Pull to refresh

Comments 69

А у нас около этой виллы ещё бы и gps заглушили

Закономерное дело с помехами.

В деревне поставил антену Udo Yagi, на СБ диапазон, 2 рации Megajet(2701 и 7701). Да столкнулся с проблемой по шумам, через какое то время, но не периодически и в вечерне-ночное время.

Оказалось, за 2 дома от меня для освещения огорода(косули шастали по темноте), установили светодиодные фары для освещения....

Не знаю как бороться в следующем году с этим делом.

найти не срущие в эфир модели сравнимых параметров и поменять виновникам

Пожаловаться в ГРЧЦ на "электромагнитную несовместимость законно работающих РЭС"

Светодиодное освещение и частотники для двигателей создают приличные помехи, особенно это заметно на нижних КВ диапазонах.

В РФ, конечно, солнечных батарей используют мало, но зато в городах очень сильно фонят лифтовые частотные преобразователи. Сейчас почти все релейные станции управления лифтами уже заменили на современные, электронные, с частотниками. А на фильтрах, конечно же, сэкономили. Поэтому в некоторых городах и домах, где сэкономили совсем уж грубо, использовать любительскую радиосвязь стало полностью невозможно.

Жалобу...в РКН на помехи? Пусть приезжают и выписывают требование устранить?

Хоть какая то польза будет от них.

Не в РКН, вроде бы. Насколько я помню, этим вопросом занималось раньше ГКРЧ. Как сейчас дела обстоят не знаю.

Функции ГКРЧ передали в РКН. Так что теперь это их прямая обязанность.

Электротранспорт, освещение, электроприборы, внезапно, тоже фонят, и как ты это исправишь?

Нормально КВ в квартире можно послушать только, в случае, если в квартале нет электричества, в противном случае проще выходить куда-нибудь во двор на детскую площадку, или в лес.

двс-автомобили тоже фонят своими генераторами и прочими штуками. это можно любым кв-приёмником вычислить. не для города кв.

Очень мало, почти нет. Пользоваться на ходу вполне можно. Проблемы начинаются с ксеноном и становятся совсем неприятными со светодиодами. Ну а электроавтомобили вообще катастрофа. Некоторые производители убирают AM (имеется в виду средневолновый) диапазон из встроенных приемников, потому что кроме эндогенных помех слушать уже нечего. Да, я про регионы мира, где AM (средневолновый вещательный диапазон) весьма плотно населен вещаиельными станциями.

Покупатели, впрочем, закидали жалобами, и AM диапазон в приемники вернули.

современные американские тачки еще и VHF глушат так, что не понятно чо делать - у кого FD/PD/ER на таких частотах сидит, приходится очень сильно выбирать машины для закупок.

не только на фильтрах....по правилам еще надо от частотника до двигателя кабель должен быть минимальной длины и экранированный. Но кто вспоминает про экранированный силовой кабель , это же увеличение стоимости установки - как результат шумит на всю округу, учитывая установку частотника и линии до двигателя на хорошей высоте.

Был интересный случай в практике. Проводили как то испытания на дальность связи на одном из полигонов. Одна станция была установлена на подвижном объекте, а другая, подыгрывающая, стационарно, в домике на краю полигона. И все никак не удавалось провести эти испытания, в эфире стояла какая то помеха, напрочь портившая связь на максимальном удалении. Ее связывали с работой рядом каких то неизвестных РЛС-ников. Потому как вечером, когда все уже собирались уходить, помеха пропадала. Так прошло несколько дней, пока не было случайно обнаружено, что помеха пропадает при выключении подыгрывающей радиостанции в домике! Оказалось, что завод сэкономил бабла и приобрел какой то самый дешевый китайский лабораторный БП, от которого радиостанция и питалась. И этот китайский БП просто нещадно фонил. И это, получается, когда мы сами собирались уходить, мы выключали этот БП и, соответственно, помеха пропадала)

Хотел на it Happens историю найти. Перескажу по памяти. В аэропорту на учёт поставили новый системный блок. Кажется, в диспетчерской. А там был какой-то палёный элемент (материнка что ли), который излучал помехи на ВЧ диапазоне, где велось общение с пилотами. Причём, оно не сразу обнаружилось.

ПК на 486 процессорах сильно фонили в ФМ диапазоне.

Ну так если тактовая частота 100MHz, и приходится она приблизительно на центр вещательного диапазона, то казалось бы, что может пойти не так?

Существует и более простой способ. Почти в любой стране есть соответствующий правительственный орган, занимающийся вопросами использования радиочастот. Если обратиться к ним с заявлением, что наблюдается сильный источник радиопомех в вашем районе, с указанием максимально подробных данных и результатов анализа, то задачей поиска займется уже эта служба. У них обычно есть специально оборудованный транспорт, позволяющий без особого труда выполнить триангуляцию источника.

Из личного опыта считаю этот способ наиболее желательным. Подавляющее большинство владельцев источников помех не понимают, что они делают - ну то есть вообще не понимают ни физику происходящего, ни уж тем более что это может кому-то мешать, и на контакт не идут, считая претензии к ним надуманными, а то и плодом очень больного воображения. Когда же к ним приезжает пативен, отношение к создаваемой ими проблеме как по волшебству меняется на конструктивное желание оказать максимальное содействие решению, в том числе принять помощь от соседа-радиолюбителя как один из вариантов. При этом помочь сотрудникам надзорного органа сделать их работу - приятное времяпрепровождение для любого радиолюбителя, ведь обнаружить и примерно описать источник помех, это занимательная хоббийная задача, решать которую обычно есть и время, и уж точно всегда есть желание, а также имеется или создается/покупается необходимая аппаратура вместе с уже имеющимися или только пока еще "прокачиваемыми" навыками ее использования.

Но, будем честны, инфернальное количество импульсных преобразователей везде и во всем уже не отменить, эфир сильно, простите за сленг, засран от самых длинных волн до Low Band и выше, сильно выше. Если раньше единичный импульсный блок питания искали, находили и уничтожали обвешивали EMI фильтрами, то сейчас это просто сильно выросший фоновый шум, разумеется с отдельными частоколами "палок" на анализаторе спектра от особо отличившихся на ниве экономии на спичках китайцев.

Сдаётся мне, создаваемые помехи это меньшая из проблем. Электромагнитное излучение, причём, достаточно мощное, определённо неполезно и для людей, и для других форм жизни, например, птиц и насекомых.

Вопрос в мощности и в длине волы. Все что ниже 1ГГц можно cмело не принимать в во внимание. DC/DC преобразователи и прочие "частотники" работают на частотах на 3-4 порядка ниже. В советское время с телевышек вдували в эфир десятки и сотни киловат на частотах до 100МГц расположенных прямо в центре городов - никто не облысел от этого. Тараканов в квартирах меньше не становилось, а голуби продолжали гадить на чердаках как в последний день.

Да, но нет. Зависит от времени воздействия, мощности, и самое главное, от расстояния. Или мощность и расстояния можно заменить другим термином, если не ошибаюсь, плотностью излучения. Я в основном работал с частотами в десятки-сотни мегагерц. Здоровье подсадил на этом. Первым делом страдают органы, которые находятся ближе к телу, и имеют бОльший кровоток. В моем случае это щитовидная железа. Но чтобы получить заметный вред здоровью, я работал в течении 20 лет, по 3...4 месяца в году вблизи передатчиков. Мощности были в район 50 ватт, антенна прямо над головой, по высоте бывало метров 20, а бывал и 2 метра. Разумеется это куда больше, что можно получить от роутера, телефона, и тем более от фонящего блока питания. Чтобы причинить какой либо вред здоровье роутером, его нужно примотать к голове, и ходить с ним несколько лет.

И да, только на одном из своих изделий видел инструкцию по ТБ, разумеется правила соблюдал. Но там частота была гигагерц, мощность сотни ватт, и очень узенький луч. Если эта штука работала в лесу, то листья на деревьях вдоль луча желтели на довольно большом расстоянии, а нагреть там чтото удавалось только вплотную. Луковицу я там нагревал, как в микроволновке. Т.е длительное воздействие приносило вред здоровью деревьев.

Как-то под одной статьей были горячие споры что "не может такого быть", об воспоминании ветеранов космических войск, что возле передающих параболических антенн наземных комплексов связи постоянно лежали мертвые птицы.

Насколько я знаю единственный доказанный вредный эффект электромагнитного излучения любой частоты - это нагрев. Если мощность и локализация излучения не позволяет "сварить" что то важное в организме чисто за счет нагрева, то другой опасности нет. Опасны военные радары, там мощность сотни кВт. Возможно опасны радары гражданских аэропортов вблизи, но не уверен.

<душнила>

единственный доказанный вредный эффект электромагнитного излучения любой частоты - это нагрев

Жесткий ультрафиолет, весь рентген и особенно гамма с вами не согласны ;)

</душнила>

Ультрафиолет и все что выше по частоте действительно опасны. Такие излучения хорошо поглощаются органикой, что приводит к её разрушению (разрыву молекулярных связей). Чем выше частота, тем больше энергии несет излучение.

Тут же обсуждается ЭМ илучение с частотами на пять-шесть порядков ниже.

Безусловно. Я должен был написать "любой частоты вплоть до начала светового спектра").

Да даже не в радиолюбительстве встречаются проблемы помех. Приобрел тут радиомикрофоны для муз школы, заметил что если соеденить базу микрофона с микшерным пультом проводом длинне метра - то начинаются помехи в передачи, выражается это в шипении, однако если брать коротенький провод - то шипения нету. А также ОЧЕНЬ сильно упала дальность приема, буквально до 3-4 метров. Дело оказалось в китайском БП базы радиомикрофонов, которые фонили так что мама не горюй. Сменив бп на адекватный проблема ушла, даже с 10 метровым проводом. При покупке БП специально брал с "землей", надеясь что сетка вокруг БП(обычно корпуса бп сделаны из алюминиевого листа с дырочкой) соединена с землей, похоже так и вышло. Проблемы нет, все довольны)

на радиосистему покупается трансформаторный БП на нужные параметры и получается мур-мяу, всё остальное от лукавого, включая наличие земли у БП с соответствующим контактом

да, есть Яблоко, которое может сказать "да, мы охренели, и чо?" и родить Thunderbolt адаптер, у которого внутренний корпус - гнутая нержа на несколько десятков точек контактной сварки, а есть и все остальные, у кого от такого банкротство случится.

Бп могут фонить очень даже интересно. В свое время утром заметил, что у меня просто не запускается моноблок. Не обрадовался этому событию, отключи от него все, что было подключено кроме БП. Запустился. Начинаю подключать постепенно мышку, клавиатуру - все работает, подключаю сеть, и моноблок работать перестает. Роутер микротик был, довольно неплохой. Поменял БП на роутере на аналогичный по параметрам, сразу заработал. Страшно представить, как должен был фонить БП, чтобы через LAN, где скорее всего есть как минимум на одном устройстве есть гальваническая развязка, чтобы моноблок не запустился!

... ну гальванические развязки - это отдельный не простой разговор...

соеденить базу микрофона с микшерным пультом проводом длинне метра

У вас там что-то сильно не так. Для сравнения, у меня антенна КВ передатчика в десятке метров от моих проводов (сам передатчик, вернее его усилитель мощности, прямо под столом), но никаких наводок ни на микрофон (проводной, конденсаторный с большой диафрагмой), ни на другие интерконнекты, нет. А все потому, что все кабели балансные. Ну и слежу, чтобы не было земляных петель, конечно. У вас должно быть так же, выход приемника радиомикрофона должен быть балансным, как и вход микшера, а почему и что не так - нужно разбираться.

Сменив бп на адекватный проблема ушла, даже с 10 метровым проводом.

Это вы однозначно правильно сделали, но проблема может вылезти снова, если оборудование недостаточно иммунно к помехам, а источник помех окажется не в вашей власти.

Конечно везде балансные XLR но музыкальные стеки на концертах обычно напиханы так плотно кучей оборудования что в сумме там дает адский ад в радиоэфире. Вы еще не забывайте что в паре метров стоят усилители звука на десяток килловат и акустика к ним, что тоже вносит свои приколы. Для этого сейчас в муз индустрии есть даже RF-менеджеры, техники которые борются с помехами в радиосистемах на концертах. Имея пяток радиопередатчиков/приемников на одном квадратном метре обвешенном железом может создать лютые проблемы, сам с этим сталкиваюсь постоянно

К большому сожалению, "регулирующие органы" далеко не везде работают. Яркий пример из опыта коллег в компании транкинговой связи в Алматы.

В конце 90-х в Казахстане сотовая связь была весьма дорогой, граждане удлиняли себе выносы городских телефонов при помощи трубок Senao. Так вот, нередко эти трубки были настроены на частоты каналов SmartTrunk, мешая работать клиентам. Заявление о помехах подавали, сначала "органы" начали отписываться, что нет у них специалистов и аппаратуры, а когда инженера компании сами устроили "охоту на лис" и нашли источник помех (частный дом, над крышей которого антенна "радиоудлинителя" была прекрасно видна), то те же "органы" сослались на отсутствие полномочий что-то сделать. Ясен пень, просто работать не хотели, но результат от этого не изменился.

Будут смотреть на то, как сильно помехи мешают, так-то наверное во всех странах есть некое подобие такого, разрешающее в том числе конфискацию оборудования:

КоАП РФ Статья 13.4. Нарушение требований к использованию радиочастотного спектра, правил радиообмена или использования радиочастот, несоблюдение норм или параметров радиоизлучения

Например, использование радиомикрофонов диапазона 600МГц (точно не помню уже), который передали вроде телефонистам.

600 можно - но в помещениях. хотя всем пофиг, а дебилы даже 915МГц американки таскают.

Кстати вот интересно - вот есть у меня Powerline адаптеры (микротиковские если что), использовались потому что возможности кинуть кабель - не было (по скажем так организационным причинам), работали плохо, сейчас не используется (вместо них mesh wifi), но если потребуется назад их включить - как померить уровень создаваемых ими проблем без спецаппаратуры?

как померить уровень создаваемых ими проблем без спецаппаратуры?

Иначе можно получить конфликт на ровном месте с разгневанным радиолюбителем

Видимо как-то так... Неясно только, почему большинство (меняющее галогенки в прожекторах на диодные решения, например) должно подстраиваться под меньшинство. Ок, если меньшинство приходит и предлагает решить свою проблему за свой счет. Вежливо предлагает, без наездов

Большинство не должно "подстраиваться под меньшинство"... Все должны соблюдать закон. И если законом запрещается мусорить в эфире, то большинство должно это соблюдать.

Другое дело, что если это никому не мешает, на это все могут забивать до поры до времени. :)

Когда я покупаю себе домой светодиодное освещение, или электронику не связанную с приёмом/передачей радио - я не должен думать на тем, мешает оно кому-то или нет. Товар сертифицирован в таможенном союзе - значит проблема того, кто его сертифицировал. Тут показателен пример с панелями. Когда к владельцу приехали органы, он не стал сам что-то делать, а наехал на поставщика и те всё сделали.

Если моё всё, что угодно вставленное в розетку мешает радиолюбителю, то я конечно помогу найти причину, но после этого - если ему не нравится конкретная лампочка, то либо принеси мне новую, которая тебе не мешает - либо жалуйся на производителя/импортёра, что их изделия не соответствуют законодательству

Иногда это работает в другую сторону. На радиосканере читал интересную историю. У радиолюбителя трансивер, разумеется сертифицирован, зарегистрирован. Антенна, на которую тоже есть паспорт. А рядом сосед по Польской посудосушилкой, т.е. одной такой очень не качественной телевизионной антенной. Антенна не сертифицирована, но она излучать не предполагает, потому спокойно возятся и ставятся, в свое время стояла почти на каждом доме. Там усилитель, без какого либо фильтра, с плохим динамическим диапазоном. В свое время когда такие антенны только приехали в Россию, то продавцы знали где на какой район какой усилитель луче поставить, чтобы случайно не "перекачать" вход антенны. И радиолюбитель разумеется эту антенну забивал по входу. Телезритель требовал прекращения работы в эфире, но как помню, ничего у него не вышло. Сам проверял такую антенну, в метрах 5 портативной радиостанцией она глушится полностью, даже если частота радиостанции далеко уходит за пределы телевидения, метрах в 15 заметны помехи. А если к телевизору подключить нормальную пассивную антенну, то она спокойно принимает телевидение не обращая внимания на включенный трансивер. При бОльшей мощности передачи радиолюбителя, и направленной антенне глушИться польская антенна будет еще лучше, с бОльшего расстояния. И тут опять же, виноват производитель, который не позаботился о таком параметре, как динамический диапазон. Ведь для большинства эта антенна подойдет, а один человек на 5 улиц, рядом с которым живет радиолюбитель, или рядом с которым стоит узел связи, ретранслятор принесет ее обратно, из них одному из десяти не смогут отказать... да и ладно. У остальных то работает. Вот так же и с источниками помех.
А если задуматься, то у нес не только есть помехи в радиодиапазоне. Если смоделировать в любом симуляторе, или посмотреть на осциллографе график напряжения в сети и потребляемого тока почти любым прибором, с импульсным блоком питания, то мы увидим, насколько каждый из нас вредит в электросеть.

Да, в электросети гармоники от импульсников проблема. У нас это пока не регулируется, но и последствия заметны только на производствах и возможно в старых домах.

Я себе проводку делаю с запасом, чтобы даже перегруженный ноль не отгорел. В новых домах по разному, но в общем тоже с запасом

либо жалуйся на производителя/импортёра, что их изделия не соответствуют законодательству

Помеха есть. И он это видет. Вам сказали. Следующая жалоба - в соответствующий надзор которого (если он работает нормально) - на производителя так просто не пошлеш.

В таком случае надзор пошлёт жалобщика, т.к. радиолюбители - не имеют лицензии, а закон в РФ защищает только радиовещание на которое есть лицензия (читай радио, сотовая и спутниковая связь и прочие коммерческие и военные применения).

А вот если моя лампочка мешает условной сотовой связи например, то с вероятностью 99% я не один такой и нас по стране много, кто мешает и разбираться надзор и опсос будет не со мной конкретно т.к. нафиг никому не сдалось ездить по сотням тысяч квартир и штрафовать каждого. Они как раз пойдут разбираться к производителю.

В таком случае надзор пошлёт жалобщика, т.к. радиолюбители - не имеют лицензии, а закон в РФ защищает только радиовещание на которое есть лицензия (читай радио, сотовая и спутниковая связь и прочие коммерческие и военные применения).

В стране, где я сейчас живу, расклад чуть другой. А именно:

  • Радиолюбители имеют лицензии.

  • Закон защищает от помех вообще всех граждан.

Ок. Я за исполнение законов. Это понятные правила игры, но всё же вряд ли законодательство в вашей стране исключительно карательное и я уверен, что возможность регрессионной претензии к производителю или поставщику остаётся. Опять же - пример с солнечными панелями - показателен.

Ок. Я за исполнение законов.

Но в вашей стране, по закону, радиолюбители должны получать лицензию, и получают ее. Может быть, она называется "разрешение на право эксплуатации любительской радиостанции четвертой категории", не помню точно какая была формулировка при советах, а не "лицензия", но это несильно меняет смысл. Радиолюбительские позывные, вот эти вот типа UA1ABC (пример от фонаря, но может быть такой позывной реально существует) - их же выдает орган надзора за связью, опять же неважно, как он конкретно называется. То есть никто из радиолюбителей не работает без лицензии, даже если эта лицензия называется "разрешение", "повеление его величества" или как угодно еще. Если важно дословное соответствие, то почти наверняка это не "лицензия", а что-то проде "разрешения" и тогда вы безусловно и неоспоримо правы.

Это понятные правила игры, но всё же вряд ли законодательство в вашей стране исключительно карательное и я уверен, что возможность регрессионной претензии к производителю или поставщику остаётся.

Буду честен: не знаю. Скорее всего все сильно зависит от обстоятельств конкретного случая, то есть все будет сводиться к добросовестному или недобросовестному использованию. В случае гипотетического пользователя "глушилки сотовой связи" будет трудно доказать, что это добросовестный пользователь, который непредумышленно создавал помехи, причем владеть "глушилкой" в большинстве юрисдикций мира не незаконно - вы можете свободно такое купить и делать с этим все, что пожелаете, но если будете создавать помехи, то во первых создавать помехи незаконно и это необходимо прекратить в любом случае, а во вторых ваш умысел скорее всего будет несложно доказать, а значит вины поставщика или производителя тут вроде как и нет, они честно предупреждали, что устройство может создавать помехи и, чего уж там, это вообще единственная его функция, значит пользователь действовал осознанно. В случае же с инвертором для солнечных панелей ситуация наиболее вероятно будет обратной - пользователю будет несложно доказать, что он покупал инвертор для солнечных панелей, для которого не было заявлено функции создания помех, а в наиболее неблагоприятном для продавца или производителя случая - будет еще и декларация соответствия на товар, следовательно действия по созданию помех едва ли будут считаться злонамеренными, но создание помех все равно нужно прекратить. Тогда регресс к поставщику или производителю весьма вероятно будет успешен.

Опять же - пример с солнечными панелями - показателен.

И дальше будет только хуже, потому чит чем больше панелей - тем больше инверторов, а с учетом китайской параноидальной экономии на спичках EMI фильтры - это последнее, что многие из нас найдут в реально доступных в продаже, а не каких-то там гипотетических инверторах.

а с учетом китайской параноидальной экономии на спичках

Как я понял ремонтника из видео, RTX 4090 от MSI (чуть ли не) единственные, кто на вход с пинов питания поставили предохранители, что предотвратило катастрофические последствия. Отделался перепаиванием контроллера питания + мелочи. Точно помню, он в контрпримерах упоминал Asus, Gigabyte, которым предохранители не к чести. А стоят эти поделия сейчас 2000 евро.

Предохранители - это чуть другое, хотя и очень рядом. Это скорее способ загнать покупателя в дорогой негарантийный ремонт или "развести" на покупку нового, если ремонт несильно дешевле выйдет. То же, что я имел в виду - в первую очередь перемычки вместо дросселей и пустые места на плате импульсного преобразователя вместо конденсаторов фильтра, потому что вроде работает и без них, а что помехами гадит как прорыв магистральной канализационной трубы, так производителя за это прижать едва ли получится, крайним будет покупатель или, если сильно (не) повезет, то продавец. Китайцы в первую очередь непревзойденные мастера именно такой экономии. Если брать шире, не только онтопик и помехи от импульсных преобразователей, то китайцы почти всегда найдут способ копеечной экономией перепаскудить даже в целом хорошее, годное изделие - обязательно где-то будет какая-то копеечная недоделка, которая пусть маловажная и вроде даже не сказать, что сильно влияет, но радикально портит все впечатление от изделия. Зато на пару центов дешевле в производстве. Особняком стоят китайские прошивки, UI и в целом эргономика, очевидно рассчитанные на инопланетных существ с их, далекой от человеческой, физиологией и особенностями восприятия.

Есть правила регулирования спектра - по закону их все обязаны соблюдать. Иначе хаос будет (И никому лучше не будет в итоге).

Тем более что радиолюбитель то достаточно часто насколько понимаю (за счет того что разбирается что происходит) - довести ситуацию до состояния что на этих диапазонах не будет работать ничего вообще ни у кого - сможет (и не факт что связьнадзор - поймает, а если даже поймает - доказать именно намеренное создание помех а не то что схема намеренно создана так что засирает спектр - не получится).

А на вилле у устройств никаких помех что ли не было или всем было норм?

Так то основная проблема тут, как подмечено в комментах, то что источник помех как правило знать не знает о том, что вообще существуют какие то помехи

Интересно, как радиолюбители уживаются в отдаленных поселках России, где кабели от солнечных ферм достигают длины несколько сотен метров, не имеют ферритов?

Скрытый текст
1500 кВт солнечных панелей в Хонуу, Якутия (р. Индигирка)
1500 кВт солнечных панелей в Хонуу, Якутия (р. Индигирка)

Солнечные панели вырабатывают постоянный ток, который не может быть источником помех в принципе. Источник помех - импульсный преобразователь, например инвертор как его частный случай. Инвертор генерирует помехи всегда. Вопрос лишь в достаточности мер, предотвращающих просачивание помех в сеть или их излучение паразитными антеннами - вот эти провода вполне могут стать очень эффективными паразитными антеннами. Но если со стороны инвертора все надежно задавлено фильтрами, то проводам нечего излучать, а постоянный ток в них не создает помехи.

В 70-80 г работал радистом. Передатчик метеостанции при 40 ватт и дальности в

980 км в эфире звучал приятным колокольчиком. Сей этого нет. Недавно "заглянул" в КВ диапазон. Сплошь бытовой шум от всяческих приборов. Никого не услышать ( в городе)

Есть подозрение, что на микроволновке что-то не в порядке с экранированием, как это проверить? Около этой микроволновки сильно глючит блютуз, когда она греет, около другой вообще нет проблем.

Есть подозрение, что на микроволновке что-то не в порядке с экранированием, как это проверить?

Метрологически верно или приблизительно? Если второе, то берете некалиброванный и не поверенный анализатор спектра, подойдут аматорские модели начального уровня, лишь бы по частоте подходили под ваш случай (типичные аматорские до где-то 6GHz, как раз по вторую гармонику включительно и с запасом, так что годится), и производите методологически неидеальный, но практически очевидный замер, что и откуда "светит", а также, пусть ваш прибор не калиброван, хотя бы приблизительно определяете, насколько сильно "светит".

Если первое, то для начала вам понадобится безэховая комната, но в принципе дальнейшие действия, да и, пожалуй, результат, будут довольно схожи, если сделать поправку на "естественный фон" всего соседского и вашего вайфая вместе взятого, что несколько снизит объективность помимо пусть ожидаемой, но все же достоверно неизвестной погрешности используемых инструментов.

Около этой микроволновки сильно глючит блютуз, когда она греет, около другой вообще нет проблем.

Боюсь даже представить, что будет, если эту микроволновку включить. ©

Спасибо, конечно, а на бытовом уровне как-то можно проверить? :) И правда ли, что без заземления в розетке, защита не работает и дело может быть в этом?

Так это и есть бытовой уровень. Заземление в розетке ни при чем, это только электробезопасность. Исправная микроволновка это клетка Фарадея, радиогерметичная коробка. Идеального, конечно, ничего нет - какое-то следовое количество электромагнитной энергии как-то пролезет. Вопрос лишь в том, пролазит слишком много или у одной микроволновки частота ближе к частотам Wi-Fi и Bluetooth, чем у другой, поэтому одна дает заметную помеху, а другая нет, хотя у обоих пролазит безопасное почти ничего. Так-то, немного упрощенно, все микроволновки должны работать на одной частоте с Wi-Fi и Bluetooth, но из-за того, что идеального ничего нет, реальная частота реальной микроволновки может отстоять от требуемой довольно прилично, и причина может быть в этом.

Читал, что заземление для клетки Фарадея всё-таки рекомендуется, подозреваю, что строители при разводке розеток на кухне просто забили на заземляющий провод.

Из "бытового" на эту частоту, навернео, только HackRF Oneподходит. Может кого-то можно пригласить с ним посканировать микроволновку.

А так из исправной излучение не должно выходить. При её мощностях WiFi бы тоже глушило. Скорее всего конкретно у этого блютуза проблемы с приемом. Надо бы проверить другими устройствами.

Есть ощущение, что WiFi на частоте 2.4 при работе этой микроволновки тоже проседает.

Я не радиолюбитель, но с моей пальмы простейший вариант проверить, есть ли проблема с экранировкой в микроволновке - это сунуть в выключенную(!!!) микроволновку телефон с подключенным вайфаем, а с компьютера этот телефон пинговать. Если экранирует достаточно хорошо то пойдут или потери пакетов, или полный дисконнект. Программы - PingPlotter для компа, но в целом подойдет и просто ping <ip телефона> -t в командной строке

Некалиброванные программы-измерители уровня сигнала, да хоть тот же WiFi Analyzer, а можно и прямо в "инженерном" меню смотреть без всяких программ, дадут примерное понимание о радиогерметичности. Совсем "в ноль" заглушить, может быть, и не получится - вопрос достаточности ослабления до ниже безопасного предела. Только настойчиво напоминаю, что единицы измерения логарифмические и ослабление на 6dB это в четыре раза по мощности, а на 12dB - уже в шестнадцать. Чтобы не получилось, что ослабление на 30dB (в тысячу раз) ошибочно воспринимается как ослабление на 30%, а что ослабление на 33dB это почти то же самое, что и на 30dB - на самом деле 33dB вдвое больше, чем 30dB, т.е. в две тысячи раз вместо одной тысячи.

Заземление клетки Фарадея или любого иного объекта должно иметь низкий импеданс, иначе оно неэффективно, а при возникновении резонанса потенциально вредно. Под неэффективно следует понимать вплоть до практического эквивалента разрыва цепи. Даже для токов низкой (промышленной) частоты возникают нюансы разделения импеданса на активную и реактивную компоненты, а для СВЧ те метрики постоянного тока, которыми мы обычно оперируем в быту, становятся совершенно неприменимыми.

подозреваю, что строители при разводке розеток на кухне просто забили на заземляющий провод

Это очень легко проверить, даже не разбирая розетку. Но для вашего основного вопроса выяснение ответа на этот ни на что не повлияет.

Если проводка некачественная, со скрутками, особенно искрящими во время максимальной нагрузки

Если искрят- то да, но если хорошие скрутки- то что может быть лучше?

но если хорошие скрутки- то что может быть лучше?

Лучше только старый добрый холивор на тему пропаивать ли скрутки.

Sign up to leave a comment.