Comments 246
Почему рабочими специальностями называют специальности, требующие более низкой квалификации и опыта?
Что вы подразумеваете под "более низкой квалификацией" в случае с профессией сварщика?
Вы сами железо варили? Вот то и имею. Ни матан, ни даже нормальный сопромат не нужны. Вместо сопромата - "доварить косынку".
Я сам железо варил. И нержавейку. И алюминий. И изучал ГОСТы. Пардон, правда до "под рентген" не дошел, но мне бы было странно называть людей с НАКСами специалистами более низкой квалификации, чем сеньоры в солидной кампании.
Разумеется если смотреть с другой стороны, чтобы приварить арматурину (накидав железного навоза вкривь и вкось) много умения не нужно. Но сдается, что его так же не нужно особенно много, чтобы набить на клавиатуре printf
Это не в ручном труде засвидельствована примитивизация, это в ИТ слишком много ожидания, что все кандидаты в доктора наук; хотя во многих местах реально хватило бы ИТ ПТУ - merge request знает, как оформить, в линукс логиниться умеет - вперед, можно уже кодировать
Ну так в ИТ от джуна ждут, что он перестанет писать говнокод и станет писать нормально, а от сварщика арматуры, что он хотя бы в аргоне начнёт варить - никто не ждёт.
Причём это "нормально" у каждого сеньора своё :)
Вы говорите сущую ерунду. Для начала арматуру чаще не сваривают, а вяжут. Затем, от сварщика арматуры так же могут ждать большего, если его переведут на другие работы. Все зависит от поставленной задачи.
Повышение квалификации сварщика арматуры заключается в увеличении кол-ва сваренной арматуры. Ну, как у прыгуна в высоту повышение квалификации не выражается в том, что он начинает хорошо прыгать в длину. Ну, грубо говоря.
Я учился на программиста в ПТУ-официально. В дипломе так и написано техник-программист.
кандидаты в доктора наук
Чего, бл?
И что? Сколько кузовов автомобилей варится вручную? Ответ -0. Везде автоматизация. Люди: а- дорого обходятся, б- их становится все меньше. Посмотрите на уровни рождаемости и смертности в развитых странах.
Плюс работа сварщиков- большой шанс угробить здоровье особенно зрение. Оно садится гораздо быстрее и сильнее чем за монитором.
Совет идти в рабочим из ИТ это как идти из пилотов самолёта в в водители троллейбуса или такси. В авиации давно уже автоматизации больше чем других областях.
Сколько кузовов автомобилей варится вручную? Ответ -0.
Это лишь первый раз на заводе. В гаражах другая картина.
Кузов уаза буханки варят вручную до сих пор. Робот не может так криво ставить точки.
Криво сваренный робот - может ;)
Подтверждаю (С горечью).. Покупал себе в 2015году для покатушек "буханку" (просто потому что инжектор и тогда они стоили всего 450 тыс), возле одной из задних дверей кусок электрода остался... Видимо, электрод заканчивался, им варили, он залип и сварщик, тупо отстегнул держак и пошел варить следующим электродом... И ведь его даже покрасили...
Сколько кузовов автомобилей варится вручную? Ответ -0
УАЗ буханка
Да парень просто не в курсе кто такой сварщик!
Он, наверное, просто видел пьяного соседа в гараже, который ему космынку варил. Это даже не джун.
Сварщик должен знать кроме всего прочего, металловедение и металлобработку.
Я молчу про всякие инетрные среды, подбор присадок и температурные режимы.
Я под рентген варил десять лет. И скажу что всё таки в IT ( даже на уровне джуна ) нужен гораздо бОльший набор знаний чем хорошему сварщику. За сварщика всё знает инженер, который ему WPS и чертежи рисует.
Потому, что карту сварки готовит главный сварщик. Там и металловедение и сопромат и ещё пачка прикладных наук. Многие из них ктн. А если надо сварить допустим реактор из хитрой нержавейки и не испортить материал, то и опыт сварной работы сложных материалов и деталей тоже нужен под 10 лет. Таких сварщиков около 1% из общей массы. 50% сварщиков имеют начальный уровень и кроме забора ни чего варить не могут. Половина сварщиков с накс получили его с натяжкой. Крутых сварщиков, готовых варить в отдаленных местах тоже не много. Вобщем топы получают как и любые другие топы профессий типа хирургов, сеньеров и прочих узких специалистов. В РФ это 1 млн+ в мес.
Правильно. А работать предлагается джуном без особых перспектив.
Росатом платит почти "главному сварщику" на вахте на стройке АЭС зарубежом около 200-300к
50 процентов сварщиков даже забор ровный не могут варить) Эти люди просто готовы к рискам обжечся и не боятся сварки.
Теорема Пифагора нужна, синусы - рассчитывать длину керосин и т.д.
Вы сами железо варили? Вот то и имею.
Тут не скачать с Гитхаба кусочек особо заковыристого шва и вставить в нужный стык. Тут честно - либо можешь либо нет.
И да, людей способных варить конструкции уровня корпуса реактора три года назад в РФ было меньше 200 (двести) человек.
А вы?
Любого айтишника синьора можно легко и быстро буквально за час научить кайлом махать или лопатой землю копать, а вот наоборот сложно.
Любого айтишника синьора можно легко и быстро буквально за час научить кайлом махать или лопатой землю копать
Ну да, ну да. Приходилось когда-нибудь? Не 10 минут, а целый день.
Вы не поверите но в СССР массово проводились такие эксперименты в 30-х годах. Все прекрасно переучивались и махали. И «кулаки» и профессоры, и инженеры
И по 2 смены подряд на складе коробки вручную собирать и грузить, и на стройке на пятидневке с проживанием плитку класть - всё так, на физическую работу, не требующего сильного умственного труда, можно быстро отправить любого, кто по здоровью подходит
Какие глубокие заблуждения. Скажу так, научиться кайлом махать или лопатой за час - это уровень даже не junior. Точно также, за час любой сможет простую программу написать. Типа "Привет мир!".
совершенно некорректное сравнение. Помахав лопатой час я принесу какую-никакую реальную пользу, в то время как сделать за час что-то полезное в программировании - задача нетривиальная и точно не для "любого".
Это и есть та самая точка входа: для рабочего это первая минута держания за лопату, для программиста - далеко не хэллоуворлд.
Да не будет никакой пользы. Сделаешь все криво. Лопату сломаешь. Устанешь в ноль через час. Еще и прораб от криков и матов сорвет голос и станет нетрудоспособным.
Зависит от задачи, верно. За час можно травму себе получить от махания кайлом или лопаты. Или травмировать соседа. Соизмеримо это будет с пользой, не факт. А ещё можно копать на пол лопаты, когда нужно глубже. Или можно наоборот, глубоко копнуть и повредить корни растения. Будет вред вместо пользы. А ещё можно копать или бить кайлом не в том месте, в силу "незнания". Лопатой же не просто в землю тыкают. А задачи решают. Боронуют. Окучивают. Картошку копают. Дренаж воды делают. Грунт выравнивают. Грядки формируют. Компостную яму роют. Вскапывают землю. Раствор мешают. Корни обрубают. Окоп копают. Полют. И т.д. С кайлом точно также.
А за час можно научить скриптом данные с базы данных дергать. Простой скрипт и запрос. Сохранение в json, например. И задачка будет полезна. Или можно расчеты сделать. Простой ввод и вывод с командной строки. И ряд формул. Да куча задач, чему можно за час научиться.
глубоко копнуть и повредить корни растения. Будет вред вместо пользы.
Это уже пусть всякие ботаники разбираются. Человек с лопатой к таким не относится, ему сказали "копать отсюда и до обеда" - он так и делает.
А за час можно научить скриптом данные с базы данных дергать. Простой скрипт и запрос. Сохранение в json, например. И задачка будет полезна. Или можно расчеты сделать. Простой ввод и вывод с командной строки. И ряд формул. Да куча задач, чему можно за час научиться.
Это даже не смешно. Максимум что средний человек без опыта в IT или школьной программы в свежей памяти сможет сделать, это установить IDE. Концепция if и циклов у него вызовет невыносимые страдания и на этом скорее всего его обучение и закончится. Если он сильно мотивирован потерей ЗП то возможно еще консоль сможет открыть и копировать туда готовые комманды.
Так углубляться в детали шуточного обсуждения не имеет смысла. Но если желаете, то посмотрите на исходные условия. Если одному дают полностью готовый к работе инструмент - лопату, то почему второй должен свои инструменты сначала подготовить?
Если придерживаться равных условий, то второму дать сразу включенный комп с установленной и настроенной ide и прочими программами, типа БД. Причем все открыто и запущено, ему только надо начать писать код по инструкции.
В противном случае, мы можем уйти в бесконечный цикл безумных обсуждений, по типу что лопату надо сначала как-то добыть и подготовить. По аналогии с тем, что надо найти и установить ide.
И я молчу про то, что в рамках школьного образования учат программировать. Пусть и непрофессионально.
Если придерживаться равных условий, то второму дать сразу включенный комп с установленной и настроенной ide и прочими программами, типа БД. Причем все открыто и запущено, ему только надо начать писать код по инструкции.
Я и написал о том что за пределами "настроить"(прокликать инсталлер) IDE никакого дальнейшего развития у среднего человека не будет, проверено не однократно и не только мною. Даже если лично объяснять и отвечать на вопросы. Если как вы говорите сунуть инструкцию то я даже не представляю какая сильная должна быть мотивация или какая подробная инструкция.
Дайте любую инструкцию и посадите писать код, то что написано в инструкции напечатает а дальше если в инструкции будет написано что-то поменять то будет затык. Возвращаясь к вашим "безумным рассуждениям" это как будто тренировочное махание лопатой в воздухе.
Да и к тому же вы как-то очень интересно подходите, лопата у вас готова - бери и копай без всяких обучений а для программирования у вас некая инструкция. Содержимое инструкции доподлинно не известно но она есть.
И я молчу про то, что в рамках школьного образования учат программировать. Пусть и непрофессионально.
А зря молчите. Я об этом написал прямым текстом: средний человек без опыта в IT или школьной программы в свежей памяти. Правда в том что человека после школы можно научить профессиональному(промышленному?) программированию с минимальными затратами. Не уверен правда что благодаря школьному образованию а не общей молодости мозга.
Человеку который уже успел поработать в другой области это дастся с трудом. Вроде и на одну информатику ходили и одного и того же робота циклом двигали, а поди ж ты.
Все так, я лично видел как мир разработки потерял будущую звезду на этапе настройки переменных окружения для IDE.
Человек разочаровался в программировании и бросил.
Знаток алгоритмов и математики?
А вот один мой товарищ при учебе на программиста в далёком 2005 году вдохновлялся обратной связью от людей. Он испытывал огромное удовольствие, когда десятки и сотни людей благодарили его за работу.
Он настроил локальную сеть на 2 дома. Кабели прокладывал. Десятки компов подключил. Изучил на практике все эти топологии звёздочка и прочее. Поднял p2p сервер (чат с файлообменником). Он был звездой обоих домов среди тех, у кого комп был. Админ с большой буквы.
Потом он программу для одногруппников написал, которая ежедневно СМС присылает с расписанием пар. Эта штука была незаменима, потому что расписание часто менялось. Его благодарили и знали все студенты учебного заведения.
Авторитетным технарем был. Красноглазый. Вечно не выспавшийся. Продирался через дебри конфигов и программирования на C/C++.
А когда он ушел в игроделы (деньги там норм были) после учебы, растерял всю мотивацию. Работать по профессии работал. Но глаза уже не горели. Вот такая история
Вы без подготовки более пары часов ломом махать не сможете мозоли начнутся и кожа сойдёт. Через пару лет только.
Есть такая профессия - копатели колодцев.
Это приезжает пара мужичков с лопатами, и начинают копать: дёрн, грунт, глина, глина с гравием, известковая плита, песок, глина, камни, гравий - а они всё копают и копают, на метры вниз.
Быстро и на взгляд - легко.
Так вот я пробовал - дальше первого слоя "глина с гравием" не получается: лопата звенит об камни, искры летят, а толку нет. Уметь надо.
Это не говоря уже об усталости...
https://www.youtube.com/watch?v=POaGOuVH1z4
За 20 минут такой работы айтишный синьер в лучшем случае сляжет на неделю, в худшем прямо сразу на тот свет уйдет.
Круто, конечно, парень работает. Но, на мой взгляд, немножко торопится, на камеру, наверное. ИМХО, когда физически работаешь целый день, работать нужно с редкими переывами, но так, как будто все делаешь немножечько с ленцой. Иначе не хватит тебя на весь день.
С любым темпом работы заменить одну шпалу неподготовленному человеку это подвиг и подрыв здоровья.
Это да. Довелось мне как-то после школы отработать год, до армии, на бетонном узле...
Но этот-то парень подготовленный, по всему видно, и движения и мышцы и сноровка и работает и разговаривает. Я лично сейчас по костылю хорошо бы каждый третий удар попал.
Я лично сейчас по костылю хорошо бы каждый третий удар попал.
С такой техникой? Я думаю будет куда меньше попаданий.
Возможно. Я как-то пару лет назад взялся за топор, нужно было пару кольев обтесать, оказалось, что все совсем не так, как лет 50 тому назад, когда я куда целился, туда и попадал.
Вы просто пересмотрите как он орудует молотком, когда забивает костыли. Эта сложная, но энергоэффективная техника. Вот так с кондачка без долгих тренировок ее никак не освоить. И дело тут не в возрасте, а в навыке.
https://www.youtube.com/watch?v=POaGOuVH1z4
За 20 минут такой работы айтишный синьер в лучшем случае сляжет на неделю, в худшем прямо сразу на тот свет уйдет.
Для контраста, буржуйский вариант(инструкция, т.е. "как это должно быть"):
https://www.youtube.com/watch?v=HFJcqVTs1pU
4 человека вместо одного, инструмент побогаче. Но в общем, на удивление похоже, да.
Почему многие видя "рабочие специальности" читают "низкая квалификация"?
Потому что на высококлассного токаря-виртуоза нет вакансий. А просто токарем и я могу, даже присматриваю себе домой станок.
Хм... Как раз основной объем вакансий на токарей-фрезеровщиков, с 6 разрядом минимум. По обязанностям 7-8 разряд, наладчик и проектировщик в одном лице. А вот зарплаты часто только на 3-й разряд хватает.
А вот зарплаты часто только на 3-й разряд хватает.
Так вот и ответ на вопрос. Низкая ЗП, читай - низкая квалификация.
Как заплачено, так и наху*чено.
Простите не удержался.
Хм.. Ну тогда в IT вообще без квалификации работать надо. Запросы на сеньора, а ЗП на мидлла не дотягивают во многих вакансиях. И это без оглядки на FAANG.
P.S. У меня знакомый фанат аппаратного реверс-инженеринга получил предложение из ОАЭ на $6-8к, но надо переехать. И это просто по результатам опубликованных выполненных работ. Тут дома только, с трудом, после занудных собеседований со "странными" HR, ~150-180к и с обязательной секретностью.
Так вы буквально сами сейчас все и подтвердили. Я без негатива. Дядя Вася сварщик не сделает аппаратный реверс-инжиниринг без некой квалификации.
Запросы на сеньора, а ЗП на мидлла не дотягивают во многих вакансиях
А то, что у нас ему (и, видимо, большинству) мало предлагают, проблемы чисто этой страны и не является отражением полной картины.
Тут дома только, с трудом, после занудных собеседований со "странными" HR, ~150-180к и с обязательной секретностью.
Не ценят у нас мозги. Ничего не меняется.
Кстати да, по каким критериям выбирать такой станок, чтобы было пространство для роста? Гараж не мой, я просто разместил объяву...
Вообще-то есть вакансии. Но токарей таких почти нет. Сегодня видел вакансию токаря с ЗП от 300к. Это как те же сеньоры в it. Только их ещё меньше. Да и вакансий таких тоже мало, если говорить честно.
нет, 300к это совсем не уровень сеньора в айти. Для сравнения смотрите вакансии токарей 400+
Да ладно, там нужны будут корочки, выслуги, дипломы и т.п. Сумасшедшего токаря-аса, который выточит несколько вложенных сфер из стали вряд ли возьмут.
В требованиях будет:
1) Создание программ для (конкретная марка) станка ЧПУ.
2) Самостоятельный ремонт и наладка (конкретные марки) станков. (И перечень из полдюжины марок).
3) "Корректировка" (читай создание с чистого листа) чертежей и технологических карт по требованию заказчика для станка (конкретные марки).
4) "Мелкие" слесарные/сварные работы включены по умолчанию. Опционально еще и электромеханик. Т.к. все оборудование электроприводное.
На программиста-виртуоза тоже не особо много вакансий.
Если айтишники массово пойдут в сварщики, то через несколько лет там начнется то же самое - кандидатам придется говорить в резюме, что они умеют варить всё от баллонов высокого давления до супа вишисуаз.
Тестовое задание: сварить эстакаду для автомобиля и полежать под ней, когда принимающий техспец загонит на нее свою тачку.
Насколько я помню, по нормативам, сосуды высокого давления должны быть цельнокованные, а не сварные. Могу, конечно, ошибаться...
Вот когда глава Nvidia Дженсен Хуанг и другие подобные топ-менеджеры отправят своих детей вместо Гарварда и Кембриджа - в ПТУ учится на сварщиков и механиков - вот тогда стоит серьезно задуматься о перспективах, а пока это только бла-бла-бла для хайпа, не более того.
Непонятный аргумент. Хуанг может себе позволить обучать детей хоть на специалистов в санскритской филологии. Им зарабатывать себе на жизнь скорее всего не придётся.
Дочь Хуанга, между прочим, получила образование кондитера, потом краткосрочные курсы по ИИ, потом степень MBA. Сын примерно то же, но специализировался не по кулинарии во Франции, а по китайскому языку в Тайбее. Кстати, очень мудрое решение папы.
Если только диплом у сына не куплен, то он должен был реально всю жизнь вкалывать, чтобы получить степень по китайскому в Китае, особенно на Тайване.
Я думаю Хуанга с многими другими равнять не стоит, он реально сделал индустрию сам как инженер. Как раз тот случай "миллиардер здорового человека". Таких единицы во всей истории были. Он больше даже инженер, чем Билл Гейтс - программист - тот как раз управленец. Их принято не любить. А инженеры они хорошие.
То что сейчас он пытается монополизировать отрасль ИИ - это уже вторичное.
Но что он не тупой и совсем не дурак - это и ежу понятно.
вместо Гарварда и Кембриджа - в ПТУ
Туда отправляют детей для социализации и нетворкинга. В плане образования ПТУ типа MIT будет по-интереснее.
Не думаю, что проблема в ИИ. Искусственный интеллект используют в основном для мусорных статей на Хабре, которые смотрят по диагонали, или пишут простейшие проекты на NestJS и React, что и без ИИ никогда не было проблемой, просто большинство об этом не знало. У нас банально нет нужды в таком количестве офисных работников
А вы вообще с ИИ пересекаетесь? Потому что ваше утверждение очень странным выглядит.
Искусственный интеллект используют в основном для мусорных статей на Хабре
Я лично даже в быту вижу невероятные изменения.
Например, сегодня освежил теорию по трехточечной pert оценке проектов. Обычный гугловский ИИ поиск.
Так в процессе объяснения ИИ создал виджет: изображение графика распределения по Гауссу и сгенерировал аудио объяснение. Виджет динамический. Т.е. на графике возникали точки в процессе аудио объяснения. Почти видео, но не оно. Чем-то на презентацию напоминает.
Я не просил ИИ об этом. Но нейросеть сама решила, что так мне будет легче понять тему. Сначала она выдала мне объяснение по среднему отклонению и дисперсии текстом и формулами. Объяснила про точность в 6 сигм. Я не все понял. Например, почему 6 сигм, а не 8 или 4? В ответ она дала объяснение текстом и решила дополнить это все виджетом для наглядности.
А когда я спросил ее, что это? - нейросеть объяснила, что это не видео, а виджет, где она использовала картинку график из академических источников, наложила анимацию сверху и сгенерировала аудио объяснение.
Точно такие же фичи есть у claude и openai. Например, клауди, когда я учил одну тему по английскому, создал для меня интерактивный квиз с задачами для практики. Вместо обычного текста с задачами для практики я получил в ответ приложение-квиз, с настройками и аналитикой по моим ответам.
Понимаете, как это меняет интернет? Я на сайты захожу в разы реже. Мне хватает диалога с поисковым ИИ. Таких как я миллионы. А ещё поиск выдает в ответ на запросы целые приложения. Сгенерированные налету́.
Это качественно иной опыт.
Когда ИИ от Гугла сгенерировал мне аудио объяснение с графиком - мне реально стало приятно. Не знаю как передать. Ощущалось как забота. Когда наставник видит, что ученику сложно понять тему и он пытается объяснить тему ученику всеми возможными способами. Индивидуально под меня пытается подстроится.
Такие вещи трудно не заметить. И я понимаю беспокойство разработчиков и прочих. Скоро сайты и приложения превратятся тупо в api - куда будут ИИ стучаться.
95% людей, которые гонят на ИИ, никогда им не пользовались. Люди, которые активно учаться правильно работать с ИИ вскоре будут на милю впереди всех "отрицалок нетакусиков"
По личным наблюдениям такие люди как раз пользовались ИИ. И тут есть нюанс! Пользовались они либо "гигачатом" с алисой, либо моделями двухгодичной давности. Потом идет утверждение основанное на "опыте". Либо второй вариант - перефразируя одну поговорку, дай дураку самую крутую нейронку, он и нейронку сломает и свой мозг впридачу, ничего не поймет и будет проецировать этот опыт на всех остальных.
Я ежедневно использую ИИ в качестве ассистента во многих аспектах жизни.
Здесь дело не в том, генерирует ли вам этот ассистент приложение или картинку, а в том, имеет ли эта генерация конечный смысл или эффективен ли в долгосрочной перспективе получаемый поток информации, есть ли реальных выигрыш в его использовании и т.д. Особенно если мы говорим о банальных и популярных вещах
Вопрос не ко мне, но не удержусь: да, генерация эта имеет смысл лично для меня и в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Есть очень даже реальный выигрыш в его использовании. Даже на локальных моделях, а на облачных тем более. Несмотря на цену токенов, на цену железа. Денег это не приносит, ну я и не программист вообще-то. А пользу приносит огромадную.
Интерактивная справка. По вообще всему на свете. Может глючить, да.
Написание простых (и не очень) утилит, которые нужны в жизни - всякие там формулы с графиками и без графиков. Не ну формулу то я и сам написать могу, а интерфейс к ней, или обвязку типа numpy - это уже так сказать, не очень просто, если делаешь это не каждый день.
Примерные прикидочные расчеты (которые даже хуже по точности чем логарифмическая линейка, но все равно иногда нужны). Впрочем накидать MCP сервер с простейшей нутрянкой для арифметики - дело 30 минут, все как то руки не доходят.
Рисование всего чего только можно. Тут вообще 100% попадание, ибо художник из меня никакущий, а красивые девушки сами себя не нарисуют =)
Возможность автоматизировать многое, что до эпохи GPT казалось просто невозможным. Ну например распознавание картинок с полным их описанием, оформленный в один пдф. Картинок могут быть сотни тысяч. Это только один пример. А описывать надо не в стиле тегов, а "на картинке изображен старый советский погреб, с банками и бутылками, обратите внимание, что на полу лежит решетка - хозяин погреба знал что погреб изредка подтапливает". Это одно только из сотни применений.
Замена поисковикам. Они настолько обнаглели, что реклама занимает уже не только первую страницу, а может и 10 страниц занимать. Даже локальная моделька ищет качественнее выдачи гугла. Хоть и дольше.
Быстрое развертывание идей. Вот думаешь - а не сделать ли мне робота-манипулятора, чтобы на кухне смог сварить суп? Нейронка сразу раскидывает по полочкам - это надо, это тоже надо, вот это будет сложно, а механика может быть вот такая. И понимаешь, что идея мертворожденная, несмотря на кажущиеся плюсы. Это кстати работает вообще для любых идей, безумных и не очень.
Перечислил основное, и это почти все не про кодинг. Я уже молчу про переводы с любого на любой язык с качеством получше гугла а также адаптацией. Я уж молчу про whisper с его распознавалкой аудио - такая вещь...
Вот это вышеперечисленное уже имеет вполне практическую пользу. А то и в деньги можно перевести, особенно пункты 2, 4 ,6,7. Но я не любитель считать упущенную выгоду, кому надо сами смогут пересчитать удобство работы с информацией в время и деньги.
Свои личные компы обошлись в прилично денег, чтобы там работали LLM. Но я нисколько не жалею об этом.
Даже не стал читать статью до конца!
Выучился за деньги на тестировщика и не смог найти работу в течении года минимум из-за отсутствия опыта и по неофициальным данным из-за возраста!
Не верьте те кто обещает, что в it можно без опыта зарабатывать и не малые деньги....это все замануха!!!!
Год назад в вашем комментарии https://habr.com/ru/articles/908582/#comment_28297366 была надежда и оптимизм. Хочу спросить, (т.к. сам не молод), неужели все так плохо и ноль шансов, или были варианты устроиться, которые вам не подошли по тем или иным причинам?
Сейчас вообще рынку найма плохо, так как экономике плохо. Плохо и в мире, а у нас особенно. Кого-то сокращают, кому-то ставку уменьшают, или там бонусы режут. Много бизнесов закрывается, в общем просто работу найти сложно. Если за ИТ говорить, то и в ИТ не особо хорошо, мало общей экономической ситуации, так еще и последствия пандемии + хайп на нейронках + уход крупных игроков. В таких условиях, если кто-то и нанимает на работу, то отбирают в прямом смысле лучших из лучших, потому что могут такое себе позволить, еще и по условиям продавливать. Есть и исключения, есть более устойчивый сектор финтеха, есть около гос. компании с бездонным финансированием из бюджета и гос. подрядами, но в среднем по больнице ситуация очень трудная.
А теперь просто спросите себя, чем Вы будете лучше сотен выпускников профильных ВУЗов, которые также ищут первую работу и учились этому 4-6 лет, которые при этом молодые и на энтузиазме? Или чем Вы лучше сокращенных спецов из других компаний, которые также ищут новую работу? Лучше именно в глазах потенциального работодателя? Если найдете ответ, то и используйте это как Ваше преимущество, так как это единственный шаг как-то найти работу или заработок, а если него нет – то и прогноз не утешительный.
Добавлю со своей колокольни: даже если вы лучше сотен выпускников профильных вузов и имеете 30летний опыт - в глазах потенциального работодателя это часто может оказаться минусом, так как его хотелки часто ограничены его воображением, которое в 90% случаев нельзя назвать богатым; и если вы предложите ему идею, которую он не поймет, то дальше будут два невыигрышных варианта:
1. идея не будет оценена по достоинству и затраты на ее реализацию будут сочтены слишком высокими - автор идеи виноват
2. идея будет неправильно понята и работодатель будет ждать чуда - и будет разочарован после приемки - результат для автора тот же.
Для тех немногих мест работы, которые собирают умных людей вместе и дают им заниматься тем, что этим людям интересно, спрашивая лишь результат "в общих чертах" (см. Bell Labs), наступили времена урезания финансирования, деньги идут в чипы и инфраструктуру ИИ.
Идти, в общем-то, некуда. Буду благодарен если кто-то переубедит или укажет направление
Если вы на собесах начинаете предлагать работодателю свои идеи - ничего удивительного, что вам идти некуда.
В абсолютном большинстве случаев найм - это поиск исполнителя на уже имеющуюся в компании идею. Исключения редки и касаются топовых специалистов. Если же у вас есть идея, которую вы хотите реализовать и коммерциализовать - вам не в найм, вам к инвесторам.
Несмотря на то, что я говорил о предложении идей не на собеседовании, а в рабочем процессе, хочется заметить, что "Если на собеседованиях предлагаете свои идеи, неудивительно, что вам идти некуда" - это необоснованное обобщение.
На моем уровне работодатели нанимают не исполнителей, способных точно воспроизводить уже сформулированные хотелки. Ценность специалиста как раз состоит в том, что он замечает проблемы, которые заказчик пока не умеет сформулировать, предлагает варианты и предупреждает о последствиях решений. Поэтому даже на собеседованиях регулярно спрашивают: "Что бы вы улучшили?", "Как бы вы решили эту проблему?" и "Что вы будете делать, если не согласны с постановкой задачи?".
Мой комментарий не утверждает, что нужно на собеседовании бесплатно проектировать работодателю новый бизнес. В нем говорится о другом: высокая квалификация во времена сокращения бюджетов не всегда воспринимается как плюс. Человек может выглядеть "слишком дорогим", "слишком самостоятельным", "слишком сложным в управлении" или способным поставить под сомнение уже принятые решения. И если ранее компании имели лишние деньги чтобы нанимать таких людей чтобы они придумали что-то новое / чтобы такие люди не достались конкурентам, то теперь в голове/бюджете лежат куда более краткосрочные цели.
Поэтому опытные спецы тоже под ударом, не только джуны и миддлы
Скорее всего вы про другую проблему. Про эйджизм. Эта хрень по всему миру распространена. Те кто в возрасте (35+) изо всех сил держаться за свои места. Поэтому найм идёт в основном на младшие позиции (низкая ЗП). А если они теряют место, то устроится уже очень трудно. По тем же причинам. На низах конкуренция с молодыми и низкая ЗП. А наверху свободных мест нет.
Замкнутый круг. Исключение - наличие уникальных компетенций и опыта.
У "ненастоящих" программистов (1С) в большинстве случаев за многолетним опытом стоит не столько владение инструментарием, сколько знание предметных областей. У выпускников вузов/курсов этого нет в принципе. Впрочем, среди моего круга общения есть некоторое количество и "настоящих" программистов, но с их опытом в финтехе если уж они меняют работу, то так и остаются в финтехе. Так что получается более-менее универсальный сценарий: чтобы повысить свою востребованность на рынке труда можно не только прокачивать скилы в разработке, но и погружаться в предметные области.
Возраст действительно влияет при устройстве на работу. После 35 лет специалистов даже с опытом уже неохотно берут
В условиях демографической ямы эйджизму придется попуститься.
Но ведь 35 это всего то 10 лет опыта. Вуз 5 лет это 23 года, пара лет после вуза потыкаться, может свадьба, аспиранура или или ещё чего, старт работы примерно в 25 С учётом того, что пенсионный срок уже к 70 местами ползёт, логично было бы рассматривать “возрастным” спеца после 50… Тем более, что это IT, а не космонавтика или футбол, где реально нужно физическое здоровье.
Ничего нового
Если так подумать, человек в мире ИИ становится всё более и более лишним. Видимо глаболисты, понимая это решили существенно так подсократить население🥺
ну почему прям сократить, сделать более нищим и подсадить на подписки вполне себе, при чем это и раньше так было просто ии-шка стала еще одни катализатором
так подсократить население
Точно-точно! А потом, поскольку для подсокращённого населения не нужно будет столько всего - подсократить производство, обслуживание, услуги, строительство... И далее по списку.
Глупости не говорите.
Был на одной конференции. Там сбер рассказывал про применение ИИ в сварочном производстве..... манипулятором управляет ИИ.
Это же лишь очень узкое применение. Сварочный манипулятор на конвейере. Но сварка многогранна. Трудно даже представить весь объем и многообразие способов и ситуаций. Самое простое - ремонт трубы, железные ворота для гаража, металлоконструкции на стройке и т.д. И даже в космосе! В общем, человек-сварщик будет востребован ещё долгие десятилетия. А то и несколько веков.
В статье sonnet 3.7 лол. Когда-то казалось, что хорошая мощная модель 😅
Ну вот я - лохразработчик, получаю стыдно сказать сколько, и у меня есть знакомый, который кондиционеры ставит/ремонтирует и за сезон зарабатывает больше, чем я за год. Хотя, уровень образованности у него ну вообще не advanced. Ещё кажется, что всё больше фронтенда нейросети пишут, судя по дизайну страниц (а это только то, что видно глазами). Поэтому 🤷 вообще 🤔 чё делать
Важно - за сезон. А все оставшееся время в году такие сезонные работы никому не нужны. В пересчете на год там все очень не очень может выходить, ну и плюс в этот сезон пахать надо как папакарла. Можно так уработаться и назарабатываться, что потом год лечиться придется. Так что такое себе.
Важно - за сезон. А все оставшееся время в году такие сезонные работы никому не нужны.
Он уже заработал столько сколько зарабатывает айтишник за год. В остальное время хоть в носу ковырять может.
Это миф что в айти большие зарплаты. И проистекает он из непонимания как устроена оплата в других профессиях: там больше сдельщина практикуется, а не фиксированные оклады.
Это работает до первого перелома или другой длительной нетрудоспособности в сезон.
но это справедливо для любой работы
Это работает до первого перелома или другой длительной нетрудоспособности в сезон.
Ну и много таких переломов? Точно не больше отъехавших в дурку от выгорания айтишников. Пока вы натягиваете на глобус маловероятные риски (тем более контролируемые), ушлые темщики рубят бабло.
Притом у себя под носом рисков не замечаете: при сокращении новую работу приходится искать полгода и больше. А некоторые вообще найти не могут. И всё это время вы не сидите ковыряете в носу, а бесконечно рассылаете резюме и проходите собесы - т.е. работаете. Но за это вам платят 0р. 0коп.
Аж интересно стало. В процессе стройки дома я видел только одного спеца, который зарабатывал соизмеримые со мной деньги. Это был плиточник. Пару лет назад он мог поднимать до 300 т.р. Но это без выходных если. Сколько же зарабатывают установщики кондеев?
От 10тр за одну установку грязными. Если повезет, то до 3 в день.
Из собственного недавнего опыта.
Сейчас плиточники (рукастые) имеют 500+. Есть те, кто пашут как не в себя (с одним выходным, по 12 часов) - у тех примерно х1.5. Кондиционерщики - 15к за установку.
Долго выяснял с технадзором не обманывают ли меня - говорит, рынок такой сейчас. Все хотели в айти, рабочих спецов осталось мало.
Так что шутки про плиточника, приезжающего на объект на мерсе - уже не шутки.
Знакомый, который недавно остался без работы, подумывает пойти на курсы.
И проистекает он из непонимания как устроена оплата в других профессиях: там больше сдельщина практикуется, а не фиксированные оклады.
Вы, кажется, занимаетесь некорректным сравнением работающих в найме по ТК и вольных ИПшников, которых еще и взгреть на все имущество можно + необходимость общаться с неадекватами-заказчиками на регулярной основе.
Я бы ещё добавил что возможно люди которые работают в айти чаще живут просто по средствам и менее подвержены спонтанным необдуманным покупкам. Относительно недавно встречался с двумя товарищами, один работает в сфере продаж автомобилей, второй в общепите, и у обоих как выяснилось средняя зп больше моей около х1.5... Но, финансово раза в 2 хуже живут
В остальное время он может ремонтировать холодильники.
Бесконечная гонка получается. Тему автор поднял интересную, но выводы спорные.
Если ИИ сломает фундамент профессии (it как пример), то через некоторое время изменится само понимание "профи". Лет через 20-30.
Вот пример. Лет 60-70 назад водитель профи знал машину и мог ее починить. Учились по 6 дней в неделю минимум полгода-год. Устройство авто и ПДД. Могли разобрать и пересобрать машину целиком.
Сейчас водитель - это 3 месяца курсов. Все что от него требуется - безопасно водить и знание пдд. А профи - должен уметь делать это в любых погодных условиях (грязь, гололёд и т д ). Ремонт - дело автомеханика.
По аналогии - программист профи из будущего должен уметь качественно описывать ожидаемый результат. А не писать код. ИИ сам выберет стек и код сам напишет. Главная задача разработчика - добиться того, чтобы результат соответствовал ожиданиям.
Уверен, что там целые методологии новые появятся для разработки разных типов приложений. Свои паттерны и шаблоны. А может они уже создаются прямо сейчас...
А вывод у меня следующий - надо иметь минимум 2 профессии. Интеллектуальную и физическую. Программист? Изучи сварку. Инженер? Попробуй токарем. Дизайнер? Научись шить. И т.д. Это обезопасит от любого кризиса. Добавит гибкости ума. А ещё может дать бонус синергии. Дизайнер и кулинар - красивые блюда, программист-сварщик - программирование сварочных роботов или ЧПУ станков и т.д.
Ехал в такси в СПб и пожилой таксист рассказал мне, как проходил собес на таксиста в Ленинграде (в 80-е). 3 задачки адрес А -> адрес Б без карты назвать всё улицы по пути + устройство , диагностика и лёгкий ремонт авто + хорошие манеры + пару слов на финском и английском + ещё кучу всего. Сейчас русский язык даже не обязателен.
Так то такси стоило столько, что современный бизнес-класс нервно курит в сторонке...
3 задачки адрес А -> адрес Б без карты назвать всё улицы по пути
Ну для того, чтобы сейчас стать таксистом в Лондоне, надо всего-то рассказать как подобрать клиента с вокзала\музея\станции метро\паба\гостиницы\достопримечатьльности и отвести куда-то из такого же списка. Естественно, адрес начальной и конечной точки в голове сдающего. Как и места посадки, расположение входных дверей, ограничения по времени\рядности\ремонтам и прочим тонкостям (нельзя заставлять пассажира переходить дорогу, к примеру, подъехать надо с правильной стороны). Называя при этом достопримечательности столицы мимо которых вы "проезжаете".
Подготовка занимает от трёх лет. Конкурс - несколько десятков человек на место. Сдача - два раза в год.
Вы слабо представляете, что такое вождение. Сейчас экзамен сдать гораздо сложнее, в некоторых местах сдать просто нереально и очень многое зависит от выбранного маршрута и от процента дураков на забитых дорогах - если инспектор захочет вас завалить, ему это не составит труда. Также раньше машины были проще, а люди с детства занимались ручным трудом и сервис был менее развитым
Ага берём, например Германию, где все плачутся что права стоят дорого, билетов стало выше крыши и фиг сдашь с первого раза. На проверку оказывается если мозги на месте то сдать не проблема.
Не смотря на дороги и т.д. Для особо одаренных теперь можно учиться на механике а ставать на автомате - что гораздо проще. И в учебной машине стоит камера заднего вида которая показывает как надо парковаться. При этом вам на экзамене на надо влезть на парковку чтобы по 5 см с каждой стороны осталось. Так что сдавать конечно стало сложнее …
Для особо одаренных теперь можно учиться на механике а ставать на автомате - что гораздо проще.
Я бы не советовал так. При сдаче экзамена в стрессе начинает работать наработанная моторика, то есть уже некогда думать про педали, все работает на автомате. А вы предлагаете хоть как-то наработанную моторику поменять на экзамене. Вы левой ногой будете постоянно на тормоз случайно нажимать.
на экзамене на надо влезть на парковку чтобы по 5 см с каждой стороны осталось.
А выходить через багажник? О_о
Как человек, сдававший и в Германии, и в России, могу поделиться впечатлениями. Теория везде элементарная, сдаётся с первого раза без ошибок.
Практика: в Германии я сделал ошибку, на которой мой экзамен в России точно завершился бы. Хоть я и не был виноват в ней (товарищ, увидев автомобиль автошколы, решил сделать мне приятное и пропустить, где не должен, не реагируя на жесты, в результате чего я ждал посреди перекрёстка и создал помеху поперечному потоку). Но экзамен успешно закончился через отведённое время. В России же я сдавал несколько раз, каждый раз катаясь около часа, пока не допускал какую-нибудь мелкую ошибку. В последний раз ошибок уже не было, и инспектор, уставший за час, прекратил экзамен, потому что я "при повороте направо был недостаточно близко к краю проезжей части" (притом что это был заезд на парковку и грунтовая проезжая часть, состоящая из ям, плавно переходила в неровную обочину, выдающуюся в проезжую часть с амплитудой больше метра). Боюсь, что как минимум в некоторых городах России принимающие экзамен были настроены на выманивание взятки. В итоге оказалось легче уехать в другую страну.
Реально ездили по часу? Когда я сдавал минут 5-7 экзамен длился. И сдал тогда с 1 раза, повезло но и опыт вождения был, но большинство не сдало, причем вроде реально ошибки допустили.
инспектор, уставший за час, прекратил экзамен, потому что
Сейчас ведется видеофиксация сдачи экзамена, такая ситуация невозможна даже теоретически.
Это где в России по часу экзамен? Максимум минут 15-20. А если обфакапишься, то ещё меньше. В разы дольше ждать очереди приходится
Вам виднее, видимо. У меня водительский стаж 18 лет. Я совсем не представляю, что такое вождение.
Не, не так. Надо вот как: "Да я 18 лет за рулем, сопляк, чё ты мне тут гонишь, педеде, хрендеде, мне по бороде, где я еду - там и главная!"
Прошу прощения, скорее что такое сдача экзамена в современных условиях. Да, если хотите стать автомехаником, то можете купить Ладу Гранту - здесь у вас выбора не будет))
пример. Лет 60-70 назад водитель профи знал машину и мог ее починить. Учились по 6 дней в неделю минимум полгода-год. Устройство авто и ПДД. Могли разобрать и пересобрать машину целиком.
Это не "лет 60-70 назад", а "in soviet russia". В условных США 60-70 лет назад такой х**ни не было.
За сврб дищнь я понял, что разница в основном не в странах или в строях, а во времени. И всегда, и даже сегодня и даже в Англии высоко ценятся люди, которые что-то умеют сделать сами, своими руками.
И многие умеют. А учитывая то, что скажем в той же Англии многие живут в своих домах, а в России в квартирах, то в среднем неизвестно еще кто умеет руками больше.
Я бы обратил ещё внимание на условия труда. Сварщик без большого опыта и умений - это сварщик-джун. И если работать летом на открытом воздухе ещё приемлемо, то зимой - уже не очень. Далеко не все сварочные работы можно проводить в укрытии - надо и обвязку варить на строящемся доме, и каркас для склада большого варить, и мосты/эстакады/путепроводы - всё это на улице. После работы пару десятков лет в офисе или из дома (а то и со сказочного Бали) переключиться на такую работу (а если ещё и поясница от сидячей работы уже даёт о себе знать) будет ну крайне некомфортно.
Согласен, если многие пойдут в сварщики, то работодателям придется опять заманивать программистов на работу зарплатами и прочими вкусняшками. Лучше пусть будет по 1000 откликов на 1 вакансию! /s
Почему не стоит менять клавиатуру на сварочный аппарат, когда рушится первый этаж индустрии
Потому, что в этой индустрии всё еще платят нормальные деньги, и можно спокойно успеть их заработать и уйти на пенсию.
/thread
Одни хайпуют на AI инструментах, другие хайпуют над страхе перед AI инструментами. Обоим бы баном по рукам. Продавцы кирок блеть
Чтоб варить нужен навык аккуратного удерживания электрода, остальное написано в книжке (просто ПТУшникам исторически трудно читать). Ясное дело, нужно чтоб показали чем хороший шов отличается от плохого, и т.п...
Какой-нибудь токарь или фрезеровщик на заводе - вообще придаток к станку, у него есть технологическая карта по которой нужно шпарить. Ну и человек это делает, его мозги простаивают.
У нас лаборатория экспериментальная, мне приходится и уравнения писать и на станках работать. Для человека с высшим образованием это когнитивно простая работа, там сложности другие - скучно, монотонно, нужна концентрация (примерно как при рулежке), физически неприятно (сварка).
Ну, не знаю, мне говорили, что для того, чтобы стать хорошим сварщиком нужен некоторый талант, как для музыканта. Я вот могу прихватить или сварить две железки, но реально хорошим сварщиком мне точно не стать - нет способностей.
Ну да, талант аккуратно и точно двигать руками (без иронии, у меня вот такого таланта нет). Музыка (исполнительство) это в первом приближении навык близкий к спорту - нужно терпение и моторика. Проф.музыканты обычно не очень развитые люди, им некогда, надо заниматься инструментом. Ну и научить играть на инструменте на среднем уровне можно кого угодно при наличии мотивации и хорошего педагога. Другой вопрос, что у действительно талантливых людей всё получается существенно быстрее и для достижения аналогичного уровня они могут тратить значительно меньше времени.
Так-то это применимо к любым областям. Причем например новички которые начинают делать музыкальные инструменты придумывают массу приспособ, чтобы не рисковать испортить дерево своими кривыми новичковыми руками-глазами. А мастерам это не нужно - у них уже глаза и руки настроены за годы практики. (Это инфа с форума по гитаростроению). Ну и со сваркой - была придумана автоматическая сварка и мастера-сварщики были заменены операторами которым надо нажать две кнопки. (Хотя понятно что это реализуемо в условиях серийного производства). Сварщик который один варит заборы, ворота, самогонные аппараты, и т.п... для дачников должен держать в голове всё и технологическую карту ему никто не составит.
Про талант к сварке +1. У меня аналогично, нет таланта точно двигать руками.
Ну так для программирования тоже надо иметь определённый талант, а точнее склад ума. Далеко не всем дано. Мимо меня довольно много прошло людей, которые пытались в программирование, но вот не дано им было, несмотря на всё их прилежание в учебе.
Есть кучка профессий руками, где особые таланты не нужны: сантехники, электрики и т.п. Но вот там, кстати говоря, нейросети тоже могут наступать на пятки. Т.к. там уровни мидл и синьор - это способность не только монтаж сделать, но и спроектировать. По крайней мере если речь идёт о частном домостроении.
особые таланты не нужны: сантехники, электрики и т.п.
В интернетах куча фоток с творениями бесталанных.. говнокод - цветочки.
Чинил бачок от унитаза с помощью ChatGPT. Сам бы не полез, вызвал бы сантехника. А с ИИ посылал фотографии, он говорил, что где крутить. Починил. Оказалось, что всё довольно просто.
Починить работающее и дурак сможет (впускной механизм, выпускной механизм, все очевидно). Заменить унитаз - сложнее. Собрать систему с нуля, со всеми надлежащими уклонами, кранами в нужных местах - ну-ну.
Так талант то тут причём? Под талантом подразумевается какая-то врождённая способность, как точность руки у хорошего сварщика или алгоритмическое мышление у программиста. Всё остальное приобретается учением и опытом. Хотя, конечно, способность к обучению не у всех присутствует, но не назвал бы её талантом.
Есть мнение что кризис профессии временный - джунов всех выгнали на свалку, значит через года 3-4 в профессии не будет ни новых мидлов ни сеньеров, собсно про это статейка на хабре была. А когда начнут хвататься за голову от наговнокоженного вайбкодерами - тут уже будет рынок соискателя за много денег. Главное как раз эти 3-4 года продержаться не послав всех по известному адресу и не утопив ноутбук в ближайшей речке.
Предположим ,новых мидлосиньоров и не будет, а куда старые то денутся массово? К пенсии по причине молодости отрасли мало кто подошел. И если отрасль не расширяется сильной потребности в кадрах новых и не будет. Так что не разделяю ваш оптимизм.
Попадалось исследование американских медиков - изучали здоровье ИТ сотрудников с 90-х. Там огромных букет болезней из-за сидячего образа жизни - проблемы с глазами, позвоночником, пищеварением, неврологией.
А кто сказал, что она не расширяется? И из профессий не только в силу возраста уходят. В статье тому пример.
По личным ощущениям и из свидетельств знакомых в других IT компаниях и общего инфофона, в т.ч. статей здесь. Но возможно это мой пузырь и я ошибаюсь (и я был бы рад ошибиться).
Да могут уходить и просто, но навес выпускников даже профильных и способных - кратно больше, имхо. Если предположить стагнацию найма, с около-поддержанием текущей численности, опять же.
Спасибо вам за статью, предлагаю вам продолжить и написать "Часть 2", идеи и вопросы можете взять из комментов, очень важная тема в наше время.
Мои 2 глупых вопроса:
А точно по ТК лучше для исполнителя, чем сдельная ? Вся странность в том, что я всю жизнь думал что ТК оптимальнее. Но посмотрев по сторонам, показалось что это совершенно не так. Допустим, для жизни вам нужно 300т/мес (по hh.ru, сегодня это много), это 1875 р/час за ваш труд. А теперь откройте Авито, откройте услуги, торговля, что там еще есть, можно заработать эти деньги ? А теперь вспомни, сколько надо чтобы пройти собес за 300к, и что проще ?
Почему бы программисту не оценивать свою стоимость по модели LLM ?
Аренда выделенного сервера (мое время, 8 часов в день, потом вы исчерпали лимит до завтра, ваш контекст и опыт в требованиях, вы же предобученный пришли) + Fine Tuning / RAG (ваш опыт в домене, опыт в компании) + Continuos validation feature (ответсвенность и поддержка, валидация результата) + локальность модели (я никуда не сливаю ваш контекст, данные никуда не уходят) + ...
причем, при этом, у вас как в MoE, вы можете сами использовать локальную модель. Мне кажется, или таким образом зп у вас в 300к набежит легко ?
По 1 пункту сравнение не совсем верное. На Авито доход сегодня есть, завтра его может не быть, потому что кто-то раньше или дешевле вас предложил свои услуги, или предложений стало сильно меньше. Я уж не говорю о других вещах, например, оплачиваемый отпуск, больничный, ДМС. Один раз почувствовав разницу не очень хочется от этого отказываться
Я тоже так думал, как вы. Там интересно все, у вас за N лет появляется база своих клиентов, которая по сарафану приводит новых. Более того, у вас клиентов быстро становится столько, что вы один уже не тянете.
Ради прикола, среди ваших знакомых кто на себя работает, спросите несколько человек, по поводу как они живут, содержат семьи, если нет стабильности. Я понимаю, что звучит это странно, но на деле оно так, проверьте
Основная проблема рабочих профессий - результат труда не масштабируется, сварщик сварил одно изделие - оно одно, не копируется, параллелится...
Основная проблема рабочих профессий - результат труда не масштабируется, сварщик сварил одно изделие - оно одно, не копируется, параллелится...
Основная проблема (для общества) IT - индустрии в том, что её работники хотят получать за каждую копию оплату как за продукт только что созданный "с нуля". Не неся никакой ответственности за качество.
А представитель "рабочих профессий" вполне отвечает за результат своего труда.
Не понятно причем здесь качество, за сварщиком так же бегает ОТК с лупой, краской, ультразвуком. Как и за программистом тестировщик. Какие критерии ставит заказчик, регулятор итп. такое и будет качество.
Сварка газопровода и забора очень сильно отличается по качеству, его контролю и ответственности.
Не неся никакой ответственности за качество.
Какое качество??? Никто не сможет даже четко определить, что это значит, т. к. продукт технически сложный. Аналогично даже крупные автоконцерны отзывают авто, есть негарантийные случаи везде и т. п. Да даже обновления/исправления ПО взять.
Пользователи и заказчики ИТ-продуктов почему-то думают, что им надо дать "законченный" (хотя они сами не знают, что это) продукт, да еще и ответственность какую-то нести. Да еще и за 2 рубля. Живут в сказочном мире, где все идеально.
Не проблема, а достоинство. Рабочие профессии можно заменить разве что другими рабочими, подешевле.
так и ИТ профессии прекрасно заменяют более дешёвой ИИшкой. На западе людей 10ками тысяч увольняют\сокращают. И эти сокращения долго будут. Профессии при этом не исчезнут, более того те кто останутся будут получать больше, просто нужно будет в 100ни раз меньше айтишников чем сейчас, так как 1 спец с иишкой спокойно будет заменять 5ых-10ых.
сварщик сварил одно изделие - оно одно, не копируется, параллелится...
ЧПУ уже давно придумали, и массовые изделия вполне себе копируются роботами.
Исследование METR приводить сейчас бессмысленно, за год-полтора нейронки развились очень и очень недурно. Между Sonnet 3.5-3.7 и Opus 4.8 лежит пропасть. Может, есть что-то поактуальнее?
Да лучше хорошо варить, чем у вас работать, профит больше! Вы через пол часа увольняете и потом опять набираете)
Было бы справедливо, если бы EdTech компании, раздувшие вокруг IT хайп и породившие миллиарды айтишников, теперь стали бы учить людей реально востребованным рабочим специальностям
Возможно, немного не в тему, но у меня возник вопрос. Если я впервые взял сварочный аппарат и спросил у чатжпт, как мне сварить два куска металла, сделал всё по его инструкции и получилось успешно, хоть и выглядит, как говно, можно ли меня называть вайб-сварщиком?
ИТ-ишка особенно если речь о программировании сильно перераздутая сфера. Это раньше все считали что даже у бомжа будет свой сайт. А у каждого бизнеса своя ИТ инфраструктура. ну и приложения будут постоянно появляться и обновляться как и сервисы. Но нет интернет сдулся до пары сот ресурсов на которые и идут 99% Бизнесам достаточно блога в соцсети и таргетированой рекламы. Среди программных продуктов рынок давно поделен. Более того все уже написано и по 10ку раз. Создавая что-то платное - ты конкурируешь с сотнями бесплатных продуктов. Геймдев тоже поделен. Есть несколько крупных студий и издателей которые и доят рыночек. Судьба почти всех остальных умереть никому неизвестным инди-разрабом среди 10ков тысяч таких же ноунеймов. Если раньше все активно цифровизировали - то сейчас почти все цифровизировано. И совершенно справедливо итишка сократится в мире раз так в 50-100 даже без всякого ИИ. ИИ просто сделает этот процесс более быстрым и болезненным.
Вряд ли в 50-100 раз, конечно, надо поддерживать то что уже накожено, по крайней мере и адаптировать под новое железо.
Но достаточно просто не расти, чтобы тонны выпускников только профильных вузов давили на рынок труда очень сильно, при том что выбывает по возрасту не так много пока..
Мне кажется странным, что говоря про ИИ, все берут во внимание лишь генераторы текста, кода и другого цифрового контента. Ну сами посудите: зачем строить столько дата-центров, да ещё и в космосе? Ради смешных видосов, нейрослопных треков и ПО "за вечер"?
Об этом открыто не говорят топ-менеджеры ИИ гигантов, но сейчас идёт борьба за рынок "мозгов" для робототехники. Ведь если мир узнает, что до появления робокурьера, робополицейского и робостроителя остался год-два, то тут же впадёт в панику.
Поэтому их советы "идите в сварщики" не имеют смысла, когда через несколько лет за вами придёт робот.
Ведь если мир узнает, что до появления робокурьера, робополицейского и робостроителя остался год-два, то тут же впадёт в панику.
Шила в мешке не утаить. На примере с LLM мы видим как они развивались, скорость, прогрессия итд. С робототехникой и близко такого прогресса не видно.
К сожалению, вынужден с вами не согласиться. До появления LLM роботы представляли из себя больше аттракцион или искусство. Редко кто ими занимался. А сейчас чуть ли не каждый стартап старается придумать "уникальное для рынка предложение", чтобы навязать потребителю того или иного андроида, собранного за пару месяцев.
Просто общество пока не готово к таким переменам. Вот его и "прогревают", но не в лоб, а так – неспеша.
Даже если не брать вот это вот всё, не стоит этого делать потому что вас лет в 50 скрючит так, что волком выть будете.
менять клавиатуру на сварочный аппарат
срочно записываться в электрики
сломя голову записываться в автомеханики
уезжать в Латинскую Америку мастерить детскую мебель из дров
«бросай все, иди в монтажники»
Помедленнее, пожалуйста, я записываю шаги, с которыми пока не стоит торопиться
Хочу обратиться к автору этого и прочих подобных статей, где утверждается, что Дженсен Хуанг на выпускном в Университете Карнеги-Мелло заявил о том, что нынче настало время электриков и саетезников
Ради всего святого, ну прочитайте вы уже эту речь!
ЕЕ СМЫСЛ ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ!
Суть речи в том, что ИИ это инструмент для всех. Он не заменит людей, а поможет им.
В ТОМ ЧИСЛЕ и электрикам и сантехникам - в том смысле, что они тоже могут использовать ИИ в своей профессиональной деятельности
Звучит убедительно, особенно из уст западных технотопов на фоне грандиозных строек дата-центров.
Вот как раз из уст западных технотопов это и не звучит! Точнее конечно и такие заявления случаются, но общий фон как раз тот который изложил Дженсен Хуанг в разных вариациях. А негатив сводится к тому, что ИИ вызывает потрясение на рынке труда - сокращается потребность не в людях а в конкретных профессиях либо требует новых навыков. Также звучат предупреждения о том, что использование ИИ повышает степень эксплуатации (что чистая правда). Но так чтобы "всех уволят" такого нет даже близко
Прочитал на днях про жуткий дефицит электриков и провел простой эксперимент - поменял профиль аккаунта с айтишного на "прораб по электромонтажным работам со стажем 10 лет".
Результат - через пару часов зовут на собеседование в известную компанию: "...I'm hiring across Controls, Construction, and Commissioning roles supporting AWS data centers (mission-critical environments), where you'd be working on building automation, critical facility systems, and large-scale data center builds from the ground up through turnover. These positions offer relocation assistance for the right candidate.
Current openings are in: Georgia, Indiana, Maryland, Mississippi, Ohio, Oregon, Nevada, North Carolina, Pennsylvania, and Northern Virginia.
Whether your expertise is in controls systems, construction management, or commissioning — I'd love to connect and explore where you might be the best fit.
If you're open to a quick 10–15 minute conversation, I'd love to share more details and learn about what you're looking for next. You can schedule time directly on my calendar here..."
Думайте 😂😂😂
А что вдруг случилось? Вроде как разработчиков посокращали, найм полудохлый, очередь из сеньоров за забором. Вам не плевать ли, сколько людей уйдут из профессии?) Вроде как рынок работодателя, даже слишком рынок работодателя. К чему тогда эта статья?
Огромное количество повторений и воды в статье. И опять же, как по мне, если из индустрии уйдет часть желающих, то всем станет лучше, ибо поток желающих в нее войти просто огромный и сильно превышает потребности рынка.
Нейронные сети и искусственный интеллект даже не справляется с задачей составить блок-схему. Вот такую лабуду мне выдал ИИ на запрос составить блок-схему для отладочной платы STM32F746G-DISCO.
Почему ИИ не может справиться с такой простой для человека задачей, как нарисовать примитивную блок-схему?
Правила Хорошей Структурной Схемы для Электронных Плат
https://habr.com/ru/articles/667030/
Вы бы знали насколько я ненавижу такие схемы. Они хороши только для того чтобы быстро понять что вообще есть на плате, но информативности от них 0. Если мне вместо нормальной иерархической схемы из альтиума принесут вот это вот нечто,
Первое что попалось в вашей статье
ради которого мне ещё и придётся ставить inkscape или иллюстратор/фотошоп, ну, на первый раз прощу. Но после второго лучше ходить оглядываться. И мне всё равно что inkscape бесплатный. Да и вы с проектированием СТРУКТУРНОЙ схемы тоже не справились. Если интересна структурная схема, вот вам классический пример из ЕСКД.
Скрытый текст
Потому что в моём понимании структурная схема отвечает на вопрос "а как оно вообще работает" а не "что куда подключено" - для этого есть функциональная схема, вот у вас что-то среднее. Если вы сидите один что-то делаете, норм, если у вас работает несколько человек или связка схемотехник - программист (как и должно быть), то нет, схема никуда не годится. В нормальных командах так вообще серверный альтиум ставят, да-да.
Inkscape ставить не надо. Схемы посылают в pdf.
Что-то я свой комментарий перечитал на свежую голову, походу шизу поймал, прошу прощения, это хоть и перегруженная, но всё же структурная схема. Просто привык что hardware block diagram у нас часто называют именно функциональными схемами - у нас структурные схемы именно вот такие, как в той схеме как я скинул, из-за сложности приборов они максимально абстрактные.
Эти схемы нужны для программиста. Для написания конфиг файла.
А как? Ну вот условно con4, con3, это какие пины на контроллере? Мне как по этой схеме конфиг писать? Только идти и смотреть принципиальную схему платы, эта же схема пригодна чтобы быстро прицениться скажем к девборду который там и изображён. Это не говоря о том, что схема перегружена лишней для программиста информацией. Для работы же больше подходит правильно порезанная на части принципиальная схема. Не говоря уже что схемотехнику не надо отдельно чертить такую вот схему и держать её в соответствии с ревизиями плат. Ну а раз уж мне заплатили за рекламу альтиума, спешу напомнить что с этим помогает altium enterprise server с read-only доступом у программистов.
Где-то я уже видел эту схему телевизора.
Ваше имя случайно не Дмитрий?
Если вы разбираетесь в архитектуре,
читали Танненбаума,
В общем да, те, кто действительно читали Таненбаума, знают, что там нет двух н в фамилии — Эндрю Стюарт Таненба́ум (англ. Andrew Stuart Tanenbaum).
Эти нейросети не могут даже решить тривиальную задачу. Сгенерировать простой тестировочный звуковой файл
Вас ведь не заставляют петь на работе?
"Эти программисты не могут спеть даже простейшую песню"
Разработкой музыкальных проигрывателей занимался на прошлой работе в ИТЭЛМА .
Делали Bluetooth player для настоящей УАЗ Буханки на основе ASIC-а FSC-BT1026С.
Основа BlueTooth колонки
https://habr.com/ru/articles/700102/?ysclid=mqtyv0xifu102421440
Вот и нужны были тестировочные wav фалы для отладки тракта передачи данных.
Нейросети могут решить тривиальную задачу, в том числе и вашу. Но некоторые и не могут, о чем, к счастью, сообщают, а не начинают придумывать всякое. В вашем случае задача понятна и изложена достаточно подробно. Однако, дело в том что вы просите сгенерировать звуковой файл у текстовой модели, которая по определению этого не умеет. О чем и сообщает. То есть, это уже вопрос выбора инструмента (или способа использования), а не его непригодности как таковой. Например, в другом комментарии в этой ветке уже было предложено одно из решений вашей задачи
В режиме с ИИ использовали Cursor Pro и Claude 3.5/3.7 Sonnet.
А как сейчас? Claude тоже заметно подрос с тех пор.
"рынок платит за решение проблем, а не за владение инструментом" - лучше и не сказать.
А причём тут статистика сша, microsoft и вот это вот всё? Я в другой стране живу. Тут тенденции свои. Значит тему и надо было назвать "не спешить менять клавиатуру на сварочник, если вы живёте в сша".
Почему не стоит менять клавиатуру на сварочный аппарат, когда рушится первый этаж индустрии