Pull to refresh

Comments 13

очередная американская сказка про успешный успех

Экспериментальные реакторы на быстрых нейтронах появились в 1950-е годы. В 1960-е — 80-е годы работы по созданию промышленных реакторов на быстрых нейтронах активно велись в СССР, США и ряде европейских стран. Первый промышленный энергоблок с реактором на быстрых нейтронах — БН-350 — был запущен в СССР в 1973 году, второй энергоблок был установлен на Белоярской АЭС в 1980 году (БН-600). После закрытия в 2009 году французского быстрого натриевого реактора «Феникс» (Phénix) Россия осталась в мире единственной страной с действующими быстрыми энергетическими реакторами: БН-600 в 3-м энергоблоке Белоярская АЭС и БН-800 в 4-м энергоблоке Белоярская АЭС. Последний запущен 10 декабря 2015 года, в промышленную эксплуатацию вошёл в 2016 году, а в 2018 году на нём началось использование произведенного на Горно-химическом клмибинате "Ростатом" серийного МОХ-топлива.

Реактор БН-800 используется для отработки ряда технологий замыкания ядерного топливного цикла использованием «быстрых» реакторов, решающих проблему утилизации отработавшего ядерного топлива. Блок №4 Белоярской АЭС стал прототипом более мощных коммерческих «быстрых» энергоблоков БН-1200, строительство которых планируется в 2030-х.

Напомню, амеркиакнские реакторы на быстрых нейтронах дальше исследовательских установок не ушли, а в 80-х и вовсе было заброшено это направление.

Также был французский Суперфеникс на 1200 МВт можно сказать комерческий, но был закрыт более по политическим причинам.

UFO landed and left these words here

Это не распил, а техническая работа. Нарабатывания опыта для спокойной и уверенной эксплуатации более крупного блока. Где экономические показатели будут лучше чем в БН-800. Да они чуть дороже cтандартного ВВЭР но дает замкнутый цикл, и вроде как улучшенную безопасность. Вот видите и в США начали интересоваться темой, поэтому ложечки в виде технологии БН могут быть кстати "к обеду"

UFO landed and left these words here

Так а в чем сказка, и к чему этот исторических экскурс?

Вы тут пишите про сходства в виде быстрых нейтронов с натриевыми теплоносителем, это ок. Но вот дальше технологии сильно отличаются.

Во-первых, совсем другое топливо. На БН-800 и более новых используется МОКС топливо, а это либо оружейный плутоний, либо отработка других АЭС. И если в рамках РФ это ещё более-менее обоснованно (и того, и другого у нас много), то ставить такие станции по другим странам - довольно сомнительная идея. Плюс регуляция такого вида топлива (и его производства в первую очередь) - намного строже (и не нравится некоторым странам - смотрим на текущую ситуацию на востоке).
В Natrium же будет низкообогащенный уран. А это офигеть как важно, потому что обогащение урана - это самые дорогой процесс во всей этой цепочке. Плюс страны, которые научились эффективно обогащать уран, будут практически в шаге от ЯО, что опять же многим не нравится.

Дальше, есть посмотреть на конструкцию, то она выглядит сильно безопаснее. В БН-800 мы греем воду для турбины, а в Natrium греют соль, которая уже греет воду. То есть в нем исключают контакт натрия с водой, а это самая дорогостоящая часть конструкции БН-800 (и с самыми большими рисками отказа).

Ну, ещё есть фишка с накоплением. Тут не возьмусь сказать, насколько это маркетинг. Теоретически это можно быть очень полезно, когда ты можешь переключаться с солнечных батарей на реактор и обратно (особенно там, где для этого есть инфраструктура).
Поэтому теоретически, более простой и безопасный модульный реактор в перспективе смогут продавать в страны с зелёной энергетикой (читай - вся Европа, часть США и тд), а вот БН-800 и аналоги как будто бы только для внутреннего рынка РФ. Ну и реально работающий реактор БН-800 только один, а БН-1200 планируют построить только к 2035 году, а TerraPower вот уже строит свой первый, и, скорее всего, сделает это быстрее БН-1200 (как я понимаю, они уже через пару лет хотят ввести его в эксплуатацию).

Так что осторожно предположу, что доминирование Росатома на рынке атомной энергетике может быть сильно подпорчено в 2030-2040 годах, как это уже случилось с доминированием Роскосмоса.

Вы тут пишите про сходства в виде быстрых нейтронов с натриевыми теплоносителем, это ок. Но вот дальше технологии сильно отличаются.

Американцы ничего нового не придумывают это обычный реактор на быстрых нейтронов

Во-первых, совсем другое топливо. На БН-800 и более новых используется МОКС топливо, а это либо оружейный плутоний, либо отработка других АЭС. И если в рамках РФ это ещё более-менее обоснованно (и того, и другого у нас много), то ставить такие станции по другим странам - довольно сомнительная идея. Плюс регуляция такого вида топлива (и его производства в первую очередь) - намного строже (и не нравится некоторым странам - смотрим на текущую ситуацию на востоке).В Natrium же будет низкообогащенный уран

В РБН тоже используются низкообогащенный уран вместе (внимание!!!) с оружейным плутонием! Плутоний играет ключевую роль в реакторах на быстрых нейтронах – он не просто топливо, но и основа замкнутого ядерного топливного цикла (ЯТЦ), многократно увеличивающего ресурсную базу атомной энергетики. Плутоний-239 (239Pu) эффективно делится под действием быстрых нейтронов, выделяя энергию и новые нейтроны – это поддерживает цепную реакцию. Без него никакой обедненный уран (238U) просто не будет делиться, а и тем более не будет поддерживать самопроизводство топлива!

Дальше, есть посмотреть на конструкцию, то она выглядит сильно безопаснее. В БН-800 мы греем воду для турбины, а в Natrium греют соль, которая уже греет воду. То есть в нем исключают контакт натрия с водой, а это самая дорогостоящая часть конструкции БН-800 (и с самыми большими рисками отказа).

В первом контуре любого реактора на быстрых нейтронах используется натрий, потому что он не замедляет нейтроны, в отличии от воды. Как раз в тепловых реакторах вода используется для замедления, чтобы процесс не происходил так бурно.

Поэтому теоретически, более простой и безопасный модульный реактор в перспективе смогут продавать в страны с зелёной энергетикой (читай - вся Европа, часть США и тд), а вот БН-800 и аналоги как будто бы только для внутреннего рынка РФ. Ну и реально работающий реактор БН-800 только один, а БН-1200 планируют построить только к 2035 году, а TerraPower вот уже строит свой первый, и, скорее всего, сделает это быстрее БН-1200 (как я понимаю, они уже через пару лет хотят ввести его в эксплуатацию).

А откуда американцы будут покупать для своих реакторов плутоний??? Наверняка полученных с реакторов БН. Поэтому доминировать Росатом еще долго будет! Не переживайте

В отличие от американского узкоспециализированного реактора, реакторы БН разрабатываются с учетом переработки радиоактивных отходов. Это можно сказать его основная фишка.

СССР, а в дальнейшем Россия накопила очень много радиоактивных отходов от работы АЭС, а также целенаправленно принимали радиоактивные отходы от других стран на хранение и дальнейшую переработку радиоактивных отходов. Реактор серии БН разрабатывались с учетом переработки этих радиоактивных отходов. Хотя теоретически каждый РБН можно приспособить под утилизацию радиоактивных отходов, но тут кроме самой возможности, нужна еще и технологическая составляющая.

Если зайти на англоязычную страницу TerraPower, то можно понять для чего это нужен изначально дохлый проект.

The power station is designed to consist of two adjacent parts: an "energy island" and a "nuclear island". In June 2024 the site broke ground, beginning construction of the facility's Sodium Test & Fill Facility. Construction of a "nuclear island" was planned to begin in 2026. Cost estimates were $4 billion, with the DOE supplying half, and Gates contributing $1 billion.

Что в современных американских реалях означает распил денег. Уверен, что к 2030 году проект окажется не перспективным и будет закрыт.

Американцы ничего нового не придумывают это обычный реактор на быстрых нейтронов

Не заметил что бы кто-то утверждал обратное. Из того что он обычный никак не вытекает что он не может отличаться от других реакторов на БН.

В РБН тоже используются низкообогащенный уран вместе (внимание!!!) с оружейным плутонием! 

Что значит "тоже"? Плутоний используется/использовался в реакторах серии БН и феникс. В реакторе, описанном в статье, как раз и не планируется использовать плутоний(ну кроме того что получится внутри сборки из 238, что неизбежно), в этом и разница. Нет замаха на ЗЯТЦ.

В первом контуре любого реактора на быстрых нейтронах используется натрий, потому что он не замедляет нейтроны, в отличии от воды. Как раз в тепловых реакторах вода используется для замедления, чтобы процесс не происходил так бурно.

а) не любого, есть свинцовый Брест-од-300, и если учитывать экспериментальные то БР-2 использовал ртуть
б) тот кому вы отвечаете ничего не говорил про первый контур.
Первый контур у них условно одинаковый +- свои ноухау.

БН и фениксы передавали тепло от натрия к водяному контуру(парогенератору) напрямую. Тут предполагается посредник - расплавленная соль.

В отличие от американского узкоспециализированного реактора, реакторы БН разрабатываются с учетом переработки радиоактивных отходов. Это можно сказать его основная фишка.

Вы сами же пишите о том что между ними есть разница.

Уверен, что к 2030 году проект окажется не перспективным и будет закрыт.

Скорее всего так и будет. Зачем он нужен без ЗЯТЦ?

ВВЭР в эксплуатации дешевле а тут еще нужен HALEU в котором процент урана 235 должен быть выше чем в стандартном топливе обычных ВВЭР.

Разве что можно на базе него сделать мощный теплоаккумулятор, что бы сглаживать пики вот и все бонусы.

  

Бреста пока нет, он только строится. Ни одного энергетического реактора на свинце нет и никогда не было. Были лодочные на эвтектике свинец-висмут. Все реально существующие быстрые энергетические реакторы были только на натрии.

На БН-800 и более новых используется МОКС топливо, а это либо оружейный плутоний, либо отработка других АЭС.

Абсолютно ничего не мешает использовать в БН уран. БН-600 он и использовался всегда. Только смысла в этом никакого нет, как раз фишка БН в том что можно использовать плутоний, которого в ОЯТ накоплено более чем дофига.

В Natrium же будет низкообогащенный уран. А это офигеть как важно, потому что обогащение урана - это самые дорогой процесс во всей этой цепочке.

Низкообогащенный он только по сравнению с оружейным, а так очень даже высокообогащенный. Как и на БН-600. И сильно дороже чем на ВВЭР.

Ну и реально работающий реактор БН-800 только один, а БН-1200 планируют построить только к 2035 году, а TerraPower вот уже строит свой первый, и, скорее всего, сделает это быстрее БН-1200

Только вот мощность у TerraPower - как у БН-350, и почти втрое уступает БН-800, который уже работает.

Так что осторожно предположу, что доминирование Росатома на рынке атомной энергетике может быть сильно подпорчено в 2030-2040 годах, как это уже случилось с доминированием Роскосмоса.

Для этого надо что бы себестоимость этого прожекта была ниже ВВЭР (именно ВВЭР, а не БН-800/1200). Что при такой единичной мощности крайне сомнительно.

Такая же петрушка, как и с SMR. В штатах есть проекты, а вот реальной реализации нет.
Но вот какой шикарный маркетинг!

бассейн натрия с бассейном нитратов - что может пойти не так?
А что если добавить высокопробный низкообогащенный уран (ЧТО?)
На самом деле этот уран высокообогащенный (до 20% 235), очень дорогой и русский

Sign up to leave a comment.

Information

Website
www.mts.ru
Registered
Founded
Employees
over 10,000 employees
Location
Россия