Comments 38
Так в России появилась вторая официальная валюта.
Молодци ребята, в столь трудной время распила нашли законный способ сэкономить (заработать) -), прецендент есть, кто следующий получать необлагаемую прибыль по вебмани?
При чем здесь необлагаемая прибыль по вебмани?
Прибыль только в случае если клиент расчитался Картой пополнения вебмани как я понял… Карта в данном случае == Чек
Карта != чек.
Могу ошибаться, но грубо говоря, счет владельца кошелька WebMoney — средства которые система хранит для данного клиента. Внутри это обеспечивается чеком в электронной форме(для пользователя это не очевидно, он и знать не знает, что еще и чеки есть). Но когда пользователь проводит операции со счетом, то происходит размен текущего чека пользователя, а система создает платежное поручение.
Могу ошибаться, но грубо говоря, счет владельца кошелька WebMoney — средства которые система хранит для данного клиента. Внутри это обеспечивается чеком в электронной форме(для пользователя это не очевидно, он и знать не знает, что еще и чеки есть). Но когда пользователь проводит операции со счетом, то происходит размен текущего чека пользователя, а система создает платежное поручение.
Прибыль в виде вебманей налогами облагается, как и в виде любого другого имущества…
Речь шла про НДС
Речь шла про НДС
Приятно, что налоговую можно натянуть в суде:)
Подозреваю, что Я.Деньги тоже внимательно присматривались к этому процессу.
Подозреваю, что Я.Деньги тоже внимательно присматривались к этому процессу.
А как проводить оплату этими «чеками» за товары/услуги по бухгалтерии (ИП УСН 6% — продавец)?
На днях (вот и не верь после этого в хабротелепатию :) ) сидел разбирался и пришёл к пародоксальному выводу, что платить налог на доход при получении оплаты в вебманях и последующей их обналичке нужно дважды. Первый раз при получении «чека», второй при его обналичке. По сути получается, что я с заказчиком совершаю сделку по которой получаю чек (раз доход, при этом расход моя услуга), а потом совершаю сделку с ООО «Гарантийное агентство» по которой получаю рубли на р/с (два доход, при этом расход чек), и если расходы списывать не могу, то доход-то выходит всё равно получаю дважды. При схеме «доходы-расходы» (или ОСНО, или просто НДФЛ) расходы на приобретение чека я могу списать (если будут соответствующие акты и т. п.), а вот если налог только на доходы… И дошёл чуть ли не до того, что оплата вебманями чего-либо (или их вывод) после которых ненулевой остаток на кошельке это ещё одна безприбыльная, но доходная операция (размен чека на два меньшего номинала), расходы на которую я опять-таки списать не могу.
Или я сам себя запутал?
На днях (вот и не верь после этого в хабротелепатию :) ) сидел разбирался и пришёл к пародоксальному выводу, что платить налог на доход при получении оплаты в вебманях и последующей их обналичке нужно дважды. Первый раз при получении «чека», второй при его обналичке. По сути получается, что я с заказчиком совершаю сделку по которой получаю чек (раз доход, при этом расход моя услуга), а потом совершаю сделку с ООО «Гарантийное агентство» по которой получаю рубли на р/с (два доход, при этом расход чек), и если расходы списывать не могу, то доход-то выходит всё равно получаю дважды. При схеме «доходы-расходы» (или ОСНО, или просто НДФЛ) расходы на приобретение чека я могу списать (если будут соответствующие акты и т. п.), а вот если налог только на доходы… И дошёл чуть ли не до того, что оплата вебманями чего-либо (или их вывод) после которых ненулевой остаток на кошельке это ещё одна безприбыльная, но доходная операция (размен чека на два меньшего номинала), расходы на которую я опять-таки списать не могу.
Или я сам себя запутал?
Получение чека не является получением платежа.
Вот именно потому что не является получением платежа, и получается что налог надо платить дважды, доходом-то является. Был платежом был бы просто перевод из одной формы денег в другую однозначно налогом не облагаемый.
Если со мной расплатятся машиной или квартирой, то налоги с них я должен буду уплатить точно, если решу их продать, то должен буду уплатить налоги второй раз. Чем чек принципиально отличается?
Если со мной расплатятся машиной или квартирой, то налоги с них я должен буду уплатить точно, если решу их продать, то должен буду уплатить налоги второй раз. Чем чек принципиально отличается?
все верно, доход возникает дважды, в методичках у них это расписано.
поэтому для приема платежей лучше заключить агентский договор ( с самими вебманями или агрегаторами) и получать деньги сразу в банк на расчетный счет, без всяких кошельков.
Заодно и учет вести проще будет.
поэтому для приема платежей лучше заключить агентский договор ( с самими вебманями или агрегаторами) и получать деньги сразу в банк на расчетный счет, без всяких кошельков.
Заодно и учет вести проще будет.
Вот бухучет чеков: www.guarantee.ru/sitefiles/sitefiles_1516076082010.pdf
Я разбирался с вопросом с юристами и бухгалтерами. Все говорят, что надо платить дважды.
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Единственный нюанс, что налоговая технически не может проверить поступления и списания с кошелька, и вы можете перед налоговой сделать лицо кирпичом и сказать, что WMR вам никто не платил в качестве платы за ваши услуги или товары, и что вы сами их покупали. Отчитываться о расходах вас тоже никто не заставит.
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Единственный нюанс, что налоговая технически не может проверить поступления и списания с кошелька, и вы можете перед налоговой сделать лицо кирпичом и сказать, что WMR вам никто не платил в качестве платы за ваши услуги или товары, и что вы сами их покупали. Отчитываться о расходах вас тоже никто не заставит.
Вообще очень интересно получается.
Если WMR — это чеки, то получение чека не погашает денежное обязательство. Его погашает только оплата чека.
Если WMR — это чеки, то получение чека не погашает денежное обязательство. Его погашает только оплата чека.
Спасибо за понятный простому человеку язык изложения!
Вы так пишете, будто у нас прецедентное право. А на самом деле нельзя исключать, что при другом разбирательстве будет принято другое решение.
С другой стороны, если WMR — действительно легитимные ценные бумаги, то получается, что с ними лучше не связываться лишний раз: их продажа — это продажа ценных бумаг и вырученная сумма облагается налогом. Даже если человек просто ввел и вывел из системы свои собственные деньги.
Так что такое судебное решение — оно не только в пользу «Гарантийной компании», но и в пользу налоговой, которая может начать пристально мониторить все суммы, выплаченные «Вебманями» пользователям.
С другой стороны, если WMR — действительно легитимные ценные бумаги, то получается, что с ними лучше не связываться лишний раз: их продажа — это продажа ценных бумаг и вырученная сумма облагается налогом. Даже если человек просто ввел и вывел из системы свои собственные деньги.
Так что такое судебное решение — оно не только в пользу «Гарантийной компании», но и в пользу налоговой, которая может начать пристально мониторить все суммы, выплаченные «Вебманями» пользователям.
Для простого гражданина налогом облагается не вырученная сумма, а, грубо говоря, прибыль от операций с ценными бумагими. Ввёл-вывел — прибыли нет, налоги не платишь. Но при условии, что есть документы о вводе. Самое интересно начинается когда тебе кто-то переводит пару тысяч WMR без документов, всё равно что акции подарили
Верно. Но документы о вводе тоже могли не сохраниться. Скажем, лично я пока не встречал никого, кто хранит чеки от уличного платежного автомата.
Еще бы узнать, примут ли такой чек в налоговой как документ, подтверждающий «покупку ценных бумаг». И вообще чем можно подтвердить это. Не скриншотом же договора купли-продажи в браузере.
Топикстартеру: вот о чем неплохо бы ликбез хабравчанам провести.
Еще бы узнать, примут ли такой чек в налоговой как документ, подтверждающий «покупку ценных бумаг». И вообще чем можно подтвердить это. Не скриншотом же договора купли-продажи в браузере.
Топикстартеру: вот о чем неплохо бы ликбез хабравчанам провести.
Все документы и акты хранятся на banking.webmoney.ru и их всегда можно распечатать оттуда ;)
Вообще, право на вычеты налогов или уменьшения налогооблагаемой базы налогоплательщик должен доказывать сам, представляя соответствующие документы. Потерял — ССЗБ (спросите у любого бухгалтера).
Принять должны, по идее (от обычного кассового чека он ничем не отличается), но вот нет сейчас под рукой такого чека, чтобы проверить что в нём написано «покупка ценных бумаг» или какое-нибудь «пополнение кошелька». Во втором случае доказать покупку ценных бумаг, я думаю, будет куда сложнее.
Принять должны, по идее (от обычного кассового чека он ничем не отличается), но вот нет сейчас под рукой такого чека, чтобы проверить что в нём написано «покупка ценных бумаг» или какое-нибудь «пополнение кошелька». Во втором случае доказать покупку ценных бумаг, я думаю, будет куда сложнее.
>но и в пользу налоговой, которая может начать пристально мониторить все суммы, выплаченные «Вебманями» пользователям.
Угу, а если повесят на вебмани функции налогового агента (а это самое разумное для них, имхо, чем персонально разбираться с миллионами, пускай сотнями тысяч, «выводильщиков»), то вообще весело будет тем, кто привык вебманями получать например за работу.
Угу, а если повесят на вебмани функции налогового агента (а это самое разумное для них, имхо, чем персонально разбираться с миллионами, пускай сотнями тысяч, «выводильщиков»), то вообще весело будет тем, кто привык вебманями получать например за работу.
Еще одно подтверждение, что у WM хорошие юристы(и крыша) и все варианты просчитаны.
Так что, если чем-то ими не доволен, а им на тебя…, то можно и не пытаться судиться, еще и должен останешься.
Так что, если чем-то ими не доволен, а им на тебя…, то можно и не пытаться судиться, еще и должен останешься.
>когда капитализм добрел, наконец, до России, чеки не были уже так популярны
Ну, не знаю, где и насколько они «не популярны», но у меня штук 50 в год уходит влёт.
Массажист не будет таскать с собой переносной терминал, и няня не будет, и приходящая уборщица не будет. А держать постоянно нужную сумму налички не особо удобно.
При оформлении кредита чаще всего нужен void-чек. При оформлении абонемента в спортзал тоже.
В общем, к сожалению, чеки будут жить ещё долго.
Ну, не знаю, где и насколько они «не популярны», но у меня штук 50 в год уходит влёт.
Массажист не будет таскать с собой переносной терминал, и няня не будет, и приходящая уборщица не будет. А держать постоянно нужную сумму налички не особо удобно.
При оформлении кредита чаще всего нужен void-чек. При оформлении абонемента в спортзал тоже.
В общем, к сожалению, чеки будут жить ещё долго.
В 90-х расплатиться чеком было крайне проблематично
> Массажист не будет таскать с собой переносной терминал, и няня не будет, и приходящая уборщица не будет
А зачем им их с собою таскать? Достаточно маленького листочка с номером счета, или даже просто почтового адреса куда привязан paypal какой-нибудь. Им не надо таскать чеки в банк, вам не надо возиться с бумагой (а банк или тот же paypal можно научить делать регулярные платежи автоматически, без затрат вашего времени).
> При оформлении кредита чаще всего нужен void-чек
А зачем?
> При оформлении абонемента в спортзал тоже
Вот уж у кого не должно быть проблем с терминалами.
А зачем им их с собою таскать? Достаточно маленького листочка с номером счета, или даже просто почтового адреса куда привязан paypal какой-нибудь. Им не надо таскать чеки в банк, вам не надо возиться с бумагой (а банк или тот же paypal можно научить делать регулярные платежи автоматически, без затрат вашего времени).
> При оформлении кредита чаще всего нужен void-чек
А зачем?
> При оформлении абонемента в спортзал тоже
Вот уж у кого не должно быть проблем с терминалами.
>Им не надо таскать чеки в банк, вам не надо возиться с бумагой (а банк или тот же paypal можно научить делать регулярные платежи автоматически, без затрат вашего времени).
Хотите я дам Вам их контакты — и Вы убедите их в этом? :) Меня-то убеждать не надо, я с удовольствием расплачивался бы PayPal-ом. Я просто озвучиваю как это реально происходит.
Насчёт void-чека — он нужен для того, чтобы банк/спортклуб/ещё кто-нибудь мог списывать платежи ежемесячно. Т.е. происходит не единоразовая транзакция (для которой у них, разумееся, есть терминалы), а регулярные платежи. Передача void-чека считается достаточно валидной авторизацией с моей стороны на такие платежи, плюс на чеке указаны все данные счёта/банка. Их, конечно, можно и продиктовать, но тут они само-документированы и в какой-то мере само-заверены. Продиктовать-то можно что угодно, а чек — документ. Его подделать на порядок сложнее, чем продиктовать неверные данные :)
Хотите я дам Вам их контакты — и Вы убедите их в этом? :) Меня-то убеждать не надо, я с удовольствием расплачивался бы PayPal-ом. Я просто озвучиваю как это реально происходит.
Насчёт void-чека — он нужен для того, чтобы банк/спортклуб/ещё кто-нибудь мог списывать платежи ежемесячно. Т.е. происходит не единоразовая транзакция (для которой у них, разумееся, есть терминалы), а регулярные платежи. Передача void-чека считается достаточно валидной авторизацией с моей стороны на такие платежи, плюс на чеке указаны все данные счёта/банка. Их, конечно, можно и продиктовать, но тут они само-документированы и в какой-то мере само-заверены. Продиктовать-то можно что угодно, а чек — документ. Его подделать на порядок сложнее, чем продиктовать неверные данные :)
Отличная статья, спасибо. Напомните, кто там писал, про то, что wmr — фантики?
Писал я, в том числе, на «Вебпланете».
Правда, не все читали дальше заголовка. Потому что, во-первых, я писал, что даже среди юристов нет единого мнения. А во-вторых, в комментариях тоже была беседа на эту тему — и случай, описанный топикстартером, тоже рассматривался. С той оговоркой, что у нас не прецедентное право и этот конкретный прецедент не означает, что то же самое решение будет принято в другом случае.
Кстати, и сами вебманщики, кажется, насчет ценных бумаг как-то не уверены. Иначе почему мне на банковский счет от них пришла сумма с основанием «В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору WMID#… от 6/12/2010. Возврат взноса участника. Ндс не облагается». То есть, я так и не понял, это возврат какого-то взноса (хотя я не делал никаких взносов) или оплата за проданные мной «ценные бумаги»…
Правда, не все читали дальше заголовка. Потому что, во-первых, я писал, что даже среди юристов нет единого мнения. А во-вторых, в комментариях тоже была беседа на эту тему — и случай, описанный топикстартером, тоже рассматривался. С той оговоркой, что у нас не прецедентное право и этот конкретный прецедент не означает, что то же самое решение будет принято в другом случае.
Кстати, и сами вебманщики, кажется, насчет ценных бумаг как-то не уверены. Иначе почему мне на банковский счет от них пришла сумма с основанием «В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору WMID#… от 6/12/2010. Возврат взноса участника. Ндс не облагается». То есть, я так и не понял, это возврат какого-то взноса (хотя я не делал никаких взносов) или оплата за проданные мной «ценные бумаги»…
Всё правильно они написали. Ты продал ценные бумаги (WMR) — получил обратно свои наличные. Никакого НДС не платишь. О том, что эти бумаги были тебе кем-то подарены, можешь известить налоговую самостоятельно, вебмани не хочет этого делать за тебя. Тогда плати НДС.
Не путайте НДС с НДФЛ (для простого физлица). Купля-продажа ценных бумаг НДС вообще не облагаются. А известить налоговую вы должны о доходах от продажи ценных бумаг и заплатить налог на доход с разницы между доходом от реализации и расходами на приобретение, хранение, реализацию. Если расходы подтвердить нечем (нет документов о покупке этих ценных бумах), то платить нужно 13% с суммы полученной от реализации.
Кроме того, похоже что при «подарке» платить нужно дважды, сначала за сам подарок, потом за его продажу. Видимо, чтобы мы могли обойти это требование они и пишут «В счёт оплаты покупки ценных бумаг… Возврат взноса», типа мы не продаём, а хотели купить и «случайно» отправили больше денег чем нужно. Или кто-то для нас хотел купить. С таким подходом оплатить (самостоятельно) нужно только налог при «подарке», за «возврат» денег не берут. Не знаю только на сколько эта схема прокатит, если налоговая заинтересуется «что это за возвраты такие регулярно, на сумму большую чем зарплата, покажите документы об уплате того, за что вам возвраты дают»
Кроме того, похоже что при «подарке» платить нужно дважды, сначала за сам подарок, потом за его продажу. Видимо, чтобы мы могли обойти это требование они и пишут «В счёт оплаты покупки ценных бумаг… Возврат взноса», типа мы не продаём, а хотели купить и «случайно» отправили больше денег чем нужно. Или кто-то для нас хотел купить. С таким подходом оплатить (самостоятельно) нужно только налог при «подарке», за «возврат» денег не берут. Не знаю только на сколько эта схема прокатит, если налоговая заинтересуется «что это за возвраты такие регулярно, на сумму большую чем зарплата, покажите документы об уплате того, за что вам возвраты дают»
>>Кстати, и сами вебманщики, кажется, насчет ценных бумаг как-то не уверены.
Более того, вебманщики не уверены даже в том, что договоры, которые они с нами заключают в электронной форме, имеют юридическую силу. В 2008 году я писал об этом на другой площадке: mmgp.ru/showthread.php?p=346775#post346775
Скопирую сюда суть того поста:
Мне пришёл счёт из банка, в котором было указано, что у меня есть задолженность по кредитной карте. Задолженность очень небольшая. Всего 10 копеек. «Как мне погасить её?» — подумал я. Можно через банкомат. Но банкомат может принять не менее 10 рублей. А тратить В СТО РАЗ больше, чем я должен, очень не хотелось.
Решил перевести деньги на свой банковский счёт из кошелька Вебмани. Открыл кипер, выбрал опцию «вывести деньги в банк», зашёл на сайт Вебмани, оформил заказ на вывод. На экране отобразился текст договора купли-продажи ценных бумаг, по которому я брал на себя обязательство продать 0,1 WMR, а юридическое лицо-представитель Вебмани обязался купить их у меня за 10 копеек и перевести эти десять копеек на мой банковский счёт. Я согласился с условиями договора и перевёл 0,1 WMR. С учётом комиссии мой кошелёк «похудел» на 11 копеек.
Прошло три дня. Деньги в банк не пришли. Стал разбираться. Снова открыл кипер и увидел там сообщение: «Минимальная сумма к выводу 1р.» Поискал информацию о выводе Вебмани на их сайте. Никакого ограничения на вывод не увидел. Скачал дистрибутив кипера и внимательно прочитал все соглашения, которые принимаешь, когда регистрируешься там. Тоже ничего подобного не нашёл. Поэтому на пришедшее от ВМ сообщение я ответил: «Ошибаетесь. Подобных ограничений нет. СРОЧНО переведите 10 копеек на мой банковский счёт!»
Действительно, если бы в этот день в банк не поступили эти несчастные 10 копеек, по условиям договора о выпуске и обслуживании карты я должен был бы заплатить банку штраф за просроченный платёж в размере 500 рублей! Сумма, конечно, не очень большая, но очень жаль терять её исключительно из-за волюнтаризма какого-то сотрудника Вебмани.
Надо сказать, что в итоге Вебмани так и не выполнили своих обязательств по этому договору купли-продажи. 0,1 WMR они у меня так и не купили. Прислали их обратно. Разумеется, оставив одну копейку комиссионных себе. Но жаловаться некому. Юридически никакого договора купли-продажи мы не заключали. Он существовал только на дисплее моего компьютера.
Более того, вебманщики не уверены даже в том, что договоры, которые они с нами заключают в электронной форме, имеют юридическую силу. В 2008 году я писал об этом на другой площадке: mmgp.ru/showthread.php?p=346775#post346775
Скопирую сюда суть того поста:
Мне пришёл счёт из банка, в котором было указано, что у меня есть задолженность по кредитной карте. Задолженность очень небольшая. Всего 10 копеек. «Как мне погасить её?» — подумал я. Можно через банкомат. Но банкомат может принять не менее 10 рублей. А тратить В СТО РАЗ больше, чем я должен, очень не хотелось.
Решил перевести деньги на свой банковский счёт из кошелька Вебмани. Открыл кипер, выбрал опцию «вывести деньги в банк», зашёл на сайт Вебмани, оформил заказ на вывод. На экране отобразился текст договора купли-продажи ценных бумаг, по которому я брал на себя обязательство продать 0,1 WMR, а юридическое лицо-представитель Вебмани обязался купить их у меня за 10 копеек и перевести эти десять копеек на мой банковский счёт. Я согласился с условиями договора и перевёл 0,1 WMR. С учётом комиссии мой кошелёк «похудел» на 11 копеек.
Прошло три дня. Деньги в банк не пришли. Стал разбираться. Снова открыл кипер и увидел там сообщение: «Минимальная сумма к выводу 1р.» Поискал информацию о выводе Вебмани на их сайте. Никакого ограничения на вывод не увидел. Скачал дистрибутив кипера и внимательно прочитал все соглашения, которые принимаешь, когда регистрируешься там. Тоже ничего подобного не нашёл. Поэтому на пришедшее от ВМ сообщение я ответил: «Ошибаетесь. Подобных ограничений нет. СРОЧНО переведите 10 копеек на мой банковский счёт!»
Действительно, если бы в этот день в банк не поступили эти несчастные 10 копеек, по условиям договора о выпуске и обслуживании карты я должен был бы заплатить банку штраф за просроченный платёж в размере 500 рублей! Сумма, конечно, не очень большая, но очень жаль терять её исключительно из-за волюнтаризма какого-то сотрудника Вебмани.
Надо сказать, что в итоге Вебмани так и не выполнили своих обязательств по этому договору купли-продажи. 0,1 WMR они у меня так и не купили. Прислали их обратно. Разумеется, оставив одну копейку комиссионных себе. Но жаловаться некому. Юридически никакого договора купли-продажи мы не заключали. Он существовал только на дисплее моего компьютера.
Тот кто писал — кусает локоть: ему бы этот топик перед тем как, для ясности в голове :-)
С вебмани стало совсем несмешно работать… Раньше это было Гарантийное Агенство, теперь это:
Гарантийная Компания и Агенство Гарантий (одни работают на ввод WMR, другие на вывод WMR). И это квазинезависимые юр-лица со всеми вытекающими договорными основаниями.
Вот что я называю тариф Сложный… ))
Гарантийная Компания и Агенство Гарантий (одни работают на ввод WMR, другие на вывод WMR). И это квазинезависимые юр-лица со всеми вытекающими договорными основаниями.
Вот что я называю тариф Сложный… ))
Всё хорошо, но как это (самописные цифровые подписи) соотносится с запретом использования криптографических средств, неодобренных ФСБ?
Sign up to leave a comment.
Вторая жизнь чека