Comments 268
Всё больше людей переходят на оплату через СБП, pay-сервисы, включая BNPL (By now, pay later) и биометрию.
Это не так. Например, внедрение оплаты по биометрии в метро Москвы ведется с 2018 года, т. е. уже 8 лет. Результат: только порядка 2% платежей проводится с использованием биометрии. Это итоги 2025 года по данным Мосгортранса. И туда же входят все сотрудники метро, которых просто обязали использовать биометрию.
Дальше. С учетом повальных блокировок, все больше людей переходит в наличные. С учетом повышения налогов, бизнесу также выгодне принимать наличные. Т. е. общий тренд - это уход в наличные.
По самой сути цифрорубля. Он не нужен вообще. Все его функции уже прекрасно закрываются безналичными платежами. Аналогично оплате по биометрии, это абсолютно выдуманная потребность: людям, рынку, экономике это не нужно. Только бюджет зря тратится.
Статья - это прогрев для внедрения бесполезной цибли осенью сего года.
Согласен.
Изначально это предполагалось исключительно как средство для прозрачности в рамках госзакупок и тому подобного (ЕМНИП лет 5 назад это так обозначали), по факту же оказался типичный распил госбюджета.
Все так и есть, цифровой рубль - в первую очередь для бюджетных денег. ЦБ прорабатывает именно такие сценарии, когда ЦР используется в субсидиях и выплатах из бюджетов. Коммерческая часть и участие коммерческих банков, на мой взгляд, проработана поверхностно. Расскажите, пожалуйста, в чем и как вы видите варианты распила бюджета?
Какие-то есть варианты увода государственных денег в серую зону в случае цифрового рубля?
На основе данных на начало 2026 года, оплата проезда по биометрии («Face Pay») в московском транспорте демонстрирует высокую популярность:
Общее число поездок: С момента запуска системы в 2021 году пассажиры воспользовались биометрией более 200 миллионов раз.
Активные пользователи: Сервис имеет около 600 тыс. зарегистрированных пользователей, при этом зафиксировано более 170 тыс. проходов каждый рабочий день.
https://www.mos.ru/mayor/themes/13803050/#:~:text=Сервис оплаты проезда по биометрии заработал на,исключения турникетах метро и Московского центрального кольца.
2026 год показывает другую динамику. Общий тренд ухода в наличные не подтверждает ЦБ. Статистика по денежной массе в статье как раз приведена и говорит об обратном.
Статья направлена на понимание что такое цифровой рубль и зачем он нам нужен. Каждый может видеть пользу и бесполезность цифрового рубля. Спасибо вам за мнение, обратная связь, что цифровой рубль не нужен, тоже важна для понимания дальнейшего развития.
Патологические лжецы или не патологические не знаю, вам решать как интерпретировать слова. Мне приятно, что статья не оставила вас равнодушным и сподвигла на новую регистрацию. Я привел статистику и показал источник данных. Сухие факты, без эмоциональных окрасов. Что не так и где я переходил на личности? Такого нет, не было и не будет. Я имею уважением к тем, с кем веду беседы, потому что в обратную сторону рассчитываю на такое же отношение к себе.
Шагов я уже 3576 сделал с утра, дальше будет больше. При этом не было никакой лжи. Разрешений для этого у ЦБ я не спрашивал.
Спасибо. Только хотел это написать. Это именно наглое передергивание фактов.
Это маркетинговый прием "больших цифр": типа вот сколько много! Аж миллионы! А по факту это ничто.
Такая манипуляция фактами и статистикой только лишь подтверждает, что это все форсится умышленно и не имеет объективной потребности.
Хотите сказать что такое большое количество передвижений и учатсиников реализовано за счет сотрудников метрополитена, которые накручивают статистику? Действительно столько есть людей у Мосметрополитена?
Вам уже выше человек все расписал. Я считал по данным 2025 года по тем же источникам. У нас все сходится.
Факт: лишь порядка 2% оплат проходов в метро осуществляется с использованием биометрии. Это НЕ востребовано и НЕ нужно.
С учетом затраченного бюджета в течение многих лет, это не только провал, но и бесполезная растрата наших с вами налогов.
А вы применение биометрии видите только для оплаты входа в метро? Другие способы и сценарии применения в подтверждении личности не рассматриваете? При взятии ипотеку, при открытии ИП и ООО в ФНС, при подкупах товаров и плате телефоном, вы не заходите в мобильное приложение банка по Face-ID? Подтверждение возраста через биометрию в перспективе позволяет многое сделать через вендинговые автоматы. Не упускайте из виду множество вариантов применения.
Какое отношение имеет Face-ID (Apple) к покупкам и прочему. Вы смешиваете в кучу сценарии идентификации по биометрии в телефоне и биометрии, которую хочет собрать правительство (правители) России.
Еще скажите, что отпечаток пальца, которым я телефон разблокирую и/или подтверждаю локальный вход в приложение (через API OS телефона) это одно и то же, что биометрия которую от меня хотят “для удобства платежей” ФСБ и прочие подобные…
*шутка о статистике железнодорожных происшествий в индии
2026 год показывает другую динамику. Общий тренд ухода в наличные не подтверждает ЦБ. Статистика по денежной массе в статье как раз приведена и говорит об обратном.
Рост налички 1,2 % это на первое января 2025 года, т.е. рост за 2024 год. А на первое января 2026 года, изменение (за 2025 год) уже 5,4 %.
Извините, но статья совершенно не дает никакого понимания кому и для чего нужен цифровой рубль. Каждая новая статья появляющаяся на Хабре про цифровой рубль, противоречит предыдущей.
Он не нужен вообще. Все его функции уже прекрасно закрываются безналичными платежами
Наличный рубль лежит в кармане у вас. Безналичный - в кармане у банка. Цифровой рубль - в кармане у ЦБ.
Банк может куда-нибудь свалить, и ваш безналичный рубль тю-тю. Или обанкротится, и будете стоять в очереди кредиторов. Не помните такого? В 90-е было массовое явление.
Или же банку покажется, что вы мошенник, внесет в черный список, и потом не отмоетесь. Тоже бывали случаи.
То есть тут очевиден вопрос, доверяете вы больше своему банку, или ЦБ. Мне лично для себя все сложнее это решить.
То есть тут очевиден вопрос, доверяете вы больше своему банку, или ЦБ. Мне лично для себя все сложнее это решить.
Как раз тут нет никакой сложности. В случае обычного безнала цепочка доверия - ваш банк ПЛЮС ЦБ, потому что если что-то случится на стороне ЦБ, ваш банк вас от этого вообще никак оградить не сможет. В случае же цифрового рубля цепочка доверия сокращается до одного пункта - ЦБ.
Другое дело, что на практике цифровой рубль в предполагаемом виде непригоден для любой формы получения доходности с этих денег. Это реально просто кошелек с деньгами, но полностью прозрачный и подконтрольный государству. А хотите доходов - несите в банки, инвестфонды и т.п.
Црубль -очередной способ людей заставить тратить больше. Что очень хорошо видно из самой статьи, ибо другого назначения у него нет. Просто быстро тратить с минимальной задержкой. Копить его там нет смысла - убъет инфляция, процентов на остаток нет, да ничего нет. Просто попытка еще одна залезть в карман и при этом получить полный контроль над переводами и остальным движением
В случае обычного безнала цепочка доверия
надо ещё банк получателя добавить
Доверяю больше банку, чем ЦБ. Потому что ЦБ прикажут ограничить срок действия цибли или еще чего - и все. ЦБ исполняет прямые приказы безоговорочно. Я для него не существую вообще. Я для него лишь токен какой-то.
Банк же заинтересован во мне, как клиенте. Хотя бы в какой-то мере. И даже в случае приказа может как-то постараться соблюсти мои интересы. Хотя бы шанс есть.
А вообще нал лучше всего.
Банк же заинтересован во мне, как клиенте.
Банк заинтересован, чтобы вы принесли ему свои деньги. Тут я согласен. Что произойдет в случае разных нетипичных ситуаций - время покажет. Но почему-то меньше всего я верю, что банк захочет "спасать" ваши деньги, чтобы вернуть их вам.
Спасать и впрягаться конечно вряд ли кто-то будет, но хорошие банки по возможности могут что-нибудь хорошее сделать.
Давно был хороший случай с расчетным счетом ИП. Пришло требование от налоговой о блокировке счета, но было это уже к ночи (а возможно и выходной, не помню) в нерабочее время. А у конкретного банка платежный день начинался рано. В результате уведомление от банка пришло поздно вечером, мой платеж на вывод всех денег прошел рано утром, а блокировка состоялась уже в рабочее время и счет был уже пустым.
Сейчас так уже нельзя, но посыл в том, что хороший банк все равно будет немного стараться помочь.
Я вам просто напомню, что ВСЕ коммерческие банки подчиняются требованиям ЦБ, без исключения.
На этот вопрос есть ответ.
До тех пор пока есть возможность диверсификации места хранения денег: в наличке, в банке, в ЦБ, всё отлично - деньги мои и могу рисковать постоять у банка в ожидании возврата.
Но есть переживание, что могут оставить только один способ...
Ну как с телегой и ватсапом, для нашей же безопасности... Как с маршрутками которые закрыли, а автобусы пустили.
Но есть переживание, что могут оставить только один способ...
Современная экономика на цифровом рубле в том виде, в котором он сейчас описан, функционировать в принципе не может, поэтому такого можно не опасаться. Ну или опасаться, но как и любого другого апокалиптического сценария (ядерная война, революция и т.п.).
А зачем современной экономике это самый цифровой рубль? Текущий сбп предоставляет пользователю все прелести которые может дать цифровой...
Вроде сто раз писали уже - первичная цель это повышение прозрачности бюджетных платежей и контроль за ними. Для коммерческого сектора - пока неясно.
Текущий сбп предоставляет пользователю все прелести которые может дать цифровой...
Нет, конечно. Прямо из базового функционала - отвязку счета от конкретного банка СБП вам не предложит.
Вот смотрю я, что целенаправленно делают с современной экономикой, и мысли такие, что лучше не озвучивать. Да и все равно не поверит никто.
Так что я бы не зарекался.
В 90 еще был дефолт если вы забыли, это как раз про денюжки которые в кармане государства.
То есть тут очевиден вопрос, доверяете вы больше своему банку, или ЦБ.
Почему нет варианта "не доверяю никому, свой карман это единственное хоть немного контролируемое и надёжное место"?
А вы доверяете тем, кто по одному телефонному звонку откуда надо в два клика мышкой сделает вас нищим, заблокировав всё, что у вас есть на счету?
>> Двойной вход через приложение банка + платформу ЦБ.
Если цифровой рубль лежит у меня в кармане, тогда я не понимаю эту формулировку доступа к нему. Зачеммне в этой схеме приложение банка? Опять банки свои ручки к моим цифрорублям тянут?
Там вообще смешно. ЦБ не хочет оплачивать и поддерживать всю эту инфраструктуру, которая нужна для работы с конечными пользователями и пытается спихнуть это на банки, а банки, которым этот цифровой рубль вообще не вперся (он же в ЦБ лежит, т.е. тут они как раз погреть руки не могут, они просто передаточное звено) - сопротивляются как могут.
А ЦБ стоит доверять, ага.
Вот Вася. Вот банк, в котором у Васи карта. Вот системный сбой, или атака хакеров, или нейро-майору что-то померещилось в Васиных комментариях на Хабре (я утрирую, но...), и вот Вася - террорист, зкстремист, иноагент и хаосит. С логичным следствием в виде блокировки счета/карты. Как жить? Ну, брат Петя или жена Настя дадут Васе какую-то из своих карт.
Или банковской ИИ-шке что-то не понравилось в оплате Васей чашки кофе. Вася же раньше покупал чай утром за 100 рублей у метро, а теперь кофе вечером за 200 у работы. Па-да-зри-тель-на! Может, он и не Вася вовсе? Блокнем карту на всякий случай, до выяснения и явки Васи в банк. Как бы фантастика, да, но... что-то часто писать стали злые языки про блокировки карт. Врут, наверное.
Но как-то пока выкрутится можно.
А теперь у нас будет один-единственный ЦБ, один-единственный электронный кошелек (не в "Максе", не?) и полный паралич финансов у Васи в случае сбоя, или не совсем сбоя. Или совсем не сбоя. И жена ничем не поможет: ни обналичить, ни перевести.
А теперь у нас будет один-единственный ЦБ
Ну банки пока остаются вместе с безналом. Кроме того, для физиков доступ к цифровому рублю планируется только через приложения банков, если я не путаю. Т.е. банки ликвидировать никто не собирается.
А теперь у нас будет один-единственный ЦБ, один-единственный электронный кошелек
"Один-единственный ЦБ" у вас есть прямо сейчас, был всегда и никуда не денется (ну, по крайней мере до какой-нибудт глобальной революции в мировой экономической системе), как и шанс попасть именно в ЦБшный черный список. А откуда берется информация про "один-единственный электронный кошелек" - вообще непонятно, такого даже близко в материалах о возможном применении ЦР нет.
А откуда берется информация про "один-единственный электронный кошелек" - вообще непонятно
А как ещё назвать один единственный счёт в ЦБ ?
И даже если вам там позволят открыть 10 счетов - то всё равно в одной учётной записи.
В миллионный раз - этот счет является дополнением к вашим счетам в коммерческих банках, пачке валюты под подушкой, сдаваемой внаем на налик двушке и пакету облигаций фонда S&P500, а не заменой всем им.
то всё равно в одной учётной записи
У людей в ЦБ в любом случае "одна учетная запись". И при ее ограничении (попадании в ЧС всяких экстремистов и т.п.) образуются проблемы со всеми счетами в российских коммерческих банках разом. Без всяких цифровых рублей.
В миллионный раз - этот счет
являетсядекларируется как дополнение к вашим счетам в коммерческих банках, пачке валюты под подушкой, сдаваемой внаем на налик двушке и пакету облигаций фонда S&P500, а не заменой всем им.
Но в ближайшем будущем (см. опупею с махом и немножко другими мессенджерами) вполне может стать замещением всего того, к чему он декларировался как дополнение.
Так будет вернее.
Положение Банка России 820-П, пункт 3.3
Точек доступа может быть несколько (по числу банков, чьим клиентом вы являетесь), счет - один.
доверяете вы больше своему банку, или ЦБ
В условиях экономической и политической нестабильности гос. валюта ни в какой своей форме не может выступать в роли надежного накопительного и платежного средства (примеров в 90-х опять же полно), вопрос доверия в принципе становится лишним.
Странно, что вся дискуссия перешла в обсуждение биометрии в метро). Тренд на упрощение платежей есть, не понятно, зачем отрицать очевидное.
Насчёт желания иметь наличные вместо карты, согласна, есть такое. В некоторых сервисах у дома вроде салонов мужских стрижек (не спрашивайте, зачем я туда хожу) прямо говорят, только наличные, и это очень давно началось у них, мы понимаем, зачем это нужно, не факт, что так надо делать, но как есть.
Есть платежи, которые никогда не станут в наличных рублях проводиться, в статье речь о них (вся социалка, например, но в большей части это касается субсидий бизнесу, в нашем случае это субсидии сельхозпроизводителям).
Цифровой рубль это очень даже полезная вещь, ведь без него нельзя для вас построить цифровой концлагерь!
Называется решение в поисках проблемы. Или создание несуществующей проблемы для решения скрытых задач с прикрытием из решения относительно неважных проблем
Клиента перестал интересовать простой платёж, ему интересен сервис, доверие, надежность и прозрачность. Клиента сегодня интересует умный платёж, в который встроены различные условия и зависимости от обстоятельств.
Шта? Меня интересует простой платёж, а на всякие "теперь получи подарок" уже аллергия.
Речь не идет о получении подарка после проведения платежей, когда надо крутить карусель и получать скидку на непонятные товары или услуги. Я тоже не реагирую на такие способы геймификации. В статье говориться про умный платеж, выполненный на основе смарт-контракта, много этапная логика с подтверждением фактов исполнения обязательств через объектный контроль, через данные в различных системах, включая государственные информационные системы (ГИСы).
Было бы весьма интересно узнать, какие сценарии "умных платежей на основе смарт-контрактов, много этапной логики с подтверждением фактов исполнения обязательств через объектный контроль " и т.п. вы лично начали использовать в последнее время вместо "простых платежей".
Впрочем, про предприятия тоже интересно. Наверное смарт-контракты интересны страдающим от нехватки средств при наличии огромной дебиторской задолженности.
В части библиотек смарт контрактов, с глубокой проработкой сейчас у меня 17 сценариев. Стоит помнить, что у нас есть розница в фиде физлиц и корпоративный рынок. В части физлиц и розницы, как пример, могу привести работу Соц Фонда России, правительства Ямало-Ненецкого АО и Детского Мира, там построили оборот цифровых сертификатов, которые используются в мерах поддержки родителей при рождении ребенка, цифровой сертификат можно погасить на те продукты или те товары, которые действительно необходимы семье. Детский мир их принимает. Под этими процессами лежит платежная система, движение денежных средств отработано. Для корпоративного рынка - лизинг, факторинг, страхование, все еще предстоит построить. Все эти сценарии и примеры выйдут в новых статьях, которые будут опубликованы чуть позже.
Я в курсе материнского капитала. За какие-то образовательные программы заплатить можно, за какие-то нет (не говоря уж о других тратах).
Меня интересуют сценарии не "государство ограничило", а, как вы пишете, "Клиента перестал интересовать простой платёж... ", и он хочет каких-то смарт-контрактов.
Вдруг я от жизни отстал и, как дурак, "просто плачу".
Так клиент - не обязательно физлицо. Очевидно, что речь в первую очередь о корпоративном рынке.
Про таких я тоже спрашивал
Впрочем, про предприятия тоже интересно. Наверное смарт-контракты интересны страдающим от нехватки средств при наличии огромной дебиторской задолженности.
Но не получил подтверждения, что смарт контракты спасают от дебиторской задолженности (будь то другие компании или само государство).
Равно как и других примеров, где корпоративные клиенты бы говорил "нам не интересно просто платить, дайте нам смарт-контракты"
Например хотелось бы купить земельный участок или квартиру (хоть за полную стоимость, хоть в ипотеку), просто зайдя на сайт, подобрав что то и оплатив.
Чтобы все остальные операции, типа одобрения ипотеки, переоформление недвижимости, осуществились автоматически за пару минут.
А вот мы подступились к главному, пользователю интеллектуальность платежа не нужна, а нужна налоговой (в широком смысле).
Таким образом, цифровой рубль нужен не для граждан, а для государства, причем для "снижения" возможностей, а не для "расширения"
Есть у меня в пользовании "смарт телевизор сбер". Подарили. Более неудобного и античеловечного агрегата я бы не смог придумать, даже если бы мне посулили фантастическое поощрение. Мечтаю о тупом глупом простом телевизоре. Вы используете ту же терминологию: "смарт-контракт", "много этапная логика" - именно "сберТВ" пришел на ум. Просто имейте ввиду, как смотрится Ваша аргументация со стороны.
Если чего-то не могут объяснить простым человеческим языком и плетут словесные кружева на ровном месте, поневоле закрадываются нехорошие подозрения.
"Товар - деньги - товар" - понятно.
"Утром деньги, вечером стулья" - понятно.
"Дебет-кредит" - тоже понятно.
А тут какое-то "трешь-мнешь-хрен поймешь"...
ИМХО
А можно мне без "многоэтапной логики": просто оплатить, просто позвонить, просто заказать? Ну бесят же уже многослойные комбайны и хитрые схемы банков, маркетов и прочих провайдеров дерьма.
Когда-то очень давно деньги выполняли следующие пять функций: мера стоимости, средство обмена и обращения, средство накопления и сбережения, средство платежа и мировые деньги.
Какие функции сохранились сегодня и останется (ли) что-то после цифрорубля? С недавнего времени беспроблемно что-то оплачивать получается только наличными. У безналичных денег это свойство (средство платежа) исчезло.
Финансовый рынок лихорадит с 2022 года, финансовая система меняется, я на личном уровне вижу те или иные, успешные и не успешные, едва заметные и вообще не афишируемые пробы преобразований. Цифровой рубль и вообще CBDC с mBridge - это одни из множества таких изменений.
Ну, то есть, о чем предупреждали злопыхатели - то оно и есть: "деньги с условиями".
Типа, у вас есть 1000 рублей, но купить вы на них сможете только то, что вам будет разрешено...
Поле непаханое для экспериментов: ограничить покупку вредных товаров, например. Как там у нас, перед каждыми праздниками появляются статьи типа "врачи рассказали, сколько грамм арбуза/икры/блинов/мяса/хлеба можно съесть без вреда для здоровья"
Или вот ограничить всяким нехорошим людям: алиментщикам, уклонистам, или тем кто слушает джаз...
Ну и тот факт, что использовать его в качестве средства накопления тоже не выйдет: для экономики оно может и хорошо, деньги крутятся, а для человека не очень: вырабатывается привычка жить от зарплаты до зарплаты, и если что-то пойдет не так - то ой. Зато таким человеком проще управлять.
Одни плюсы, в общем )
Ваши деньги в нашем кармане.
tl;dr - мы сами не знаем зачем он нужен, в статье нет ответа на этот вопрос.
Действительно так. Пока нет четкого ответа на вопрос, зачем нужен цифровой рубль. То, что он точно будет - факт. Как дальше с ним жить и что он принесет нам - тоже надо разобраться. Дорогу осилит идущий.
Идущий куда?
Пока нет четкого ответа на вопрос, куда идём. То, что точно куда то идём - факт. Как дальше жить и куда придём - тоже надо разобраться.
Нас невозможно сбить с пути, нам все равно, куда идти!
Знамо дело куды...
Идущий куда?
Я не знаю, куда мы идём, но мы там будем!
Если не важно куда идти, то можно идти в любом направлении )
На хер)
Один умный человек мне говорил - есть вещи, которые не следует изобретать. Увы, в последнее время я все больше и убеждаюсь, как он был прав. Куда идти то собрались?
То есть Вы потратили на цифровой рубль (Число Грэма, Гуголплекс ) ну то есть почти бесконечность $, € ( почему так много?! так как всю эту ахинею же надо будет поддерживать, постепенно обновлять и т.д., если это конечно блокчейновый рубль, а не сидит Эльвира и рисует циферки ;) ) что бы нарисовать 50-500 миллиардов рублей? oO
Ну не могут же они просто сказать, что цифровой рубль нужен, чтобы иметь возможность полностью взять под контроль все финансовые операции. Чтобы можно было "ты нам не нравишься - даже хлеба купить не сможешь". Чтобы можно было "на автобус можете билеты покупать, а на поезд и самолёт - нет, не достойны". Или "вот вам деньги, но даже не думайте копить их - не потратите через пол года сгорят". Ну как уже есть в Китае.
В общем, зачем им цифровой рубль - понятно.
А вы уверены что в Китае работает тот самый социальный рейтинг, что юань имеет срок годности, о которых вы пишете? Такого нет.
А вы уверены
Да, уже использовано в пилотной рекламной акции. Фактически это значит, что механизм реализован и готов к использованию.
Ждем выхода законов и их применения на территории Китая. В рекламные акции я не особо верю.
Ничего сильно нового во временных деньгах (точные термины: фрайгелд, Freigeld, система Геззеля) нет, это всё уже сто лет назад было.
https://habr.com/ru/articles/666446/
Но справедливости ради, ваша ссылка ведет не на деньги, а не чеки/купоны.
Или, как это сейчас модно называть, "подарочные карты". Вы получили в подарок купон купца Иванова и должны в течении месяца его отоварить в его или его сыновей лавках, либо считается, что подарок вам не нужен.
P.S. Впрочем, купоны вместо денег тоже были, это ещё старше, лет 200 назад уже, особенно в моногородах и тюрьмах. Они по сроку не ограничивались, впрочем, незачем, неликвидности достаточно. https://en.wikipedia.org/wiki/Company_scrip -
А Китай, это прям образец, на который нужно равняться? Давно?
зависит от ценностей, если ценности и потребности совпадают, то вполне образец для подражания, а учитывая огромный ресурс Китая, то это идеальная площадка для экспериментов, в том числе неудачных
Давно?
имхо, где-то в десятых началось, экономика и научный потенциал зарешали и игнорировать их стало невозможно
Нет, это абсолютно добровольно. Законом запрещено принуждать граждан к переходу на цифровой рубль. Вы всегда можете выбрать наличные или карту.
Сегодня закон такой, завтра другой, с дополнениями и изменениями, причем буквально "завтра", сейчас законы за 4..5 дней меняют.
К слову: Не так давно в некоторых странах прошли референдумы по вопросу "закреплять ли в конституции право использовать наличные деньги или нет".
И некоторые страны (Австрия, Словакия из тех, что знаю) закрепили это право в своих конституциях.
Интересный факт, спасибо вам за него! На счет включения использования наличного рубля в конституцию, лично я поддерживаю такую инициативу. Китай, к примеру, как раз направил цифровой юань на исключение из обороты наличных денег. Должно быть много удобных способов ведения расчетов. Надежных и быстрых, которые обеспечивают доверие между продавцом и покупателем.
Как там в Китае, нормально отключают мобильный интернет/СМС без белых списков?
Как работают Китайские ТСПУ на каждом операторе блокируя всё что им не нравится, даже внутри Китая?
Чутка расстрою Вас, как только у простого человека окажется цифровой рубль, он тут же его постарается конвертнуть в наличку, да же если потеряет на конвертации.
он тут же его постарается конвертнуть в наличку
К слову, официально конвертация цифрового рубля в фиат "запланирована, но не находится в приоритете". На фоне того, что транзакции вроде как хранятся и отслеживаются (по крайней мере, ради этого весь сыр-бор), то "менялу" могут быстро на место поставить.
Главное не выйти на самих себя при постановке.
Конвертация не то, чтобы запланирована, она уже реализована и работает.
ЦР можно будет перевести на обычный банковский безналичный счёт, а оттуда снять наличные через банкомат. Но нельзя будет напрямую снять со счёта ЦР наличные.
Насколько я помню, в приоритете не находятся оффлайн платежи. Хотя именно это важно в текущей обстановке в стране.
"Дефолта не будет" (с)
"Пенсионный возраст не будет повышен" (с)
"Блокировки %servicename% не обсуждались и даже не планировались" (с)
Цифровой рубль - это очередная попытка обеления экономики, чтобы власти могли полностью контролировать куда и как холопы (как они считают) тратят деньги. На "Простых числах" было видео про это. Инициатива полностью провальная по своей сути. Люди не дураки и не ведутся на такое
Так и запишем.."Люди не дураки"
Люди не дураки и не хотят, чтобы бюджетные деньги оборачивались в белую? Что плохого в том, что бюджетные рубли прослеживаются и есть отчтность по тому, куда они уходят?
Я бы делил трату денег на две составляющие:
1) Бюджетные деньги и вливания со стороны государства
2) Личные траты
По пункту 1, в прослеживаемости нет ничего плохого. Я плачу налогу в полном объеме и мне важно понимать что налево деньги из бюджета не уходят
По пункту 2, в личные траты никто не запускает могущественную руку товарища майора, перевод цифрового рубля в безналичный рубль и наличный рубль осуществляется 1 к 1 и дальше каждый вправе распоряжаться деньгами, как хочется, в привычной манере.
Антон, Вы очень ловко уклоняетесь от вопросов про время жизни таких денег, про запреты их тратить или передавать, про отслеживание. Пишете только про бюджетные деньги, а ведь цифровые это не только про них.
Скажите - Вы засланный казачок? Почему "тут вижу, а тут - не вижу"?
Макс тоже был когда то альтернативой, а теперь уже стал безальтернативой. Так же будет и с цифроденьгами.
Как будет я не знаю, я также живу на этой земле, как все остальные, как законы поменяются, могу также прогнозы строить и понятно что это действительно может получить именно такое развитие. Повлиять на развитие событий я не могу. Чтобы уклоняться от вопросов, их не мешало бы изначально задать.
Я не засланный казачок, вижу многое. Время жизни ЦР - перевод в безнал, сейчас никто это делать не запрещает, перевели в безнал, а дальше овернайты, накопления, вывод в наличные пока доступны. Будут запреты или изменения НПА, будет разговор по данной теме.
"В дальнейшем, конечно, просматривается дерьмо, я не знаю, как будет, но давайте уже вступать на эту дермовую дорогу." - как-то так это выглядит.
А какие есть предложения? Не вступать не получится. Выходов всего три - Шереметьево, Домодедово и Внуково. Увы. Цифровой Рубль неизбежен. Что это такое вообще? Как с ним жить? Какие есть риски и преимущества? Я на эти вопросы ищу ответы в установленных условиях. Без эмоций. Хотя на эмоции все имеют полное право.
Просто не заниматься такой однобокой пропагандой цифровых рублей.
"Я просто выполнял приказ", да?
Извините, не увидел в вашей статье вопросов. Только аргументы "ЗА".
Если выход из этой ситуации по вашим же словам - только эмиграция, если цифровой рубль будет рано или поздно принудительно навязан всем, и вопрос не в том "будет ли", а "когда будет и как" - зачем тогда вы написали вашу статью? Зачем рассказываете о том, как здорово и замечательно иметь неконтролируемые и тотально отслеживаемые деньги? Зачем бежать занимать очередь-то в пятницу?
Не вступать не получится. Выходов всего три - Шереметьево, Домодедово и Внуково. Увы. Цифровой Рубль неизбежен.
Почему неизбежен? Кто так решил? Людей спрашивали, - оно им надо?
Завтра у вас что неизбежно будет?
Выкручиваете уже человеку руки. он же четко от написал:
Действительно так. Пока нет четкого ответа на вопрос, зачем нужен цифровой рубль. То, что он точно будет - факт. Как дальше с ним жить и что он принесет нам - тоже надо разобраться
Он не знает, он просто написал статью. Просто обманывает людей словами в которые сам не верит, но в задании от начальника было написано, что:
Цифровой Рубль неизбежен
Цифровые рубли, так же как и безналичные банковские, теоретически могут иметь время жизни (хотя смысла в этом совсем нет), и могут иметь ограничения по тратам.
Я вот не понимаю, вы никогда не слышали по Карту Адафа от СБЕРа?
Или про Исламскую карту от Т-Банка?
"Ограничения на покупки
Действие карты ограниченно: в магазинах алкоголя и табака, ломбардах и других неодобряемых исламом сферах"
Вам разве это мешает жить? Почему у вас внезапно появляются эти вопросы именно к цифровому рублю..?
Люди не дураки и не хотят, чтобы бюджетные деньги оборачивались в белую? Что плохого в том, что бюджетные рубли прослеживаются и есть отчтность по тому, куда они уходят?
Слушайте, ну я все понимаю. Но неужели Вы и правда, будучи директором по информационным технологиям Банка, не знаете про 115ФЗ, как работает комплаенс?
Наверное, вот простым людям у телевизора действительно не понятны механизмы, и им вот можно это на уши вешать, что каждый рубль будет маркирован, и что вот с гос. закупок не получится вывести деньги в офшор, а вот бюджетные деньги, выделенные на строительство дороги, потратить на новогодний корпоратив. А на самом деле, есть казначейства, деньги выделяются под определенные программы, и за них отчитываются. И эти отчеты проверяются, утверждаются и т.д. А еще есть ФАС, есть прокуратура и другие инстанции. Да и банки, тоже могут остановить сделку, у них на это есть права. Поэтому если есть желание проверить целевое использование бюджетных средств - это вполне реально сделать и сейчас, было бы желание. Проблема в том, что на это многим все равно, пока не будет указка с верху, так как цепочка длинная и и лиц много. каждый понемногу для себя отщипывает, и делится с кем нужно. Проблема не в инструментах, а в системе.
Вы хотите сказать, что появятся кропленные рубли и прям мы победим коррупцию, прям пеерстанут воровать деньги, перестанут завышать цену на гос. торгах и выдавливать добросовестных поставщиков в угоду своим, откатным. Будут такие же номинальные фирмы, кто будет работать "блендером", принимать крапленные деньги, отдавать чистые, или вообще сразу наличку. Прокрутят пару миллиардов за год и пропадут в неизвестном направлении.
Раньше письмо отправил бумажное и оно потерялось.
Сейчас отправляешь электронное и оно не теряется.
Система должна быть цифровой на 100%.
И для этого, каждый инструмент должен быть цифровым..
ну вы учитывайте тот факт, что в случае с ЦР у вас один клиент - один счет, и все они в одной корзинке, под пристальным рентгеновским взглядом ЦБ. Там ж не зря проверка на ПОД/ФТ аж двухконтурная - на стороне РОРДа и на стороне ФП по указанию оператора платформы.
Как вы проверите, что бюджетные цифровые рубли не ушли налево? Опишите механизм, с помощью которого государство будет отчитываться перед вами.
Именно по пункту 2 прямо сейчас налоговая начала работу. Допустим хочет кто-то работать репититором по английскому и за это получать 10000 рублей в месяц по СБП от ученика. Теперь налоговая будет считать это незаконным доходом и будет сдирать последние гроши с таких людей.
Законодательно уже весь безнал прозрачен на всех уровнях власти. Вплоть до частных переводов между физиками на уровне ФНС. Обороты и даже проводки можно купить по любому контрагенту!
Уже забыли про такое понятие как банковская тайна!
Какие Еще прозрачность и контроль нужны? Чтобы что?
Да никто не смог просто пояснить в чем отличие новых цифровых рублей от существующего безналичного! Зачем они людям? Какие преимущества дает?
Никто не хочет признать очевидных каждому разумному инженеру вещей, а рождает победные реляции про
цифровые рубли — это удобно, не правда ли?
Кому, блин, удобно? И что удобно то?
Очередная лунная база в 2015..
Это порадовало:
Это обязательно? Меня заставят?
Нет, это ваш выбор.
Встанет в один ряд с:
деномицнации не будет
Мессенджеры не будут ограничены
Google Cache серверы деградировали
никакой ответственности за VPN не будет
Мах - дело добровольное
Да им , в принципе, все равно, куда Вася свои три копейки потратит. Это шикарный инструмент принуждения Васи к чему угодно.
Люди, к сожалению, проглотят и не такое. Вспомните... да хотя бы пенсионную реформу. Не говоря уже про более недавние события, да.
Очень интересно, надо попробовать)
А если ли подробности по разработке смарт-контрактов в наших условиях/законодательстве? Какая архитектура решений? Какой стек? Будет ли лицензирование этой деятельности? Мне кажется что именно возможность контроля со стороны гос-ва посредством смарт-контрактов является основной движущей силой внедрения цифрового рубля.
Подробнсти по смарт-контрактам обещают в середине лета. ЦБ обещает опубликовать концепцию смарт-контрактов. Вы все правильно пишете, интересно применять цифрвой рубль именно в связке с платформрй смарт-контрактов. Про технологии и варианты реализации с сохранением банковской тайны и обеспечением защиты информации я напишу в отделной статье. Мы проводим аналитику и изыкания. Результаты скоро будут.
Антон Богатов, обманывать и передергивать нехорошо. Даже если вы из РСХБ.
Вы пишете:
Каждый второй житель России за последний год стал реже пользоваться наличными
А буквально в следующем абзаце рождается нелогичный вывод:
Безналичные и цифровые рубли — это удобно, не правда ли?
Нет, неправда. Прт чем тут цифровые рубли? И вы даже сами выше писали:
В третьем квартале 2025 года количество безналичных операций по оплате товаров и услуг выросло на 13% по сравнению с тем же периодом предыдущего года.
Т.е. существующие безналичные инструмены работают и устраивают людей - раз их рост превышает рост наличных.
Клиента перестал интересовать простой платёж, ему интересен сервис, доверие, надежность и прозрачность. Клиента сегодня интересует умный платёж
Не знаю как Клиента, а людей интересует чтобы им меньше лезли в карман и меньше контролировали их со всех сторон. И такие статьи никак не повышают доверие и надежность.
Блевать уже тянет от таких статей и тень вы бросаете на свой банк и на свое личное резюме. Надеюсь, при вашем следущем трудоустройстве ваш новый работодатель прочтет эту статью за вашим авторством и сделает правильные выводы.
Интересно почитать, как пытаются простым смертным объяснить, зачем им нужен цифровой рубль. За это спасибо.
Но вот аргументы...
Наличные (бумажник)
Государство (ЦБ). Даже если банк закроется, наличные при вас.
Эх, молодежь... Даже "Павловскую реформу" не помните..."Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых банкнот образца 1961 года... Обмен изымаемых банкнот сопровождался существенными ограничениями... Поскольку граждане могли иметь вклады в нескольких сберкассах, в том числе в разных городах, то на последних страницах общегражданского паспорта сотрудниками сберкасс делались отметки о снятых со вкладов суммах..." С ЦР даже удобнее - не надо паспорт марать.
Считается, что это самый защищённый вариант. Двойной вход через приложение банка + платформу ЦБ. Но главное правило прежнее: никому не сообщайте коды доступа.
Если сообщать коды доступа мошенникам, чем поможет платформа ЦБ?
Как часто из вашего банка уводят деньги, если клиент никому не сообщает коды доступа?
В чем отличие-то?
Нет, это абсолютно добровольно. Законом запрещено принуждать граждан к переходу на цифровой рубль. Вы всегда можете выбрать наличные или карту.
Будет добровольно и с песней? "можете выбрать ... но пенсия только в ЦР, платить за ЖКХ только цифровыми рублями...".
Благо опыт есть. "Можете выбрать любой мессенджер, но домовые/школьные чаты, информация об авариях у провайдера и т.п. только в Максе".
Жутко интересно, как и зачем вы эту статью писали и действительно ли вы лично считаете, что банк-мошенники - опасно, а ЦР-мошенники для тех же людей, в таком же сценарии - супербезопасно.
Цифровой рубль нам не нужен. Он нужен государству, с одной конкретной целью - иметь контроль за каждым рублём в ведении ЦБ. Т.е сделать фантик, по типу советского рубля. Ну или что-то типа бонусов сбер спасибо или просих бонусов. Собственно всё. Других целей и задач нет.
Просто с наличкой возиться. Проблемно, контролировать её массу сложно, печатать там надо, логистику какую-то иметь., налоги собирать, оборот контролировать
Повторюсь - электронное голосование, цифровой рубль, госуслуги, ограничения связи это звенья одной цепи - установить цензуру, задушить альтернативы, эксплуатировать население. Никаких больше целей у текущего государства нет
Нет кэшбека и процентов - сразу мимо. Предположим, у меня 5 млн цифрорублей, они просто лежат и все? И зачем оно мне надо?
Завтра государство решит, что на цифрорубли я могу покупать только хлеб и воду или только одну бутыль пивчанского в месяц. И зачем оно мне надо?
Все цифрорубли хранятся только у одного субъекта - у ЦБ. Если что-то произойдет, кибератака или типа того, копец кубышке, приехали?
Т.к. по доброй воле никому оно не нужно, есть подозрение, что внедрение добровольно-принудительно начнется с бюджетников, которые потом скажут, что ничего лучше цифрорубля не видели. Терешкова заявит, что люди пишут письма, просят всех россиян перевести на цифрорубль и вот оно, получите.
Вы получили 5 млн рублей на счет цифрового рубля и перевели их в безналичную форму по курсу 1 к 1, дальше у вас есть все доступные на рынке инструменты по работе с деньгами - инвестиции, овернайты, депозиты, вывод в наличку, а по поводу зачем оно надо как платежное средство, то тут как раз вопрос в ликвидности банков и зачем им цифровой рубль, если на него еще и проценты будут начисляться, вот зачем он банкам - ищу сам ответы.
Вообще не надо, я тоже такого не хочу
Вопросы к ИБ всегда и везде есть, что внутри плафтормы ЦР не раскрвается самим ЦБ, банки имеют доступ к счетам клиентов через специальный коннектор
Сценрий видим на примере мессенжера, который ловит даже на парковке и вариантов оплаты подписки на сервисы Apple
Вы получили 5 млн рублей на счет цифрового рубля и перевели их в безналичную форму по курсу 1 к 1,
И зачем мне этот лишний лично для меня шаг? Просто объясните - зачем? Для чего все эти придуманные сценарии?
А конвертация нала в безнал и наоборот зачем? Наверное, затем, что где-то удобнее одно, где-то другое. Ну будет третья сущность, тоже кому-то более удобная при определенном типе расчетов, что принципиально тут изменится?
Таки кому удобнее то? Вот приведите пример. Почему мне сразу не перевести на счет? Зачем МНЕ эта промежуточная сущность? Зачем мне нал или безнал я понимаю. Зачем мне ЭТО - нет.
Зачем МНЕ
А ВАМ что, кто-то эти цифровые рубли насильно дает уже, что вы так активно отбиваетесь? Пока что на каждом заборе пишут прямо обратное - не хотите, не пользуйтесь, для обычного человека это альтернатива, а не замена. Так в чем проблема-то?
Таки кому удобнее то?
Банальный пример - материнский капитал. Субсидия от государства со строго целевыми расходами. Сейчас на его использование нужно оформлять всякие заявки и прочая. В случае с цифровым рублем это потенциально возможно делать просто путем открытия счета с определенными атрибутами и возможностью непосредственного целевого расходования денег, открыл приложение и оплатил что надо. Будет ли это так работать? Не знаю, поживем - увидим. Но потенциал вполне себе есть.
"пока что"
Вот именно.
В случае с цифровым рублем это потенциально возможно делать просто путем открытия счета с определенными атрибутами и возможностью непосредственного целевого расходования денег, открыл приложение и оплатил что надо.
А почему нельзя просто открыть специальный безналичный счёт и ограничить перевод денег с него белым списком застройщиков и банков? Отличий ровно ноль.
Допустим я хочу получать средства на свой счёт предъявив паспорт, например при трудоустройстве.
Сейчас я должен заранее выбрать какой то банк и предоставить реквизиты конкретного банка. Зачем МНЕ это?
Допустим мне надоел банк и я хочу пользоваться приложением другого банка. Почему из приложения другого банка я НЕ ИМЕЮ доступа к СВОЕМУ счёту куда приходит зп? Что мне делать? Подавать новые реквизиты работодателю? Настраивать какие то автоплатежи с одного счёта на другой? Зачем МНЕ столько проблем?
Допустим я хочу вывести средства из всех частных банков. Сейчас я могу только потопать ножками к банкомату и снимать наличку. И зачем мне это надо? Удобнее сидя дома, вывести на счёт в ЦБ РФ в цифровые рубли.
Допустим я хочу вывести средства из всех частных банков. Сейчас я могу только потопать ножками к банкомату и снимать наличку.
Дядя Петя, вы дурак?
В онлайн-банкинг частные банки для частных лиц в РФ очень-очень даже хорошо умеют, попробуйте - будете сильно удивлены. Пулять деньги из одной банки в другую банку, сидя дома - проще простого.
Пулять деньги из одной банки в другую банку, сидя дома - проще простого.
В сообщении было (выделение мое) "хочу вывести средства из всех частных банков"
Так что собрать деньги на одном счете, может, и можно. А вот вывести средства и из этого последнего банка тоже - придется ножками к банкоматам и отделениям топать. Да еще, поди, доказывать, что ты не верблюд и что деньги твои и ты получить имеешь право.
В сообщении было (выделение мое) "хочу вывести средства из всех частных банков"
Вы в аккаунтах не запутались ли часом?
Сбер - частный или не очень? Или вам принципиален счёт в цр в ЦБ? А вы уверены что он (ЦБ) точно-точно, совсем-совсем и полностью, не частный, а государственный? Ась?
С точки зрения физика ЦБ вообще не банк даже после появления счета ЦР. Потому что кредитов не выдает и депозиты с процентами не предлагает.
Так же как не являются банком Ю-money, несмотря на то что Сбер там сильно при чем. (тем и ценны).
А что касается 'частный' - то я это прочитал как 'любой у которого теоретически могут отозвать лицензию'. Т.е., если параноить, вообще любой.
А вот зачем автор оригинального сообщения такой пример приводил и зачем ему это понадобилось - на самом деле не очень понятно. (Особенно если учесть, что чтобы потом эти ЦР в наличном виде получить - все равно какой-то банк понадобиться, т.к. напрямую их в наличность не дают превращать).
Предположительный случай, когда это может захотеться - вывести средства выше страхуемого лимита. В цифровых рублях процентов, конечно, не будет, но если боишься внезапного отзыва лицензии у тех банков, где деньги лежат - может, и имеет смысл.
Вы прикалываетесь, что-ли?
Задача: "Хочу вывести средства из всех частных банков"
Проблема: "Сейчас я могу только потопать ножками к банкомату и снимать наличку"
Желаемое: "сидя дома, вывести на счёт в ЦБ РФ в цифровые рубли"
Если хотите консолидировать средства на одному счету, переводите сидя дома хоть по СБП (если в лимиты укладываетесь) хоть обычным переводом (все придет на ваш консолидированны счет если не мгновенно, то в течение нескольких часов).
Если же вам нужна не наличка, а "хочу именно в ЦР" - тогда да, без ЦР не обойтись 🤣 Но это так себе аргумент в его пользу.
P.S. Если вы хотите из приложения одного банка управлять своими деньгами в другом банке - ну так вам в Узбекистан надо. Там это уже много лет реализовано. безо всяких ЦР.
Хотя как по мне - это снижает безопасности. Я такой же шок испытал, что и увидев, как они передают карту для оплаты и голосом сообщают продавцу пин код от нее.
Вы получили 5 млн рублей на счет цифрового рубля и перевели их в безналичную форму по курсу 1 к 1,
Вот ничего людей не учит.
Во всех учебниках написано, что если повышать налоги, то сбор налогов снизится. написано - пофиг. получили снижение.
А то что были хозрасчтные рубли (целевые как ЦР) уже никто не помнит? Не… 1:1 ха ха ха… наивно. Сколько конторок кормилось на обналичке в те времена то же уже не помнит никто. И какой курс был обналички. Кому то 1:1, а кому то и нет. По с писрали все ходит.
Одно утешает. В рознице это не будет жить. Если вы действительно в курсе, то знаете что у ЦБ нет в протоколах callback состояния платеж. Мне смешно смотреть на релизации протоколов (XML наше все) и прикидывать как платформы захлебнутся опросом “ну что там с платежом. прошел или нет” от POS терминалов.
СБП (c2b) эту тему то прошел… и эти грабли собрал… А разработчики ЦР… ну просто слов нет. Смартконтракты… громкие слова… не будет ЦР в текущем виде в ритейле.
Вот кстати когда только начали орать про этот ЦР на всех углах резко так, читал мнения аналитиков, что 1:1 не будет даже с самого начала. Даже если это закрепить законодательно - не будет по определению. Даже на уровне банков, они придумают комиссии, сборы, страховки и еще сто методов сделать плечо обмена в свою пользу. И курс будет падать вплоть до 2:1 (круто- получил ЗП 100к, а нормальных рублей вполовину меньше), а то и до 20:1 на черном рынке (почти КНДР сценарий в будущем). Вот к чему это ведет, а что штрафы и налоги со скидкой можно будет оплатить - это все дешевый популизм. Это примерно как записаться на субботу, со своей шваброй и вазелином - вне очереди.
Ну как-бы да, но смысл тогда цифрового рубля? Вот я получил 5 цифрорублей, сконвертировал в безналичные рубли, положил на депозит. Так я могу и без прослойки цифрового рубля это сделать. Не надо сюда тянуть проект управления деньгами для гос. рассчетов для консьюмерского рынка. Для госухи - ну в целом полезно, может получится коррупцию чуть подрезать.
Если государство захочет - одной кнопкой все твои цифрорубли будут годны только для пивчанского и хлеба. Возможность такая есть, разве нет? Или будет выпущен госстандарт, что на еду не более 30.000 в месяц - цифрорубль запросто это выполнит.
Ну как бы да, но в ЦР повсеместно PKI на самых известных вендорах. Гребаный ад с отзывом/проверкой валидности/перевыпуском сертификатов и прочее. Какой там HMAC - прости господи, уважаемые люди работают только с PKI, да и вот программные продукты уже готовы в 3 цены за полную херню. Что MSCA дает бесплатно, условно, у нас за миллионы.
Ты же даже сам с этим не споришь! У нас уже имеется добровольный СКАМ, добровольный РУТУБ, добровольные "импортозамещенные сервисы", теперь вот будет добровольная контролируемая от и до валюта, которой будет рулить ЦБ и по велению его левой пятки ты запросто сможешь лишиться своих денежков. А ну или серт от кошелька сдохнет, а интернета не будет и тютю твои денежки. Связь тут у нас сейчас такая себе
У вас пропущен ключевой дефинитив "пока это не
запретили"ограничили".
Я бы уточнил, что банки НЕ имеют доступа к счетам клиентов в традиционном понимании этого слова. Максимум что может ФП (та часть банка, что общается напрямую с платформой) - заблокировать / разблокировать счет, и то, только через запрос в РОРД, на основании тех же проверок по ПОД/ФТ или 115ФЗ.
В остальных случаях ФП (банк) по сути передаст-контролер.
доступ к средствам вашего кошелька возможен только с вашим секретным ключом ЭП, даже двумя - ЭП и транспортным TLS. Если никому флэшку условную не передадите, то никто и не получит его.
Ну или какая то массовая подмена сертификатов в хранилище ЦБ, во что я слабо верю, в целом там довольно сильно все анально огорожено - и это, как по мне, одно из наиболее узких мест с точки зрения как раз удобства конечных пользователей. На мобилках то ладно, там ПМ БР и вся крипта в телефоне, 1 устройство - 1 ключ. А вот с вебом уже веселее, когда на предыдущем месте работы мы реализовывали поддержку ЦР в нашем ДБО, требования звучали примерно как "каждый новый браузер = новое устройство". И новые ключи, как минимум транспортный точно.
Лично я пока вижу адскую движуху, заключающуюся в кормежке шустрых из корыта под названием "Цифровой рубль".
Все эти говноинтеграторы, производители отечественных говнокриптосредств, говносерверов, говносхд и говнокоммутаторов не стесняются заоблачной маржи.
Все то же самое из-за бугра стоит чуть ли не на порядок дешевле.
Такой вот копрорынок получается
Ну ставить чужую крипту в узлах критической инфраструктуры это прям over9000 IQ мув, прямо скажем. Учитывая, что закладки есть даже в роутерах.
Разница в цене это наценка за сертификацию ФСБ/ФСТЭКом. Точно так же, как никто в Штатах условных вам не даст поставить в качестве HSM-ки в банковском УЦ какой нибудь китайский модуль, которые не был подвергнут анальному зондированию. А будет свое, посконно санфранцисковое, за оверпрайс.
CBDC и биометрия основные столпы цифрового концлагеря, максимальный удар по автономии и приватности, поэтому всё это так пушат
Прочитал про цифровой рубль и у меня возникла вот такая аллегория, в своё время в КВН была очень хорошая шутка про банк. Наш банк решит все ваши проблемы! Положите ваши деньги в наш банк и у вас больше не будет проблем, а останется лишь одна, как вернуть свои деньги обратно. В принципе, зачем простому человеку Цифровой Рубль? Что бы ЦБ был в курсе всех ваших платежей? А потом эту информацию будут продавать маркетинговым компаниям и естественно передавать в налоговую. Это из серии заплати все налоги и спи голодным.
когда введут комиссию на сбп, люди опять начнут переходить на налик, если не будет возможности оплатить картой.
Я уже перехожу, по крайней мере с крупными покупками за налик, вочти всегда можно получить скидос. А после того, как грес период по кредитке перестал действовать при платежах по сбп, я почти перестал пользоваться сбп.
Я с 2024 года везде где можно плачу по биометрии.
Сейчас уже могу вообще не пользоваться карточкой
Затем, что за время войны денежная масса в экономике (агрегат м2) удвоилась, а экономика не удвоилась (денег напечатали в 2 раза больше, товаров в 2 раза больше не стало), поэтому после окончания войны будет конфискационная реформа денежного типа. Скорее всего будет вида - теперь только цифровой рубль, что бы на него перейти, сдайте свои старые рубли по курсу 2 рубля за 1 цифровой рубль. Очень удобная база для этого будет
Начну с себя, с нового года более половины моих платежей перешло в нал (кроме коммуналки).
Никакая выгода кредиток с грейсом 180 дней, даже близко, не покрывает скидку при оплате налом.
Ещё в исключениях пожалуй молочка и сосиски какие-нибудь остались.
Не буду палить контору, но в выгодный нал ушли даже те, о ком я и не мог подумать.
Из статьи не понятно откуда берутся цифровые рубли. Допустим Вася хочет 10.000 цифрорублей, чтобы оплатить налоги, где их ему обменять/купить?
Всё абсолютно прозрачно. Для государственных репрессионных структур одна польза - тотальный контроль. Для простых людей пользы никакой абсолютно. Но у нас те кто у руля давно освоили способ как скормить людям любую дрянь. Надо запретить/сделать недоступным, неудобным, то что хорошо работает. И тогда схавают. Схема проста и тысячу раз отработана.
Когда я читаю статьи "зачем нужен цифровой рубль", то вспоминаю себя в начале 10го класса. Тогда я читал статью в учебнике математики: "что такое производная". И также нифига не понимал, зачем она нужна, кроме как некая новая сущность. И цифровой рубль - тоже новая сущность! Но производная хотя бы полезна людям оказалась...
Если нельзя накапливать цифровой рубль, то тогда, по честному, и кредиты в цифровых рублях должны быть под 0%. Например ипотека.
<del>
мобильная версия взяла и сожрала весь мой комментарий. Опять
Пока что у нас законодательно установлена 2-х уровневая банковская система, которая состоит из коммерческих банков и центрального банка. ЦБ является регулятором и не занимается бизнесом, а коммерческие банки занимаются бизнесом (привлечением депозитов и выдачей кредитов). В теории государству ничто не мешает в будущем изменить эту модель, упразднив коммерческие банки. Но это уже совсем другая история из серии победы коммунизма и упразднения ссудного процента.
занимаются бизнесом (привлечением депозитов и выдачей кредитов)
Поправка - они еще занимаются бизнесом, беря копеечку на хождении/переводах/оплатах, (уж не знаю насколько успешно - лень статистику искать насчет того, сколько именно они таким образом заработали).
И вот, судя по всему, эту часть дохода у них хотят забрать. Чтобы они именно на инвестировании деньги зарабатывали.
Банки разве зарабатывают на переводах СБП? IMHO введение СБП существенно снизило их "копеечку" на переводах. Это раньше из Сбера одной облатси в другую приходилось комиссию платить. А теперь все. Для меня бесплатно.
Перевод по реквиитам (бывает, что на на счет юрлица плчау) - не знаю, как в Сбере, мне бесплатно (хоть и чуть медленнее, не секунды).
Так что статитстику, правда ли они существенную часть своих доходов зарабатывают на переводах, было бы интересно взглянуть.
На СБП за переводы физиков - как бы даже не тратят. Не очень сильно, но все же. Тарифы. Но есть еще разные и продажи как через эту самую СБП так и карточные.
Так что статитстику, правда ли они существенную часть своих доходов зарабатывают на переводах, было бы интересно взглянуть.
Статистика от ЦБ. "№ 282 за февраль 2026 г." -> Структура доходов и расходов" (5 вкладка):
За 2025г (Cильно порезано. лучше качайте полную эксельку, увлекательное чтение):
1. Чистые процентные доходы: 7771 млрд. руб.
1.1. Процентные доходы: 29 468 млрд. руб.
1.2. Процентные расходы: -21 697 млрд. руб.
2. Чистые комиссионные доходы: 2372 млрд. руб.
2.1.1. От расчетного и кассового обслуживания: 1241 млрд. руб.
2.1.2. От осуществления переводов денежных средств: 1056 млрд. руб.
ЦБ берёт небольшую комиссию за переводы денег между банками, а также комиссии за переводы через СБП. Потому что инфраструктура не бесплатная, её нужно окупать и тратить деньги на содержание и поддержку.
Но интересный момент -- сами банки не были заинтересованы в бесплатных платежах через СБП, а сейчас и в цифровых рублях. Они зарабатывали на эквайринге от 1,5% до 3%, а также на межбанковских и внутрибанковских переводах людей, совсем недавно брали комиссию 1% за бенал. платежи физлиц. Комиссии через СБП 0,7% и 0,4% за социально-значимые платежи -- это компромисс между банками и государством, причём банки вынуждены были пойти на этот компромисс. Комиссии по ЦР ещё ниже -- 0,3% и 0,2% льготная. СБП сильно порубила комиссионные доходы банков.
В России на 1 января 2025 года объем наличных денег в обращении увеличился на 1,2% и составил 18,7 трлн рублей — это минимальный прирост за последние 9 лет.
Обратите внимание как преподнесено. “минимальный прирост за последние 9 лет”, если вся экономика перейдет полностью на наличку, то минимальный прирост вообще будет равен нулю в течении последующих лет.
Стоит сравнивать не приросты, а динамику самих объемов. Мне в последнее время попадается наоборот информация о том, что люди стали массового переходить на бумажные деньги, так как повышение НДС, налогов и прочие меры принудительных денежных средств с народа загоняют экономику в тень. Это элементраный широко известный закон.
Настоящая причина желания перейти в обязаловку на цифровой рубль — возможность контролировать ваши карманы и вытягивать с вас налоги за каждое действие и каждую случайную подработку…
А еще это мощнейший инструмент давления и контроля — представьте как удобно нажимать по кнопкам отрезая человека от его денеженых средств. Сказал что-то не так в интернете — блокировка всех счетов…
Сейчас руководство не в том положении что бы такие инициативы продвигать — … тут мат и <вырезано РКН>
составил 18,7 трлн рублей — это минимальный прирост за последние 9 лет.
Проблема в том, что банковская система агрессивно внедряют подходы, которые ведут к утрате базового доверия к банкам, буквально заставляют людей бежать в наличку ... просто пример - погасил досрочно кредит, закинул платеж, который больше обычного платежа - получаешь блокировку, никто ничего не объясняет и ничего делать не собирается. Сработал алгоритм и ты "плохой". То есть банки занимают позицию - клиент виноват и должен доказывать свою невиновность.
В результате у многих вопрос - а зачем рисковать иметь дело с банками если можно не иметь ?
И на этом фоне такая инициатива ... Вы столкнетесь с резким негативом просто потому, что в изложенной схеме слишком много НО, которые допускают манипуляцию с критическим ресурсом.
Зачем вообще нужен цифровой рубль?
Думается что стоит сосредоточиться на том, чтобы принести конкретную пользу стране и бизнесу. К примеру сосредоточиться на решении проблем трансграничных расчетов, легких операций с общеиспользуемыми криптовалютами и так далее. Обеспечить максимум удобства для того, чтобы кто-то мог что-то купить у нас и мы могли продать с минимальными накладными расходами.
Решите боль людей и бизнеса и не будет вопросов - "зачем ?"
Зачем нам цифровой рубль?
Зачем этот "цифровой рубль" господам из колхозбанка - вроде сынульки Патрушева, лично мне понятно. Почему этот недорубль пиарят всякие Антоны Богановы, мне тоже ясно.
А вот зачем всё это нужно обычным россиянам, которые своим трудом и налогами содержат данное государство, я так и не понял. Аргументация в статье рассчитана на совсем уж непритязательную аудиторию телевизора - а тут всё-таки публика чуть поумней будет...
Зачем нам цифровой рубль?
Нам? Низачем. Нас и традиционный безнал устраивает, да и наличку бы пережили.
Властям он нужен для принуждения населения к тому, что население добровольно делать не захочет. Только для этого надо ликвидировать наличку и традиционный бзнал.
Ну и никакие это не деньги. Это продвинутые талоны на питание. На которые легко наложить любые ограничения: по сроку действия, месту применения, целевому назначению, наличию "Макса", да мало ли... Осталось только социальный рейтинг ввести и к нему привязать.
Спасибо, нет.
С развитием технологий
Необходимо ли в рамках текущего отрицательного технологического развития отрицательно отказываться от наличных денег?
"Шутки в сторону - ноги врозь" (с)
Так и не понял из статьи при чем к цифровому рублю токены и криптовалюта, если он это не она и почему именно цифровой рубль нам нужен для безналичной оплаты.
Также не понял оду про единого эмитента в лице ЦБ. Сейчас не-цифровые рубли может эмитировать кто угодно? За это вроде как предусмотрено уголовное наказание, нет?
Сегодня заехал на сетевую заправку в дефолтсити, а там мне говорят, что "только наличные, интернету нету". Хорошо, что в машине вожу минизаначку кэша "на всякий случай". А то бы вот прыгал вокруг пустого бензобака с цифровыми рублями))))
Вот знаете, после такой "статьи" какие-то существовавшие у меня крохи доверия к вашему банку испарились вообще, навсегда... Налили воды в фирменном духе нейрослопа, абсолютно ничего не объяснили, зато наврали между строк с три короба.
введение цифровой валюты связано со снижением роли наличных денег в обороте
В России на 1 января 2025 года объем наличных денег в обращении увеличился на 1,2%
Когда говорят о снижении роли чего-то - это означает уменьшение влияния этого чего-то в абсолютных цифрах, а не уменьшение темпов роста. Говоря математическим языком, исследуют первую производную функции, а не вторую, и не делают таких "беспалевных" логических подмен в рассуждениях.
Каждый второй житель России за последний год стал реже пользоваться наличными, показал опрос одного из крупнейших госбанков.
Какого банка, и где этот самый опрос, мы конечно же, не скажем.
Кстати, статистика показывает
И где же эта статистика? Вас выше в комментах уже поймали за руку, что вы пытаетесь якобы огромные абсолютные цифры биометрии на транспорте преподнести как ее успех, игнорируя то, что в относительных цифрах запрос на использование биометрии ничтожно мал.
Все меньше людей хотят носить с собой мешки с золотыми монетами
У нас где-то в мире остались в обороте золотые монеты, которые носят с собой мешками? О_о Не, ну технически золотые инвестиционные и коллекционные монеты ЦБ РФ являются законным средством платежа... но как говаривал Василий Иваныч, есть нюанс...
Чтобы поддержать высокую динамику платежей и сделать их еще более удобными, необходима цифровая форма денег
Я не вижу в этом ни малейшей необходимости...
Клиента сегодня интересует умный платёж, в который встроены различные условия
Интересно, где же нашли такого клиента... людей как раз интересует и во все времена интересовало все, что сделано максимально просто и понятно. Особенно в плане денег.
Цифровые валюты позволяют странам торговать напрямую без промежуточной привязки к доллару
Что мешает странам и так торговать напрямую в своих нацвалютах, без "промежуточной привязки к доллару" (кроме истерических угроз санкциями и пошлинами от страны, ведомой одним белобрысым нарциссистом с запредельной манией величия) и как цифровые валюты могут что-то тут изменить? И почему меня, обычного гражданина одной такой страны, который не проводит от своего имени такие сделки, должно это колыхать?
И хотя однозначно сказать, что такое третья форма денег не получится, можно определить ее, найдя отличия от двух других форм.
При этом за всю статью мы так ее и не определим... ибо это все тот же безнал, но в профиль, от некоммерческой госструктуры и с кучей препонов, но подаваемый как принципиально (с) иная (тм) форма денег.
Сегодня фиатные и кредитные деньги неразличимы, хотя и могут появляться из разных источников.
Кредитных денег сейчас в обороте не существует вообще как таковых, потому что нет случаев эмиссии средств платежа частными компаниями, и в большинстве стран мира, включая нашу, такая эмиссия криминализована. Пример с первыми банками, приведенный выше - это была именно эмиссия собственных денег по сути, абстрактные "купоны", имеющие хождение внутри определенной организации или среди ее клиентов/членов, частично признаваемые другими участниками оборота. В начале 90х у нас такое имело место быть из-за вакуума, образовавшегося после крушения СССР. Можно конечно вспомнить про крипту, у которой эмиссия денежной массы происходит через майнинг (но это тема на очень многабукаф), и про всяческие "бонусы" и "баллы" в ритейле (но там все проще, юридически они являются отложенной скидкой либо предоплатой за товар, в зависимости от формулировок), но не будем углубляться.
Безналичный рубль сегодня никак не идентифицирован, это записи в реестрах банков.
Он как раз таки великолепно идентифицирован, ибо у каждого счета в банке есть конкретный владелец, и с последними поправками в законодательство государство в лице той же ФНС имеет к информации о счетах и операциям между счетами практически неограниченный доступ. Понятие "банковская тайна" уже де-факто стерто из бытия, если речь о взаимоотношениях государства с владельцем счета.
Безналичный рубль представляет собой обязательства коммерческих банков (банки создают записи безналичных рублей на счетах, мультиплицируя наличные деньги)
Банки абсолютно никак не "мультиплицируют" наличные деньги, вы искажаете саму суть кредитования.
банки могут выдать в кредит больше, чем имеют денег на самом деле
И очень быстро лишиться лицензии за это, если объем фактических кредитных обязательств превышает активы банка, и особенно объем денежных средств на коррсчету банка... Торговлю воздухом у нас оооочень не любят.
То есть, безналичный рубль выпускается банками
Чего, простите? Банки у нас с каких-то пор являются эмитентами нацвалюты и могут нарисовать себе любую сумму на счетах из воздуха что ли? О_о Банки сами по себе не "выпускают" ничего, банки выдают деньги под эмиссию ЦБ, которая, упрощенно, осуществляется через кредитование самого банка эмитентом - который и "создает записи безналичных рублей" на своем собственном, единственном (ну вообще нет, но для упрощения можно считать, что единственном) счету, и кредитует ими коммерческие банки. Эмитент денег в стране всегда один - ЦБ РФ, ставка его кредитования - это ставка рефинансирования, она же ключевая ставка (вообще это разные понятия, но у нас эти ставки сейчас всегда равны), и банк должен гарантировать эмитенту возврат этого кредита своими активами, которые, в свою очередь складываются из прибыли от кредитования клиентов банка, биржевых операций и всей остальной деятельности банка. Банк может в моменте рискнуть "нарисовать" себе что-то под ожидание прибыли от будущих сделок, если это имелось в виду, но за постоянное использование таких "обещанных денег" лупят у нас ОЧЕНЬ больно, как сказал выше, санация и отзыв лицензии - не пустой звук.
Использование Цифрового Рубля Центрального Банка снимает такой риск.
Можно без оглядки переводить деньги родственникам, друзьям или оплачивать покупки
Все это нивелируется принятием "нужного" закона в нужный момент, потому что "цифровой рубль" - это все тот же безнал, но "с подвыподвертом", кошелек, в котором лежат ваши деньги, но который вам не принадлежит. Так же как и с любой картой или обычным банковским счетом, но как сказали выше, от коммерческого банка свои деньги получить можно в пределах правового поля, и собственные действия банка зарегулированы куда жестче, а вот от госэмитента, который это самое правовое поле вертит как хочет - не факт...
Прямая выгода: при оплате налогов, например, за квартиру или машину, вы не будете терять деньги на комиссии
Я их и так не теряю на комиссии, налоги и сборы через банковские платежи у нас платятся без комиссии (п.2 ст.60 НК РФ), кроме трансграничных платежей, а с 2024 года нулевое вознаграждение установлено и для оплаты по СБП.
Цифровой рубль важен для повседневных трат
Нет, не важен. Если только его не оставят единственным средством платежа.
Цифровой рубль важен для спокойствия
Чьего именно и по какому поводу?
Вы ничего не теряете, не пользуясь им
Тогда на кой хрен его вообще предлагают?
Интересно, а когда физ.лицо сможет завести счёт цифрового рубля?
В частности, когда РСХБ откроет такую возможность?
Мое мнение... Нас хотят чипировать., т. е. контролировать, знать наш каждый шаг. Извините если я о политике, но какая сейчас тяжёлая эконом. ситуация в стране, большой рост инфляции, тарифов ЖКХ, растёт недовольство, тут ещё Набиуллина ляпнула про вклады... А что у нас добровольно, к этому можно добавить . И я не помню, чтобы от нашего государства было что-то хорошее, как оно стало Россией.
Думал будет описан процесс внедрения и технические моменты. А это очередная пропиаренная статья о проекте, к которому принуждают всех, и который в нынешних реалиях не нужен. Расскажите лучше как РСХБ решал вопрос с импортозамещением, и сколько денег это стоило, и когда бизнес отобьёт этот проект.
Про некоторые архитектурные особенности мы писали здесь https://habr.com/ru/articles/931972/
На данный момент я вижу следующие сферы использования цифрового рубля.
Трансграничные расчёты. В отличие от крипты и стейблкоинов транзакции в ЦВЦБ не отслеживаются через блокчейн третьими лицами и не могут быть заблокированы, поэтому сохраняется конфиденциальность расчётов.
Бюджетные и межбюджетные расчёты
Госзакупки.
Ритейл, который захочет сэкономить на эквайринге. Ритейл всё равно работает по-белому, поэтому он будет охотно внедрять цифровые рубли.
Физлица и юрлица по желанию, для них цифровой рубль по способу использования не отличается от безналичного рубля и даже, возможно, где-то его использование усложняется, т.к. нужна будет возня с ключами и госуслугами, пока для меня не ясно какая.
Последствия для банков:
Цифровой рубль режет кредитный мультипликатор, поэтому банки в целом против ЦР. Для них введение ЦР равносильно уменьшению ликвидности.
Деньги для банков будут менее бесплатными, придётся увеличивать % за хранения остатков даже на текущих счетах, чтобы клиенты не перекидывали деньги в ЦР.
Банки будут стремиться наращивать платежи через свою инфраструктуру.
Если использование ЦР будет расширяться. то банки будут превращаться больше в инвестиционные и инфраструктурные компании. Этот процесс уже идёт.
Последствия для физлиц:
Если государство не будет навязывать ЦР разными методами, то никаких.
Бюджетников могут настойчиво попросить завести цифровые счета для начисления на них зарплаты.
Получателей гос.пособий, гос.субсидий и гос.помощи могут попросить завести счёта цифрового рубля.
Последствия для юрлиц:
Никаких, если государство не будет навязывать ЦР и если юрлицо не связано с госзакупками.
Юрлиц, участвующих в госзакупках, могут заставить завести цифровые счета.
@antonboganov, коли Вы непосредственно занимаетесь данной темой в банке, мне интересно было бы узнать:
пошаговый сценарий открытия счёта ЦР физлицом;
сценарий перевода денег другому физлицу. Например, нужно ли будет подписывать транзакции ЭП в госуслугах?
сценарии оплаты в магазине;
какой приоритет сейчас у оффлайн платежей в связи с текущей обстановкой в стране и частично работающим мобильным интернетом.
Автор скромно в своей табличке " ключевые различия в понятной таблице." забыл добавить строчку "возможность внезапной блокировки "ваших" денег по желанию левой пятки должностного лица".
В нашем мире беспредела с блокировками я лично уважаю только наличные и крипту.
С полным введением цифровых денег банки будут не нужны, кроме центрального?
Для пользования цифровыми деньгами нужен будет цифровой ID, т.е. биометрия?
Что там с программированием денег регулятором?
В итоге планируется оставить один банк, ввести социальный рейтинг (цифро-рубли будет баллами) и в зависимости от рейтинга управлять возможностью покупать те или иные вещи. Регулировать возможность накопления и многое другое.
Открывается непаханное поле для тотального контроля.
Так что не надо, спасибо)
что касается цифрового рубля, уникальный код позволяет отследить путь цифровых рублей на платформе регулятора
TL;TR: это единственное отличие цифрового рубля от безнала, хотя нас неумело пытаются убедить, что это всего лишь побочный эффект. Нет, побочный эффект - все остальные "отличия", которые лишь вопрос договоренностей участников рынка. Договорятся вместо корсчетов использовать блокчейн ЦБ - будет и безнал проводиться через блокчейн.
Итого, ответ на вопрос, зачем нам цифровой рубль: нам - абсолютно незачем, им - ради того самого единственного реального отличия.
Можете считать меня тупым. Но хоть убей не пойму зачем он нужен, этот цифровой рубль. Даже единственное его преимущество вроде как полная прослеживаемость в итоге разобьётся о бомжей-дропов
Ключевые свойства цифрового рубля:
Таргетированность - разрешено расплачиваться только за определенные группы товаров и услуг, на которые выделены средства. Допустим вам начислили 100 тыс. цифровых руб., вы приходите в магазин бытовой техники, чтобы купить смарт-тв и на кассе выясняется, что платеж не проходит. Причина в том, что эти деньги вам позволено тратить только на продукты питания и одежду из списка “поставщиков отечественного чего-нибудь” и то не больше чем на 5 тыс. в месяц. Они называют это "смарт-контракт".
Привязка к локации - средства на счете в цифровом рубле могут быть привязаны к региону, за пределами которого их расходовать нельзя. Например, жителю Воркуты начислили 1 млн. северных коэффициентов, но чтобы он не сбежал с этими деньгами в Сочи, их запретили расходовать в другом регионе. Этим свойством государство будет "развивать" неблагополучные регионы, ну или говоря по другому - воссоздавать крепостное право.
Не является средством накопления - поскольку цифровой рубль может иметь ограниченный срок жизни. Например те же 100 тыс. руб. нужно будет потратить в течение полугода, иначе они “сгорят” или уменьшится список товаров и услуг на которые можно их потратить (смарт-контракт же). Этим свойством государство будет управлять скоростью обращения денег, поскольку условная фабрика “Большевичка” должна платить своим работникам каждый месяц и ей не выгодно, чтобы мы годами копили деньги на счете.
Не является свободно конвертируемым - это по сути внутренняя валюта страны, которая обращается в своем замкнутом контуре. Конечно в этот контур могут быть затянуты еще несколько стран третьего мира, но суть не меняется. Обменять цифровой рубль можно только на обычный, но никто не гарантирует что это смогут сделать все желающие, а на обменниках курс будет явно не 1:1.
Имеет низкую ликвидность - по перечисленным выше причинам, желания и готовности пользоваться цифровым рублем у населения нет, а значит за все товары и услуги будут требовать обычный рубль. С цифровым будет как в совке - деньги есть, но потратить не на что.
Непригодность для накопления и неспособность к свободной конвертации делает его больше похожим на фантики для узников цифрового ГУЛАГа, чем на деньги.
Непригодность для накопления и неспособность к свободной конвертации делает его больше похожим на
талоны времён позднего СССР, но в более высокотехнологичном исполнении. И при более-менее масштабной реализации оного проекта потянет за собой возрождении практик натурального обмена а-ля "бартер", а следом и борьбу гос-ва с оными. В общем, всё как любят и о чём тоскуют стоящие на мавзолее.
Эхх. Уже не в первый раз спрашиваю противников ЦР, откуда вы эти (страшно однообразные) страшилки берете.
В смысле - из каких документов? Вот тут - API этого цифрового рубля прямо от ЦБ (Называют они это все странно, ну да ладно). Можно пальцем ткнуть (т.е. написать название сообщения API), где есть следы, указывающие на возможность и приготовление к всему описанному. И объяснения, почему нужен именно ЦР, а не просто вкрутить их в существующий безналичный расчет?
Если будет аргумент "так потом добавят" - то снова, почему нужен именно ЦР, а нельзя "потом добавить" в API рубля безналичного (банковские переводы, платежную систему МИР. СПБ)?
Ну вот серьёзно, неужели нельзя придумать какую-то более более похожую на правду или оригинальную проблему, связанную именно с ЦР?
А к очередному автору (@antonboganov - не игнорируйте, плз) статьи по ЦР -- ну напишите уже нормальную обзорную статью по этому API. Что там предусмотрено, по какому поводу и приблизительно как. А то народ вот явно не понимает, что там происходит или не происходит.
А к очередному автору (@antonboganov - не игнорируйте, плз) статьи по ЦР -- ну напишите
Он уже все здесь сказал
Отличное предложение, команда займется разбором API ПЦР коннекторов и посмотрит, что можно описать.
Только, желательно, в контексте популярных страшилок (хотя бы тех, что уже тут накидали).
Скажем, "каждый рубль с номером и отслеживается" и "будут ограничения, на что конкретный рубль можно потратить" явно предполагает механизм выбора, какой именно 'монеткой' ты покупку оплатить собираешься.
Ну вот и нужно продемонстрировать, что этого механизма в сообщениях оплаты не предусмотрено.(ну и дать комментаторам возражать, что, наоборот, предусмотрено) Я когда-то давно пытался на это указывать, но то отдельный комментарий, а не статья да и вообще много времени прошло.
Для чего нужен цифровой рубль?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, просто представьте, что доля наличного оборота в обозримом будущем сократится до 3%. Что это означает?
А то, что более 97% денежной эмиссии осуществляют комбанки, а Центробанк — менее 3%. То есть регулятор лишится денежной эмиссии!!! Таковы издержки прогресса, который неумолим.
Вся эта эпопея с цифровым рублём затеяна для того, чтобы сохранить и закрепить эмиссию за Центробанком. Других причин для ввода в обращение цифрового рубля нет.
Оставить всё как есть не получится: назревающую правовую коллизию, связанную с утерей контроля над денежной эмиссией, надо как-то разрешать.
Как быть и что делать? Если не ЦР, то что?
Что вы понимаете под денежной эмиссией?
Вот коммерческий банк. Он хочет выдать огромный кредит. Или купить ОФЗ. Как это происходит?
Из своих имеющихся (уменьшим их сумму соответственно) - понимаю. Взять у ЦБ (РЕПО) - понимаю. На межбанке занять - ОК. Но эмиссия-то откуда, кроме как из ЦБ?
Но эмиссия-то откуда, кроме как из ЦБ?
В соответствии с Конституцией, денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
Однако реальность внесла свои коррективы в формальные требования основного закона. «Безналичные деньги» сами по себе деньгами как бы не считаются! Обязательство заплатить — ещё не означает наличие реальных денег. Тем не менее, безналичные средства легко и успешно выполняют все известные функции денег, действуя в качестве платёжного инструмента там, где использование «настоящих денег» (наличных или безнала на корреспондентских счетах) затруднено или ограничено по закону. Таким образом, коммерческие банки осуществляют частную эмиссию денег вопреки требованию основного закона, но по правилам Центробанка.
Как только наличные исчезнут из оборота, станет очевидно, что король-то голый! Центробанк с исчезновением наличности лишится возможности эмитировать настоящие деньги. Тот безнал, что на корсчетах комбанков, — это лишь технические деньги, необходимые для выполнения резервных требований и учёта обязательств друг перед другом на межбанке. В обороте товаров и услуг этот центробанковский безнал не участвует.
Тут либо внести поправки в Конституцию и разрешить комбанкам эмитировать фиатные деньги, либо ввести в обращение розничные деньги от Центробанка, то есть цифровой рубль.
Вот коммерческий банк. Он хочет выдать огромный кредит. Или купить ОФЗ. Как это происходит?
Эмиссия происходит в момент выдачи кредита: банк рисует деньги «из воздуха» на счёте заёмщика. При покупке ОФЗ эмиссии нет — там безнал списывают с одного счёта и зачисляют на другой.
Эмиссия происходит в момент выдачи кредита: банк рисует деньги «из воздуха» на счёте заёмщика.
Как много нам открытий чудных...
Я-то думал они деньги вкладчиков (юрики тоже могут на депозите размещать) на это тратят (взяли на вклад под 14%, выдали под 20+%, на эти два процента и живут). А, оказывается, даже это тратить не надо. Нарисовали, да и все.
Вы явно ничего о кредитном мультипликаторе не слышали. Подумайте на досуге, почему денежная база в России составляет 20,5 трлн. руб. - это все деньги в экономике, которые эмитировал Центробанк. А вот денежный агрегат М1 в России составляет 57,4 трлн. руб. Как думаете, кто "нарисовал" лишние 37 трлн. руб.?
(взяли на вклад под 14%, выдали под 20+%, на эти два процента и живут.
Обыватель так и думает, что банк выдаёт в кредит только те деньги, которые принял на вклад.
Кредитный мультипликтор, как и всякие деривативы, не являются эмиссией.
Когда брокер вам позволяет с плечом торговать, он тоже "эмиссией" балуется?
Кредитный мультипликтор, как и всякие деривативы, не являются эмиссией.
Если такие суммы можно тратить на товары, то какая существенная разница?
Алексей положил рубль в банк -> банк выдал его кредитом -> им заплатили Васе -> Bася положил рубль в банк -> далее по кругу. И чем больше банков, тем больше кругов можно сделать.
И Aлексей и Bася и прочие причастные считают, что у них на счету рубль есть и они могут на него на что-то купить по безналичному расчёту. Если все они попытаются вывести этот рубль из банковской системы - будут проблемы. А пока он внутри нее - все работает.
Нет, там еще по дороге взаимные долги образовались, но 'количество денег, которые можно потратить на товары' явно увеличилось.
Алексей положил рубль в банк -> банк выдал его кредитом -> им заплатили Васе -> Bася положил рубль в банк -> далее по кругу. И чем больше банков, тем больше кругов можно сделать.
Всё происходит немного по другому.
Алексей положил 1 рубль наличными в банк А -> банк А выдал безналичных кредитов на общую сумму 10 руб.
Это при условии, что норма обязательных резервов составляет 10% и кредит в одни руки не превышает 1 руб.
Вася положил 1 рубль наличными в банк В -> банк В выдал безналичных кредитов на общую сумму 10 руб.
Итого: МВ = 2 руб, М1 = 20 руб. Кредитный мультипликатор = 10.
Далее клиенты банка А переводят свои деньги на общую сумму 10 руб. в банк В, в счёт оплаты товаров и услуг, а клиенты банка В переводят 9 руб. в банк А.
Итого: на конец дня банк А остался должен банку В 1 рубль, а на 9 руб. между банками произошёл учёт взаимных требований по клирингу. Погашение долгов между банками происходит по корсчетам деньгами центробанка.
Всё рушится если клиенты захотят обналичить свои текущие счета, однако прогресс неумолим, люди предпочитают пользоваться карточками или онлайн-банкингом.
Как по мне, разница большая.
Когда Алексей положил деньги в банк...
А когда Алексей дал деньги в долг товарищу?
Насколько я понял ваш пример, и товарищ может потратить эти деньги на товар, и Алексей считает, что может потратить эти деньги на товар. Товара, очевидно, на всех не хватит. Поэтому такое вы называете эмиссией.
Кто из эти двоих осуществил эмиссию денег?
(Я в курсе, что эмиссии бывают разные. Денег, ценных бумаг, пластиковых карт - это все "выпуск". Но в данной ветке обсуждается именно "банки осущестявляют эмиссию денег")
Насколько я понял ваш пример, и товарищ может потратить эти деньги на товар, и Алексей считает, что может потратить эти деньги на товар. Товара, очевидно, на всех не хватит. Поэтому такое вы называете эмиссией.
Всё верно, безналичные деньги одновременно могут тратить и Алексей, и Вася, и Коля. Товаров на всех будет не хватать только при условии, если эмиссия денег опережает производство товаров, тогда будет разгоняться инфляция.
А когда Алексей дал деньги в долг товарищу?
Тогда это не работает.
Алексей одолжил Васе наличную купюру. После этого у него купюра пропала и он ничего купить не может. (Ну кроме порядком редких случаев "Слушай, Вася тут мне рубль должен. Теперь считаем, что он должен не мне, а тебе. Т.е. в качестве оплаты приняли долг, а продавец согласился.)
В отличии от ситуации с банком, когда долгом банка к клиенту оплачивать позволяют. Т.е. вся безналичная оплат, по факту - это оплата не совсем деньгами, а долгами банковской системы. Но эти долги - тоже называют (для простоты?) просто деньгами, потому что различить сложно.
Кто из эти двоих осуществил эмиссию денег?
Банк. Когда позволил тратить те деньги, которые ему одолжили с целью инвестирования еще и на покупки.
Это давняя багафича банковской системы. Когда начали путать деньги, положенные на хранение (ну вот просто в сейф) и деньги, одолженные банку с целью инвестиций.
Алексей одолжил Васе наличную купюру.
Алексей дал в долг Васе путем перевода через СБП.
Я так часто делаю. И для меня что Алексею заслать, что на депозит, что через Финуслуги разместить - все едино. На моем счету сумма уменьшилась.
Наверное, мне тут больше всего не понятно "Алексей положил 1 рубль наличными в банк А -> банк А выдал безналичных кредитов на общую сумму 10 руб." (хоть это и не вы писали)
Как банк может привлечь 1 руб, а выдать 10? Скорее наоборот, он может привлечь 10, а выдать кредитов на 9, ибо еще в резерв надо отложить.
То, что он может все профукать и оказаться не в состоянии потом клиентам вернуть - это понятно.
Если он реально может просто так выдать больше, чем есть [пусть и чужих] - вопрос с эмиссией снимается.
На моем счету сумма уменьшилась.
Она не уменьшится, если завершить финансовую цепочку.
Алексей одолжили купюру Васе (пусть тут будет выписан вексель), Вася расплатился ей за продукцию в сторону Гоши, Гоша расплатился за услуги Алексея. Купюра вернулась.
В этот момент у Алексея на руках столько же денег (та самая купюра), что была в начале, и еще есть долг (вексел) Васи, на который тоже можно что-то купить сверх того, что можно на купюру. Если разрешат и продавец согласятся.
Если разрешат и векселя внезапно начнут широко принимать в качестве оплаты - это будет являться чем-то очень близким к деньгам.
Купюра вернулась не просто так, а за услуги. Или за то, что Алексей изготовил. Это не "появились необеспеченные ничем денег" (тупое раздувание денежной массы), а нормальное явление.
Ну т.е. я не вижу в такой схеме предпосылок для инфляции (а именно это напрягает в "нарисовать бабла из счетах")
Ну-у… в более общем случае кредит - это один из тяговых локомотивов ощущаемой инфляции. В смысле, роста цен на кредитуемый товар.
UPD. Но это выходит, конечно, за рамки обсуждаемого явления.
Купюра вернулась не просто так, а за услуги. Или за то, что Алексей изготовил. Это не "появились необеспеченные ничем денег" (тупое раздувание денежной массы), а нормальное явление.
Так речь не про купюру, а про тот вексел, что по дороге появился. С его обеспечением товарами и услугами - вот совсем не очевидно. Когда Вася их произведет еще, чтобы его погасить. А пока только обещания есть.
Вексель поменялся на купюру, которая уже была. Он не создал "новых денег из воздуха". И потом поменяется обратно и исчезнет. Разумеется, Вася может все профукать и не суметь погасить свой вексель. Алексею грустно будет, конечно. Но с точки зрения денег в экономике пофиг Вася профукал деньги Алексея или сам Алексей.
Представим, что Вася кому-то (за уже существующие деньги) продаст свой старый ноутбук и вернет Алексею долг, вексель будет погашен (уничтожен).
Ничего в мире не изменилось (в количестве товаров и денег) от того, что какое-то время Вася был должен Алексею и подтверждеал это векселем, а не просто распиской.
Или все равно "дать в долг" мы и называем денежной эмиссией, а "вернуть долг" отрицательной денежной эмиссией?
Представим, что Вася кому-то (за уже существующие деньги) продаст свой старый ноутбук и вернет Алексею долг, вексель будет погашен (уничтожен).
Ничего в мире не изменилось (в количестве товаров и денег) от того, что какое-то время Вася был должен Алексею и подтверждеал это векселем, а не просто распиской.
В тот момент, когда Алексей расплатится не уже существующий купюрой, которую Вася вернул, погасив вексель, а прямо векселем - изменится. Вот этот сам вексель и начнет выполнять роль "напечатанных" денег.
"У меня бумажной наличности нет, но есть вексель от Васи, возьмёшь? Потом от него наличность получишь, если захочешь."
И вот банки роль такого Васи и выполняют.
"У меня бумажной наличности нет, но есть обещание банка вернуть мне деньги со счета. Возьмёшь? Потом наличность от банка получишь, если захочешь."
Это я понимаю. Я не понимаю, в чем проблема.
Обычная эмиссия - денег становится больше, чем товаров и услуг, что ведет к существенной инфляции. Это грустно.
В данном случае вексель - возможность раскольцевать денежные цепочки. Тот же вексель может вернуться к Васе за его товары и услуги, которые Алексею были не нужны, а контрагенту Алексея понадобились. Чтобы не мучались, как в известной экономической притче "Круговорот долгов"
В глухой городок приезжает турист, снимает номер в мотеле и оставляет на стойке $100 в качестве залога. Увидев купюру, владелец мотеля бежит к мяснику, гасит долг за мясо. Мясник оплачивает счёт фермеру за корм для его живности. Фермер расплачивается с заправщиком за бензин. Заправщик отдаёт долг прачке. Прачка оплачивает проживание в том самом мотеле. Владелец мотеля кладёт $100 обратно на стойку. В этот момент возвращается турист, забирает свою купюру и уезжает. Никто не потерял денег, но все долги в городке оказались погашены.
Реально долг владельца мотеля мяснику, мясника фермеру и т.п. - все вот эти долги были эмиссией денег?
Может просто вопрос терминологии, конечно. Если да, все они давая в долг промышляли эмиссией денег - мой вопрос снимается.
P.S. Что принципиально изменилось бы, если бы вместо расписки/векселя Вася дал Алексею что-то в залог (условно перфоратор, который также можно передать другому - я хорошо помню бартер в 90-е)? Это все равно было бы эмиссией денег?
В данном случае вексель - возможность раскольцевать денежные цепочки.
Увеличивает количество денег в обороте. Потому что где-то там ходить оригинальная купуюра, и одновременно - начинает ходить вексел.
Реально долг владельца мотеля мяснику, мясника фермеру и т.п. - все вот эти долги были эмиссией денег?
Этот анекдот надо читать в другую сторону - турист уехал, а у всех долги друг другу остались.
Может просто вопрос терминологии, конечно. Если да, все они давая в долг промышляли эмиссией денег - мой вопрос снимается.
В чистом виде эмиссии у них не было. А вот если бы они додумались выписать долговые расписки/векселя и ими обменяться - то это бы означало, что они выпустили локальные деньги.
P.S. Что принципиально изменилось бы, если бы вместо расписки/векселя Вася дал Алексею что-то в залог (условно перфоратор, который также можно передать другому - я хорошо помню бартер в 90-е)? Это все равно было бы эмиссией денег?
Я уже устал объяснять, что 'деньги' появляются не от давания взаймы, а от факта перевода этого долга на другого, миную стадию гашения 'настоящими' деньгами.
Если бы этот перфоратор Алексей передал за услуги "Вася мне тут денег должен и вот эту штуку в залог отдал. Бери, потом на деньги у него обратно обменяешь" - то да, перфоратор начал бы играть роль денег. Потому что, еще раз, где-то там денежная купюра ходить и одновременно перфоратор выполняет ту же функцию.
Как банк может привлечь 1 руб, а выдать 10? Скорее наоборот, он может привлечь 10, а выдать кредитов на 9, ибо еще в резерв надо отложить.
Если наоборот, то тогда комбанки осуществляли не эмиссию денег, а, наоборот, их ремиссию. Центробанк эмитирует 10 руб, а в обращение попадает только 9 руб.
Кредитный мультипликтор, как и всякие деривативы, не являются эмиссией.
Безналичные деньги (М1) - это не деривативы, а деньги, то чем мы повсеместно расплачиваемся за товары и услуги. Я понимаю, в это очень сложно поверить, что банк создаёт деньги "из ничего", но таков механизм кредитной эмиссии. Я уже приводил цифры: М1 > МВ, денег в обороте в разы больше денежной база, такое возможно только если банки сами, помимо ЦБ, эмитируют деньги.
Безналичные деньги (М1) - это не деривативы, а деньги, то чем мы повсеместно расплачиваемся за товары и услуги.
Ну, если очень занудствовать - все-таки деривативы. Это долг/векселя/хз какое точное название банковской системы.
А вот ЦР - уже более 'настоящий'. Как раз потому что его в долг не дают и он 'чеканится' той же организацией, что купюры. И счет ЦР - это, по идее, не разрешение выдавать их кому-то в кредит, а просто 'ящик с деньгами'. При условии, что ЦБ не решит, что из этих средств можно банки кредитовать.
Ну, если очень занудствовать - все-таки деривативы. Это долг/векселя/хз какое точное название банковской системы.
Когда-то банкнота тоже была деривативом — обещанием выдать золото по первому требованию, а сейчас наличка — это полноценные деньги. Безналичные деньги, которые всего лишь обещание денег, превратились в собственно деньги. Ими (безналом) сегодня бизнес и население в основном и пользуются, других форм денег в обращении нет.
А вот ЦР - уже более 'настоящий'. Как раз потому что его в долг не дают и он 'чеканится' той же организацией, что купюры.
Деньги — это то, что люди считают деньгами. Цифровые рубли они таковыми не признают и пользоваться ими не хотят. Что это за деньги такие, которые не нужны никому, даже если их ЦБ "печатает"?
Цифровые рубли они таковыми не считают и пользоваться ими не хотят.
Это, кстати, еще не известно. Их же только внедряют.
И все "не хотим" - это только "заранее не хотим".
Сделает ЦБ, что всякие странные блокировки оплат и переводов будут чуть меньше встречаться - и, поди, начнут активно пользоваться.
ЦР должен иметь какие-то явные преимущества перед безналом, чтобы люди начали им массово пользоваться. Цифровой юань (e-CNY) уже лет пять как официально в обороте, только он на х… никому не нужен, несмотря на все потуги ЦБ Китая. Он занимает что-то около 0,16% от общего объёма наличных денег (M0) в стране.
А, может, ЦР не надо массово использовать? Пусть они используются там, где это целесообразно для государства (например, бюджетные расчёты, госзакупки), для компаний (например, трансграничные платежи) и для людей (не исключаю, что найдутся желающие использовать). А массово - - не надо.
Что касается цифрового юаня, то он успешно используется в mBridge (система трансграничных расчётов между Китаем, странами Ближнего востока и ЮВА). Через e-CNY гонять деньги по трансграну куда быстрее и безопаснее, чем через крипту и стейблкоины. Китай рассчитывается с БВ за нефть, а они за китайские товары. И никто этих платежей не видит, а значит никто не может вменить санкции.
В Китае люди платят в основном через WeChat, а цифровой юань (e-CNY) интегрирован в платёжную систему WeChat Pay. Эта функция была добавлена в марте 2023 года. Старые пользователи платят с привязанных банковских счетов, как привыкли, а новым ничего не мешает привязать e-CNY к WeChat и платить тоже как обычно, но со счёта цифрового юаня. Я думаю, китайские власти никому не навязывают цифровой юань, поэтому людям нет необходимости дёргаться.
Пусть они используются там, где это целесообразно для государства (например, бюджетные расчёты, госзакупки)
Для этого с 1 января 2021 года используют казначейский счёт, к чему ещё плодить лишние сущности? Казначейский счёт нужен для того, чтобы государство проверяло, как бизнес обращается с бюджетными деньгами и выполняет ли контрактные обязательства. Казначейский счёт открывается непосредственно на платформе ЦБ, то есть он и так уже цифровой.
И никто этих платежей не видит, а значит никто не может вменить санкции.
Ну Китай-то эти платежи видит? А что если сам Китай вздумает ввести санкции?
Для трансграничных платежей можно и обычный безнал использовать.
Я думаю, китайские власти никому не навязывают цифровой юань, поэтому людям нет необходимости дёргаться.
Если цифровые юани начнут навязывать, то это равносильно запрету пользоваться обычным безналом. То есть двухуровневая банковская система рухнет.
Нельзя навязывать Макс, не блокируя Телеграмм, то есть навязывание цифры равносильно запрету безнала.
Для этого с 1 января 2021 года используют казначейский счёт
С 1 января 2021 года казначейство сделали по сути банком, работающим с бюджетными организациями. Казначейский счёт бюджетной организации -- это аналог банковского счёта. А единый казначейский счёт Федерального казначейства -- это аналог корреспондентского счёта банка.
Я думаю, цифровые счета дадут бюджетным организациям. По факту внутреннюю платёжную систему казначейства заменят на систему цифрового рубля от ЦБ.
Деньги всё равно быстро ходить не будут, т.к. в казначействе перевод тормозится операторами казначейства, которые контролируют транзакции на предмет соблюдения всех требований, в том числе по договорам.
Ну Китай-то эти платежи видит? А что если сам Китай вздумает ввести санкции?
Их видит Народный банк Китая. А зачем Китаю вводить санкции против своих контрагентов?
Если цифровые юани начнут навязывать, то это равносильно запрету пользоваться обычным безналом. То есть двухуровневая банковская система рухнет.
Пока нет признаков, что Китай форсирует внедрение или навязывает цифровой юань внутри страны. Видимо, такой задачи у них нет.
казначейство сделали по сути банком, работающим с бюджетными организациями
Так и есть, казначейство по сути банк, цифровой рубль в системе казначейских счетов лишняя сущность.
А зачем Китаю вводить санкции против своих контрагентов?
А зачем той же Германии, надо было вводить санкции против России? Чем ей российский газ не угодил? Или мерседесы здесь не пользовались спросом? Геополитика понимаешь…
Если говорить об эмиссии новой мировой резервной валюты, то она должна быть равноудалена от ЦБ всех стран участников, иначе никак, всегда найдётся тот, кто будет использовать её как инструмент геополитики.
Пока нет признаков, что Китай форсирует внедрение или навязывает цифровой юань внутри страны.
Так зачем он нужен вообще, этот e-CNY? ЦВЦБ - это как беременность, либо она есть, либо её нет, нельзя быть беременной наполовину. Почему государство установило монополию на эмиссию бумажных банкнот, а на электронные деньги такой монополии нет?
А зачем той же Германии, надо было вводить санкции против России? Чем ей российский газ не угодил? Или мерседесы здесь не пользовались спросом? Геополитика понимаешь…
Германия ради достижения целей евроатлантистов и глобалистов, под властью которых она находилась, очень много чего сделала против своих же собственных национальных интересов: отказалась от атомной и угольной электро-генерации ради экологической повестки, ввела санкции против России и отказалась от дешёвых рос.энергоносителей, напустила к себе огромное количество мигрантов, результатом чего стало уничтожение промышленности и перенос заводов в Китай. Так нас--ть самим себе надо суметь. В России считали немцев прагматиками, но катастрофически ошиблись.
Коммунистический Китай руководствуется экономическими интересами, которые у китайцев в приоритете после вопросов национальной безопасности. Они не будут ради идеологических догм вредить сами себе. Вроде они уже переболели этим. Этим Китай отличается от Германии, которую англосаксы как собаку Павлова опять травят и милитаризуют против России (уже который раз в истории), а немецкая элитка так и не выучила уроков истории.
Если говорить об эмиссии новой мировой резервной валюты, то она должна быть равноудалена от ЦБ всех стран участников, иначе никак, всегда найдётся тот, кто будет использовать её как инструмент геополитики.
С моей точки зрения новая мировая валюта должна быть чисто клиринговым расчётным инструментом типа СДР МВФ. Ни разу не резервной. Но это возможно только в том случае, если все страны договорятся. Сейчас это выглядит не реально, потому что США хотят сохранить доллар, китайцы продвигают юань, британская концепция цифровых валют с клиринговым центром в БМР развалилась (ЦВЦБ появились, но выяснилось, что единый центр (БМР) для их клиринга не нужен).
Ситуация развивается таким образом, что мировая резервная валюта не нужна будет вообще. Сейчас одна валюта может сразу конвертироваться в другую на расчётно-клиринговой платформе (которых может быть несколько), а залоговым активом для кредитования и страхования может быть золото. Чтобы не перевозить слитки, золото нужно оцифровать в виде стейблкоина или цифровых закладных.
Так зачем он нужен вообще, этот e-CNY?
Сейчас цифровой юань нашёл свою нишу в системе трансграничных расчётов mBridge. Внутри Китая его использование не форсируют, потому что нет необходимости. Но точной информации мы не знаем в силу закрытости Китая.
Они не будут ради идеологических догм вредить сами себе.
Значит будут вредить другим. К примеру, продаст Россия Китаю нефть за юани и захочет купить на эти юани белорусские тракторы. А НБК заблокирует перевод, мол трактора нужно покупать в Китае.
Ситуация развивается таким образом, что мировая резервная валюта не нужна будет вообще.
Мировая валюта очень даже нужна, только проблема в том, что каждая страна хочет видеть в этом качестве именно свою национальную валюту.
С моей точки зрения новая мировая валюта должна быть чисто клиринговым расчётным инструментом типа СДР МВФ.
СДР — это вообще пустышки, хитрый способ обвести вокруг пальца бедные страны и оставить их с фигой в кармане.
Сейчас одна валюта может сразу конвертироваться в другую на расчётно-клиринговой платформе (которых может быть несколько)
Почему только сейчас? Исторически, в условиях разнообразия денежных единиц и отсутствия единой мировой валюты, эту роль на себя брали менялы. Меняла — человек, занимающийся разменом или обменом денег, получая за это определённый процент. Расчётно-клиринговая платформа - это не решение проблемы, а неуклюжая попытка её обойти.
Сейчас цифровой юань нашёл свою нишу в системе трансграничных расчётов mBridge.
Это потому, что Китай превратился в мировую фабрику, то есть все дороги ведут к юаню. При диверсификации мировой экономики, цифровой юань не будет так востребован как сейчас.
А НБК заблокирует перевод, мол трактора нужно покупать в Китае.
Вот поэтому нам не нужно лезть с потрохами в китайскую систему, а создавать свою на основе рубля и золота, как залогового актива. И нам необходимо подключаться ко всем региональным платёжным системам напрямую через нашу расчётно-клиринговую систему, чтобы у китайцев не было искушения нас заблокировать. Сейчас этот процесс идёт снизу по инициативе российских банков, а государство пытается договориться с другими странами в рамках БРИКС, но из этого ничего не получится. Кстати, китайцы могут нас заблокировать и без цифрового юаня, если захотят.
Мировая валюта очень даже нужна, только проблема в том, что каждая страна хочет видеть в этом качестве именно свою национальную валюту.
Общая валюта возможна будет только тогда, когда основные игроки договорятся. Либо когда появится доминирующий игрок, который подавит всех силой либо мощью экономики. После 2-й мировой войны доля экономики США в мировой была более 50%. Поэтому их доллар и стал главной мировой валютой.
Если игроков будет несколько, тогда у каждого будет своя геоэкономическая зона с его валютой в качестве региональной. Китай пытается сформировать свою валютно-экономическую зону на базе юаня, а США сохранить долларовую. Европа хочет свою валютно-экономическую зону, поэтому и ведёт войну с нами на убой.
Это потому, что Китай превратился в мировую фабрику, то есть все дороги ведут к юаню. При диверсификации мировой экономики, цифровой юань не будет так востребован как сейчас.
С этим полностью согласен.
Вот поэтому нам не нужно лезть с потрохами в китайскую систему, а создавать свою на основе рубля и золота, как залогового актива.
Создать свою валютную систему, к сожалению, уже не получится, Китай нам не догнать и не перегнать. На одних «Сарматах» и «Посейдонах» рубль мировой валютой не сделаешь, а золото есть у всех.
Общая валюта возможна будет только тогда, когда основные игроки договорятся. Либо когда появится доминирующий игрок, который подавит всех силой либо мощью экономики.
Задача России должна заключаться не в том, чтобы продвигать свою валюту как мировую, а в том, чтобы не допустить доминирования в этой области других игроков. Поэтому необходимо учиться договариваться и продумывать контуры новой мировой валюты, равноудалённой от центральных банков стран-участниц.
Если игроков будет несколько, тогда у каждого будет своя геоэкономическая зона с его валютой в качестве региональной. Китай пытается сформировать свою валютно-экономическую зону на базе юаня, а США сохранить долларовую.
Сейчас уже так и есть, есть две геоэкономические зоны, на основе доллара и июня.
Европа хочет свою валютно-экономическую зону, поэтому и ведёт войну с нами на убой.
Европа уже сама не знает чего она хочет, разве Россия когда-то была против евро?
Создать свою валютную систему, к сожалению, уже не получится, Китай нам не догнать и не перегнать. На одних «Сарматах» и «Посейдонах» рубль мировой валютой не сделаешь, а золото есть у всех.
Нам нужно создавать не столько свою валютную систему и даже не региональную валютно-экономическую зону, а сетевую расчётно-клиринговую систему (Россия + наши торговые партнёры по всему миру). Пусть она будет не большой по размерам по сравнению с китайской или американской, но она будет работать как автономный и конфиденциальный сегмент мировой фин.системы. По факту она сейчас создаётся усилиями банков. Пока у нас санкции это необходимо делать хотя бы для выживания. Да, партнёры будут участвовать в больших валютных системах, но они не откажутся и от нашей, потому что им и нам будет выгодно не светить некоторые свои торговые сделки (например, оружейные, торговлю сырьём и электронными компонентами, торговлю подсанкционными товарами по параллельному импорту и т.д.).
Задача России должна заключаться не в том, чтобы продвигать свою валюту как мировую, а в том, чтобы не допустить доминирования в этой области других игроков. Поэтому необходимо учиться договариваться и продумывать контуры новой мировой валюты, равноудалённой от центральных банков стран-участниц.
Мы пытаемся договориться в рамках БРИКС и есть концептуально отличные проекты и прототипы расчётно-платёжных систем (BRICS Pay, BRICS Bridge), но всё разбивается о стремление Китая продвигать юань и о слишком разные интересы основных стран БРИКС. Учиться договариваться можно и нужно, но договориться нельзя. Я против бесконечного попыток договориться. Я считаю, что нам нужно выстраивать свою сетевую расчётно-клиринговую систему и подключать её к региональным и страновым системами наших торговых партнёров, делать платежи между нашими и их системами бесшовными.
Я против бесконечного попыток договориться. Я считаю, что нам нужно выстраивать свою сетевую расчётно-клиринговую систему и подключать её к региональным и страновым системами наших торговых партнёров, делать платежи между нашими и их системами бесшовными.
Не договариваться нужно, а разработать совершенно новую рабочую концепцию мировой расчётной системы, тогда все в очередь встанут, чтобы подключиться к ней. Я не думаю, что много желающих быть "под колпаком" ФРС или НБК.
Нам нужно создавать не столько свою валютную систему и даже не региональную валютно-экономическую зону, а сетевую расчётно-клиринговую систему (Россия + наши торговые партнёры по всему миру).
Не совсем понимаю, что имеется ввиду под "сетевой расчётно-клиринговой системой". Как она работает? Где об этом можно прочитать?
Не договариваться нужно, а разработать совершенно новую рабочую концепцию мировой расчётной системы, тогда все в очередь встанут, чтобы подключиться к ней. Я не думаю, что много желающих быть "под колпаком" ФРС или НБК.
Россия разработала такие концепции / решения -- BRICS Pay и BRICS Bridge, но никто в очередь не выстроился. У BRICS Pay есть даже приложение в Google Play, но по отзывам оно работает плохо.
Не совсем понимаю, что имеется ввиду под "сетевой расчётно-клиринговой системой". Как она работает? Где об этом можно прочитать?
Я имею ввиду нечто вроде советской сети совзагранбанков, которые Госбанк СССР создал за рубежом в странах-партнёрах. Сейчас такая сеть строится российскими банками, которые создают в разных странах свои дочерние банки, через которые идут расчёты по экспорту-импорту в нац.валютах. Каждая иностранная дочка российского банка подключается к местной (страновой) платёжной системе и одновременно к российской через материнский банк и становится платёжным шлюзом (мостом) между Россией и страной-партнёром. Нам не очень важно, как будут осуществляться расчёты между другими участниками БРИКС (например, между Бразилией и ЮАР), для нас главное, чтобы у нас (у России) с каждой страной БРИКС была расчётно-платёжная система.
Проект BRICS Bridge пытается решить вопрос системно, чтобы расчётно-платёжная система была общей и глобальной в пределах БРИКС. Но воз и ныне там. Согласования и переговоры могут идти бесконечно долго. А тем временем, Китай будет затаскивать страны в свою mBridge на цифровом юане, а по BRICS Bridge будет тянуть волынку. Китай не хочет равноудалённые и равноправные системы, он внедряет свои, а чужие будет волокитить и игнорировать.
Вот почему я считаю, что нам не надо зацикливаться на переговорах по запуску глобальной BRICS Bridge, а нужно сделать упор на практическом внедрении своей расчётно-платёжной сети, которая основана на дочерних структурах в странах-партнёрах. Договоримся по BRICS Bridge -- прекрасно, мы этим воспользуемся. Не договоримся -- у нас будет своя расчётно-клиринговая сеть, а все остальные тогда пусть идут лесом.
Не договоримся -- у нас будет своя расчётно-клиринговая сеть, а все остальные тогда пусть идут лесом.
Понятно. «На безрыбье и рак — рыба»
Оказывается, проект BRICS Pay весьма не плохо развивается: dzen.ru/a/agFGfFrEqxFxwlMz
Прочёл с интересом. Спасибо!
А можете пояснить?
К примеру,
— Допустим, российский экспортер продает уголь в Китай. В контракте прописаны новые расчетные единицы. Китайская компания платит юанями, покупая эти единицы, а на российской стороне назначенная компания — расчетный центр переводит эти единицы расчета в российский рубль. В результате все расчеты проходят в национальных валютах. А учет взаимных требований, или обязательств, проходит в блокчейне.
Прописано в контракте "100 универсальных обязательств". Сколько юаней китайская компания должна перевести и кому?
Сколько рублей получит российская компания и кто ей их переведет?
Очевидно, что есть некая задержка между конвертациями юани -> новые расчетные единицы (обязательства) и обязательства -> рубли. Кто покрывает разницу изменившегося курса? Или сколько рублей российскому экспортеру дали, столько и хорошо?
Обычно экспортер получает валюту, ровно столько, сколько происано в контракте. Его не волнует, сколько юаней потратил плательщик.. И сам решает, когда выгоднее валюту конвертировать в рубли. А тут в контракте прописали одно ("обязательства") а получает сколько-то рублей.
(это я исхожу из описания, мол расчеты он проводит в национальной валюте, а не в какой-то промежуточной, будь то USD/EUR/нечто новое; не занимается конвертацией, валютным контролем)
Таким образом, наблюдаемый сейчас временный рост оборота наличных — это спасательный круг для центробанка, удерживающий его ещё “в строю” и подтверждающий его правомочия в качестве банка последней инстанции. А вот ФНС тут в минусе.
Граждане, я год назад направлял запрос по цифровому рублю в Центробанк, вот что они мне ответили. Не благодарите.
Цена денег будет снижаться прямо пропорционально сужению области их применения.
Крайний пример - цифровой рубль вообще никому не нужен, потому что с ним ничего нельзя. Это приведёт не к тотальному контролю, а к образованию альтернативной системы обмена товарами и услугами, которая по итогу станет новым государством.
Может, в этом и состоит цель?
Зачем нам цифровой рубль?