Comments 230
А вы же в курсе, что сбор данных даже по открытым источникам противоречит закону об оперативно-разыскной деятельности? Ведь в курсе, да? падме.жпг
А чему противоречит указание ложных данных в резюме и махинации на собеседовании?
Добрый день.
Прошу прощения, но это глупости.
ОРД - это про спецслужбы, полицию и тд.
OSINT - это анализ общедоступной информации, которую опубликовал сам человек в открытых соцсетях. Цель не слежка, а проверка достоверности.
Это никак не попадает под ОРД.
Чтение общедоступной информации - не незаконна, а вот сбор её в "папочку", анализ с помощью любых средств и, тем более, распространение в обработанном виде требуют явного согласия субъекта ПД. И оно вряд ли существует в виде документа.
Ну да, действительно:
кто-то: указал 15 лет опыта работы в условном Яндекс в 18 лет
найм: выяснили, несостыковочки.
кто-то: не смейте выяснять работал я там или нет, почему вообще вас беспокоит, что мне 18 и какая вам разница, что я состарил лицо.
"...сбор её в "папочку", анализ с помощью любых средств и, тем более, распространение в обработанном виде требуют явного согласия субъекта ПД. И оно вряд ли существует в виде документа." - это вы что-то явно додумываете. "Любых средств" это каких? Глаз? Мозга? "Сбор в папочку" - это к ОРД, это не про нас :)
Вроде бы, 152-ФЗ не оставляет на этот счет никаких сомнений: таки требуют.
Статья 6. Условия обработки персональных данных
Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
насчет средств:
обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
Согласие не требуется в случае, предусмотренных иными ФЗ. Вполне вероятно, что оно есть где-то. Например, по любому компании в праве обрабатывать резюме (а именно их через ИИ чекают). В праве проверить трудовой стаж. А соц сети обрабатывают не автоматизированным способом, предполагаю.
В ином случае - это действительно так - автоматизированная обработка ПДн должна осуществляться только с согласия субъекта.
Если эти данные относятся к необходимым для выполнения трудовой деятельности, прямо или косвенно, то работодатель имеет право на их сбор и обработку при условии соблюдения некоторых ограничений. К тому же, при отправке резюме можно поставить дисклеймер "соглашаетесь на..."
Также законно брать и обрабатывать данные, размещеные самостоятельно на сайтах, предназначенных для этого, например, размещенные на сайтах для поиска работы резюме.
С другой стороны, да, есть немало условий, которые необходимо соблюсти для сбора информации. Однако из поста не видно, что они не соблюдены.
О чем речь вообще? Сейчас всё в электронном виде на госуслугах. С цифровой подписью.
Так то можно запросить согласие на обработку ПДн после первичного скрининга, перед дальнейшими этапами.
У меня такое точно в жизни бывало, но на ранних этапах редко, конечно
Сбор каких данных? Если персональных данных, то там нужно согласие субъекта, о чьих персональных данных идет речь. А если речь о стаже и деятельности человека, то сбор из открытых источников возможен вполне. Можете процитировать раздел закона об ОРД, который это прям запрещает?
Я могу процитировать закон о персональных данных, который запрещает обработку этих данных без согласия субъекта ПД. Единственный вид сбора данных о человеке, который может осуществляться без его согласия - это ОРД и законе определен перечень тех, кто может этой самой деятельностью заниматься.
Но Вы понимаете, что такое персональные данные? Это не вообще какие угодно личные данные о человеке. Если наниматель вбил ФИО кандидата на YouTube, и нашел ролик с кандидатом, где тот кидает зиги и скандирует слоганы неонацизма, то это вполне повод не нанимать его на работу. И это законно, и не надо ссылаться на:
Единственный вид сбора данных о человеке, который может осуществляться без его согласия - это ОРД и законе определен перечень тех, кто может этой самой деятельностью заниматься.
Но Вы понимаете, что такое персональные данные? Это не вообще какие угодно личные данные о человеке.
У меня для вас плохие новости. Это как раз любые данные, позволяющие идентифицировать человека. Просто часть из них общедоступные, а другие - нет.
Если наниматель вбил ФИО кандидата на YouTube, и нашел ролик с кандидатом, где тот кидает зиги и скандирует слоганы неонацизма
это да, для таких всегда есть Роскосмос
А что Вы вкладываете в слово "сбор персональных данных"? Вот выдержка с пояснением.
Обработка персональных данных должна осуществляться с согласия субъекта. Данное ранее согласие можно отозвать без каких-либо дополнительных условий. Получение согласия по телефону или с помощью СМС-сообщений законом не предусмотрено. Перечень исключений, при которых согласие на обработку данных не требуется, определен в законе:
...
данные являются общедоступными (например, справочники, адресные книги);
...
После достижения результата, ради которого осуществлялся сбор данных, оператор теряет легальную возможность их использования и несет ответственность при их намеренном разглашении.
Т.е. наниматель вполне может Вас поискать в соцсетях, и принять решение на этой основе. Другое дело, что хранить всякие персональные данные после решения этой задачи он действительно не должен. Но сбор - НЕ хранение.
Персональные данные - это любые сведения, прямо или косвенно относящиеся к идентифицируемому лицу. Это значит, что если можно определить, к кому именно относятся данные - они персональные. Даже если они опубликованы самим субъектом в интернете. Условно - то, что человек по вторникам надевает красные трусо - это его ПДн.
Обработка - это любые действия с данными. Сбор/хранение/изменение и т. д. Если вы будете ходить по соц сетям и сохранять данные всех подряд (не обезличенные) - вы будете обрабатывать ПДн.
Здесь речь не об этом. Изначально автор треда заявил, что сбор персональных данных противоречит закону об ОРД, что, мягко говоря, не совсем так. Я не отрицаю, что это персональные данные и что сбор их тоже тоже является обработкой, но это не хранение и является вполне законным зайти в контакт и попробовать найти страницу соискателя. А вот если он сделал ее приватной, и Вы поручите своему отделу IT ее взломать, чтобы почитать, что там соискатель пишет, то вот это уже нарушение, да.
Получение первой же ЗП за приукрашенный опыт по действующему законодательству вполне себе попадает под статью "Мошенничество". Так что давайте вы, волчата, не будете морочить голову своими криками о "нарушениях ваших прав", а работодатель не будет вас отправлять на 2 года к гостеприимным товарищам с наколками на нарах. А то нарветесь, не надо борзеть, уж простите.
а работодатель не будет вас отправлять на 2 года к гостеприимным товарищам с наколками на нарах. А то нарветесь, не надо борзеть, уж простите.
Нет сырья и кадров!
Представьте что вы к участковому с этим кейсом обратитесь. Начать надо будет с того что привести в нормальный вид должностную инструкцию, что будет сделать очень сложно для ИТ-шников.
Буквальных мошенников, которые по миллиону с пенсионеров собирают через "звонок СБ банка" ловят редко-редко, почти случайно. А вы тут какую-то галиматью полиции распутывать предлагаете, по которой даже у профессионалов не сформировано мнение
Вы, волчата
Поверьте, я уже очень давно могу позволить себе не накручивать
“опыт”
P.S. это только официальная первая запись, да и то, из времен, когда для кадровиков и бухгалтеров существовало две должности: программист и сисадмин. С зп в конвертах я вышел на первую работу ещё на пару лет раньше
А вот глубинам корпоративного беспредела границ нет. Если работодатель за месяц не понял, что человек не соответствует занимаемой должности, это значит только то, что у него наглухо сломан найм и в первую очередь надо увольнять тех, кто нанимает «накрутчкиков» опыта.
Получение первой же ЗП за приукрашенный опыт по действующему законодательству вполне себе попадает под статью "Мошенничество".
Нет, потому что ЗП не платится официально по обоснованию "А у него опыта уже 15 лет". Она платится за выполнение должностных обязанностей. Если он их выполняет, то при чем здесь мошенничество. Однако приукрашенный опыт является поводом для увольнения точно для ряда профессий типа врачей. Во всех остальных надо смотреть практику судов и как ТК трактует факт, что человек проработал какое-то время более менее нормально, потом работодатель узнал про приукрашивание опыта на собеседовании и решил его уволить.
с целью получения дохода (зарплаты) при условии заведомой неспособности выполнять обязанности по должностной инструкции
В реальной жизни судья задаст вопрос: если вы считаете что работник заведомо был неспособен выполнять работу то почему вы его наняли, а потом не уволили?
Это выглядит как попытка обойти законную процедуру сокращения
Зарплата не является имуществом. Откройте гражданско-правовой кодекс и читайте, что относится к имуществу. Заработная плата - это денежный эквивалент, полученный человеком за труд. Он измеряется в в часах: 8 часов, с пн-пт
С каких это пор резюме стало мошенничедином? Вы человека нанимаете или резюме? Какая разница что там написано, если у вас адекватные айтишники проводят собеседование? А понять знает ли человек то, что вам нужно, любой РЕАЛЬНЫЙ айтишник из вашей конторы определит за 2-3 правильных вопроса. Если у вас таковых нет, то и не жалуйтесь, что к вам идёт "хлам". Если человек написал резюм в gpt и дошёл до айтишника и прошёл его - значит он вам подходит. Иначе вопрос к вам,а не к соискателю. А если человек не умеет пользоваться ИИ, то мы (где я работаю) с большой вероятностью не возьмём, как пример. Это всё равно что в ИТ искать людей, которые замечательно пишут на бумаге, но не знают что такое IDE - нафиг такие нужны?
А если резюме больше, чем времени у айтишников?
По опыту - бывают кандидаты, которые собес проходят блестяще. Они и на технические вопросы отвечают, и полайвкодить могут, и про предыдущие проекты рассказывают подробно и интересно.
А после выхода на работу начинаются проблемы. В первое время они списываются на онбординг и знакомство с проектом, а потом приходит понимание, что кандидат явно не соответствует тому уровню, который задал на созвоне изначально.
Как это можно сходу понять без нескольких душных этапов и тестовых заданий - я не представляю
Запросить копию трудовой? Рекомендации? Не, мы лучше 8 собеседований проведём, и потом ещё тестовое выдадим. А потом скажем, что в IT кадров не хватает. Всё хватает, просто в hr щас берут 20-тилетних девочек и мальчиков, а коллегам зачастую не нужны квалифицированные специалисты, потому что боятся, что подсидят, или ждут пока родственник выучит всё, и придёт на собес. По факту: работодатели часто врут насчёт условий работы, премии, и прочего.
Вы платите не за опыт, а за нахождение на работе и выполнение должностных обязанностей.
Законом не предусмотрено уголовка за невыполнение должностных обязанностей (бгг). При невыполнение должностных обязанностей максимум, что может сделать работодатель - прервать договор найма (что логично).
Ответственность за успешное выполнение производственных задач несет (внезапно!) непосредственный начальник. Это он дает задачи согласно квалификации работника и должностной инструкции. Если работник не может выполнять задачи - начальник НЕМЕДЛЕННО должен инициировать либо пересмотр квалификации и инструкции в сторону упрощения, либо прекращение договора найма. С учетом периода учебы, онбординга и прочего.
С п. 3 вообще все просто. Я знаю одну компанию (на букву N), в которой на эту тему вообще не парились. Они нанимали вообще ВСЕХ, кто удовлетворял опубликованным требованиям, более-менее. Затем во время испытательного срока определялось, может ли соискатель выполнять соответствующие задачи. Не может - через полтора месяца расчитывали. Адью. У них из десяти таким образом нанятых работников оставалось 1-2 человека. Это не проблема работодателя, это проблема работника - соответствовать предлагаемой позиции.
Человек выходил на работу? Выходил. Вы не смогли монетизировать его скиллы и время? Это ваша проблема. Он свое время отдал. Оплатите, пожалуйста. Если бы человек не выходил на рабочее место, но при этом подделал бы табель (вы хоть знаете, что это такое?) - вот тогда это было бы мошенничество.
Не надо сочинять ахинею про "мошенничество".
Очень спорно. ЗП выплачивается по ТК РФ, за выполнение обязанностей по ТД. Про опыт там ничего нет. Если опыта не хватает для выполнения обязанностей - за это также по ТК РФ можно уволить.
Зачем выжимать из пальца то что не выжимается оттуда вовсе ?
Пытаетесь найти состав преступления там где его вовсе нет и не будет ) Вы бы базу юридическую подтянули и конкретно разобрали бы кейс , не через gpt прогнать как it, а подумать как юрист хотя бы, и поймете что глаза себе залили ненавистью к волкам) у волков получается думать как itшник, а у вас как юрист нет 🤣дилемма получается) Состав преступления попробуйте собрать, который должен состоять из 4 пунктов, если есть 3 даже это уже не является преступлением, а тут один еле как соберете, и то будет является лишь доводом а не реальным фактом. Проблему решат только поправки в ук, но поверьте , никто их не будет вносить из за дырявого найма в it, и то что кабан кабанычу лень обучать начинающих специалистов , а проще взять готовых . Количества вакансий много , везде нужны сеньоры и мидлы, откуда такое их количество возьмется если уйма народу сидят на своих местах и не двигаются? Если убрать волков то поверьте, не будут штаты нужных сотрудников набираться, вообще никак, начнется просто кадровый голод и тогда АйТи точно раком встанет и вы все взвоете. Волки появились потому что в этом появилась необходимость, иначе никак сейчас в эту сферу не зайдешь. Волки это не паразит, а исцеляющая таблетка, а вы всячески это отрицаете, потому что в ваше время так не было! «Я батрачил в 2015 в подвале на стажировке за 10к, ел сухие бичи и бумажные сосиски, поднимался с колен, а вы! А вы! Преступники! На кол»
Успокойтесь же уже и смиритесь с Реалями . Не будут фирмы которые экономят на обучении своих спецов заморачиваться в якобы «мошенничестве», любой юрист им скажет что никакого преступления там нет, и все тут!
Ну так, как лайфхак могу предположить, что достаточно одного журналиста в штате компании чтобы проводить такие вот расследования. Или про журналистское расследование вы тоже будете говорить что оно незаконно? Более того, результаты расследования опубликованы именно в виде печатного материала и без указания персональных данных.
Сейчас всё больше компаний делают так: кандидату, резюме которого заинтересовало, пишет кадровик, договаривается о первом ознакомительном созвоне и сразу просит прислать выписку из трудовой с госуслуг и подписать согласие на сбор, обработку и хранение данных кандидата.
На счет волков не знаю, но то, что ИТ рынок состоит только из шаблонов и слухов это точно. Ладно бы шаблоны и паттерны программирования или формализации, но тут даже слухи и те шаблонные.
На испытательном сроке провели детальное ревью: проверили выполнение реальных задач, вовлеченность в процессы, способность к самостоятельному тестированию. После этого этапа несоответствие заявленного и реального профессионального уровня подтвердилось окончательно
А онбординг был или сразу проверяли?
Сами же HR, в первую очередь крупных компаний, шаблонно выбирают резюме по признакам, делятся этими признаками и удивляются потом, что все резюме шаблонны. Да это потому что не пройти первичный фильтр без этих шаблонов!
Если раньше хоть хороший рейтинг в хорошем вузе был дополнительным козырем и весомым при приеме на работу, а иногда и рекрутеры паслись в вузе, отбирая перспективных студентов, то теперь, как кот, объевшийся сметаны, HR отсеивают по формальным признакам толпы соискателей, допуская выше именно шаблонные не только резюме, но и ответы на шаблонные вопросы. Что придумали - то и получите, дальше вообще на работу только ИИ сможет попасть, как высшая стадия формализма.
иногда и рекрутеры паслись в вузе, отбирая перспективных студентов,
Это и сейчас происходит. Некоторые крупные компании даже отправляют своих сотрудников преподавать в вузы)
У меня дочка в ВШЭ на факультете компьютерном, говорит, что нет ни отдельного отбора, есть общая процедура формального многоступенчатого отбора, хотя уже с первых курсов можно себя попробовать, но это все то же тупое натаскивание на шаблонное решение шаблонов.
Она на высоких местах в рейтинге, друзья тоже хорошо учатся и мотивированны, но никакого внутреннего отбора вроде нет. Когда я заканчивал вуз, гонцы с предприятий терлись на кафедрах и деканате, отбирали и предлагали практику/работу студентам, причем предлагали в порядке внутренней иерархии работодателей, первыми были важные таинственные КГБшники.
Препы из Яндекса и другого крупняка есть(чему она рада, уровень их высок и практичен), но они удалены от студентов, по крайней мере никому из ее окружения на тему работы не удалось продуктивно поговорить.
Забавно, пару дней назад была статья про то что кого то уволили из за того что состоял в группе волчат, и опа, статья про то как выявлять, новая тенденция ниша для хайпа?
P.S. тех кто учит проходить собеседования вроде много, и работают они не первый год, да, качество упало, раньше в FAANG подтягивали алгоритмы, систем дизайн и тд. Сейчас стало проще и доступнее, главное влезть а дальше как ни будь
Ну оказывается накрутка это плохо. Наверное люди которые накручивают делают это "случайно" и у них случайно получается устроится на работу.
А потом бедным HR-ам снова надо искать очередного волчонка, скипая всех остальных. Устали перерабатывать(
Да никакого хайпа, на самом деле. Лично шапочно знаю такого волчонка. Алгоритмами там и не пахнет, расчёт на 'проскочить в компанию покрупнее, несколько месяцев поработать через менторов и гпт'. Резюме нарисованное, опыт нарисованный, учат проходить собеседования и умно говорить, тестовые собеседования несколько раз в неделю. Печально все это, ведь попадёт же куда-то
Помогает отсеивать кандидатов с фейковым опытом подход, когда на собеседовании мяч перебрасывается на сторону соискателя и весь разговор ведется исходя из его опыта. Единственный минус - требует матерого сеньора, умеющего в софт скиллз (что сложно и дорого, я это понимаю). Обычно проходит такое собеседование начинается "расскажите коротко о своем опыте". И понеслась - что за проект, а вот тут почему так сделали, а какие варианты еще рассматривали. Этот формат собеседования, в отличии от "вопрос-ответ", требует от соискателя понимания "графа технологий". Что с чем работает вместе, какие типовые решения есть на рынке и т.п. Красные флаги - "ой, ну это делала команда", "решение было принято без моего участия". Задаешь вопрос "а что именно в описанном проекте сделано конкретно тобой" - и тишина... (или опять наша команда бла-бла-бла)
Вариант подходит только для собеседования миддл+. Не работает если соискатель работал только с "местечковыми" (in-house) фреймворками и инструментами, что случается гораздо чаще чем хотелось бы.
Ну всё - копирайтеры оседлали новую тему и не слезут с неё даже когда сдохнет последний волк (см. рекламу курсов, которая до сих пор прёт изо всех щелей, хотя найма давно нет)
Крайне удивило, что людей берут на работу, не проверив этот самый опыт работы. К выходу на собеседование вопросов нет, не проверять же всех досконально, но как можно взять человека и не посмотреть, правда ли он работал...
не проверив этот самый опыт работы
В общем случае, это невозможно. Влажные мечты работодателей проверять трудовую книжку разбиваются о возможность работы самозанятым, ИП, контрактором на западного заказчика, и т.д.
Будут закручивать гайки - появятся официальные ООО, которые будут трудоустраивать к себе за откат и рисовать официальный опыт
Будут закручивать гайки - появятся официальные ООО, которые будут трудоустраивать к себе за откат и рисовать официальный опыт
Уже есть такое, к слову. Audio RW вроде про это говорил в одном из своих видосов.
В сложившемся на рынке положении многие компании самозанятость, ИП, ГПХ и работу на иностранные компании просто перестали считать за опыт. Исключение составляет найм многоопытных архитекторов и техдиров, которых знают в отрасли, а потому нет сомнений в их работе на условный Oracle.
В сложившемся на рынке положении многие компании самозанятость, ИП, ГПХ и работу на иностранные компании просто перестали считать за опыт.
Это их проблема: количество квалифицированных соискателей на рынке не сильно увеличилось (если вообще увеличилось), а значит, отбрасывая такие варианты работодатели не улучшают свою выборку, а ухудшают её
вы знаете кейсы когда человек валютные удаленки променял на рашка-болото?
Да, знаю. В предыдущие два года ко мне на собеседования приходило немало очень скилловых людей, которые до этого работали на компании США и стран ЕС. Одни говорили, что теперь им не продлевают старые контракты и не заключают с ними новые, так как гражданин РФ на ключевых должностях - это лишний риск. Другие говорили, что им отменили удалёнку, а переезжать они не готовы. Третьи устали решать проблемы получения зарплаты.
Ну и вы их отшили, конечно? Ведь подтвердить-то они ничего не могут
С тех пор, как начал нанимать людей, я боролся за здоровый найм: вакансии составлял сам, отбирал кандидатов сам, собеседовал сам, смотрел только на профессионализм, не обращая внимания на критерии, не имеющие отношения к работе, не обращая внимания на бумажки, проверяя только те знания, которые нужны именно нам именно в реальной работе, старался создать комфортные условия собеседования и последующие партнёрские отношения работника и нанимателя. Однако, такой подход требует довольно больших ресурсов, и поток накрутчиков его быстро сломал, несмотря на все мои старания. Теперь в процессах найма я не участвую, а руководство ужесточает отбор и проверки формальных критериев, а также внедряет конвейерный процесс собеседований а-ля Яндекс. На сколько я вижу, это реакция общая для всего рынка. Уверен, дальше будет только хуже.
На сколько я вижу, это реакция общая для всего рынка. Уверен, дальше будет только хуже.
В том и дело, что есть компании, которые нанимают нормально. Но их микроскопическое количество.
В основном же всё ещё пока забито каргокультистами, бездумно копирующими практики найма (начиная с копипаста текста вакансий и заканчивая вопросами про люки в пять кругов собесов).
Не будем им мешать и пожелаем скорейшего разорения!
Этот "нормальный найм" у них там тоже до первого накрутчика, пролезшего с хорошей легендой и убедительной болтовней. Потом тоже будут внедрять многоэтапные собесы.
Мы вот тоже на этом уже обожглись и внедряем. Я тоже пытался строить найм здорового человека, но оказалось что он не фильтрует всех этих волчков.
Первым не продлили контракты - инициатива была не с их стороны. Вторым существенно изменили условия труда - они не хотят работать в офисе, а не меняют западное на наше. Третьи ушли из-за нестабильности и рисков при получении заоаботанного. Формально, конечно, все три варианта подходят, но вопрос то не о том был, если учитывать контекст и формулировки
Контекст в том, если посмотреть всю ветку обсуждения, что на рынке есть люди, которые раньше работали на иностранные компании, а теперь хотят в штат российских, но испытывают проблемы реализации этого желания из-за сложностей верификации их заграничного опыта и необходимости такой верификации в силу злоупотреблений со стороны накрутчиков.
Договора может и не быть в таком смысле: в заграничной практике нормально отсылать друг-другу сканы или факсы, там это считается документом. Но в глазах местного HR это будет не лучше нарисованной волчарой липы в фотошопе. Выписки со счетов показывать значит рисковать навлечь на себя налоговые органы. Декларация тоже может отсутствовать по этой причине
Лучше - он может кодить, и делает это на мировом уровне
Мне всё что вы написали в этом каменте кажется копиумом.
Если человек склонен к на€балову, то он и вас не прочь поиметь при первой же удобной возможности.
Нет. Манипуляция.
Во-вторых, ну что там за "мировой уровень"?
Копиум.
А серьёзные конторы не имеют особых проблем с подтверждением факта работы в них.
Во-первых, может != хочет.
От этого не защитят никакие собеседования и никакие background checks.
(Судя по опыту с коллегой, который умеет работать хорошо, но все свои усилия прикладывает к тому, чтобы под любым предлогом работы избежать.)
Очень рад что волчата беспокоят. Головы бы поодгрызли - ещё лучше было бы. Вы же, менагеры, не хотите так, чтобы за эту задачу - вот такие деньги, ВСЁ. Для руководства чутка иначе, за вот эту цель - такие деньги, ОБРАТНО ВСЁ. Нет, вам надо нанять тех, кто получше, да так, чтобы им казалось что они похуже, и заставить работать побольше, что возможно - тем, кто получше, работать свойственно от природы.
Тут есть аналогия. Американский подход, по крайней мере до нулевых, к бизнес: а мы можем - нужно, делайте. Европейский: а мы - стоп, а сертификация по...
"Нет, вам надо нанять тех, кто получше, да так, чтобы им казалось что они похуже, и заставить работать побольше, что возможно - тем, кто получше, работать свойственно от природы." - выводы интересные :)
Мы так не работаем - это первое.
Второе - "Вы же, манагеры..." - все "манагеры", участвовавшие в этом кейсе, выросли из QA, дорогой друг...
Вы товарищи -сказочники. Проведи собеседование по специальности и не поняли что человек не в теме. Да ладно вам…
Манагер не может вырасти из чего-то, как не может вырасти санитарка во врача. Манагер это как тру программист - хотя бы профильные курсы и несколько лет стажа. Без этого человек просто выдает себя за специалиста другой сферы не имея на то оснований для получения з/п и ЧСВ с целью завладеть имуществом (деньгами) организации, которая думает, что он - манагер.
Например, ИП или фриланс — красный флаг для рекрутеров
фриланс - красный флаг, ИП - красный флаг. Ну тогда вот вам целая пачка идеальных резюме. Вспоминаются сказки про джиннов и КАК они исполняют желания: формально всё по заявке 100%.
Ну шаблонность резюме, какой-то натянутый показатель для идентификации "волчат". Когда hr хотят шаблонно красивые резюме, естественно все будут писать их по одному макету. Тем более есть много площадок, которые учат так делать, включая Яндексы, Скиллбох итд.
А так вывод, что надо нормально проводить собесы, а не спрашивать вопросы из "топ 100 вопросов по языку Х" - кажется правильным.
Лично меня приводит в недоумение процедура найма, которую не пройти без "подготовки к собеседованию".
Вот я читаю описание вакансии и понимаю, что у меня есть релевантный опыт. Менеджер нанимателя читает моё резюме и видит, что опыт релевантен запросу его компании.
Далее следует ожидаемая проверка моих знаний, которую я прохожу сравнительно легко.
А вот потом случается странное: меня начинают спрашивать, как юзать то, чего я с универа не касался, как печь пирожки и как надевать штаны через голову. Разумеется, на такие вопросы я не смогу ответить, и меня "мы вам перезвоним" или "вы столько не стоите".
А потом ХРы удивляются, что кандидаты активно оволчаются. Да это же отчаянная реакция на ваши методы найма.
меня начинают спрашивать, как юзать то, чего я с универа не касался, как печь пирожки и как надевать штаны через голову. Разумеется, на такие вопросы я не смогу ответить, и меня "мы вам перезвоним" или "вы столько не стоите".
За весь мой стаж (больше 16 лет), ни разу такого не было. Задавали только сопутствующие и базовые вопросы.
Даже 5 лет назад такого не было, но сейчас без выдуманных пунктов в вашем резюме вы, скорее всего, просто не попадёте к HR - вас отфильтрует ещё робот разбирающий вакансии
Значит, Вы умело выбирали работодателей. Например, когда я устраивался по рекомендации, у меня тоже "такого" не было.
А вот при устройстве "с улицы" многие хотят срезать кандидата по ЗП, используя обесценивание.
А вот потом случается странное: меня начинают спрашивать, как юзать то, чего я с универа не касался
Ну если в резюме указали, что используете инструмент на текущем месте работе, но не можете объяснить как, то это вызовет подозрение.
То есть моя фраза "у меня есть релевантный опыт" ничего для Вас не значит.
Я же не идиот, чтобы указывать несуществующие навыки.
Да, когда синьора гоняют по литкоду и спрашивают про букву в каком-то сокращении - бред, и такой наниматель вполне достоин "волчат". В самом деле, он же их искал, тех, у кого литкод отскакивает от зубов, кто помнит наизусть странички википедии про сокращения, кто может среди ночи решить головоломку и разгадать шараду, кто легко скажет, что такое красно-черное дерево... Но не может работать вообще, ибо всё дерьмо он вызубрил и не понимает, зачем.
Далее следует ожидаемая проверка моих знаний, которую я прохожу сравнительно легко.
В том-то и беда, что не следует. Потому что вы 1147 приславший резюме и у 1140 приславших резюме до вас, опыт выдуманый. У синьоров чуть получше статистика, но тенденция та же. И если раньше можно было отсобеседовать 10-20 кандидатов, то 1000 человек не сможет отсобеседовать ни одна компания. Полюбому придётся делать автоматичиский отсев, хоть как в анекдоте бОльшую часть резюме просто в урну выкинуть не глядя, потому что просмотреть их все человеку физичуски невозможно.
Найм сломали впариватели курсов войти-в-айти. Поэтому компании сегодня захлебнулись потоком резюме. Дальше хуже, потому что куча тех, кто прошел первичный отбор, на самом деле, выпускники курсов как-пройти-собес.
И вот среди всего этого сброда надо как-то найти вас. Раньше проблема эта была только у фаангов, только у них был такой бешенный конкурс и все ржали с их загадок про люки и литкод, а сегодня это стало проблемой большинства компаний и уже не смешно. Рынок наводнили люди, которые прикидываются программистами, не являясь ими. Но мне надо программиста нанять, а не выпускника курсов по обману работодателя.
И вот я хз что со всем этим делать, у меня идеального решения нет. Мудаки поломали найм, а страдают от этого все. И компании, которые не могут найти людей, и реальные кандидаты, которые не могут пробиться к работодателю, и эти самые вайтишники, которых обманули и большинство которых не получит обещанную непыльную работу за 100500 денег в секунду. В плюсе только мудаки - курсошлёпы.
Так сеть знакомств же не безграничная и не обязательно в ней есть желающие менять работу. И как в такие сети попадать новым людям?
Раньше у ФААНГов тоже не было этой проблемы, потому что накрутчиков как таковых не было в природе.
Проблема в том, что на вакансию претендует несколько сотен человек, а выбрать надо одного.
Если прорешать литкод и красиво рассказать про систем дизайн так просто, чего все ноют?
Это полная ерунда, почитайте книжки по тайм-мереджменту. Я как опытный специалист без ущерба для семьи как-то нахожу 20 часов в неделю на занятие, например, английским или на повышение своей квалификации.
Ну так вы пишите про себя, а не обобщайте на всех опытных специалистов. Опытный специалист должен заниматься самообразованием постоянно, такая уж она работа в айти, и хотя бы уметь оценивать алгоритмическую сложность того, что он понаписал. И вот по моему опыту, либо у человека с оценкой всё норм, и дерево он обойти может, либо этот опытный специалист пишет квадраты и не понимает, что творит дичь.
Ничего вычурного в задачках нет. Обойти дерево, смержить пару массивов, реализовать linked list. Давайте уже перестанем писать ерунду и признаем, что нигде кроме условных гугла и яндекса ничего сложнее этих азов вы не увидите. И если опытный специалист заявляет, что он синьор и не может этого сделать, потому что это вычурные задачки - он профнепригоден.
Вы понимаете неправильно.
Зачем вы этим занимаетесь? Напоминает взрослых дяденек, которые игрушечные самолётики собирают и запускают. Да, пару раз прикольно, но постоянно это делать... Не осуждаю, но и не понимаю.
Зачем я занимаюсь программированием? Мне это нравится. Когда я пошёл учиться на программиста, "программист" означало "задрот и неудачник", который не имеет шанса жениться, потому что бабы таким не дают. Тогда в ИТ шли не ради денег, денег там не было особо, а по призванию и потому что интересно. Авиаконструктору создавать и запускать "игрушечные самолётики" ни разу не удивительно.
Потратить в начале рабочего дня 10-15 минут на решения "задачи дня" на литкоде помогает получить рабочий настрой. Это как зарядка для мозга. Вы же обычную зарядку по утрам делаете, зубы чистите?
И литкод реально, офигенно помогает в работе, какую бы чушь не писали его хейтеры. Твой мозг тренирован на оценку сложности и поиске оптимальных решений. Ты начинаешь просто на автомате писать код лучше и на ревью видеть проблемные места в коде коллег, не прилагая к этому никаких усилий. Т.е. это, в том числе, для повышения своих навыков, чтобы стоить на рынке больше. Программист, это профессия, в которой нужно учиться всю жизнь, если хочешь оставаться конкурентоспособным.
Ещё это позволяет осваивать новые языки. Захотел разобраться, например, с Го, а на работе нет задач на Го для тебя? Решай литкод на Го, через некоторое время ты сможешь его освоить на уровне, который позволит уже браться за бизнес-задачи.
По мне, так это именно тратить ресурсы на "запускание игрушечных самолётиков" вместо того, чтобы заниматься реальным авиастроением. Как если бы аспирант взял школьный учебник и начал в нём прорешивать все задачи со звёздочкой, хотя это уже давно не его уровень - ему бы реальные научные проблемы решать. Всему должно быть своё время. Какие-то вещи мы перерастаем.
Остальную часть сообщения вы не заметили? Удобно.
Какие-то вещи мы перерастаем.
Я собеседую людей. И могу сказать, что половина тех, кто называет себя синьорами до того школьника так и не доросли. Именно они везде негодуют, что их заставляют на собесах решить школьную задачку. Потому что не могут.
По мне, так это именно тратить ресурсы на "запускание игрушечных самолётиков" вместо того, чтобы заниматься реальным авиастроением.
Демагогия. Ложная альтернатива, ложная дилемма
А ещё у меня знакомый участвовал в олимпийских играх. Он сейчас продолжает заниматься профессиональным спортом и вовсе не воротит нос от зарядки.
Остальную часть сообщения вы не заметили? Удобно.
Заметил, конечно.
Я собеседую людей. И могу сказать, что половина тех, кто называет себя синьорами до того школьника так и не доросли. Именно они везде негодуют, что их заставляют на собесах решить школьную задачку. Потому что не могут.
Речь не о них, речь о вас. Зачем вам решать "школьные" задачи, если вы уже давно способны заниматься более серьёзными вещами.
То, что вы знаете какие-то приёмы демагогии, это, конечно, похвально (нет). Ну естественно, можно и заниматься реальным авиастроением, и запускать самолётики. Например, час одного, час другого. Или как вы, четверть часа. И конечно, я имел в виду "запускать самолётики вместо того, чтобы это самое время потратить на реальное занятие". Неужели это нужно объяснять.
А ещё у меня знакомый участвовал в олимпийских играх. Он сейчас продолжает заниматься профессиональным спортом и вовсе не воротит нос от зарядки.
Вот, кстати, слово "олимпиада" хорошо проиллюстрирует мою позицию. Регулярно проводятся всякие олимпиады, в т.ч. по математике и программированию для школьников и студентов. Но 40-летнему мужику же не придёт в голову в них участвовать - это было бы смешно.
Речь не о них, речь о вас. Зачем вам решать "школьные" задачи, если вы уже давно способны заниматься более серьёзными вещами.
Я вам ответил, ответ вы проигнорировали, прицепившись к авиастроению в чем, вы, определённо не разбираетесь.
И конечно, я имел в виду "запускать самолётики вместо того, чтобы это самое время потратить на реальное занятие".
Не вместо, а вместе. И авиаконструктор идеи на моделях обкатывает не вместо своей основной работы и я лидкод решаю не вместо её. Поэтому я вам и говорю, что вы занимаетесь демагогией.
Регулярно проводятся всякие олимпиады, в т.ч. по математике и программированию для школьников и студентов. Но 40-летнему мужику же не придёт в голову в них участвовать - это было бы смешно.
Опять демагогия. Всего вам хорошего, вам изначально не нужен был ответ на вопрос, ответ вы 3 раза проигнорировали. Зря метал бисер...
Не-не-не, не вздумайте расстраиваться. Мне правда было любопытно, что движет состоявшимися специалистами, которые участвуют в этом литкодовском рейтинге, так что вы мне здорово помогли.
Хочется подчеркнуть вот этот момент:
Твой мозг тренирован на оценку сложности и поиске оптимальных решений. Ты начинаешь просто на автомате писать код лучше и на ревью видеть проблемные места в коде коллег, не прилагая к этому никаких усилий.
Это правда работает. Знание стандартных паттернов позволяет видеть решения и потенциальные проблемы там, где другой их не видит, если только ему специально не ткнуть.
Если кто-то играет в шахматы, то знает, что подобный эффект даёт решение шахматных задач.
Одно дело, когда незнакомая позиция решается долгими раздумьями - а я сюда, а он сюда, а я потом сюда... нет, так плохо... а что если я сюда, он в ответ сюда...
И совсем другое, когда тебе показали позицию и ты хоба - через секунду видишь решение. Без усилий, раздумий, счёта вариантов - просто видишь. Потому что уже много раз встречал подобный паттерн и нейронка в голове натренирована на его распознавание.
Понятно, что это не работает для очень сложных/новых задач, но в жизни много изи и медиума.
Я понимаю, что в этом вопросе нет правильного ответа - каждому своё. Но мне здесь ближе позиция @sergey-gornostaev ниже, нежели ваша или @RulenBagdasis. Думаю, и сработались бы мы с ним лучше, чем с вами.
Да позиция только в том, что это не бесполезно, как часто пытаются представить комментаторы.
Тратить же на литкод 20 часов в неделю, как написано в комментарии ниже - это действительно большой перегиб. Но с другой стороны, я просмотрел ветку вверх - выше человек и не писал такого, он писал, что находит столько времени на всякие внерабочие занятия в сумме.
Так что нет никаких разных позиций, есть выборочное чтение :)
Так что нет никаких разных позиций, есть выборочное чтение :)
Да есть же. Одна позиция - постоянно этим заниматься интересно и полезно. Другая позиция - это уже несерьёзно и (раз уж хочется заняться чем-нибудь этаким) лучше это время посвятить чему-то более подходящему по статусу (английский, архитектура, решение реальных научных/производственных задач).
Когда передо мной встаёт выбор на что потратить эти 20 часов, я предпочту всё-таки английский и например книги по архитектуре, а не задрачивание литкода. Как не крутись, часов в сутках ограниченное количество, как и когнитивного ресурса.
Ещё раз, ничего сложнее "обойди дерево" у вас не спросят, если вы не в гугл или яндекс собрались. А вот если вы этого без задрачивания не можете, то я бы порекомендовал позадрачивать для общего развития.
Меня бывало спрашивали и красно-чёрное дерево на маркерной доске сбалансировать, а я на собеседованиях теряюсь настолько, что могу даже сортировку пузырьком лажануть.
Меня бывало спрашивали и красно-чёрное дерево на маркерной доске сбалансировать
Это уже дурь, тут согласен. Если должностные обязанности не подразумевают плотной работы с алгоритмами. А попросить поискать что-нибудь в двоичном дереве, почему бы и да?
Потому что реализация поиска в двоичном дереве тоже не относится к ежедневной работе чаще всего. Как только допускаешь спрашивать на собеседовании то, чем работнику заниматься не придётся, открываешь возможность для злоупотреблений, типа балансировки красно-чёрных деревьев на маркерной доске. И задающий такие задачки будет недоумевать так же, как вы сейчас: "А чего такого-то? Элементарно же! Что за дурак может не помнить правила поворотов?"
Потому что реализация поиска в двоичном дереве тоже не относится к ежедневной работе чаще всего.
Она относится к задачам, которую может решить абсолютно любой практикующий программист, тем более синьор, за 10 минут. Даже если он про двоичное дерево узнал на собеседовании. Таким образом, она проверяет практические навыки программиста. И даже лучше чтобы программист решал задачу, которая не относится в его ежедневной работе. Чтобы он показал навыки, а не выдал заученный вариант.
Гавкать прыгая на одной ноге тоже не сложно, но это не имеет никакого отношения к работе. Уважающие себя специалисты в бессмысленных ритуалах не участвуют. Разве что за очень большие деньги.
Не волчата они, а шакалята
"как кандидаты с фейковым опытом взламывают найм и что с этим делать?" - То есть сначала сами сломали весь найм, а потом - "Ой, а кто это сделал", а что с этим делать. Молодцы, просто молодцы, как говорится - кушайте, не обляпайтесь. А я скажу - жрите теперь полной ложкой
Вот все эти дебаты про сломанный найм в целом меркнут в свете компетенций и подготовки китайских специалистов. Там у многих компаний нормально работать "9-9-6" и получать относительно невысокие оклады. Поэтому довольно часто слышу истории, как российские компании нанимают китайских спецов, и почти не слышу историй про наших спецов в Китае. Думаю, пока что у нас в стране с конкуренцией ситуация попроще.
В России сейчас даже в условиях "сломанного найма" и "пробки джунов" все еще можно сказать - айтишка привлекательна, прокачаться можно до миддла за 4-5 лет упорного труда и получать отличные деньги (250-350). Это побольше, чем получают многие, например, врачи, которые учились от 6 до 8 лет.
Лучшее решение для кандидатов - не вестись на методы "волков", и не платить "коучам", а вспоминать по успехи и дисциплину лучших IT-специалистов (одному из таких недавно Цукерберг предложил 100 млн. за уход из Open AI в Meta*, признана экстремистской компанией). И максимально соответствовать топовому уровню, брать пример, честно трудиться, учиться и хотя бы немного адаптироваться, готовиться под технологический стек интересующей компании.
Хочешь на работу - постучись, попросись на стажировку, это скорее всего бесплатно и это честный, реальный опыт. Он дорогого стоит. Да и шансов потом туда же трудоустроиться будет больше, чем после "коуча", которому еще и деньги платить.
Поэтому - да, проблема есть и стоит очень остро. Всецело поддерживаю механизмы, предлагаемые автором.
Даже с их повсеместным использованием начинающий специалист с мощной подготовкой, честный, дисциплинированный, искренне любящий айтишку, будет заметен и востребован.
Поэтому лучшее решение для кандидатов - не вестись на методы "волков", а вспоминать по успехи и дисциплину лучших IT-специалистов
Senior E-learning developer и Архитектор MLSecOps в Академии Softline.Автор и преподаватель первых в России корпоративных учебных программ по направлениям MLSecOps и Data Governance.
Поэтому - да, проблема есть и стоит очень остро. Но даже в таких условиях специалист с мощной подготовкой, честный, дисциплинированный, искренне любящий айтишку, будет заметен и востребован.
Инфоцыгане осознали что рынок занят волками и их вкатунам на нём больше нет места. Но ещё не придумали что с этим делать, поэтому просто успокаивают паству
ох, ну все, волки прибежали.
если цитируешь мой текст, цитируй, пожалуйста, и фразу про "4-5 лет входа в IT". Наверное, инфоцыгане все-таки обещают 4-5 месяцев, но не лет.
а так - круто, что ты поддержал мой личный бренд.
Академии Softline
Инфоцыгане
Н-да, обозвать один из крупнейших учебных центров, у которого в лучшие годы список партнерских сертификатов хватило бы на пару увесистых томов, инфоцыганами - это, конечно, сильный ход. Факультет ПМПУ не хотите в инфоцыгане записать, а то те тоже предлагают компуктерным наукам обучать.
айтишка привлекательна, прокачаться можно до миддла за 4-5 лет упорного труда и получать отличные деньги (250-350)
Где такие зарплаты у мидлов? В компаниях с многоуровневыми кастингами, где нужно решать олимпиадные задачки?
Надоела уже эта заезженая пластинка инфоцыганщины про привлекательную айтишечку. Сейчас на зарплату на уровне курьера задолбаешься рассылать резюме и ходить по собесам. В результате упорного труда и прокачки, я сейчас имею лишь 0р 00коп.
Ну вообще это реальные зарплаты специалистов из топовых компаний, посмотри hh, habr, каналы в tg. Попасть на вакансии реально, только надо честно, ответственно готовиться, знать их стек, после первого провала - не сдаваться, еще пытаться. Также нужно запостить резюме не только на hh (habr Карьера, getmatch и другие порталы в помощь). И да, тут конечно нужна реферальная ссылка, чтобы рекомендовали, это в целом нетрудно реализовать. + надо иметь реальный опыт хотя бы 3-4 года (а не месяца))) в одной сфере айти, не распыляться. На работе - фиксировать все новые и все сложные функции в чек-листы, инструкции, чтобы ускоряться и не ошибаться, это важно. Все петы доработать, красиво оформить, добавить к резюме. Перед собесами знать не только техничку, а вообще специфику компании, культуру, знать с кем собесишься, почитать их статьи. Не надо вообще терять драгоценное, читая каналы про собеседования паровозиками, про то, как обманывать лучше работодателя, пусть даже там подписаны тысячи других. + если ты опытный, профессионал, то не особо устаешь на работе, можешь брать доп. нагрузку или по выходным подрабатывать. Получаешь 250 миддлом на основной + 50 подработка, вот и 300.
Все эти паблики, каналы, где учат обманывать работодателей, набивать себе цену - проблему не решают, а лишь усугубляют. Работодатели сталкиваются на собесах с толпами "вкатунов" в айти, которые идут паровозиками, где-то используют GPT, набивают опыт - и работодатели поднимают планку. Им приходится искать способы находить таких вкатунов, о чем и пишет правильные вещи автор данной статьи. Это вынужденная мера для бизнеса. Вот и получается, что есть нормальные ребята, которые хотят работать у нормальных работодателем, и не могут попасть. А если бы все были честными, и не обманывали, если бы не было вкатунов, работодатели бы видели реальную картину рынка и устанавливали бы более адекватные требования.
Лично я попал в айти после года стажировки бесплатной по вечерам. И то мне потом сказали, что вакансии нет, может быть перезвоним. Я продолжал напоминать о себе, через 3 месяца у них человек ушел, сразу же взяли. Было трудно на старте, можно сказать попал в пекло, но зато научился рассчитывать только на себя. Сейчас оброс знакомствами, есть репутация, харды, стало проще, но все равно обучаюсь каждый день по 3-4 часа минимум, без выходных, праздников, больничных и отпусков. В развитии отдаю приоритет именно хардам.
Поэтому как бы там ни было - надо идти честно, не нужно манипулировать. Это нужно делать в первую очередь ради себя самих, быть профессионалом - с самого начала и до конца, нужно "держать марку". Необходимо выбрать именно свою сферу айти (лучше в тренде - DevOps, SRE, MLOps, Data Engineering и др.), и этот выбор - самый важный, трудный, много всего, тут не надо спешить. Нужно заниматься этим направлением каждый день, любить свою работу, погружаться, быть суперпрофессионалом, дарить всем позитив. И тогда все будет замечательно.
Успехов тебе!
Ну вообще это реальные зарплаты специалистов из топовых компаний,
Нищета настала в ИТ, короче говоря
посмотри hh, habr, каналы в tg. Попасть на вакансии реально, только надо честно, ответственно готовиться, знать их стек, после первого провала - не сдаваться, еще пытаться. Также нужно запостить резюме не только на hh (habr Карьера, getmatch и другие порталы в помощь).
Это минимум чтобы поучаствовать в лотерее, где шанс на то что выберут тебя будет 1 к 10000 откликов
И да, тут конечно нужна реферальная ссылка, чтобы рекомендовали,
А это называется "блат"
это в целом нетрудно реализовать. + надо иметь реальный опыт хотя бы 3-4 года в одной сфере айти, не распыляться. Все петы доработать, красиво оформить, добавить к резюме.
Петпроекты, опенсорс - это нохайр сразу. Если заметят, потому что github никто не смотрит.
По понятиям среди HR, если у человека остаётся на это время значит он на основной работе балду пинает.
Перед собесами знать не только техничку, а вообще специфику компании, культуру, знать с кем собесишься, почитать их статьи. Не надо вообще терять драгоценное, читая каналы про собеседования паровозиками, про то, как обманывать лучше работодателя, пусть даже там подписаны тысячи других. + если ты опытный, профессионал, то не особо устаешь на работе, можешь брать доп. нагрузку или по выходным подрабатывать.
Получаешь 250 миддлом на основной + 50 подработка, вот и 300.
Подработка запрещена, усреднённому кабану это не нравится (и причину он объяснить не может)
Так вы этого слона не продадите, короче говоря
Подработка запрещена
Кем запрешена? По ТК работа по совместительству разрешена. Причем не ограничена по количеству этих самых трудоустройств по совместительству.
И в условиях текущей рекордно низкой безработицы работодатели идут на такое. Пусть и не испытывая по этому поводу восторга. Да и работники охотно трудоустраиваются на подработки. На пол ставки, на четверть ставки. В том числе в Айти.
Проверено на практике.
И в условиях текущей рекордно низкой безработицы...
В условиях рекордно тупых сказок ботов. В ЦЗН пособие 1764р в месяц, какой дурак туда пойдет? Сейчас за сам факт поиска или наличия левой работы принято увольнять, а устроиться на 0,5 ставки фактически никуда нельзя, на всем hh вакансий с частичной занятостью в разработке можно по пальцам пересчитать. Всем подавай работников с горящими глазами, которые готовы сдохнуть у компа в рабстве ради блага компании.
Кем запрешена?
Договором обычно запрещают
И в условиях текущей рекордно низкой безработицы
Пруфы есть? Подозреваю что безработица (в ИТ в РФ) сейчас рекордно высокая, как никогда - чудес не бывает, охлаждающая ставка влияет прежде всего на всякие замки в облаках, коим ИТ-разработка и является
Ну вот меня например, при приёме на работу "заставили" подписать документ, запрещающий иметь вторую работу! Это законно?
Это законно?
Не знаю. Вы не консультировались у юриста прежде чем это подписывать? Предположу, что это противоречит ТК, а следовательно не имеет юридической силы.
В любом случае ваш личный опыт не отменяет общего тренда.
Тут не программирование, тут точность нужна: чего именно нужно уточнить законность?
Ещё один не понимает разницы междв зарплатой наемного сотрудника и выручкой предпринимателя...
Ну вообще это реальные зарплаты специалистов из топовых компаний
Это такая же тупость, как рассказывать людям, что они могут за несколько лет стать министрами. 99,9% этих ваших вымышленных "прокачанных мидлов" даже первый этап собеса не смогут туда пройти.
Какие зарплаты реально предлагают на hh, все и так знают, там даже ниже 100к за мидла в Мск не редкость.
Все эти паблики, каналы, где учат обманывать работодателей, набивать себе цену - проблему не решают, а лишь усугубляют.
А обманывать людей, впаривая им сказки "за несколько лет прокачаться до 350к" нормально?
Нужно заниматься этим направлением каждый день, любить свою работу, погружаться, быть суперпрофессионалом, дарить всем позитив.
Очередное словоблудие, что нужно быть сверхчеловеком, чтобы быть достойным работы.
Да code for food это наше все. Сначала пройдите бесплатную стажировку, потом поработай за еду а потом тебя Цукерберг позовет за 100 -500 мульонов. Свежи придание да верится с трудом. Чтобы вас позвали за 100 млн вы хотя бы 10-20 должны зарабатывать. Для этого вам надо попасть в Штпты, поскольку другим специалистам таких денег не предлагают. Так что налегайте на испанский- чтобы проще было договариваться с посредниками в Мексике
А вот мне интересно, когда "волчата" брали себе такое брутальное название, они же помнили про русское выражение "волчий билет"? 🤔
Есть еще "волка ноги кормят", "с волками жить - по волчьи выть" ) .
Думаю неплохо, что "волчата" стали вгрызаться в мягкое теплое брюшко корпораций и приносить ощутимые убытки, возможно при этом произойдет некоторая коррекция в процедурах найма крупняком.
произойдет некоторая коррекция в процедурах найма крупняком
Конечно произойдет. Многоэтапные собеседования, проверки СБ, увольнения по статье начнут встречаться все чаще и чаще. Из-за недобросовестных (как минимум) и мошеннических (как максимум) действий кучки дебилов, которые додумались пиариться об этом публично, будут страдать честные претенденты на трудоустройство. Пока у правоохранительных органов не дойдут руки показательно посадить парочку организаторов этого крысиного клуба по интересам.
Т.е. никаких проблем поломанного найма со стороны нынешних HR Вы не видите? Только "закрутить", "наказать" и т.д.?
А честные претенденты страдают (и страдали) уже до "волков". Именно от процедуры найма. Как давно всплыли в статьях эти "волки"? И как давно пишут про проблемы с собесами?
волки
Только мне хочется фейспалмить, когда аскариды называют себя волками?)
поломанного найма
Рынок работника сменился рынком работодателя. Красных ковровых дорожек больше не расстилают, в попу не целуют, деньгами не заваливают. Непривычно, понимаю.
Рынок работника сменился рынком работодателя.
Это точно ? Реально за забором появилась очередь ? Там точно хоть какие нибудь специалисты ? А мне казалось, что вообще население вымирает. Или компании закрываются опережающим темпом, обгоняя вымирающее население ?
Это точно ?
Нет. Это мое субъективное мнение)
компании закрываются опережающими темпами
Формулировка алармистская, но да, это одна из гипотез - сложности в трудоуйстройстве могут быть вызваны общим охлаждением экономики, спровоцированной высокой ключевой ставкой. В этом случае есть надежда, что начавшийся цикл снижения ключа приведет таки к оживлению.
Есть также мнение, что айтишка идет по стопам юристов/экономистов в нулевые. Запилили все, что было нужно. Плюс нейронки поджимают. В этом случае то, что называют "поломанным наймом" с нами надолго. Если не навсегда.
Есть также мнение, что айтишка идет по стопам юристов/экономистов в нулевые. Запилили все, что было нужно.
Поломанный найм это не про востребованность, которая вполне возможно уменьшится, а про неадекватные и затратные процедуры отбора, причем и со стороны работодателя. Да, рыночек порешает, но пока непонятно как, поэтому и такие бурные обсуждения.
Например, собесы только очные, в офисе.
Приезжай, родной, со своим ноутом, и на своём ноуте, в своей IDE решай задачку, а я в экран смотреть буду... Или голосом разговаривай.
Или на корпоративном покажи как ты с софтом управляешься.
Это обрубит найм из регионов, добавит 2 часа на дорогу собеседующимся (и не будет особенно стоить компании)
Зачем убытки крупняку то? Чем больше убытков, тем меньше найм и тем длинее очереди на собес. Тут проигрывают все.
вообще конечно забавно читать.
Сначала IT компании пишут: мы сделали замечательных роботов, которые отсеивают неподходящие резюме написанные человеком, что позволяет нам сэкономить время наших специалистов (время кандидатов никого не волнует).
Ок, следующий ход - кандидаты: мы сделали роботов, которые пишут резюме, которое проходит роботов от ИТ компаний.
Дальше опять ИТ компании: мы взяли и составили сборник общих вопросов по всем актуальным технологиям, который позволит проверить знания кандидата при собеседовании [а заодно и сбить планку его зарплатных требований, так как невозможно всё хорошо знать на практике].
Кандидаты: ок, мы не будем тратить время на практические проекты, лучше мы вызубрим ответы на все эти вопросы, [что заодно позволит поторговаться о зарплате].
ИТ компании: ...ля, тогда мы разработаем ещё лучших роботов...
Где-то на одной из итераций находится измерение черепов и сбор метрических книг из заброшенной деревенской церквушки, подтверждающей родословную.
сбор метрических книг из заброшенной деревенской церквушки, подтверждающей родословную
возможно, вы не поверите, но людей, внезапно заинтересовавшихся метрическими книгами, выписки из которых помогают обрести израильское, немецкое, польское гражданство в последние несколько лет выросло чуть ли не на порядок.
Мотивация: войти в IT «любой ценой», работать меньше получать больше.
А что с этим не так, позвольте спросить? Звучит конечно неприятно, вроде лоботрясы все. Но компания хочет нанять подешевле и заставить работать побольше. Это ли не признак адекватности и зеркального ответа, простите за набивший оскомину канцеляризм? Великие HR, не владеющие предметом найма создают шаблоны, ключевые слова, автоматические программы создают шаблоны , которые они могут оценить, что бы пройти фильтр. Где тут простор для творчества? Это не только IT, в oil&gas все так же.
Ну, погодите, а что с этим так?
Как минимум, вы уже отметили, что это звучит не приятно, а если серьезно - это "Любой ценой", т.е. ценой обмана, а именно: накрутить опыт, накрутить возраст, подделать СТДР, состарить лицо на собеседовании, соврать про работу ГПХ или ИП. - это подлог и подмена. Когда мы говорим про ред флаг в контексте ГПХ и ИП, мы не говорим о безусловном отказе - это всего лишь повод задать вопросы: "Какой договор ГПХ был?", "Как получал и сдавал отчетность?", на которые ты получаешь сааамые странные ответы, в стиле: "Все под NDA", "Часть получал в конверте, часть на карту", "Всё было по человечески" - вот о чем идёт речь.
Канцеляризм:
"Мы обязаны признаться себе в том, что «волчата» — это не отклонение, а естественный результат среды, где приукрашивание выгоднее честности. «Волчата» не появились сами по себе — это следствие антипаттернов найма и специфики ИТ, в которой HR-фильтр лишь усиливает проблему."
- кажется, что вполне ясная позиция, конечно это "следствия антипаттернов найма", однако является ли признаком "адекватности" отвечать на данную ситуацию именно так - вопрос дискуссионный.
Далее, я не хочу, чтобы в коллективе росла токсичность, чтобы люди сделали вывод, что нанимают "кого попало", что можно просто взять и ворваться на мидла не зная ничего.
В моей команде люди имеют различный стаж, от вновь прибывших, до тех, кто работает более 7 лет. Со многими мы шли рука об руку со времен стартапа "Пульс жизни", вместе росли, заботясь друг о друге в контексте своих должностей и ролей. Обойти первичный фильтр? - нет вопросов, но после все равно придется показать, на что ты годен. И повторюсь про "нанять подешевле и заставить работать побольше" - это не наш метод. Нам нужны люди с горящими глазами, понимающие какую ценность представляют для команды и компании они и их работа, и без ложной скромности, надо сказать, что у нас получается формировать именно такую команду. Так что, мы подходим к вопросу найма в высшей степени скрупулёзно.
Нам нужны люди с горящими глазами,
А дополнительно платить за эту Вашу "хотелку" Вы готовы ? Вида средняя по рынку зп N ₽, за горящие глаза Мы доплачиваем M₽ ? Ведь у Вас так ?
В вашей парадигме это как работает интересно? Вы вот готовы какое-либо дело делать с незаинтересованными людьми? Мы не готовы. И работает это не так, что ты нанял человека с негорящими глазами за 100 рублей, потом доплатил еще 100 и глаза загорелись. И это не "хотелка", а позиция. Это в общем подход.
Если вы ищите за 100₽ и при этом средняя по рынку тоже 100₽ - то это никакой не подход, а ваши хотелки. Если вы говорите средняя по рынку 100р, а мы готовы 200₽, но доп требование "горящие глаза" - вот это подход.
Вот именно. В 1996-м году мой шеф платил мне на 25% выше рынка за свой "ангельский" характер. И так - всему коллективу. Внешнеэкономическому отделу - на 30%, складу - на 15%.
А как только тебе начинают петь про "горящие глаза" за ноль рублей, прислонись-ка ты к задом стене, чтобы не чпокнули. Иначе сгоришь ты вместе с глазами, и на лекарства сядешь.
В моей парадигме это работает так: человек каждый день приходит на работу, делает ее в течение 8 часов и уходит домой. За оговоренное в контракте количество деняк.
Если претензий к его работе нет, то причем тут "горящие глаза"? (А если есть - почему не увольняете?) Мы вообще что "покупаем", когда заключаем с человеком трудовой договор: его проф.способности или "горящие глаза"?
Я, когда слышу про "горящие глаза", почему-то подспудно сразу понимаю, что тут кто-то кого-то хочет "налюбить".
А у вас критерием выбора являются только деньги? Между двумя одинаковыми по деньгам офферами как будете выбирать, если в одной компании вас ждут "с горящими глазами" и в другой "руки, ноги есть - берем"?
И кстати, классная идея! Можно же прямо в оффере так и писать "надбавка за горящие глаза", а если "глаза потухли", то надбавку тоже можно будет убирать)))))
Вот тоже интересно, а что, интересно, делать, если на старте глаза "горели", а потом "потухли"?
По моему опыту, глаза горят у молодых и начинающих. Бьют копытом, "юноша бледный со взором горящим", "молодым везде у нас дорога"...
С возрастом взор несколько потухает. Жизненный опыт - он такой... Не пропьешь.
Потом появятся менторы которые подтянут актёрское мастерство кандидату, чтобы на собеседовании "горели глаза".
Затем в вакансиях появится обязательный пункт - "Горящие глаза".
И так по кругу. Опять рынок сломан
Вот, вроде, 35 лет живем при капитализме и вдруг внезапно пошли вытаскивать лозунги из социализма. Только обмельчавшие какие-то. Раньше было "за Родину", а теперь что? "За компанию"? И коллективизм вдруг тоже понадобился, но только для "команды", не для "страны".
Да какие лозунги? Вы себя то не обманывайте :), за себя в первую очередь. Развиваться гораздо проще, эффективнее, веселее и тд. гораздо проще, когда то что ТЫ делаешь отвечает ТВОИМ интересам. Компания предлагает интересный проект/опыт/продвукт/стэк/коллектив и перспективы. Загорелись, отправили резюме, прошли собеседование - едем дальше развиваться внутри компании.
То что много где лозунги - согласен (собственно статья то на это указывает, хоть и косвенно). То что у нас аналогичная ситуация - ну извините, согласиться не могу, ибо это не так)))
А простите можно поинтересоваться что у вас за проект?
И что вы подразумеваете под словом "развиваться"?
Я просто с 1995 года программирую и пройдя путь от разработки программ в производственном учете на FoxBase, до Node.js микросервисов в Docker-ах, и React микрофронтендов и отказавшись от ООП и с радикальным упрощением структурирования файлов в проектах хочу примерить на себя "развился" ли я вообщем? И если да, то в какой степени в частности?
СтранаКомпания предлагает интересный проект/освоение целины/бам/реки вспять/путь к коммунизму/опыт/продвукт/стэк/коллектив исветлое будущееперспективы.
Загорелись,
написали заявлениеотправили резюме,получили комсомольскую путевкупрошли собеседование - едем дальше развиватьсяна благо советского народавнутри компании.
Я ж и говорю, мельчает агитка. Ничего нового.
Будучи возрастным программистом с 2018 г. получаю отказы сразу после вопроса HR о возрасте. На мой взгляд таким специалистам скоро придется скручивать опыт и уменьшать возраст.
Если вы изобретете способ уменьшать возраст, то вам наниматели станут не нужны вовсе. Вы и так заработаете миллиарды...
Ну а если серьезно, то мне 55 и как бы я не оформил свое резюме, года примерно с 2020-го, я всегда гарантированно сразу получаю отказ на любой отклик.
Возрастной это сколько?
Мне 47, весной в нескольких бигтехах до фит интервью доходил, вот, во вторник на новое место выхожу.
Ладно опыт, но что не так с этим:
накрутить возраст, состарить лицо на собеседовании
Не удобно по возрасту дискриминировать при найме? Не, я, конечно, ожидаю ответ в духе сеньоров 20летних выявлять, но может проблема все таки в другом?
Идёт охота на волков,
Идёт охота —
На серых хищников
Матёрых и щенков!
Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
Кровь на снегу — и пятна красные флажков.
извените найм - это помойная жижа
шо там взламывать?
ИП или фриланс — красный флаг для рекрутеров
ну надо же как. работать на себя а не на Кабаныча теперь зашквар
Все заявленные знания о DevTools, Postman, Swagger куда-то внезапно исчезли
но мы же спрашивали на собесах про круглые люки, про инкапсуляцию и наследование!! почему кандидат не может в постман и свагер??? мы же просили написать пузырьковую сортировку и binsearch! почему же кандидат ничего не знает про работу в командах??? мы же спрашивали как жарить яйца в отеле и кем он себя видит спустя 5 лет!! почему же все так?????
Все говорят, что найм поломан. Но как тогда должен в идеале выглядеть работающий найм, при этом устойчивый к атакам волков и прочих плотоядных, раз уж они завелись и расплодились?
(я без сарказма спрашиваю, мне самому интересно)
Точно никто не знает (а кто догадается тот много денег срубит)
Пока что всё выглядит так, что лиды и сеньоры должны будут себе выбирать работников сами. Как это и устроено во многих других отраслях, собственно
upd: а чтобы это работало кабанам, наконец-то, придётся начать делиться долями в проектах
а кто догадается тот много денег срубит
Много денег не срубит. Вряд ли можно запатентовать технологию отбора кандидатов, так что, если кто-то догадается, то остальные быстро скопируют.
а чтобы это работало кабанам, наконец-то, придётся начать делиться долями в проектах
Дык и так делятся, называется опционы, только на практике это рандом: обычно нихренашеньки, но на кого-то иногда миллионы падают
Вряд ли можно запатентовать технологию отбора кандидатов, так что, если кто-то догадается, то остальные быстро скопируют.
Можно открыть своё HR-агенство и скрывать практики ("безопасность через неясность")
Дык и так делятся, называется опционы
Ага, но я про эту федерацию
Знаю что сейчас кто-то придёт с рассказом о том что: "а вот в Яндексе, в 2003 году..."
Я так и не понял как это должно выглядеть. Вот сеньору новый сотрудник нужен, среди знакомых нет желающих. Он публикует вакансию, получает несколько тысяч резюме, а дальше что?
среди знакомых нет желающих
Идёт в профильную интернет-курилку, где он трётся последние 20 лет, и там находит
Это куда на Хабр, что ли? И на каких основаниях он будет нанимать - предлагать каждому, кто что-то написал? Сколько из них вообще работу ищут? Я уж не говорю о том что далеко не все айтишники сидят даже на профильных сайтах и тем более там активно общаются. Не выглядит как что-то работающее. Ну и если такой метод вдруг начнут применять, туда тоже набегут желающие войти в айти.
Не набегут - они не пройдут сеньорский фильтр
Мы же из обсуждения тут прекрасно видим что профессионалы волчару видят, пусть и не мгновенно. Так что не надо прибедняться
Золотые времена, это когда ты со знакомым, повернутым на такой же теме как и ты обсуждаешь какие то вещи, а потом предлагаешь ему работать с тобой в команде. А не вот это вот все, что сейчас, работа ради денег, а не потому что тебе это в кайф делать
Берет первое понравившееся резюме и приглашает кандидата на оплачиваемую стажировку. Неделю, месяц, два каждый день программирует с кандидатом бок о бок, пока не почувствует что кандидат ему нравится или не нравится. Как только чувство снизошло, либо прощается с кандидатом, либо трудоустраивает его.
Сколько времен таким образом уйдет на найм? Вот нанял первого попавшегося, оформил, что тоже не мгновенно с учетом требований ИБ, " Неделю, месяц, два" кодил, понял что не подошел, нанял следующего, следующий тоже не подошел.
Сколько времени уйдет таким образом на перебор хотя бы пары сотен кандидатов?
Софт это вообще не дёшево
Сколько времени уйдет таким образом на перебор хотя бы пары сотен кандидатов?
А сейчас при существующем рандомном выборе сколько уходит?
Разве я написал что следует нанимать "первого попавшегося"? Я написал "берет первое понравившееся резюме".
Сколько времени уйдет таким образом на перебор хотя бы пары сотен кандидатов?
А цель то какая? Подходящего сотрудника нанять? Или "перебор хотя бы пары сотен кандидатов"?
Так резюме такими темпами все будут внешне хорошие от прошедших курсы по составлению резюме и нарисовавших требуемый опыт.
Мы же вроде ведем речь о той ситуации, когда обман в найме становится массовым?
В недавнем прошлом я собеседовал троих или четверых выпускников курсов программирования. Все резюме были написаны вполне внятно. Технологии подходящие, опыт тоже какой-никакой указан.
Но при этом в очном взаимодействии ни с одним из них мы не смогли ничего запрограммировать. Ну то есть приходит человек на собеседование. Я ему говорю - Давай напишем микросервис для Node.js, который раз в секунду забирает один кадр из RTSP потока и отправляет его в RabbitMQ очередь на обработку. Я не любитель рокет сайенс, и алгоритмов на собеседовании, потому что в моем проекте ни разу не пришлось писать собственную реализацию хоть ну какой-нибудь бы сортировки.
Ну и если человек за час-полтора, с моими подсказками и подбадриваниями не смог ничего вообще, то какая мне по большому счету разница, реальный у него опыт в резюме или "нарисованный". Пришел программист, а программировать не может. Ну очевидно же что нам дальше не по пути. Вежливо прощаемся и расстаемся.
Я вообще не понимаю как можно не выявить ненастоящего программиста?
Хорошо, что автор понял, что у них есть проблемы с оценкой пригодности кандидатов и принял меры к их решению.
Да наконец то кто-то собрал мои мысли в кучу и высказал это логично и связано. Мне прям полегчало
@ilegus @LikhutoA спасибо за комментарии, я очень рад, что вы поняли меня и мою позицию. Действительно, статья не про то, какие волчата плохие и какой хороший найм или наоборот. Давайте оставим эту тему моралистам.
Я подхожу к данной проблематике исключительно как исследователь. Мне интересно проанализировать причинно-следственные связи появления феномена волчат, понять, как с этим работать и поделиться этой информацией и нашими наработками с вами.
22 года, опыта чуть больше 5 лет (работаю с 16).
Выгляжу как идеальный накрутчик опыта, спасибо волкам!
Что же теперь делать - скручивать опыт или накручивать возраст?)
В новостях пишут, что Google вернулся к практике очных собеседований. Ох, скучаю по тем временам!
работать меньше получать больше
Напомню вам что мы, как работники интеллектуального труда, все тут именно за этим
Кандидат без опыта ломает систему, которую выстраивала команда HR различных уровней. Как по мне, возникают вопросы к хард скиллам рекрутеров. Команду инженеров, которая дружно положит сервер, вряд ли отправят на Хабр статьи писать.
А еще опускаться до уровня лейбла «волчата» - очень не красиво. Вы же работаете с людьми, манера общения должна быть вашим хард скиллом!
Просто хочу оставить похвалу автору. Это действительно нормальное представление ситуации вместе со здравыми предложениями по улучшению ситуации.
Волки - не причина, а следствие. Борьба с волками - это применение болеутоляющего, а не борьба с заболеванием.
Если мы, наконец, не будем использовать фильтры, отсекать людей по непонятным критериям и давать возможность просто чуть-чуть добить человека до специфики проекта (на что не нужно больше пары месяцев), то и бороться тут останется и не с чем.
Ситуация выглядит почти как с отношениями: все ищут себе идеального партнёра и не хотят обращать внимания на тот факт, что идеального соулмейта просто не существует - куда эффективнее найти того, с кем проще идти на компромиссы.
Очень надеюсь, что похожих статей, которые не "жгут напалмом", а "лечат", будет больше :)
Мы, кстати, весной писали по этой теме - разбирали резюме и давали рекомендации, как отличить волков от кабанов. https://habr.com/ru/companies/rshb/articles/911570/
IT Волчата: как кандидаты с фейковым опытом взламывают найм и что с этим делать?