Comments 47
КО: лучше 100 раз развернуться чем один раз не развернуться когда нужно было)
В теории можно было сходить на вершину и догнать группу, если уверен в своих силах. Связки нужны только на небольшом участке 3900-4600.
Несколько моментов:
"Во-первых, на такой высоте ты не восстанавливаешься: организм использует накопленный прежде кислород, а его запас не восполняется" - это не так. Выше 7000 да, восстановление проблематично для большинства людей, но даже на 6500 вполне хороший отдых, а на 3800 вообще лафа.
В штурмовом лагере с Севера есть несколько опций проживания не в палатках, а в "домиках".
Лучше делать акклиматизационный выход до вертолёта (~4800) или чутка повыше до верхних скал Ленца.
Выше 7000 да, восстановление проблематично для большинства людей, но даже на 6500 вполне хороший отдых, а на 3800 вообще лафа.
Да, этого я тоже не понял. Ни разу не альпинист, но скажем, с Кляйн Маттерхорн на лыжах катался вполне комфортно – а это 4000. И далеко не я один там был такой: гондола человек на 50 минимум, и всегда заполнена до отказа, людьми самого разного возраста и физических кондиций.
Независимо от этого, конечно, Эльбрус – серьёзная гора, и относиться к ней нужно с уважением. Иначе может и наказать. Тут автор совершенно прав.
На Эльбрусе для катания на лыжах (а это в основном ниже 4000) нужна адаптация. Но после пары дней уже все ок. Я катался от Приюта 11 (4050) - вообще никаких ощущений что высоко.
На Эльбрусе для катания на лыжах (а это в основном ниже 4000) нужна адаптация.
Вообще говорили, что влияние высоты сильно зависит от региона, и Кавказ чуть ли не самый сложный в этом смысле. Но всё же да, после пары дней акклиматизации 3800 вроде не должны представлять проблемы. На Эльбрусе не катался, личного опыта нет – но в Гудаури всё кошерно, а там диапазон высот до 3600.
Вероятно еще дело в профиле нагрузки. На высоте одно дело выйти с подъемника и покатиться вниз на лыжах, другое дело - переть вверх с рюкзаком много часов.
Я на параплане на 3800 летал, и не ощущал проблем. А народ и выше 4500 там поднимался. Но в полете нагрузок физических почти нет. А вот подняться сто метров до старта с рюкзаком - и уже запыхался и в глазах темнеет без тренировки.
На лыжах в Приэльбрусье это не расслабуха ни разу :) Ну т.е. понятно что в какой-то степени вы можете не напрягаться, но укатанных трасс там в мое время не было вообще, т.е. все катание было внетрассовое. И это могла быть целина, огромные бугры или ледяная корка, иногда одновременно. Не могу сравнить с парапланом, но могу четко сказать, что за два дня катания коленки обычно ноют.
Коки бы вам свежих листиков пожевать да чаем запить, да чего уж там. В Андах и Кордильерах люди в городах живут на высотах 4200+. А пастухи и того выше, и весь день как заведёные по горам скачут, да не порожняка гоняют, а впахивают. А в окот - и денно и нощно.
Наверное вы пропустили момент, где автор указывал, что при спуске ему стало тоже плохо (дезориентация). Чтобы окончательно потерять сознание могло как раз не хватить сил, которые он бы потратил на подъём. Ради чего ему эти 70 метров? Эльбрус уже давно покорён.
Участники первой гималайской экспедиции СССР, которая закончилась восхождением на Эверест тренировались в том числе на Эльбрусе. Каждое утро они с бочек забегали на вершину и бегом же возвращались назад.
Акклиматизации явно не хватило. Я бы сказал, желателен достаточно комфортный выход на 5000 и через пару дней на вершину. Скороподъемность оцените и на восхождении умирать не будете.
Да, неоднородность группы - большая проблема. Сильным скучно, слабым тяжело. И такие казусы, как у вас тоже возможны (
Какие Фуджи и Килиманджаро? ) С точки зрения туриста - да, но как гора Эльбрус сложнее и интереснее, нам крупно повезло, что есть замечательный Кавказ.
"Фудзи" и "сложность" вообще не стоит употреблять в одном предложении - может, разве что, если взбираться с самого подножия и зимой. А по стандартным маршрутам (до 2300 метров автобусом, до 3776 пешком) там в рабочем порядке маршируют очереди пенсионеров обоих полов. Сложно разве что убедить себя тёплую куртку взять, потому что внизу в это время обычно стоит жара сорокаградусная.
Интересно было почитать, спасибо за статью. Во многом согласен с автором. Сам был в 3х походах на Кавказе, все 3 похода были с восхождением на Эльбрус в конце. Походы были самоорганизованные без этих платных гидов, ходили с юга. В итоге в 2009 наша команда не зашла из-за ветра, но я не пробовал. В 2010 мы зашли. Была ясная лунная ночь и почти штиль. У меня выше 5000 болела голова но вцелом проблем не было. В 2012 был сильный ветер и плохой прогноз по ветру, мы развлекались с веревками и ледобурами на Азау и выше не пошли.
По снаряге все более менее верно. Впрочем у любого туриста примерно такой список и есть. Специально для Эльбруса нужны ледоруб и кошки, так пешие единички можно зачастую ходить и без них.
По поводу кремов кремов с большим SPF - олды советуют салицило-цинковую мазь и я последовал их совету. Проблем с перенанесением нет, наоборот не ототрешь. По поводу очков - я вообще ходил в своих велосипедных UVEX с темно оранжевым фильтром. Олды советуют очки газосварщика или лыжную маску на худой конец.
Палатка нужна серии экстирм, ветростойкая и желательно с алюминиевыми дугами. Я еще фанат двухтамбурных палаток чтоб не так толпиться на выходе.
Виды с Эльбруса офигенные я с собой в штурмовом рюкзаке нес камеру и немного перекуса.
Зайдешь ты или не зайдешь сильно зависит от погоды. Если есть цель зайти нужно быть готовым ждать погоду подольше. Не все это понимают.
Для аклиматизации и для знакомства с горами можно походить в другом месте, что наша команда и делала.
Платные группы на мой взгляд это плохой вариант для путешествий в горы. Это как ходить в горы с попутчиками из маршрутки. На мой взгляд нужно команды подбирать по опытности, уровню подготовки и отношению к самому походу. А то соберут "всех кого устраивает такая-то дата" а потом один нифига не ходит потому что не готов а другой думает что с ним пошли какие-то инвалиды.
А вообще восхождение на Эльбрус занятие весьма специфичное. Мой отец, КМС по Альпинизму, инструктор, много где ходил на Кавказе, но на Эльбрусе на вершине не был. Зато участвовал в спасах всяких плохо подготовленных групп которые туда пошли. Про Эльбрус говорил что высоко идти и никакого интереса.
Автор, в северном Приэльбрусье нет тушканчиков, это суслики.
Этот пост полгода назад был то ли на пикабу, то ли на капибаре.
Идти на такое опасное восхождение без опыта и подготовки... Ну, вроде никто не запрещает, только не просто так там весь склон морожеными мертвяками усеян. Чем меньше опыта - тем больше шансов присоединиться к их числу.
Идти на такое опасное восхождение без опыта и подготовки...
Подготовка кое-какая была, а отсутствие опыта должно компенсироваться наличием гида. Да, гид оказался толковым.
только не просто так там весь склон морожеными мертвяками усеян
Вы сейчас про Эльбрус?
На Эльбрусе тоже? Я думал, это про Эверест, где 7+ километров и не вытащишь их
Ты думаешь, с 5.5 км кто-то мертвяков вытаскивает?
Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Можно было бы просто дать ссылку на фото/статью/whatever.
Думаю да. Вот статья: https://www.1tv.ru/news/2021-09-24/413626-na_elbruse_ostayutsya_tela_troih_alpinistov_iz_gruppy_popavshey_v_pogodnuyu_lovushku
Последний абзац;
Все это теперь вопросы и для Следственного комитета. Выжившие доставлены в больницу города Нальчик, двое в реанимации. А на горе все еще остаются тела троих погибших. Погода все еще не позволяет их эвакуировать.
То есть, когда закончится буран, предполагалась эвакуация.
А вот тут: https://susanin.news/russia/incidents/20240628-315723/
Тело эвакуировали с 4.7км и это как я понял была стандартная операция.
В зависимости от причины смерти. Если кто-то погиб на маршруте, то вытаскивают, а если был срыв и улетел в какой-нибудь "трупосборник" в трещину, то тело так и останется там. Эвакуация и очень трудоёмкая и весьма опасная.
Тот, кто решается туда идти, смиряется с шансом в 0,2% не вернуться обратно.
Куда больше вероятность не зайти наверх по погоде, плохой физухе, или акклиматизации. Но это не фатально.
"Шансы не дойти до работы из-за ДТП: 0,0001%." (c) ChatGPT
Шансы сломать ногу об эти ваши тротуары повыше на порядки.
Дайте подумать... Ходил с друзьями по море́не в приэльбрусье,
"Для щебня угол естественного осыпания обычно составляет 30–35 градусов, в зависимости от фракции, формы и состояния материала" (c)...
Тропинка по верху морены шириной от силы в полторы ступни. Назад не повернешь - сзади за тобой идут товарищи. Отступить тупо некуда. Вниз не спустишься - метров семьсот околовертикальной осыпи, до низу только уши доедут.
Выводаж:
так когда в путь?
ps. А для скорейшей акклиматизации заваривайте чай из свежих листьев коки...
И да пребудет с вами Сила.
И я когда-то да... Рукой дотянуться можно было, кил̀ометров 60 оставалось. Но погоды стояли хорошие, а сверху видно ВСЁ, и Эльборус открылся во всей красе...
И вдалеке перед тобой,
Одеты голубым туманом,
Гора вздымалась над горой,
И в сонме их гигант седой,
Как туча, Эльборус двуглавый,
Ужасною и величавой
Там всё блистает красотой.
(с) Он самый...
несколько лет назад мы на машинах ездили по соляным плато в Чили, около 4200-4700 м и пробили корку, машина села в рассол с грязью по оси. Помню несешь камень под колеса, кг 2-3, 200 метров надо с ним пройти, идешь, идешь - а они не кончаются..никогда. И это мы уже 2 недели были выше 3000
Я на эльбрус кататься ездил на сноуборде. День на третий мы на латраке на 4300 заехали и обратно на борде до поляны азау спустились. Погода хорошая была, никаких сложностей на верху не испытывали, там сверху даже какие-то девчонки голые в трусах фоткались. Я думаю латрак при желании мог бы и до вершины доехать.
ратрак до вершины не доезжает не из-за погоды, а из-за характера рельефа)
занятное видео про поездку на вершину на специально модифицированном мотоцикле - https://www.youtube.com/watch?v=Qfci-w0fQhI
Если ворваться прямо с равнины (а так обычно ски туры выходного дня организуют), то на высотах больше 2,5км от отдышки страдать будешь при минимальной физической нагрузке.
Домбай в этом плане куда приятнее что ли.
Гулял в тех краях с палаткой в одиночку, но на саму вершину не поднимался. Решил, что пока не хватает квалификации - не умею провешивать веревки и вот это вот все.
Может, в следующий раз.
Какие веревки, зачем? Технически маршрут не сложный. Потому туда и набирают участников "по объявлению".
А вот навык хождения в кошках и самозадержания на склоне нужен. Не говоря уже о том, что горная болезнь может проявляться не только головной болью и слабостью, но и в затуманенном рассудке, при достаточно бодром физически состоянии чтобы идти дальше. Примерно как легкое алкогольное опьянение. При соло походе, такая штука может стать фатальной.
Заползла на Эльбрус с третьей попытки. Была с севера и с юга. Самое эпичное для меня было это персеиды в августе. Когда идёшь на штурм, белый снег, чёрнейшее бездонное небо и можно загадывать много желаний:) Я помню случайно взглянула на небо и застыла, открыв рот, даже не могу до сих пор подобрать слов для описания момента.
Два гида для такой сборной группы-солянки явно мало. Всегда кто-то отваливается по дороге, это значит, на вершину всегда идет один опытный человек. Было бы гида три и сильная треть группы бы зашла.
На следующий день нам нужно было собраться для финального рывка: нас ждало возвращение домой
А повторно попробовать подняться уже нельзя было?
Многие воспринимают Эльбрус как несложную гору. Вроде как да, технически несложно (с юга), идти на физухе и морально-волевых.
И все опытные туристы говорят: Даже если осталось 50 метров до вершины и погода начинает портиться - разворачиваться, как бы ни "хотелось". (для несведущих - 50м имеется ввиду набор высоты)
И не надо смотреть на крутышей/крепышей, которые говорят что "иду я,ветер усиливается, ну меня сдуло чуть-чуть, я осмотрелся, сориентировался и пошёл дальше. Скоро был на вершине."
Они сеят ложное чувство простоты штурма.
И да, проблема "гидов тупо-рубящих-бабло" есть, и никуда не исчезла.
При своей попытке штурма (7 мая, юг ~23:00 старт), видел: группы растягиваются, перемешиваются. Около скал Пастухова смотрим - чел идёт навстречу, один. Спрашиваем: что, как? Оказывается, гид его отправил самостоятельно до лагеря, потому что "не дойдет". Но.. идёт. Сказал "дойду, норм"... Идём дальше. Обгоняем одну девушку. Спрашиваем "Вы откуда и почему одна?". Говорит: "там группа ушла вперед. догоняю". Шли вместе, поделились чаем на седловине... Дальше уже посмотрели на погоду, на своё состояние... "разворачиваемся и алды".
В первый приезд я решил разворачиваться после 2 дня в виду печальных перспектив по погоде, это для меня был облом. В вашем случае даже сложно представить ощущение.
Прочитал в лёт, подумал, что вас на день четвертый погнали, по-этому столько сошедших. Потом пересмотрел. Выглядит средне, то есть приемлемо для предрасположенных, но люди собрались, видимо, не умеющие оценивать возможности своего организма и решившие, что раз купил гидов и снарягу, значит дошёл.
Меня ночное небо не порадовало, я прям хотел увидеть что-то отличное от загородного вида и не смог.
А так место прекрасное, влюбился в него.
Меня ночное небо не порадовало, я прям хотел увидеть что-то отличное от загородного вида и не смог.
Значит, у вас очень хорошее небо за городом, либо плохое зрение. Район Эльбруса - это двойка по Бортлю. Особенно вдали от населённых пунктов. Такое небо ещё поискать надо. Неспроста там обсерватории стоят.
С такой слабой засветкой выйти в час ночи посмотреть на небо - сплошное удовольствие, но холодно :)
Гид - молодец! Не стал рисковать здоровьем людей ради восхождения на вершину, пусть и совсем уже близкую. С таким не страшно и на Эверест идти!
Как я отправился покорять Эльбрус и не дошел до вершины 71 метр