блок с намного большей вероятностью. Вот это и называется — экономическая несвобода для масс, хотя на бумаге свобода имеется.

Воображаемые монополии, да. В реальности, монополии существуют только в небольшом количестве отдельных сегментов рынка, да и те возникли, как правило, не без помощи государства.

Назовите мне область, где нет монополий, например в США. Во-вторых, государство — инструмент именно в руках крупного бизнеса. Это именно крупный бизнес защищает поляну при помощи этого инструмента, в результате растёт до монополий, никак не наоборот.

Демагогия низкого пошиба.

Опровергните.
Торговлей, развлечениями, общепитом.

Amazon, Wallmart, McDonalds и KFC не мешают бизнеску?

Это ещё что за конспирологические бредни?

Это медицинский факт. В России учитываются только те безработные, которые стоят на бирже. В Эстонии и Германии ровно так же. Если человек с биржи снимается, то в общей картине безработицы он не учитывается (наверное открыл своё дело и стал миллионером).
«Я не понимаю смысла этих профессий» -> «они бессмысленные и не нужны», ясно.

Кидаю вам этот пасс обратно. Если вы не понимаете, почему в СССР был дефицит рабочих рук и считаете массу профессий там бессмысленными, то расписываетесь в собственной безграмотности.
Я понимаю, что при капитализме нужны люди, которые умеют напарить покупателя и втюхать ему гнилой товар как последний писк моды. Но это перевод ресурсов земли в любом случае — как на зарплату таким людям, так и на производство этого барахла.
Первое — не считаю, всё остальное — да, памперсы и глупость.

Так а какая разница? Если попал с семьёй в рабство за долги, значит неэффективен, надо было лучше работать. Что не так-то?
Попробуйте читануть нормальные книги по экономике, статистике, маркетингу, чтобы избавиться от шариковского апломба и начать рассуждать, а не жонглировать патетикой.

Пока патетику я слышу только от вас. И нежелание рассуждать, мышление штампами, и прочую шариковщину.
Извините, но главная причина дефицита рабочих рук — низкая производительность труда. Без компов наш проектный институт больше 1000 человек был, сейчас 300, а объектов выдаём больше, и уровень проработки на порядок глубже. Такие специальности, как калькировщик и калькулятор ушли в историю.

Про отмену собственности на средства производства как главное условие развития — вообще шикарный тезис. Вот представьте, вы — ювелир, приходите утром на матбазу за инструментом, а вам говорят, что ваш инструмент вчера по разнарядке списали как старьё, зато привезли машину новеньких блестящих лопат — можете хоть две взять.
А можно кстати перечень этих книжек? Дорогу к рабству схоронил, интересно что еще. Особенно по экономике. В свое время завалил экзамен, пришлось готовиться конкретно… Сколько всего нового узнал — не перечесть. Теперь вот эта сфера стала с одной стороны понятнее, а с другой более интересной. Даже не так обидно за потерю красного диплома.

так что, реквестирую литературу для домашнего чтения.
Начните с классиков — Адама Смита, Карла Маркса, Ленина того же почитайте, может что и поймёте.
Путаников типа Поппера или Хайека можно читать только как критику классиков, но если их читать вдумчиво, то противоречия в их выкладках видны невооруженным взглядом. Даже становиться интересно, где и как очередной «философ» пытается напарить своего читателя.
UFO just landed and posted this here
Ну вот, сами ведь понимаете, что госрегулирование поверх лоббирования — это плохо.

Я не говорю что это плохо, я говорю что это естественный процесс, пришедший на смену капитализму свободной конкуренции, капитализму XIX века. Крупный бизнес растёт, подминает под себя всех слабых, формирует монополии, и начинает активно рулить государством. Там где раньше надо было учитывать интересы сотен тысяч буржуев, теперь надо учитывать интересы нескольких десятков, потому что эти несколько десятков и владеют государством, используя его как инструмент для того, чтобы держать всех остальных в стойле.
Но при этом, судя по всему, когда регулятор окончательно сольётся с производителем (как в случае госсоциализма), почему-то резко всем станет хорошо.

Если вы оставите частных собственников, то хорошо не станет. Это называется фашизм. Если вы уберёте частных собственников и направите прибавочную стоимость не в частные карманы, а на детсадики, больницы, школы и науку, то резко всем станет хорошо. Никакого тут двоемыслия нет.
Смотря как определять рабство. Кастовая структура и рабство с младенчества или через обман — плохо. Если же какой-то человек хочет добровольно продать себя в рабство (что бы это ни значило) — почему бы и нет?

Погодите. А что если человеку надоест быть в рабстве? Сможет он оттуда свободно уйти, или ему надо будет сперва расплатиться по долгам? И как вы, например, относитесь к всяким хитровыраженным догворам с массой юридических терминов и подписями мелкими буквами, чтобы бабушки не смогли их прочитать? Что такой бабушке нужно ответить в суде, когда она будет против отчуждения квартиры чёрным риэлторам — лучше читать надо было?

Да, ходунки в чистом виде. Особенно торговля наркотиками при наличии абсолютно легального и крышуемого госрэкетиром бизнеса по продаже алкоголя.


Эх, ничего вы так и не поняли. Никакие это не ходунки, а инструмент ведения бизнеса. Запрети наркоту, цена на неё вырастет, и уважаемые люди смогут заработать на этом куда больше, чем собрать налогов в гос. общак.
Вообще-то «по пути» дохрена чего ещё сделали

Да, вот только те, кто пошёл по протореной дорожке как-то умудрились сделать всё то же самое, только без человеческой окалины, осыпающейся на каждом шагу.
стали буреть номенклатурщики

общество без элитарных каст

Выберите что-то одно, пожалуйста.
А учитывая что Партия себя и позиционировала как элитарную касту с самого начала, и что подгребать под себя все, кто мог, начали по факту сразу же с 24 года…
«Проторенная дорожка» была до этого обильно усыпана трупами.
Это очень удобно — проводить пальцем черту и заявлять, что «до сих пор» — не считается, а всё имеющееся богатство даровано свыше.
Это очень удобно — проводить пальцем черту и заявлять, что «до сих пор» — не считается


Вот интересно, почему коммунисты СССР так любили все сравнивать 1913 годом… Не по этой ли причине? ;)
коммунисты СССР так любили все сравнивать 1913 годом

Потому что это последний довоенный год Российской империи
почему коммунисты СССР так любили все сравнивать 1913 годом
Я нигде не видел, чтобы они это «любили». Наоборот — это монархисты очень любят 1913-й год, ибо по тогдашней статистике это был пик экономических показателей Российской Империи. А потом типа пришли большевики и всё похерили. «Россия, которую мы потеряли...» — так кажется даже кино ихнее называется.
>Я нигде не видел, чтобы они это «любили»
Ну, если бы удалось пожить во времена СССР то насмотрелись бы этого по телевизору.
Ну, если бы удалось пожить во времена СССР

А Вам удалось?
UFO just landed and posted this here
Удалось. Я лично слышал это сравнение с 1913 годом по телевизору. Врезалось в память именно из-за непонимания — почему с царским режимом сравнивают, ведь тогда все плохо очень было.
«Россия, которую мы потеряли...»

Потеряли, ага, аграрную страну с практически безграмотным населением, 12 часовым рабочим днем и прочими прелестями
Ну так и про сегодняшнюю Россию сказать можно))) всё из-за «обтекаемости» сказанного вами.
erkesh, gooddaytoday прочитал ваши сообщения и вспомнился анекдот, эти сообщения объединяющий:
Поймал мужик золотую рыбку и загадывает желание:
— Хочу, чтобы у меня все было!
— Ладно, — сказала золотая рыбка. — Мужик, у тебя все БЫЛО!

Пояснение что имею ввиду
У этих стран когда-то всё было, т.е. великое прошлое.
Тут стоит сделать поправку на численность населения и рабочей силы. Всё-таки в Индии объем населения ближе к Китайскому и для них такая модель более осуществима.
Вот смотрю я на индусов

Я вот смотрю на китайцев и думаю их там миллиард, всю пустыню Такла-Макан можно с их помощью превратить в чернозем:-) Всего то трубопроводы с насосными станциями от крупных городов проложить:-)
Я думаю, если накидать г… на в пустыню, оазисом она не станет.
На жаре и с ветром это все скоро будет в воздухе.
А им это не надо. Я видел лишь малую часть Китая, но зато не из окна автобуса, а проезжая на велосипеде по сельским дорогам провинции Ченгду.
Там все вполне хорошо, каждый метр долин используется либо под селения, либо под поля. Есть совсем мелкие перелески, где даже палатку не воткнуть. В городах ближе к горам строятся целые новые кварталы с просторными проспектами на западный манер.
В горах неровные места засажены соснами, в долинах же ударными темпами строят города и плотины. Выше 2500 метров сохраняется практически не тронутая природа — оно им просто не надо, там скалы, джунгли. А еще выше вновь начинаются просторные долины, но там уже холодно и дождливо.
Вобщем, у меня создалось впечатление, что они весьма эффективно используют место, живут явно не бедно, точно лучше чем половина наших деревень. И по возможности занимают новые площади, пригодные для жизни куда лучше чем Такла-Макан.
В экономическом плане — не знаю, а в санитарном (возвращаясь к плакату за БГ) — у них же вроде даже сортиры не приняты в деревнях как у нас. Тупо «отхожее место».
Вот насчет сортиров совсем не помню. Вероятно пользовался заправками, в дома не просился.
Но в других частях ЮВА с сортирами все в порядке. От Индонезии до Лаоса, в самых замшелых домах есть и куда сходить и чем смыть и чем подмыться.
Так они того — в процессе. Называют Великая Зеленая Стена. В районе 2010 был в Ланчжоу — там был натуральный адъ (титул города с самым загрязненным воздухом во всем Китае — это серьезное достижение). Говорил с теми кто был в 2016-17 — говорят зеленый город с лесопосадками на километры вокруг.

Вы видать не огородник. Человеческое говно это не то же самое, что навоз. Ему ноль цена для агрикультуры. Это только в фильме марсианин оно почему-то сработало. Кстати и собачьи какашки газон совсем не удобряют.

по вашему, человеческое и собачье дерьмо выводится из кругооборота веществ в природа?
Вы видите разницу между «участвует в кругообороте» и «приносит пользу»? Например, свинец, ртуть и другие тяжёлые металлы тоже участвуют в обороте вещёств, но нельзя сказать, что они полезены.
Достаточно, если не мешает (польза может быть завышена, а вред недооценен). Споры давние, какие металлы считать тяжёлыми. Любой радионуклид станет стабильным изотопом свинца, — конец кругооборота. Что вышло из этой пользы: видели не раз.
Идея с самоочистным сортиром хорошая, только животных ходить до сих пор не приучили.
> Вы видите разницу между «участвует в кругообороте» и «приносит пользу»?

человеческие фекалии имеют в своём составе тот же азот и фосфор (ещё калий и магний, ещё микроэлементы), что и в навозе, и ради которых их используют как удобрения. Тысячи лет люди их использовали, а кое где — всё ещё продолжают использовать.

единственное что важно — необходимо обеззараживание, которое не помешает и навозу. Или в компостной куче на пару лет, как всегда делалось, или быстро «пастеризовать» как это делается у Гейтса…
«По удобрительным свойствам осадки сточных вод могут рассматриваться как органо-минеральные и органические удобрения, аналогичные органо-минеральным компостам, подстилочному или бесподстилочному (жидкому) навозу.

В сухой массе осадков содержится: органического вещества — 40–60%, азота — 1–3%, фосфора (P2O5) — 1–4%, калия (K2O) — 0,2–0,7%, кальция (Ca) — 3–5%, осадки содержат также магний, серу, другие макро- и микроэлементы, необходимые для питания растений.»


zen.yandex.ru/media/ratnikov/mojno-li-ispolzovat-osadok-iz-septika-dlia-udobreniia-rastenii-na-dachnom-uchastke-5a31130c4bf161de6f650612
Этот комментарий с небольшими вариациями подойдет почти к любой стране, в которой «что-то идет не так».
Если разогнать элитарные касты, то станет еще хуже. Пример РИ и СССР показателен. Да много таких примеров.
Не новые мозги, а новую прошивку для мозгов.
Вы ж тут программисты...
Не знаю как там в Индии, не бывал, а у нас управдом друг человека тоже не всё с этим в порядке. В бизнес-центре где я работаю просто невозможно зайти в туалет всё загажено так, как будто у кого-то простите, пукан бомбануло в прямом смысле. И это при том что там постоянно убирают. В одном туалете висит табличка: «Внимание вопрос: почему люди с высшим образованием не умеют пользоваться ёршиком?», повесил кто-то из таких же недовольных. Я уже не говорю про то, что некоторые не смывают за собой, а примерно четверть людей не моет руки после туалета (подумайте об этом когда здороваетесь с кем-то за руку). Так что тут согласен, что вроде бумага есть, ёршики есть, а культуры этим пользоваться нет. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Ну, на счет ершика очень спорно. Туалеты должны быть исключительно автоматическими, умывальники только с детектором, бесконтактная сушка рук. В идеале в будущем еще и дверь автоматическую.
И это не какие-то закидоны, это должно обязательно быть.
Пока этого нет, можно воспользоваться и ершиком. И ручки с мылом помыть потом.
1). У меня ещё лет 8 назад был ступор в автомачиском туалете в Барселоне. Зашла там что-то похожее на большое круглое блюдо, вроде как унитаз, но в нём нет никаких отверстий для слива отходов, совсем. Долго сомневалась, а унитаз ли это вообще, а то наделаешь туда… а это нечто другое. Но методом исключения поняла, что это он.

После окончания вышла, внутри что загудело, забулькало. Через полминуты заглянула — всё чисто. Как он это сделал, не знаю до сих пор.

2). Другая история. У знакомого японский унитаз со всеми делами и сушкой для попы. Управление с планшета. Без компьютерной грамотности пропадёшь.

Я имела неосторожности поднять автоматическую крышку руками… Мне потом приятель сказал: ну вот, теперь перезагружать систему придётся.
не моет руки после туалета (подумайте об этом когда здороваетесь с кем-то за руку)

Вы на руки ссыте? Или иммунной системы нет?


Может мне ещё пойти руки мыть, как яйца почешу?

Вы на руки ссыте?

Кстати, даже если и ссыт на руки, то моча — единственное выделение человека, которое 100% стерильно (т.е. не содержит живых вредоносных микроорганизмов).

Громкое заявление без общего анализа мочи. Стерильна — не значит, является антисептиком.
Не потрудитесь доказать? Потому что если в моче не содержится антисептиков, то как минимум она содержит микроорганизмы, которые живут на выходе. А так как там вообще внешняя среда, то и вредоносные микроорганизмы там, очевидно, есть. У вас в моче есть спирт или антибиотики?
Стерильно, не значит полезно. Организм выводит кучу вредных вещей, которые ему не нужны. Например аммиак вообще ядовит.
А полезность мы в этой ветке не обсуждаем, только стерильнось (а если бы обсуждали, то я бы с Вашим высказываением поностью согласился).
Знаете, очень сложно даже бактериям выжить в ядовитой среде.

А если взять серную или соляную кислоту, то туда можно корову закинуть и через небольшое время сказать что там все стерильно.
Стерильность мочи — распространённый, но опровергнутый миф. Вкратце по-русски:
недавние исследования продемонстрировали, что бактерии присутствуют в моче, хотя в моче здорового человека их количество меньше, чем в моче страдающего от инфекции
(...)
Более того, исследования показали, что предотвратить или вылечить инфекции мочевых путей помогает внесение «хороших» бактерий
Стерильность мочи — распространённый, но опровергнутый миф.

О, до чего техника наука дошла!


Хотелось бы независимой проверки этих исследований, но да, признаюсь — что знаю, о том и пою.

Вода ж вон есть, просто контур замкнутый. Другой вопрос — куда они её излишки девают?
Удивительная планета, особенно когда вспоминается сбор на улицах Лондона, и анализ на ДНК фекалий собак.
UFO just landed and posted this here
Это ещё что. Рядом с российским торгпредством в Дели была деревня из картонных коробок и прочего хлама. В качестве туалета они использовали улицу за торгпредством. Кто-то из торгпредства решил подарить деревне большой и удобный биотуалет. В итоге биотуалет переделан в дом местного старейшины, а срут они всё там же, где и раньше.
Хотя как сейчас не знаю, давно там не был.
Техническую часть деятельности туалета по подробнее бы, не понятно как фекалии от стенок отмывать если без воды…


Судя по видео, там не отмывается, а «соскрябывается». Решили тут не утомлять подробностями таких интимных процедур.

Ну и видов унитазов там несколько, от разных университетов и групп ученых. Главные детали, видимо, только представителям индустрии, которые захотят их массово производить.
Если есть химикаты которые отходы сжигают, то достаточно логично остатки на стенках сжигать ими же. Это как минимум один из возможных вариантов.
возможно используется покрытие с *идеальным* скольжением — типа LiquiGlide
Наша первая цель – снизить стоимость использования до 5 центов в день.

В таком же тоне и про 640 килобайт ОЗУ когда-то было сказано.

В прямом смысле слова говно за человечеством разгребает. Доброе дело, трудоёмкое. Впрочем «эффективные менеджеры» сейчас это дело быстренько похерят. А ещё, думается мне, что сейчас человеки таки думают прежде, чем обильно гадить. А если им дать иллюзию того, что их фекалии более не вредят окружающей среде, начнут гадить без опаски, а значит намного интенсивнее, и проблема только разрастётся.

Серьезно? Вы ходите в туалет один раз в день (например) не по биологической причине, а из-за вреда окружающей среде? Если б были уверены в безопасности, ходили бы три? Что-то крайне сомнительно, что вы можете на это так сильно влиять.

Сдается мне что корнем проблемы в большинстве случаев является нищета и отсутствие минимального образования а не туалеты.
Вы не учли фактор плотности населения, в Индии плотность настолько высокая, что малейшее загрязнение умноженное на население рождает экологическую катастрофу.
Плотность населения много где высокая. Гонконг там или Токио посмотрите.
Причин (как обычно) много и разноплановых, не что-то одно

Особенно это было заметно десятилетием назад в России на массовых мероприятиях в двух столицах и не только… И нищету и отсутствие минимального образования… Когда общественных кабинок было раз два и обчелся

Узко мыслите. Это еще экономия воды. Это актуально с учетом населения того же Китая.
«Разруха не в клозетах, она в головах»
Фраза «У меня подгорает» скоро может стать одним из вопросов в тех поддержку.
Фонд много чем биологическим занимается. Вакцины тестирует, например. «Африканские дети» и их развитие им нафиг не нужны.
Классно, ну давайте тогда сказавши А, скажем и Б? К чему эти загадочные недоговаривания?
Вы какбэ таинственно намекаете, что фонд Билла и Мелинды Гейтс — это какие-то иллюминаты, под прикрытием благотворительности испытывающие биологическое оружие?

То, что такие фонды используются в первую очередь для уклонения от налогообложения, кажется, уже ни для кого не секрет.

Это уклонение здорового человека. За реальные и полезные для общества дела гражданин получает преференции в налогообложении. Стимул для людей со сверхвысокими доходами инвестировать в развитие.
Ну тогда пусть и простым людям скидывают, чего миллиардерам-то только.
А то далеко ходить не надо. В той же америке доходы богатых растут в сотни раз быстрее чем у бедных.
Так что никакого уклонения здорогого человека тут нет. Ничем от знаменитых прачечных мафии это не отличается.
UFO just landed and posted this here
«ЛУЧШЕ Б МНЕ ОТДАЛИ»?
ох…
Они вот и скидывают таким образом.
UFO just landed and posted this here
В прогрессивных шкалах могут существовать места где снизить налогооблагаемую базу и получить меньший процент может быть выгодно. Это достаточно узкое место обычно — еще чуть больше зарплата и оно уже перекрывается, еще чуть ниже — и оно уже само по себе в другой уровень перешло, но такое точно есть. Я слышал от знакомых здесь в Финляндии, что такое есть при получении на руки больше 7к евро в месяц до вычетов — где-то в этом районе есть область когда повышается процент и на руки получаешь немного меньше чем до повышения зарплаты. Это просто живой пример если что, не ради обсуждения или спора.
UFO just landed and posted this here
Я честно не знаю подробностей, но видимо здесь — не так. Потому что неоднократно слышал истории о том как подняли зарплату, а на руки стало выходить на сотню евро меньше. С другой стороны то, что это Европа не значит что все здесь такие образованные и точно знают куда их деньги ушли. Буквально недавно слышал историю же о том, как человек сокрушался что вот, мол, начал работать и начали вычитать пособие по безработице которые ему выплатили из зарплаты. По факту же оказалось что просто нет понимания как работают налоги и что это именно они. Пожаловаться на несправедливое правительство и зверские налоги все любят, так что вполне может быть что причина слухов именно в этом. Меня это пока не коснулось, я не успел себе повышение зарплаты с изменением налогового класса заиметь, так что конкретных фактов с цифрами у меня все же нет, признаю.
Вообще при нормальной прогрессивной шкале повышеный налог действует не на весь доход, а только на сумму выше этой шкалы.
Условно:
На первые 10 налога нет вообще.
с 10 до 50 налог 10%.
С 50 до 100 налог 20%.
Выше 100 налог 30%.
Итого налог при 110к составит 17к.
А вот при 99к — 13.8к.
Если не ошибаюсь, в США именно так.
Как человек, регулярно платящий налоги в США, ответственно заявляю: условно — не ошибаетесь.
Я все, конечно, понимаю, Фонд Сороса это святое, но все таки может не надо быть настолько
очевидным?
image
А их инициатива Giving pledge — это, видимо, создание преступного сообщества с целью уклонения от налогов?
Ну камон, в кои-то веки мы видим, что люди, достигшие всего, что только можно достигнуть в материальном мире, задумались «а для чего мне эти миллиарды», и стали обдуманно реализовывать стратегию по максимально эффективной конверсии бабла во всеобщее планетарное благо (я искренне восхищен тем, как они долбят по корням проблем, вместо того, чтобы тупо раздать всем по три рубля). И вот как только это начало происходить, появляется сонм диванных аналитиков, меряющих эти поступки по себе, которые не могут поверить, что это может быть чем-то, кроме всемирного «МММ».
Дело не в том, что не могут поверить, а в том, что хотят как раз чтоб раздали всем по три рубля (а ещё лучше — всем по два, а им сто, ну, они же красавчики, так справедливо будет).
Они активно финансируют биотехнологии и программу сокращения рождаемости в Африке. Есть partenariatouaga.org и достаточно интервью Мелинды в сети по теме. Финансируют Svalbard Global Seed Vault — репозиторий нормальных (без киллер-модификаторов) зерновых культур. Без которых невозможно независимое от корпораций воспроизводимое растениеводство и животноводство. По детской смертности гуглите «new vaccines Africa» и «vaccination errors». Бывали статьи о массовых смертях и в русской прессе. Срывать покровы — не моя профессия. Изучайте и делайте выводы исключительно сами. Иначе «золотой миллиард» и «теория заговора».
UFO just landed and posted this here
советую базовый курс биологии повторить и погуглить информацию по теме. вакцинация это необходимая вещь. да, без неё можно жить, но она создаёт коллективный иммунитет, и предотвращает пандемии. что статистически сохраняет гораздо большее количество жизней.
Лишь бы телеметрию туда не встраивали
Главное, чтобы не встроили лицензирование и автообновление. А то будет «пожалуйста, ждите, идёт обновление» или «ваша лицензия недействительна» и либо нельзя будет посрать, либо вместо говна унитаз сожжёт задницу пользователя.
Думаю, будет вариант оттягивания проверки лицензии и обратной усиленной тягой в случае фейла.
Работы над персональными автоматическими анализаторами биохимии и т.п. тоже ж активно ведутся…
Шутки шутками, но регулярный мониторинг анализов без напряга для людей мог бы стать важной частью здравоохранения.
Наша первая цель – снизить стоимость использования до 5 центов в день.

Наши умельцы умудряются в плюс выйти — из дерьма и прочих отходов добывают метан и обогревают свое жилище (в некоторых случаях еще и ездят на нем).
UFO just landed and posted this here
От Windows люди обычно не умирают, только становятся хуже

Чего — чего, простите? :))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
За пару лет наш бухгалтер написал сотни подпрограмм на Visual Basic.

Это был даже не XSLT 1.0, а какой-то черновой вариант XSLT, который понимала одна-единственная с трудом добываемая версия библиотеки MSXML. Так вот наш аналитик, вместо того, чтобы «пасти барашков меж двух деревьев», научился выковыривать WD-XSLT из базы данных, дописывать его и засовывать обратно.


Внезапно, эти «почти домохозяйки» (бухгалтер и аналитик) работали не под линуксом, а совсем даже под Windows.
UFO just landed and posted this here
Я не разу не сказал Linux. Да и при чём тут он.


От Windows люди обычно не умирают, только становятся хуже
(Ц) mikhailian

Остается порадоваться за героев, которые не оболванились в этом самом Windows. ;)
если бы не было Windows, то мы все были бы пользователями различных клонов Unix, и текстовые интерфейсы, а также навыки автоматизации рутинных операций были бы известны каждой домохозяйке

Нет, в этом случае по-прежнему существовала бы профессия «оператор ЭВМ» — специально обученного работать с командной строкой, и… набивать тексты в Лексиконе вместо секретаря-машинистки. А обычные люди по-прежнему работали бы с бумажками.

Не шучу! Сам всё это застал. И компьютерщик тогда был не просто эникейщиком, но и помимо программирования и админки, должен был и длинные тексты набивать и в графических редакторах рисовать, в общем был полным универсалом.

Конечно, существовали ещё и Apple понятные любым гуманитариям, но они стоили совершенно конские элитные деньги, и были совсем не для обычных домохозяек.
Не Windows придумала концепцию окон итд, а Xerox. Дальше уже виндоус и мак это заимствовали после экскурсии их глав в лабораторию Xerox, где увидели и оценили эту концепцию.
Не виндоус так мак бы стал доминирующей ОС.
Не виндоус так мак бы стал доминирующей ОС.

Если бы Apple не жадничала, то Windows вообще не появилась бы. Но Apple считались элитными компьютерами не для всех, и стоили элитные деньги.

Даже сейчас, MacOS не доминирует на смартфонах, а доминирует Android. Хотя, если бы Apple не жадничала, то Андроид — тоже не появился бы. В общем, на те же самые грабли во второй раз.
Где грабли-то? Всех все устраивает, в том числе пользователей, у которых есть выбор. И тем более apple, которая с долей меньше 20% получает больше 80% прибыли на мобильном рынке
навыки автоматизации рутинных операций были бы известны каждой домохозяйке


Каждой домохозяйке это умение, мягко говоря, не является необходимым. Какая автоматизация нужна пользователю вконтактика? Научить всех шарашить однострочники на bash это прикольно, но научить убирать г*в*о за собой значительно круче.
UFO just landed and posted this here
очень полезно было умение выкачивать из вконтактика музыку.

Я бы посмотрел на реализацию этого в виде однострочника на bash :)

писать однострочники на bash он всех не научил осознанно

Аплодирую :D
UFO just landed and posted this here
нельзя было добавить в Windows интерпретатор бейсика по умолчанию?


Вы, наверное, не в курсе, какой магией исполняются .vbs/.js скрипты в Windows… Вирусописатели, те были в курсе…
UFO just landed and posted this here
Рынок в то время был уже захвачен. Пользователи оболванены.

Но сейчас то, необолваненным Windows 95 пользователям, сразу с 98 начавших (некоторые, не родившиеся в те времена, уже на работу пошли), что мешает заняться автоматизацией? WSH в системе изкоробки, PowerShell изкоробки, даже Visual Studio уже есть в бесплатном варианте; можно автоматизировать что угодно.
Более того, ребенок 10 лет, Windows не видевший, на компе с linux рисует мультики, монтирует, постит на youtube. Ни одного однострочника не написал. ;)
«На компе с Linux» = на планшете с Андроидом? :)
(Андроид — тоже Линкус, так как форк от Убунты)
Рисует кадры на планшете с Android. OpenShot на ноуте с Ubuntu — в нем монтирует.
Android — это Linux kernel и тонна слоев абстракции на Java сверху и к Ubuntu не имеет никакого отношения.
Андроид — тоже Линкус, так как форк от Убунты

Слов нет насколько вы неправы.
На штатной убунте yum install тоже не получится. Следовательно, убунта не линукс ;)
Мышление здорового человека: «я так люблю Х, а вот другие люди Х не используют, значит, им это неинтересно и не нужно, ну и ладно»

Мышление курильщика фанбоя: «я так люблю Х, а вот другие люди Х не используют, вот тупое хомячьё, их стопудово кто-то оболванил, ведь не может же человек добровольно не любить Х!!!»
поддержу Вас — я уверена практически на 100%, что если бы мой первый компьютер был PC/Windows, а не китайский клон спектрума, что бы я не пошла в IT.
У меня ломается мозг от многоуровневых графических интерфейсов а-ля Windows AD, а вот с погромирование, скриптование итд всегда нравились куда больше и давались проще.
Сейчас на десктопе я множество бытовых операций делаю в консоли, и у меня почти всегда открыт таб в консоли с питоном. Я не пользуюсь хардкорными дистрибутивами вроде Arch или Gentoo (хотя ставила их посмотреть, Арчем где-то месяц по-пользовалась, он сломался при апдейте — роллинг зло), или тайловыми оконными менеджерами, я уже много лет пользователь Fedora и KDE(подумываю о переезде на Gnome 3 с автоматизацией с помощью ansible/gconftool2), но и Windows у меня только в виртуальной машине с проброшенной видеокартой с помощью PCI Passthrough, и установлен там только Steam.

Оказалось, что Spectrum был совсем не зря — сейчас я работаю в известной международной корпорации, и до сих пор не могу поверить в размер своей зарплаты. Да и переезд в Канаду — хоть мы и переехали в основном на муже (у него выше баллы IELTS), и зарплата во время эмиграции была выше, но я внесла довольно значимый вклад.

А что касается Linux, мне кажется перфекционисты-харкорные юзеры Gentoo/FreeBSD как раз переодически уходят на Windows/OS X, т.к. их перфекционизм не даёт им автоматизировать всё так, как они бы хотели до конца. Умеренные же пользователи, которые готовы мириться с отдельными недостатками, сидят на linux годами, и счастливы от возможностей кастомизации ОС.
Поэтому я тоже верю в десятки миллионов пользователей Linux в мире без Windows и в базовые навыки автоматизации у каждой домохозяйки.
Особенно с учётом того, что я замечала, что перегруженные графические интерфейсы вызывают фризы мозга у очень многих людей. У многих из них, как и у меня, могут оказаться скрытые таланты к написанию кода, и уж консоль им точно было бы удобно использовать.

Так что то, что у моих родителей не было денег на PC, когда я была маленькой, и мне вынужденно купили старый спектрум по объявлению, а доступ к интернету у меня много лет был только в школе, библиотеке и ВУЗе, потом окупилось десятикратно. Зря заминусовали mikhailian :(
Прям утопию описываешь, товарищ… Идеальный мир уровня /b/, коли уж о двачерах заговорили.
если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS

Как прекрасно, что этого не случилось. Как человек пользующийся 50/50 windows и linux, постоянно наблюдаю, что по глючности, тормознутости и недружественности x-ы всегда хуже. А если бы не было винды, как конкурента, был бы вообще кошмар.
UFO just landed and posted this here
Вопрос в том, сколько времени суммарно вы потратили на настройку вашей ОСи.
Что-то слабо верится, что из коробки всё заработало идеально, без глюков, тормознутости и других факторов.

Линукс никогда не был системой для «поставил и поехал» — его всегда нужно донастраивать, обкатывать и исправлять шероховатости. В Винде таких вещей в разы меньше. В большинстве случаев там именно «поставил и поехал». Единственная частая проблема раньше(да и сейчас, думаю) — драйвера.
При этом большинство проблем не связанных с драйверами в винде на самом деле можно решить примерно с такими же сложностями что и в линуксе — что-то поправить в реестре, где-то админскими тулзами воспользоваться, логи почитать, найти неочевидный файл настроек чего бы то ни было. У меня впечатление что винда считается хуже (кроме слежки за пользователем) просто потому что там другая парадигма. Настраивать систему в винде — ужас, делать то же самое в линуксе — благо. Просто исторически так сложилось.

P.S. а драйвера они и в линуксе одна из основных проблем до сих пор
UFO just landed and posted this here
А это точно проблема винды, а не Ориджина?
UFO just landed and posted this here
Вы не пробовали журнал событий смотреть что было причиной? Обычно там есть нужная инфа. Я так в свое время на ноуте обнаружил что мне охлаждения не хватает для процессора, купил подставку и все починилось.
UFO just landed and posted this here
В целом же — я может чего-то и не знаю, но разве в линуксе есть возможность что-то отладить когда виснет или падает проприетарная прога у которой нет никаких логов? Там такие тоже есть. Я просто действительно не понимаю в чем претензии к системе — в том что на нее можно установить глючные программы? В том, что ее можно уронить глючными программами? Ну так это вроде везде можно.
UFO just landed and posted this here
Меня печалит, что одна и та же логика почему-то оказывается неприменима в аналогичных ситуациях. Линукс очень часто оказывается плохим, потому что Игорь тонет, или потому что $alternativename отстой, и так далее. Винда в аналогичных случаях плохой не оказывается, оказываются плохие производители софта.
Я могу немного прокомментировать со своей стороны: когда есть экосистема для которой практически никто не пишет игры, или практически все что пишется — требует заморочек для использования, то есть подозрения что виновата система. КОгда проблема возникает у конкретного разработчика, а в целом все хорошо, то возникает подозрение в вине собственно разработчика. В абстрактном случае в вакууме я не буду обвинять ни то, ни другое и конкретно сейчас первая часть была не про линукс конкретно, а вообще. Но вот в конкретных случаях проблем отправную точку в определении виноватого я бы брал именно по такому принципу. В вашем же случае я просто знаю что Ориджин никогда не был верхом совершенства в програмном плане и проблемы были с ним практически всегда, в том числе лично у меня.
У меня из коробки есть ps и kill
В винде есть powershell с его Get-Process и Stop-Process соответственно. Но иногда придется поднимать права пользователя для того чтобы процесс убить, это сложнее чем банальное sudo в линуксе, но вполне достижимо. Собственно о чем я и говорю — эти команды гуглятся примерно с такой же скоростью как и линуксовые, у них есть нормальные описания (правда скорее всего не настолько удобные если вообще локально доступные как маны). Но при этом вы о них не знаете. Потому что для винды сложилось мнение что там много чего нет и никто просто не пытается собственно поискать. Для линукса же залезть в гугл или на SO — совершенно естественно и не считается проблемой. Претензия не лично к вам опять же, я регулярно вижу такие замечания.
Насчет дебаггера — вот тут в винде все вроде бы и правда не очень хорошо, я не уверен что там есть что-то по умолчанию на чистой системе. Точно можно поставить и мне кажется я даже чем-то консольным пользовался для отладки чего-то на курсах по ассемблеру когда был студентом. По смутным воспоминаниям это что-то даже было из коробки, но это было давно и не долго, поэтому гарантировать не могу к сожалению.
UFO just landed and posted this here
Под макось-то тоже не так много игр, как под Windows :)
И я считаю что это проблема макоси в первую очередь. Там, например, есть какая-то своя проблема с поддержкой видео из-за которой сейчас в основном игры под нее и не пишут. Впрочем подробностей не помню, меня макось никогда сильно не интересовала.
вопрос формулировок для гугла
Я вбил что-то вроде «Powershell kill process» и аналогичное для списка процессов. Но да, я знал что нужно искать PS решение, не уверен что для командной строки нашлось бы так же легко и быстро если вообще. Хотя пробовать надо.
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что после прибития процесса он ведёт себя не так же, как сразу после перезагрузки, и непонятно, куда ковырять.
Вот тут ничего не могу подсказать, я с таким сам не сталкивался и систему на достаточном уровне чтобы предположить что происходит, к сожалению, не знаю.
А я тут с вами не согласен! Это проблема того, где сидит аудитория, не более.
Так аудитория у маков вроде бы больше чем у линукса (для домашнего использования), разве нет? При этом игр — меньше и работают они хуже. Я не могу ходу нагуглить в чем там причина, но вроде бы что-то связанное с интерфейсом взаимодействия с видеокартой в макоси. То ли он просто заметно другой, то ли еще и с меньшим количеством фич. Да, естественно, если бы на маке или линуксе сидело большинство, то проблемы были бы у винды в таком случае, так что это действительно можно рассматривать как проблему размера аудитории, так что ваш вариант тоже вполне логичен. Более того, я бы сказал что эти две точки зрения взаимосвязанны — меньше аудитория — больше проблем с отличающимся интерфейсом. Больше проблем с интерфейсами — меньше качественных программ/игр — меньше аудитория.
Сложно сказать что первично, но мне кажется именно ситуация с макосью намекает на то, что первична именно система. Рекламы у них — хоть отбавляй, престижно, круто, экосистема, есть мнение что там все работает из коробки и вообще рай земной. А пользователей — все равно заметно меньше чем на винде.
Если он не упал в зомби, то такого быть не может.
UFO just landed and posted this here
У меня была похожая проблема с трастмастеровским профайлером, как выяснилось — вместе с приложением GUI крашился и сервис, который нужен был ему для работы. Установка сервису автоперезапуска (вкладка Recovery в свойствах) решила все проблемы. Судя по services.msc, для Оригина там аж два сервиса, попробуйте поковырять в эту сторону.
UFO just landed and posted this here
Беда лишь в том, что проблем, с которыми ты можешь столкнуться в линуксе больше, чем проблем, с которыми ты можешь столкнуться в винде. Это уже просто потому что винда доминирует на рынке десктопов и под неё пишут всё, под неё все адаптируются и она сама устраняет свои косяки регулярно(и добавляет новые, конечно).
Дистрибутивы линукса — это разрозненные вещи и не все адаптируются под них, не все хотят писать драйвера и адаптировать их вид под каждый популярный дистрибутив, в связи с чем возникает разных ворох проблем.

Банально, есть какая-то программа — у неё есть версия под 7, 8, 10 винды. И у неё же есть версия под линукс. Да вот беда, не под все версии дистрибутивы ты можешь её без проблем собрать, не под все версии этих дистрибутивов тем более. Смочь-сможешь, но с проблемами, отнимающими время.
А пользователям что нужно? Не копания проблем и поиск путей их решения, им нужно взять и установить. Из установщика, из репозитория или ещё откуда — не важно. Нашел, в пару кликов установил и всё. Желательно без поисков аналогов программы из-за того, что в данной версии системы ожидаемая программа не завелась.

Это, конечно, не проблема системы — это проблема разработчиков, что пишут программы под систему. Но для конечного пользователя это не особо важно и для них винда будет более дружелюбна, чем линукс.
UFO just landed and posted this here
Конкретно это было дело с Joxi.
Под арчем тогда сидел и оно официально не поддерживало систему. Уже не помню почему, просто deb установить не выходило.
Но был человек, который адаптировал это дело и выложил в aur, поэтому проблемы не было. Разве что периодически приходилось часть программы пересобирать, когда какая-то часть зависимостей обновлялась и ломала всё к чертям. ;)

И конкретно сейчас на той же 18.04 убунту с пол тыка эта программа не завелась, ни из репозиториев, ни напрямую с deb — беда в зависимостях. Но оно сейчас не важно для меня, поэтому это был просто пример возможных проблем.

Найти адекватный аналог(можно сказать копию, ибо в этой программе всё идеально для меня), который бы меня устроил(скрин определённой части экрана с заморозкой и редактирование оного на лету без лишних раздражающих переключений) я не смог пару лет назад.
UFO just landed and posted this here
Я могу привести пример подобный:

Понадобилось пробросить usb с машины на машину. Выбрал usb-redirector. Так, вот, под виндой эта приблуда просто устанавливается и настраивается в интуитивно понятном интерфейсе. Под линуксом ее надо собрать, проинсталлировать, и настроить ее, запуская с различными параметрами.
Я понимаю, что по другому в линуксе сделать очень сложно. Но я-то могу это сделать, а для подавляющего большинства пользователей это за пределами.
«Интуитивная понятность», в том смысле, что совершенно несведущий человек сел за комп и сходу сделал всё что ему нужно, не заглядывая в мануалы и гугл — это очень глупый миф. Просто посмотрите, как полные компьютерные нубы начинают пользоваться Windows и софтом под эту ОС, все фантазии про «интуитивную понятность» как ветром сдует.

«Интуитивная понятность» имеет место только в форме экстраполяции уже имеющегося опыта. Если человек имеет какие-то навыки работы в Windows, освоил постулаты и логику этой экосистемы, то у него складывается впечатление, что Windows — интуитивно понятная система, в которой можно разобраться без всяких инструкций — «и так же понятно всё!». Ну так и с другими ОС так же — усвоив «правила игры» в Linux/macOS/FreeBSD/etc, большую часть проблем и задач будешь решать обычной логикой, отталкиваясь от опыта.

Проблема «непонятности» других ОС в том, что человек пытается натянуть на них свой опыт в прежней системе. Ясен пень, если человек всю жизнь ездил на легковушке, то вождение фуры будет ему «интуитивно непонятным», но это же не проблема фуры, верно?

Я сам прекрасно помню, как начинал пользоваться Windows 95 в школе, и это было нихрена не понятно. Уже потом, после пары лет ковыряния в домашнем компе с Win98/2000, я мало-помалу перестал говорить и делать феерические глупости. А сейчас — я уже лет 6-7 почти не пользуюсь Windows, последней на моём компе была ХР, и сейчас для меня Windows 10 опять нихрена не понятна «интуитивно». Если надо что-то сделать в вируталке или на чужом компе, я почти всегда иду в гугл за советом.
Проблема «непонятности» других ОС в том, что человек пытается натянуть на них свой опыт в прежней системе. Ясен пень, если человек всю жизнь ездил на легковушке, то вождение фуры будет ему «интуитивно непонятным», но это же не проблема фуры, верно?

Раз уж вы так любите аналогии, то вот более корректная:

При вождении легковушки нужно просто сесть, поставить готовую коробку передач и ехать, переключая передачи прямо во время вождения.
При вождении фуры нужно сесть, вручную собрать коробку передач из запчастей, а потом, когда захочешь изменить передачу во время езды — нужно остановиться, переключить её и лишь затем ехать дальше.

Это не проблема фуры, конечно. Но это проблема того, кто конструировал коробку передач таким образом, что использовать её становится неудобно.
Установил Ubuntu, пользуюсь, ничего не собираю… Что-то делаю не так?
Что-то делаю не так?

Не читаете всю ветку на хабре, чтобы понимать контекст беседы и пишете комментарии вне контекста?)

А на тему убунты — вот проблемы, с которыми я столкнулся сразу после установки и обычного рабочего использования системы. Не собирание из исходников, но тоже не идеал.
Сразу после установки убунту не встал драйвер на вайфай. И ладно был бы какой-нибудь новый драйвер от нонейм-производителя, но нет, это realtek RTL8723de, вышедший в 2016 году. И вот, почти 3 года спустя, после установки 18.10 оказывается, что вай-фая нет. Многочасовое гугление позволило найти нонейм-чувака, который сделал драйвер именно для этого устройства (тыц). Ну, повезло. Заглядываем в инструкцию, как поставить драйвер. Ага, нужно поставить git, cmake, склонировать и сбилдить.

Я вам такое скажу: у меня коллеги-программисты шарписты, Которые с C#/TFS работали не факт, что смогут эту инструкцию правильно выполнить, чтобы всё заработало. Что уж говорить про простых пользователей.

Дистрибутив плохой? Да нет, убунту вроде самая юзер-френдли, не даром основа большинства докер-образов…
Производитель нонейм? Да вроде реалтек…
Железо слишком новое, еще не успело попасть в ядро? Да вроде 3 год пошел…

И проблема ведь не рокет саенс, совершенно типовая: хочу, чтобы вай-фай заработал. И иди сиди в терминале разбирайся, как починить. Или вот пару лет назад у меня убунта не умела запоминать разрешение экрана, тупо сбрасывала после перезагрузки, а иногда просто игнорировала конфиг и не меняла ничего. Или когда после установки понял, что не работает apt-get. Путем внимательного чтения логов понял, что почему-то DNS не настроился, и он не может разрезолвить адрес репозиториев…

Как с этим должен жить обычный человек? В винде 99% проблем решается «выполните этот .reg файл и перезагрузите систему», в убунте же нужны нетривиальные знания: что такое гит, что такое cmake, как клонировать, билдить, что такое DNS, как он работает, и почему он может вызывать эту ошибку с apt-get… Тупо чтобы понять ошибку, нужно иметь околопрограмерские знания по сетевому стеку.

— Если установили убунту и ничего не собираете, значит повезло. Вопрос в статистике. Всегда найдутся пользоветели, у кого работает виндус/линукс, и у кого нет. Вопрос в процентном соотношении к общей популяции, наравне со среднем уровнем её квалификации (о чем все забывают. Конечно же, популяция онотоле вассерманов, чинящих тысячные сишные файлы и перекомпилирующие пофикшенное ядро могут быть успешнее бухгалтеров с виндой).
Э-э-э, ну может инструкция действительно довольно лаконична, но ссылка на этот репозиторий у меня идёт сразу первой строчкой в Гугле по запросу «RTL8723de linux».
В винде 99% проблем решается «выполните этот .reg файл и перезагрузите систему»
Если решение для винды не оформлено в reg-файл, а представлено в виде отдельных строчек, то уже понадобится знание про то, что такое редактор реестра, что HKLM это HKEY_LOCAL_MACHINE или про синтаксис reg-файла.
что такое DNS, как он работает, и почему он может вызывать эту ошибку с apt-get
Если в Windows у меня ломается DNS, то точно так же у меня не работают вещи, завязанные на Интернет.
Пробовали, кстати, поставить неподписанный драйвер на Windows x64? Тоже нетривиальная задача и тоже вполне имеющая место быть.

Благодаря новой фиче десятки — Fast Startup — у меня появились регулярные «голубые экраны» с разными кодами ошибок при включении, и я потратил не одни сутки на проверку всего железа и гугление, которое привело к решению — отключить его. Как с этим должен жить обычный человек, который максимум сможет сфотографировать QR-код на синем экране, который в данном случае никак не поможет?

Как верно отметил Fracta1L в этой ветке обсуждения, иллюзия элементарности понимания работы %OSname% и сложности понимания работы в %anotherOSname% это просто результат регулярного использования %OSname%.
Если решение для винды не оформлено в reg-файл, а представлено в виде отдельных строчек, то уже понадобится знание про то, что такое редактор реестра, что HKLM это HKEY_LOCAL_MACHINE или про синтаксис reg-файла.

Обычно в темах, где обсасывается проблема из-за которой нужно редактировать реестр(а таких проблем меньше, чем проблем с драйверами и сборками в linux-системах) пошагово объяснено, как зайти, куда протыкать и что поменять, достаточно следовать инструкции под свою версию системы(xp, 7, 8.1, 10).

А при сборках программ на линуксе беда может возникнуть откуда не ждали, даже при педантичном следовании инструкции — в зависимостях устанавливаемого пакета, в несоответствии версий текущих установленных утилит, в сторонней программе, которая ломается из-за обновления какой-то библиотеки.
И всё, если присмотреться, с системой и не связано. Всё связано с тем, кто и как написал это приложение под систему, что он использовал для этого и думал ли он о том, что его приложение будут ставить в другой конфигурации и на другом дистрибутиве.

Как верно отметил Fracta1L в этой ветке обсуждения, иллюзия элементарности понимания работы %OSname% и сложности понимания работы в %anotherOSname% это просто результат регулярного использования %OSname%.

Он написал хорошую мысль, но хорошая она лишь в вакууме и относительно темы windows vs linux лишена смысла.
Вот бы хотя бы одному дистрибутиву линукса такую «сложность» решения рядовых проблема и редкость их возникновения, как в windows, да ещё при этом не потерявшие всю мощь linux для тех, кому она нужна. ;)
Пока такого дистрибутива не будет — линукс будет оставаться системой для гиков, которую ставит от силы 5-8% пользователей на свои домашние ПК.
И, очевидно, нужно сделать ремарку о том, что я говорю о ДОМАШНИХ ПК, а не серверах и телефонах. MacOS тоже в данном ключе не рассматриваем.

А на тему хороших комментариев, то вот правильная мысль от PsyHaSTe:
Вопрос в статистике. Всегда найдутся пользоветели, у кого работает виндус/линукс, и у кого нет. Вопрос в процентном соотношении к общей популяции, наравне со среднем уровнем её квалификации (о чем все забывают. Конечно же, популяция онотоле вассерманов, чинящих тысячные сишные файлы и перекомпилирующие пофикшенное ядро могут быть успешнее бухгалтеров с виндой).


Винду писали намеренно такой, чтобы ей могла «каждая домохозяйка» пользоваться после небольшого обучения.
Линуксы же, в общей массе, никогда не пытались именно конкурировать с виндой на поприще домашних ПК и не гнались за простотой для конечного пользователя. Вместо этого там были приоритеты в виде надёжности после настройки и гибкости системы, чтобы каждый(квалифицированный) человек её мог настроить под себя. Разные подходы, разные цели.
Для матёрого человека линукс будет удобнее во много раз, чем винда, о чём прекрасно свидетельствует пример 0xd34df00d и многих других, но для обычного человека — винда будет удобнее и проще.
Э-э-э, ну может инструкция действительно довольно лаконична, но ссылка на этот репозиторий у меня идёт сразу первой строчкой в Гугле по запросу «RTL8723de linux».

А вот и нет, потому что если еще пару часов погуглить, оказывается, что это «неправильный» драйвер, который может все покрашить, а «правильный» вот тут вот: github.com/lwfinger/rtlwifi_new

Если решение для винды не оформлено в reg-файл, а представлено в виде отдельных строчек, то уже понадобится знание про то, что такое редактор реестра, что HKLM это HKEY_LOCAL_MACHINE или про синтаксис reg-файла.

1. почти всегда reg-файл выложен в одном из комментов кем-нибудь
2. инструкция «нажмите 'выполнить', regedit, и последовательно найдите в дереве такие вот папки, а потом нажмите создать dword вот с такими значениями» тоже не слишком сложна даже для людей, далеких от ПК. Сильно проще, чем объяснять cmake, имхо.

Если в Windows у меня ломается DNS, то точно так же у меня не работают вещи, завязанные на Интернет.
Пробовали, кстати, поставить неподписанный драйвер на Windows x64? Тоже нетривиальная задача и тоже вполне имеющая место быть.

Ни разу не помню, чтобы ломался DNS на винде. Ну и от него не так много зависит, репозиториев-то нет. Это конечно минус, но в данном конкретном случае именно этой проблемы в нем нет.

Благодаря новой фиче десятки — Fast Startup — у меня появились регулярные «голубые экраны» с разными кодами ошибок при включении, и я потратил не одни сутки на проверку всего железа и гугление, которое привело к решению — отключить его. Как с этим должен жить обычный человек, который максимум сможет сфотографировать QR-код на синем экране, который в данном случае никак не поможет?

Ну, видимо плохая фича, что сказать. У меня с ней проблем не возникало, но в этом случае я готов признать, что это ничего не доказывает.

Как верно отметил Fracta1L в этой ветке обсуждения, иллюзия элементарности понимания работы %OSname% и сложности понимания работы в %anotherOSname% это просто результат регулярного использования %OSname%.

Да нет, у меня нет галочки «стирать память при любых проблемах с виндой», равно как я и не считаю сложную установку неподписаных дров тривиальной задачей в винде, и сложной в никсах. Я просто рассказываю, как я на один и тот же ноут последовательно ставил 2 ОС, и в одном случае я не смог заставить драйвер вафли работать (после всех мучений и перезагрузки он «пропал»), а в другом все встало из коробки. И это не то, что я там что-то настраивал одной рукой, по привычке вбивая кучу настроек в разные места, я действительно ничего не делал. Просто вставил флешку, нажал далее далее готово, и начал ставить весь софт, ведь настройка ОС уже завершилась автоматически.
usb-redirector — это вот это? Я думаю, имеет смысл спросить у разработчиков коммерческого продукта, почему они поленились сделать GUI для линуксовой версии, DEB-пакет или хотя бы скрипт для автоматической установки.
UFO just landed and posted this here
День или два лет 10 назад, с тех пор донастраивал по мелочи при очень мажорных вещах, вроде смены машины, разворачивании того же конфига на ноутбук, или переезда с kde4 на kde5.

Ключевое — донастраивал. Возможно, даже чаще, чем тут пишете, но это входит в парадигму использования системы, поэтому для вас это было просто не заметно, для вас это рутина или просто факт из разряда «возникла эта проблема, значит надо поправить тот конфиг». х)

А как это делать правильно и аккуратно, учитывая, что компьютер у меня появился лет в 11, и ковырял я его под виндой ну очень много, я понятия не умею.

И я понятия не имею, на самом деле. Но, по крайней мере, если мне нужно будет обучить какого-то человека(преимущественно старшего поколения) какой-то системе — я выберу винду с большей вероятностью.

Вы не поверите, но так и есть. Развернул архив на текущую машину, поправил конфиг ядра согласно lspci, и всё работает.

От ведь руки растут откуда надо называется. Завидую белой завистью.)

У меня с этим делом сложнее, недавний пример:
На работе буквально пару месяцев назад ставил чистую убунту 18.04 LTS, на совершенно новый чистый комп. И… она, конечно, заработала, но буквально при следующей загрузке — просто чернь. Процесс: экран загрузки ПК, типичный фон убунты(!!!) и… затем чёрный экран. Никакие комбинации клавиш, ни попытка перейти в tty, ни-че-го не помогало, просто какая-то беда.
В итоге по какой-то причине grub не показывался, при нажатии esc он невероятным образом отображался и появлялась возможность зайти в систему. На работу особо не влияет, поэтому этим странным способом по сей день и пользуюсь.

Вторая проблема, с которой я столкнулся — это иногда после залочивания экрана(Super+L) IDE просто пропадает из панели быстрого доступа. Она запущена, с ней всё хорошо, но развернуть её возможно только при переключении через alt+tab.
И, в эту же степь — почему-то иногда в ряды IDE записывается… файловый менеджер. И, переключение между запущенными версиями одной программы(alt+`) становится более проблематичным, ведь теперь в рядах IDE у нас не только IDE. А так же добраться до этого файлового менеджера становится не так очевидно, потому что на той же панели быстрого доступа запущенным оно не числится.

— Проблемы-то не критичные, легко найти выход, если знаешь куда копать, но сталкиваться с ними всегда неприятно. А если с ними столкнётся человек неподготовленный — он совсем растеряется.
А вот на винде я за последние пару лет не припоминаю ни одной такой или подобной проблемы. Ни когда сам ставил, ни когда работал на настроенных машинах. Но в игры не играю, поэтому понятия не имею, как там origin слажали со своей программой.)
UFO just landed and posted this here
Как бы вы перетащили винду с одной машины на другую, не тратя на это времени, я бы с интересом посмотрел.

Переход с машины на машину — это всегда время.
А так, пару раз переносил просто образом. Делал точную копию системы, записывал в образ и потом этот образ разворачивал на новые диски. Не вручную, конечно, а через специальную программу, название которой я не помню.)
Но тем не менее, именно винду проще поставить с нуля и пару программ нужных программ к ней. От силы час-полтора займёт всё суммарно. И то, самое долгое тут будет ожидание установок системы\программ и восстановление состояния браузера.

Но, и линукс тут не отстаёт.
Если я сейчас буду ставить на домашнюю машину линукс, то это тоже будет недолго. Весь набор программ обычно стоит сразу + всё ставится быстро из пакетного менеджера любого. Самое долгое будет восстановить тот же браузер и настроить vim под себя снова. Но, вот при эксплуатации уже могут возникнуть разные проблемы, тут как повезёт с конкретным дистрибутивом.
Но у меня частенько на домашнем ноутбуке не заводился звук из коробки. Это, конечно, знатно так портит впечатление.

Это считается? :)

Звучит всё легко и просто, не считается. ж)
А так, надо смотреть просто за постоянной работой вашей за пк, где-то в разрезе 2-4 месяцев и там уже говорить. Линукс дисциплинирует и что-то, что мне будет алярмом для вас ничего не будет значить.
UFO just landed and posted this here
если мне нужно будет обучить какого-то человека(преимущественно старшего поколения) какой-то системе — я выберу винду с большей вероятностью

Зря. В описываемом вами случае ОС не так и важна, Chrome везде одинаковый. Зато через пару месяцев на Win у этого человека будут рекламные попапы со всех сторон и парочку майнеров, которые он любезно запустил, а в Linux все просто будет работать. Проверено неоднократно.
Если ставить Gentoo, то да. Если ставить, допустим, Mint, то это как раз «поставил и поехал». С драйверами все тоже интересно: например, когда я переходил на Linux я забыл поставить драйвер для своего принтера. Точнее как: я его просто подключил и он заработал, из коробки. На Windows приходилось тащить драйвера с какого-то австралийского сайта (на международном только под XP драйвера были) и потом прыгать с бубном, потому что просто так они не ставились.
UFO just landed and posted this here
Попробуйте наоборот, думаю ваше мнение поменяется ;)
UFO just landed and posted this here
Люто плюсую. Регулярно пользуюсь всеми тремя ОС, не считаю себя полным профаном, всё, что мне нужно, успешно делаю. Но на двух из трёх ОС почему-то при этом приходится регулярно страдать, а на Windows всё намного легче и дружественнее. Причём дело не в том, что один продукт (ОС) хороший, а два плохие, просто у них очень разное отношение к пользователю и разная экосистема.
Философия очень разная, да.
Тут как с языками, нужно очень много работать над вторым языком, что бы размылась грань между «родной язык» и «иностранный».
Это ведь от DE зависит. KDE в принципе даже дружелюбнее Windows (например, там нет ничего похожего на KDE Connect, который позволяет шариться по своему Android телефону как по обычному диску, при этом физическое подключение устройства не требуется, а еще синхронизация уведомлений и все такое), нет комнат (точнее их надо включать какой-то утилитой от Sysinternals), нет автоматической группировки приложений в меню и еще много всего подобного.

При этом какой-нибудь LXDE действительно будет неудобнее, там даже для скриншотов надо скрипт писать, но от него этого и не требуется, там суть в легковестности.

А вот Gnome я и сам не очень люблю.
UFO just landed and posted this here
например, там нет ничего похожего на KDE Connect, который позволяет шариться по своему Android телефону как по обычному диску, при этом физическое подключение устройства не требуется
Кстати, в 1809 уже есть. Оно правда пока умеет только SMS и последние фотографии, но начало положено.
У вас ошибка в самом начале, в словах «если бы». Windows заняла свою долю рынка вполне конкурентным способом — просто потому, что она наиболее полно отвечает потребностям большинства пользователей. Думайте об этом, как о некоем аналоге естественного эволюционного отбора.
UFO just landed and posted this here
Хорошо, расскжите, какие нерыночные методы по вашему мнению позволили Майкрософт занять доминирующее положение на рынке (видимо, вопреки желанию большинства пользователей, если придерживаться вашей аналогии с нелегитимными выборами)?
UFO just landed and posted this here
Ладно, просто все эти сослагательные наклонения применительно к произошедшим событиям довольно бессмысленны. Если бы не было винды, то у линуха была бы большая доля. Если бы коммунизм победил во всем мире, то все люди бы хохоча катались на единорогах. Если бы у бабушки был х%й — она была бы дедушкой.
Я имею в виду, что происшедшее событие и произошло именно потому, что оно являлось наиболее вероятным, а не просто по броску монетки бога. Линух не мог занять доминирующие позиции на массовом рынке, потому что он был унылым и непонятным говном с точки зрения обычной домохозяйки. Коммунизм не мог победить, потому что его базовые концепции хуже соответствуют человеческой природе, чем концепции капитализма. Бабушка — это не дедушка).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Последние две свои копии Windows я купил вынужденно — просто потому что производители лэптопа не давали от нее отказаться. Разумеется, тут же снёс, но дело не в этом. Конкурентный способ — это если бы пользователи покупали пустой компьютер, и сами решали, какую операционку на нее поставить: за деньги, если операционка коммерческая или бесплатно, если нет. То, что происходит сейчас — это фактически монопольный сговор Microsoft с производителями железа — то есть что угодно, но не честная конкуренция.
Ну да, отчасти соглашусь. Но вообще все не так безнадежно. Многие производители имеют процедуру возврата денег за ОС, да и модели с голым ДОС предлагаются. Вы скажете, что все равно существует значительный перекос в пользу дефолной винды, и будете правы. Но текущая ситуация с предложением винды по дефолту в 90% случаев стабилизировалась именно в такой пропорции все же именно потому, что потребителей устраивает именно такой расклад. Те 10%, кому это важно, используют механизмы отказа, о которых я говорил выше, остальные 90% довольны. То есть опять же, предложение на рынке достигло баланса с потребностями пользователей естественным путем.
Если бы большинство покупателей было недовольно — производители бы подстроились сильнее. Сейчас они и подстроились именно в ту точку оптимума, которая максимально устраивает всех.
Ну, тут действительно напрашивается параллель с мистером П., который обязательно выиграл бы честные выборы, но вот как-то всем удобнее проводить нечестные.
Я и не отрицаю, что монопольный сговор выгоден и Microsoft, и производителям железа, и вполне терпим или вовсе незаметен для большинства пользователей. Но он не становится от этого честной конкуренцией.
Я уверен, что с точки зрения закона бандл «ноутбук+операционка» вполне легален, так что «нечестная конкуренция» и «монопольный сговор»- это наше (ваше) личное ощущение, а не формальные юридические определения происходящего.
И поскольку абсолютное большинство покупателей такой расклад устраивает, то даже апеллировать к «плохо, нечестно, хоть и формально законно» не очень получится.
Давайте я вам приведу пример. Производитель делает машины с каким-нибудь бензиновым двигателем, люди их покупают, довольны. Но есть небольшой процент гиков, которые говорят «нам не нравится обычный двигатель, мы хотим дизель». Имеет ли право производитель забить на эту группу потребителей? Вполне. Или, если сочтет группу достаточно многочисленной и платежеспособной, он может начать какой-то процент автомобилей делать с дизелем. Но это вовсе не его обязанность. Любителям дизеля обидно, ну чтош. Никто не обязан выпускать «такой же, но с перламутровыми пуговицами» только потому, что мне или вам это понадобилось.
Хороший пример с двигателями на самом деле. Никто же не скажет, что двигатель А выиграл у двигателя Б в свободной конкуренции за водителя. Просто потому что водитель вообще решения о том, какой двигатель выбрать, не принимает, между ним и производителем еще несколько инстанций.
Да, я думаю, это законно, иначе не был бы возможен, например, макбук.
то если бы пользователи покупали пустой компьютер, и сами решали, какую операционку на нее поставить

как раз те самые домохозяйки с навыками автоматизации?

монопольный сговор Microsoft с производителями железа

А вам не кажется что производитель так сокращает свои издержки? И почему он по вашему мнению должен заботится о мизерном проценте эксгибизионистов с желаниями поставить любую ОС?
если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS

История не терпит сослагательного наклонения.

программистов было бы меньше, ну примерно столько же, сколько сейчас electrical engineers

И в чём проблема? Следуя Вашей же логике, «конкуренции было бы больше, качество лучше»
рынок ОС был бы похож на рынок броузеров. Конкуренции было бы больше, качество лучше
То есть я правильно понимаю ваш тезис: если бы вариантов ОС было меньше, то конкуренции было бы больше?
какоооов трешак в этой голове…
UFO just landed and posted this here
«если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS»
На мобилах Андроид — клон Unix. С каждой версией все тяжелее и скоро железо под него обгонит по требованиям винду.
рынок ОС был бы похож на рынок броузеров. Конкуренции было бы больше, качество лучше

Как там сейчас в прошлом/будущем? Chrome уже перестал быть основным браузером на рынке?
сточные воды от интенсивного животноводства иногда загрязняют пространство не меньше, чем деятельность человека

Навозом удобряют поля. А ещё высушенный коровий навоз является традиционным топливом используемым вместо дров.
UFO just landed and posted this here
Да, действительно забыл (спасибо, что напомнили), если смешать навоз с глиной, то получится саманный кирпич из которого строят дома.

Кстати, это и есть adobe ;-)

Фраза "навалил кирпичей" обретает новый смысл.

Животноводство это не только коровы. Свинной навоз почти хим. оружие.
Погуглил. Советуют из свинного навоза делать компост, а также добавлять в свинной навоз известь или фосфаты.
В РБ свинофермы — одна из главных проблем экологии. Сточные воды из отстойников пропитывают почву на десятки метров вширь и вглубь, и мало того, что это всё феерически смердит на километры, особенно по ветру, так ещё и периодически попадает в водоносные горизонты, и тогда в ближайших деревнях наблюдаются отравления (особенно, если химикаты подсыпали) и массовые вспышки кишечных инфекций. Короче, не «почти что», а самое настоящее оружие.
Навозом удобряют поля. А ещё высушенный коровий навоз является традиционным топливом используемым вместо дров.

Вы будете смеяться, но это правда только для высокоразвитых наций. Или для тех кто не в средневековье живёт. Для остальных это слишком сложно и не прибыльно, поэтому скотские фекалии стекают в ближайшую речку, а пастбища удобряют привозным гуано. В случае интенсивного животноводства (свиньи, птица в помещении) существуют отстойники, но жидкая часть просто впитывается в почву (фильтруются через естественный коллектор) и рано или поздно доходит до ближайшей речки

Тут, конечно, важно разбираться в сортах говна. Свиное — зло. Птичье — хоть и меньше, но зло. Коровий же навоз — товар, его за деньги продают, и покупатели не переводятся. А в структуре доходов молочной фермы продажа навоза занимает заметное место.
Птичье — хоть и меньше, но зло

А как же знаменитое гуано, которое Перу и Боливия продавали тоннами в качестве ценных удобрений?
США в XIX века даже посылало свой военный флот ради доступа к гуано (пруф en.wikipedia.org/wiki/Guano_Islands_Act ).
То было специальное гуано, вылежевшееся. Возьмите обычный птичий помёт, дайте ему перегнить и будет ценность не хуже.
Кстати, ценно оно было нитратами, если нитратов ливануть в еду, то будет гадость.
оно как и змеиный яд — в определенных количествах оно лекарство удобрение, а в больших может всё живое выжечь
Знаменитое гуано — это уже совсем другой сорт. Продукт длииииииительного разложения исходного продукта. Произведённого причем морскими птичками, сидящими на строгой рыбной диете. Отсюда, кроме ценного азота, ещё и ценный фосфор.
Да, миллиардерам на пенсии видать вообще заняться нечем
Вы так говорите как будто он занимается бесполезной деятельностью.
Да нет, наверное, но унитаз без воды — это как-то на грани. В пустыне где-нибудь использовать разве что.
В пустыне где-нибудь использовать разве что.


В любом месте, где люди есть, а стационарного водопровода-водоотвода нет. Массовые мероприятия, туристические обьекты… Железная дорога… Космос тот же…
UFO just landed and posted this here
Ну наконец полезную вещь сделал! :)
А если серьёзно, кто может подтвердить опасность фекальных бактерий? Насколько плох стандартный дачный «пудр-клозет» с ведром вываливаемым на компостную кучу, находящуюся на участке?
При большой плотности населения (привет дачникам из древнего Рима) и в случае специфичных местных условий ( слишком сухо/холодно/высоко в горах) это не работает.
Обычные фекальные бактерии не особо опасны, так как по сути являются обычной микрофлорой кишечника. Но существуют кишечные инфекции, некоторые из них очень заразные и очень опасные. И вот такой больной, например с дизентерией, при отсуствии нормальной утилизации фекалий и скученном проживании может вызвать целую эпидемию.
компостная куча и есть такое место для «нормальной утилизации», только она должна быть правильно сделана, чтобы внутри достигалась необходимая для уничтожения заразы температура.
Лучше бы противозачаточных средств выдумал для Индии и Африки.
Но Биллу надо больше людей!
это ща мимо было. как раз фонд мелинды вечно и ругают за то, что они как раз именно этим и занимаются =)
Ваши братья из соседнего треда говорят что ему надо меньше — он прививки делает, от которых мрут. Вы уж договоритесь, ну или соберитесь и аннигилируйте.
Есть индийский фильм:
Проект «Чистая Индия». История любви (Toilet — Ek Prem Katha) www.kinopoisk.ru/film/987309
У местных жителей сильны традиционные ценности (нельзя в доме держать туалет) и внедрение туалетов продвигается со скрипом.
Фильм пропагандистский, но смотреть интересно, «погружает» в атмосферу)

в такой банке содержатся 200 трлн клеток ротавируса

Забавный факт перепечатывают все издания, видимо вирусы стали клеточными…
А тема безусловно важная, особенно для влажных и жарких стран.
У меня такой давно на даче стоит, работает без воды, только гравитация)

Ну если серьезно, проблемы стран третьего мира он не решит.
Т.к там нужно решать сначала проблемы перенаселения и бедности, а еще культурные аспекты некоторых стран.

Я вон только вот чего не понимаю Гейтс вроде выступал за борьбу с перенаселением, а тут стремления абсолютно обратны
Высокая смертность приводит к тому, что детей стараются рожать с большим запасом, чтобы хоть кто-то выжил.
Кстати, в Индии начала по-тихоньку снижаться рождаемость.
«стараются рожать с большим запасом» — все верно животный паттерн поведения, да еще сильно вплетенный в культурные традиции. Фиг его на раз два поменяешь.
А вот уменьшая число бедных и меняя культурные традиции, можно прийти к тому, что будут рожать меньше. Вообщем процесс долгий и сложный
Не знаю почему, но в Казахстане — во второй половине XX упала рождаемость до двух детей, а в соседних Узбекистане с Таджикистане — число детей в семье напротив выросло.
в Казахстан приехало много народу целину осваивать…
в Китае и Индии смертность меньше, чем в Германии, США и т.д.

если Китай и Индия захотят такой же уровень потребления, как в золотом миллиарде — всем нам придёт кирдык, ещё три золотых миллиарда планета не выдержит…
в Китае и Индии смертность меньше, чем в Германии, США и т.д.
Смертность кого там ниже? Детей? Википедия с вами не согласна, у вас есть более надежные источники?
если Китай и Индия захотят такой же уровень потребления, как в золотом миллиарде — всем нам придёт кирдык, ещё три золотых миллиарда планета не выдержит…
Планета развалится? Планете ничего не будет, людям — может быть, да и то, доказать бы не помешало.
> Смертность кого там ниже? Детей?

нет, вообще смертность, из той же Википедии
Вот так бы сразу, честное слово. У меня возникают вопросы к методике, но в целом спорить я не буду — смертность по этим данным реально ниже.
да, в принципе и логично — те, кто выжил в младенчестве в таких условиях — уже явно крепкие здоровьем. И в отсутствие войн, смертельного голода и эпидемий — они будут жить долго и счастливо.
С последними двумя что в Китае, что в Индии не все так радужно. И там, и там бедных много, и там, и там есть проблемы с санитарией и экологией, а значит и с болезнями. Добавьте сюда крайне высокую плотность населения — и получите эпидемии как бонус. Но реальные данные надо конечно смотреть, в каждый конкретный период времени может быть и неплохо.
бедность, санитария, экология и плотность населения — это всё вещи относительные. Кто-то ужасается сортиру во дворе, но лично я не вижу ничего в этом страшного, если в этот сортир не ходит вся деревня. Кто-то различает степени прожарки для разных отрубов, но лично мне больше всего нравится жареная картошка с фаршем из говяжьего ливера :)
В принципе верный подход если есть высокая смертность то как раз будут только сильные гены, а не все подряд как у нас, даже инвалидов в утробе оставляют оставляют мучатся.
Создание химикатов для данного клозета, не загрязняет природу?
— Да люди-то ракеты конструируют, корабли. А наш — сказать стыдно…
— Че это он изобрел?
— Унитаз.
— Это вот звукоизоляция, это гидропо­ника… Пожалуйста, есть и унитаз! Да! Мы провели ты­сячи опытов, собрали миллионы данных! Тысячи обме­ров! (Показывает диаграммы.) Вот сравнительные ана­лизы, вот заключения медиков, гигиенистов…
— По всем деревням эдак-то…
— Тихо! Он гений! Народная вещь!..

«Старый Новый Год» (с)
В жарких странах лучше б пастеризацией от сконцентрированных солнечных лучей обезвреживать…
Как-то обойдён вопрос подтирания. Бумагу туда можно бросать? А средства гигиенические всякие? Или там встроенный биде?

Вообще, не то. Обещали таблетки, что экскременты сразу упакованные в пакетик будут выходить, а тут…

Для России тоже вещь. У нас 25% народу все еще в сортир с дырой ходят.
Ну хотябы с дырой. Хоть какая-то санитария.
Та же четверть населения в Китае пользует даже не сортиры, а их макеты, а то и вообще огороженное место за забором. Что, впрочем, всё-таки лучше, чем в Индии.

В России проблема не в сортирах, а в стихийных свалках. Точнее, в (пока ещё) низкой культуре — ибо мусор более-менее из городов вывозят, а вот донести пустую бутылку до ближайшего контейнера — это для некоторых до сих пор выше сил.
Где купить? Я в очереди.
Живу в частном секторе(в черте города миллионника), центральной канализации нет, свой септик — большой геморой. Если убрать унитаз требующий канализацию всё становится гораздо проще…
По его словам, в такой банке содержатся 200 трлн клеток ротавируса, 20 млрд бактерий шигелл и 100 тысяч яиц паразитических червей,

Либо это ошибка перевода, либо лавры некоего генерала не дают Биллу спать спокойно. Опять биологическим оружием трясут перед толпой народа.
Россия на его слайде значилась в списке «проблемных» стран

Ну за пределами городов так и есть. Хотя я конечно последний раз такой туалет видел лет 5 назад.
Один я подумал, что будет в случае если человек траванется (особенно учитывая что в Африке жарко)? Как без воды убирать все это, размазанное ровным слоем? И как он будет перерабатывать когда состав будет на 95% состоять из воды?
И даже в обычных условиях — какой там будет адский запах, если ставить его в помещении?
И куда девать дым? При удачном ветре — «о, Васечкины в туалет сходили, прячемся все пока ветер не переменится».
Уровень комфорта далеко вверху от уровня опасно для здоровья, в целом задача только не дать загрязнять почву, а от вони вреда не будет, хотя да будет не приятно.
UFO just landed and posted this here
Я ожидал встретить тут что-то вроде
этого баяна
Клозет DOS
Обычный деревенский туалет, тесная кабинка, дырка в полу, предельно прост в постройке, но при малейшем ненормальном поведении срущего субъекта может провалиться в находящуюся под ним яму вместе с ним, причём никаких средств, чтобы оттуда выбраться чистым, обычно не бывает.
Клозет DESQview
Расширена дырка и кабина, поэтому несколько человек могут справлять в эту единственную дырку свою нужду одновременно.
Клозет Windows 3.1
Такой же туалет, только несколько другой конструкции, несколько дырок в полу, благодаря чему справлять нужду могут несколько человек. Такой же шаткий и неустойчивый, но к крыше привязана верёвочка и при провале туалета в яму поднимается синий флажок, извещающий об этом. Причём если один из находящихся в клозете решит бросить в дыру гранату, то в дерьме окажутся и все остальные.
Клозет Windows 95
Красивое кирпичное здание, финские унитазы трёх видов, удобная система выбора кабинок, возможность при прорыве одного из унитазов выкинуть его из здания, прочие удобства. Hо что странно, при попытке посмотреть в унитаз внизу просвечивает все та же выгребная яма. При использовании в среднем в 1 из 5 посещений вас обливает ее содержимым.
Клозет Windows 98
Выглядит примерно так же, как и клозет Windows 95, только «пользователю» предлагается почитать журнальчик во время использования либо (по выбору) послушать музычку. При попытке делать все 3 дела сразу вероятность того, что вас обольёт дерьмом, возрастает до 100%. А вероятность получить свою «пайку» просто так снижена до 2х раз в год (при посещении клозета не чаще, чем раз в 2 недели).
Клозет Windows ME
Выглядит — как клозет Windows 98. Hо почти при каждом посещении вас обливает дерьмом. Выгребная яма, хотя и используется, забетонирована так, что прочистить засор можно только с помощью лома. Её содержимое кладётся в сверхпрочные, накрепко приклеенные к дну ямы, хотя и частенько взрывающиеся пакеты. При попытке отодрать пакет (например, яма забита до краёв) взрывается отдираемый пакет и десяток соседних.
Клозет OS/2
Туалет из бетонных плит, не очень красив, сильно смахивает на бомбоубежище, также, как и в предыдущем туалете, имеются кабинки трёх видов, но два из них несколько криво сделаны, поэтому при попытке сесть на них в некоторые зады вонзаются острые шипы, вынуждая людей выбегать из туалета с воплями и спущенными штанами. С задами, специально рассчитанными для этого туалета (которых весьма немного), проблем обычно не бывает. Выгребной ямы под зданием обнаружить не удалось, наличествует система канализации, но куда она уходит, мне неизвестно. Вот только вопрос: зачем рядом с этим зданием стоит мачта со спущенным чёрным флажком…
Клозет Windows NT
Большое металлическое здание (смахивает на сейф), свободного входа нет, висит огромный амбарный замок. Для постройки его требуется мощный фундамент и куча времени, тем не менее весьма надёжен, и поколебать его может только взорванная в самом центре противотанковая мина, но и тогда в некоторых случаях он может продолжать работу, скажем, с выключенным освещением. Отношение к старым задам близко к клозету OS/2, но ещё жёстче, непонравившуюся задницу автоматом отрезает циркулярной пилой и выкидывает в мусорку.
Клозет Windows 2000
Выглядит снаружи как клозет Windows 98, но при попытке войти вы оказываетесь в тамбуре, упёршись в дверь клозета Windows NT. Пробившись внутрь, вы находите внутренности клозета Windows 98, хотя вжжик и сдавленный вопль из соседней кабинки уверяют вас в обманчивости увиденного.
Клозет Windows ХР
Очень, очень похож на клозет Windows 2000. Только весь облеплен обоями и аппликациями, играет с трудом отключающаяся музыка, все моргает и переливается, на вас при посещении напяливается фартучек и вставляется соска, причём иногда — совсем не туда. При возникающих проблемах поведение идентично клозету Windows NT, но при этом задница отсылается разработчику для выяснения причин.
Клозет UNIX
Hе использовали, но в видеосъемках показывают нечто крутое, небольших размеров, с мощной канализацией и системой защиты, знаем только, что необходимы специальные зады, поскольку постройка пристроек дело весьма и весьма геморройное…
Клозет FreeBSD
На двери висит конверт, в который предлагается положить подробное описание вашего будущего поведения в кабинке. Если вам нужен унитаз — возьмите в кладовке и прикручивайте сами. Восемнадцать режимов спуска, тонкая настройка скорости вытекания воды и две плиты хитрой формы, которые надо поставить, если вы считаете, что все вот-вот взорвётся. Позволяет распараллелить потоки на два и более унитаза или наоборот собрать их.
Клозет Linux
Покрашен в 6 разных цветов, оклеен семью видами обоев, 14 независимых ручек спускающих воду, стульчак собирается из 8 частей. Hа проспектах выглядит весьма привлекательно, правда при покупке выясняется, что полученное изделие надо «тщательно обработать напильником». При окончательном монтаже представляет собой секцию из бронированных кабинок, загородки между которыми, впрочем, можно поднять. Hо если они опущены, можно взорвать внутри кабинки хоть противотанковую мину — ваши размазанные останки не помешают задумчивому кряхтению остальных пользователей. Они этого даже не заметят. Вы можете придти со своим стульчаком, унитазом и задницей любой формы.
Клозет SUN Solaris
Мощь и красота «Коммон клозет енвиронмент», спуск унифицирован с ручкой переключения передач вашего автомобиля. а бочке масса отверстий разной формы, а рядом красивая коробка тулбокс. Ручка, вставленная не туда, выливает на вас все накопившееся, но 24-часовой саппорт готов вежливо объяснить вам, что делать дальше. Параноики могут купить бронированную крышку с 26 болтами, которая наглухо закрывает отверстие на случай взрыва.
Клозет DEC UNIX
Фантастическая скорость, если вы не можете облегчаться с такой скоростью — вам помогут. Возможность в процессе пересаживаться с горшка на горшок, не пачкая все вокруг. Та же красота и набор отверстий, что у SUN, только тулбокс приложить забыли. Если аккуратно отодрать обои, обнаружится намертво приклеенный конвертик с заданием как у FreeBSD.
Клозет QNX
Замечательное устройство размером со спичечный коробок, включающее в себя бачок, унитаз и надувной стульчак. Hа выходе фановая труба очень хитрой формы, все переходники требуют наличия фрезерного станка. Вода гонится в трубу под огромным давлением — поэтому не дай бог что-то где-то недокрутишь.
Билл молодец. Важные проблемы решает.
То есть никого не смутил посыл «без воды». Бил Гейтс чего-то знает, что не доступно остальным?! В той же Индии сейчас нет недостатка воды, но есть проблемы с её чистотой. И вызваны эти проблемы лишь отсутствием денег у значительной части населения.
UFO just landed and posted this here
Проблема канализации в фатбергах — жирных засорах огромных труб на очистных станциях, которые не смываются водой; а не засорении каких-то источников (чем занимаются бобры, например).
UFO just landed and posted this here
Отличный пример создания возможности для отмывки бабла желающими. Столько денег вкатить в разработку сортира, при том, что Кливус Мультрум изобретен почти сто лет назад, а с 1939 года производится серийно одноимённой компанией. На выходе — удобрение (компост). Не требует ни топливных ячеек, ни других источников энергии. И Билли просто не может о нём не знать! По всему миру они наставлены, в т.ч. в США широко применяются, особенно в общественных местах.
Ну, давно подмечена своего рода нелогичность. Смывать гамно чистой водой, чтобы потом заново её чистить. Ведь вся та «живность» вредна для человека и плохо пахнет. Но зато полезна для растений. Вот бы действительно, устроить смыв куда-то сразу «на поля».
Кстати, японцы вроде реализовали такую систему. Грязноватая вода из ванны, после мытья, как раз идёт на смыв унитаза. Соответственно, чистой тратиться меньше.
«тратить меньше чистой воды» — это глупость, причины для этого чисто экономические — чтобы к водоснабжающим и водоотводящим сетям можно было больше народу подключить, не строя новых.

А загрязненную в процессе жизнедеятельности человеков воду природа спокойно переварит и ещё добавки попросит :)
В Индии, похоже, природа какой-то другой системы…
Это явление получило название парадокса Ирниса
> В Индии, похоже, природа какой-то другой системы…

а что не так в Индии? для европейца — да, неуютно наверное, но сами индийцы неплохо размножаются и счастливы )))
Ну как счастливы — как во всех развивающихся странах: смертность выше крыши, а рождаемость — ещё выше (чтобы компенсировать).

(кстати, сдаётся мне, что Вы веткой слегка промахнулись).
с точки зрения природы — популяция растёт, значит всё хорошо. Да и веселые они — всё время поют и танцуют, я в кино видел :)

и смертность у их поменьше чем в Германии, США или Швейцарии, например, не говоря уже о странах пост-СССР…

> (кстати, сдаётся мне, что Вы веткой слегка промахнулись).

да вроде бы логично перешли от важности и нужности изобретения господина Гейтса для развивающихся стран.
С точки зрения природы — ей вообще пофиг. Хорошо или плохо это субъективные понятия.
Если прилетит астероид и снесет все популяции — это тоже хорошо, с точки зрения природы.
Хах, неловко вышло) Irnis писал, что загрязнённая человеком вода это чуть-ли не радость для природы, она всё очистит-переварит. Ему отвечают, мол почему-же в Индии грязная вода это проблема? Вот я подшутил
загрязненную в процессе жизнедеятельности человеков воду природа спокойно переварит и ещё добавки попросит :)

Рыбки если и насыпать чуть корма — тоже с радостью съедят и ещё добавки попросят.
Но, если вы им этого же самого корма пересыпете, то они лопнут и сдохнут. :(

То же самое и от фекалий и прочих обильно удобренных сточных вод:
— если их немного, то всё с лёгкостью усвоится природой
— если их ОЧЕНЬ много, то сначала в бурный рост радостно пойдут водоросли, а затем… они начнут помирать и гнить гробя рыбу и всё остальное. :(
Не правильной дорогой идёте товарищ Билл.
Не верю, что водород полученный от сжигания фекалиев и отправленный в топливную ячейку может возместить хотя бы 0.1% процента энергии потраченной на нагревание и дистилляцию воды из ста грамм мочи или этот унитаз только для твёрдых отходов?
Эта проблема давно решена есть достаточно эффективные ЛОС, в том числе и энергонезависимые. Имхо, нужен ветрокомпрессор с ветроколесом полметра в радиусе который будет кормить аэробные бактерии кислородом которые с удовольствием съедят всю органику производимую 4-5 людьми в сутки. Естественно нужно, изолировать всё это добро от сточных вод, а сливать только отреагировавшее, всё это можно умножить на тёплый климат Индии и подключив анаэробных термофилов (например в первом танке ) можно ещё и метан вырабатывать для плиты, кроме удобрений.
на самом деле он чувствует что скоро нужно будет сдавать «последний экзамен» и хочет сделать для общества много полезного дабы очистить душу
Опять вместо того, чтобы разрабатывать программы, в которых сможет участвовать местное население, им будут раздавать высокотехнологичные игрушки, которые они не в состоянии сами ни воспроизвести, ни обслужить, ни починить, ни понять.

Есть надёжные низкотехнологичные методы очистки питьевой воды и очистки жидких стоков (твёрдые всё равно придётся регулярно вычёрпывать, но их можно компостировать и потом использовать). Оба метода требуют только самые простые инструменты и строительные материалы и способны за один заход обеспечить чистой водой и канализацией небольшую деревню.

en.wikipedia.org/wiki/Slow_sand_filter
en.wikipedia.org/wiki/Constructed_wetland
en.wikipedia.org/wiki/Biosand_filter

И их даже успешно применяют и местные жители могут сами собрать новые из подручных материалов, вот например те самые фильтры с био-песком:

www.indiawaterportal.org/articles/brief-note-bio-sand-water-filters-adaptation-traditional-slow-sand-filter
sswm.info/sswm-university-course/module-6-disaster-situations-planning-and-preparedness/further-resources-0/biosand-filter

Уже было такое с One Laptop Per Child и с Raspberry Pi, которые изначально разрабатывались для обучения детей из стран третьего мира, но в результате массовое распросоранение вычислительной техники среди местных жителей совпало с распространением дешёвого 4G — интернета и дешёвых смартфонов на Android, а EEEPC и RPi скупали и скупают гики из западных стран.
Обьясните пожалуйста, это как?: «С 1994 года Гейтс пожертвовал на благотворительность более $35 млрд в акциях Microsoft.»
Детям он жертвовал не деньги (точнее исследование и товары за эти деньги), а акции Майкрософт?

Он продавал свои акции, чтобы получить деньги на исследования и разработки.
Но почему бы тогда не написать «пожертвовал на благотворительность более $35 млрд вырученных при продаже своих акций». У меня просто есть некоторое подозрение что эту сумму получили, посчитав количество проданных им акций за все время и умножив их на сегодняшний курс (что абсолютно неверно).
Не продавал он акции. Он акции передавал фондам, а фонды эти под акции заключали договора о поставках различного оборудования и исследованиях.
А как это спасет планету от перенаселения?
UFO just landed and posted this here
Скорость прогресса человечества напрямую коррелирует с количеством людей, проблемы перенаселения не будет. А всё то чем пугают пойдет только на пользу, типа голодной смерти тех кто не приносит пользу, если хотим выжить от взрыва солнца нужно думать глобальнее.
Вангую картриджи для туалета!
СНПХ (для активных химикатов) поставить будет можно, но сложно.)
Мне вот интересно, кстати, в каком инфекционном бараке Билл нашёл свой выставочный образец? 200 трлн частиц ротавируса, 20 млрд бактерий шигелл и 100 тысяч яиц паразитических червей… Человек с таким набором умрёт на бегу, как мне кажется.
> 200 трлн клеток ротавируса
Вирусы не являются клетками. Что автор имел в виду?
Наверное, имеется ввиду клетки организма, в которые внедрился вирус.
но вирусы, как правило, заражают именно клетки. Вероятно, имелось в виду «клеток с ротавирусом»
Если бы он не тратил на это деньги, по некоторым оценкам, он мог бы до сих пор оставаться богачом №1 на планете.


Это же по официальным данным, да? Я никогда не поверю, что он когда-либо был настоящим богачом №1.

Ну и лично мне совершенно непонятно это соревнование для «особенных» на тему «кто выше в списке Форбс» и аналогичные. Бабки, это прежде всего — возможности, которые непременно нужно реализовывать, потому что времени, в отличии от бабла, никогда не становится больше.
Две вещи.
1) Как мне кажется — человек — существо которое фактически вышло из говн. Со всеми болезнями и высокой смертностью, но последние пару тысяч лет точно где жили там и гадили, и еще кое как умудрялись развиваться. Поэтому говны — это конечно плохо, но надо отдать им должное. Иммунитет например сам по себе не вырабатывается.
2) абазац
По данным Всемирной организации здравоохранения, каждый доллар, вложенный в улучшение санитарных условий, приносит около $5.50 экономической отдачи. Дети перестают болеть, могут нормально развиваться, расходы на медицину сокращаются, население становится более экономически активным
мало того что он содержит взаимоисключающие параграфы, так еще и похоже Билл совсем выжил из ума и забыл как работает современная копроэкономика. Она работает ровно наоборот. Выпускаем одноразовые машины, которые сыпятся еще находясь на гарантии, выпускаем акции, продаем фьючерсы, продаем фьючерсы на фьючерсы, все это страхуем, а потом все это танцуем в адовой карусели. Вот тогда население становится более экономически активным.
но последние пару тысяч лет точно где жили там и гадили, и еще кое как умудрялись развиваться.

В последние пару тысяч лет было немного городов с 1+ млн населения.
Ну и не забывайте про известные в прошлом эпидемии, выкашивающие города целиком, и пока не появились искусственные прививки и антибиотики — что-то иммунитет не особо выработался.

Нет, иммунитет как раз вырабатывался. Но не у всех, а только у выживших. Эволюция так и работает: нет у тебя "правильной" мутации — милости просим на кладбище; есть — молодец, трахай всех самок передавай её потомкам.

Не нашлось нужной мутации? Не беда — видов на планете много. Одним больше, одним меньше — почти не заметно.
Изначально сам механизм иммунитета в процессе эволюции формировался примерно так, только не пару тысяч, а пару миллионов лет назад, но в «готовом виде» функционирует он иначе.
Конечно, со временем появились костыли на костылях (тот же CRISPR для борьбы с вирусами), но иначе и быть не могло — создавалось же описанным методом отбора.
Иммунитет у выживших не «вырабатывался».
Просто выживали те, кто был устойчив к определенным штаммам, но их было очень мало.
А иммунитет к гриппу вообще никак не вырабатывается, ибо грипп мутирует быстрее иммунитета.
Да, тут я неправильную фразу использовал. Не «иммунитет у выживших вырабатывался», а «выживали те, у которых были мутации, мешавшие вирусу развиваться оптимальным образом». Но результат тот же. Зато те, кого устойчивость была, осеменяли оставшихся самок — и, бац, в следующем поколении эти мутации уже [почти] у всей популяции.
Вирус гриппа мутирует с такой скоростью, что каждый сезон новый штамм появляется, на который иммунитет предыдущего не действует. Человек отстаёт по скорости приобретения новых свойств на порядки, так что ваш мысленный эксперимент просто ошибочен.

Вымирание 3/4 населения от какой-нибудь болячки действительно повысит процент резистентных к ней особей, но одновременно выкосит массу вариантов генов, защищающих от других болезней или перспективных для развития. Так что это не основной путь, в отличие от иммунной системы, представляющей собой мультипотентную защиту.

Выработка механизма иммунитета — лимфоцитов, лимфатической системы, терморегуляции и всего прочего — заняла миллионы лет и пережила множество возникших и исчезнувших за это время видов.

Так называемые «бутылочные горлышки» разного рода (вымирания значительной части популяции) ослабляют генофонд и замедляют эволюцию, так как гораздо меньше вариантов одновременно отрабатываются. Поэтому виды с иммунной системой, а не с просты отбором «в лоб», в более выгодном положении.
Наивный хабр, наивные хабровчане. Под данную «разработку» «отмыты», небось, такие бабки, что главари мафии умываются горючими слезами… Ну, на то они и главари какой-то там чахлой мафии, не входящей в десятку американских «титанов», а билгейц — это Билгейц с Большой Буквы! ;)
P. S. Мы в Pochtoy.com выгодно доставляем товары из США. От $11.99 за полкило.


Мне 300 грамм, пожалуйста.
Биологические продукты не пересылаются. Это касается и животных, и растений, и семян, и… всего остального.
Вещь нужная. Если система действительно автономна и не слишком сложна в обслуживании, то она нужна будет всем. Особенно, когда он говори о цене — около 500 долларов — то кажется, что это именно то, с чего нужно начинать постройку дома. Сейчас эта задача решается намного сложнее и более дорогими способами.
Их продавали в Москве ещё в 1989-м. Народ не брал. Для них нужны капсулы, сухой катализатор отходов, доллар за штучку. С тех пор я думаю цена выросла до 10 или больше. Народ шутил, что дорогое удовольствие.

Вопрос конечно, куда Билл Гейтс 200 миллионов спустил, когда изделие давно изобретено и производится серийно. Что — то в этой истории не складывается.
То, чем занимается Билл Гейтс намного лучше, чем покупка всяких футбольных клубов некоторыми другими миллиардерами.
Успешные люди, которые вкладывают свои состояния в науку, заслуживают уважения.
Да, но, мое мнение, лучше вкладывать в развитие Африки, чем в создании унитазов для неё.
Унитазы не для африки, полагаю.

Во-первых это индия.
Во-вторых решение вопрос эпидемий для вас является не слишком приоритетным? Может дороги важнее? Или образование?
«Да, но, мое мнение, лучше вкладывать в развитие Африки, чем в создании унитазов для неё.»
***
Но ведь тогда Африка сама разберётся, какие унитазы ей делать. И что тогда делать Мистеру Гейтсу с его феноменальной разработкой, которая сулит собирать, по сути, налог 10 баксов в день с каждого живого человека. Да, фантасты ошиблись, не за право дышать воздухом, но ведь не менее необходимое для каждого живого человека. А если дома живет кот или собака, то и на домашних животных.

Давайте навскидку. 10 * 7 * 10 ( в степени 9 ) = 70 миллиардов долларов в день.

Неплохое изобретение. А главное, какая потрясающая забота о человечестве. Какой гуманизм!
Если бы вы читали статью, то увидели бы, что серийное производство и широкое внедрение планируется после снижения стоимости использования до 5 центов в день. Так что вы ошиблись в расчётах всего лишь в 2000 раз в цене и ещё на порядок-другой — в количестве пользователей, так как продукт имеет достаточно чёткую нишу «для тех, кто живёт в тропиках и у кого нет даже выгребной ямы» и не позиционируется как замена обычной канализации.
Следующим пунктом я советую вам погуглить стоимость строительства привычной вам канализации и очистных сооружений. Да, это реально очень, очень дорого. Поэтому никто в беднейших странанах этого и не делает: денег не хватает.
Если бы вы читали статью, то увидели бы, что серийное производство и широкое внедрение планируется после снижения стоимости использования до 5 центов в день.

Если бы Вы прочитали внимательно мой комментарий, то Вы бы увидели, что
1. серийное производство уже налажено
2. Билл Гейтс нагло лжет, что он вложил сотни миллионов долларов в разработку изделия, которое разработано и серийно производится десятки лет
3. стоимость похода в такое изделие 30 лет назад было около 5 долларов. Если Вы интересуетесь словом инфляция, я могу Вам помочь в поиске его определения в словаре вашего предпочтения

Если у Вас ещё есть вопросы, я на них с удовольствием отвечу. Но признаться я так и не понял, что побудило Вас написать Ваш пост. Интеллигентные люди обычно интересуются фактами, чтобы сверить, если вдруг кто — то что — то врет. У Вас как — то наоборот, Вы предпочитаете верить лжи, чтобы отрицать факты. Что могло Вас побудить к этому занятию.

Что касается бедности, то и США и все остальные развитые страны стали богатыми, строя свое богатство, в то время, как их жители, строящие это богатство, ходили в туалеты, которые могли себе позволить, то есть, которые не стоят ничего. Все эти страны, строители их богатств, имели свои идеи, где занять деньги на предприятие, и на что их потратить. И даже сегодня, в тех же США, доступ к канализации имеет только 25% населения. И дело не в богатстве или бедности. Дело в том, насколько доступ к удобствам и благам цивилизации интересует тех, кто владеет на это административным ресурсом. В СССР — России к канализации имеет доступ 75% населения.

Поэтому Ваша демагогия о том, что другие страны эти богатства ещё не построили, здесь не уместна. От слова вообще. А мнение людей, которые построили СССР имеет вес в 4 раза выше, чем тех, кто строил США. Заработали.
Прекрасный унитаз. Сразу представил города будущего, где по канализации течёт только вода от мытья посуды, которую тут же перерабатывают в чистую и пускают обратно.
Вопрос к статье и Биллу только один — почём унитаз?
Билл все делает через ж-пу. Проще было бы научить мыть руки перед едой. Это доступней. Вообразите себе такой унитаз в джунглях, без расходных материалов, без сервисной техподдержки. Интересно в унитазе IE установлен?
Проще было бы научить мыть руки перед едой.


И не какать тоже надо научить.
Это невероятно круто, если честно. Человек действительно думает не об очередной вилле на мальдивах или яхте с разгульными женщинами, как наши олифренырхи, а действительно беспокоится о планете. Пусть даже и захочет с этого получить доход.
Интересно, если затраты снизятся на 233 млрд долларов в год, то что по этому поводу думают фармацевты?
Кроме того, есть очень поучительная история, фины не так давно озадачились, почему у них уровень заболеваемости детским менингитом на границе с Россией (Карелия) в несколько раз выше чем в Карелии, проведя исследования, выяснилось, что из-за того, что на протяжении последних 20 лет они очень трепетно относились к чистоте, обезвреживали все, туалеты драили и так далее, у них произошло существенное ослабление иммунитета ко многим бактериальным и вирусным инфекциям, а вот в Карелии ничего этого не было. В итоге, затраты на борьбу с менингитом у них в 10 раз выше, чем в Карелии.
Вот такая вот обраточка.
Но все равно, такой унитаз, считаю для Индии — самое то.
UFO just landed and posted this here
что-то в этой ссылочке я не увидел ничего из такого, что вы говорите. может подскажете в каком месте стоит эта иныормация. Речь то о конкретном децствии вакцин. Об иммунитете в общем вычитал только следущее

Changes in rates of meningococcal disease have also been observed in other countries in Europe and worldwide.16 17 The reasons for these declines in incidence are not clear but may be related to population immunity to circulating strains, changes in colonising organisms in the nasopharynx or increasing use of influenza vaccine. Also, changes in behavioural risk factors such as lower prevalence of smoking or crowding might contribute.
если искать на финском, то картина такая же
www.iltalehti.fi/uutiset/2010072312082182_uu.shtml
Кроме того, с того времени довольно много воды утекло, это было в конце 90-х, начало 2000-х. Теперь и в Карелии чистота и порядок :)
UFO just landed and posted this here
А возможно, в этом демарше Билла есть и челленджнутость и подвижничество — во всеобщем угаре диджитализации заниматься вопросами канализации — в этом есть и здравый смысл, и ответ на потребности значительной части населения мира. Возможно пример и нашим чиновникам, в 1-ую очередь ЖКХ. Я живу в 2-ух километрах за МКАД — слава богу, с канализацией все в порядке, а вот качество и бесперебойность воды и электричества уже не соответствуют современным представлениям, в то время как качество и бесперебойность интернета вполне хороши.
Жителю Индии (большинству — скорее всего; и не только Индии) — вполне доступен супербюджетный смартфон и более-менее удовлетворительный доступ в интернет — а вот нормальный туалет и качественная вода — недоступны.
Жителю Индии (большинству — скорее всего; и не только Индии) — вполне доступен супербюджетный смартфон и более-менее удовлетворительный доступ в интернет — а вот нормальный туалет и качественная вода — недоступны.

Так вот почему появилось столько срача в камментах! :)

Такие перспективы Билла Гейтса очень воодушевляют, хотя он признается, что еще десять лет назад и не думал, что ему придется так внимательно заниматься исследованиями фекалий.

Не думал он! А Windows это что???

Любой обратный осмос из мочи сделает практически дистилят, в чём новость то?