Pull to refresh

Comments 35

Статья сомнительной ценности, от неизвестного объекта "vlad", размещенная на зарубежном ресурсе.

Над решением этой задачи работала команда из 250 человек — это были сотрудники отдела №5

В оригинале источники информации не указаны. Можно ли верить объекту "vlad"?

Можно.Похожие цифры и факты приводил на сайте Иностранное военное обозрение автор цикла Создание советского ПРО. Очень хороший цикл без розовых очков - объясняющий почему наша электроника оказалось ...."невостребована".А то читаешь книжки с музея советской ЭВМ - так у нас все хорошо было а Старос вообще был" шпионом который наши секреты воровал" и другие фантастические истории.....:-(

автор цикла Создание советского ПРО. Очень хороший цикл без розовых очков

хороший цикл статей! И в отличии от этой статьи, там рассказывается не только о копировании, но и о собственном пути СССР в создании интегральных микросхем.

На мой взгляд, Старос с "гибридками" - чрезвычайно удачный заброс тупиковой технологии в стан противника.

В свое время -своя технология . На одном из заводов (нужно перечитывать цикл) была очень удачная серия гибридов-правда в основном под "силовую" электронику. Вон сейчас уже научились делать микросборки на новом уровне - когда микросхема состоит из из 2-3 и более "этажей " микросхем .Пока проблема как оказалось -тепловой барьер ,но низкочастотные микросхемы таким образом можно наращивать теоретически до 7-8 слоев ,дальше проблема деформация при тепловом колебании.

А можно ссылку на статьи?

>И неясно, где вообще могут использоваться микросхемы, разработанные 60 лет назад

Для аффинажа золота вестимо...

Для аффинажа хорошо подходят бесплатные микросхемы.

Некоторые чипы, разработанные в 60х гг, серийно производились по крайней мере до конца 90х, потому что вояки не любят вносить изменения в конструкцию своих серийных изделий. А сейчас вон у NXP на сайте не найдёшь даташитов на некоторые чипы, которые были разработаны в начале 2000х и сняты с производства в 2010х

Ну так TI и сейчас продолжает производство изрядной части своей серии SN74 (которая у нас стала 155-й) -- а она родом тоже из 1960-х.

Я своими глазами видел продуктовые решения на таких микросхемах не далее как на прошлой неделе.

Что за решения?

А вдруг они секртеные? нунахер.

кому интересно: несколько раньше описываемых событий в СССР уже начали разрабатывать и внедрять в производство планарные микросхемы на германиевых транзисторах, к середине 60х на них уже разработали бортовую ЭВМ "Гном" для авиации, и летала она потом успешно лет тридцать. Вот тут подробнее об истории создания: http://www.155la3.ru/k102.htm , https://ru.wikipedia.org/wiki/Гном_(БЦВМ)

Главным недостатком германия был более узкий температурный режим*, изза чего этот самый гном приходилось охлаждать жидким фреоном, со всеми сопутствующими неудобствами. Разумеется, долгосрочных перспектив у этой технологии не было, тем не менее о ней стоит помнить для истории.

P.S. *не точно выразился, режим там был вполне широкий и начинался от -60, но вот верхний предел был слишком низким для практики, +60, потому и требовалось принудительное охлаждение

Только назывались они не "планарные" и "твердые схемы".. Осокин и Ко.

Сама статья возможно так себе. Но публикатору огромный респект и наш скромный но искренний лайкос, за наводку на книгу «Война чипов: борьба за самую важную технологию в мире». Гуглите, ищется легко, в том числе за бесплатно. Чтиво интереснейшее ! А в самой книге ссылка на ценный (пока ещё подробно не смотрел, но думаю что это так) телеграм-канал https://t.me/importknig

Делаем любительские переводы зарубежных книг жанра non-fiction, которые ранее не выходили и, вероятно, никогда не выйдут на русском языке.

Первая отечественная серия ДТЛ-логики, выполнена по планарно-эпитаксиальной технологии на основе кремния, с диэлектрической изоляцией элементов (тема "Титан"). Предназначена для вычислительных и цифровых устройств.

Разработчик - Воронежский ЗПП. "В КБ этого завода в 1964 году началась активная работа по созданию ИС. Группа молодых специалистов (Никишин В.И., Толстых Б.Л., Удовик А.П., Петров Л.Н., Булгаков С.С., Завальский Ю.П., Хорошков Ю.И., Черников А.И., Горлов М.И.; многие из них стали потом крупными руководителями в электронной промышленности страны) в короткие сроки разработали образцы полупроводниковых ИС, которые к концу 1966 года были переданы в серийное производство."
Источник - https://k155la3 (со ссылками на первоисточники, там же микроскопия и топология)
...вообще советское полупроводниковое производство почему-то овеяно столькими мифами и легендами, что человек нынешнего поколения запросто может запутаться. А под "планарными микросхемами" на жаргоне электронщиков вообще принято называть микросхемы в планарных (SMD-) корпусах... они появились раньше, чем DIP, очевидно потому что и то, и другое драли с запада в хронологическом порядке. Хотя, к примеру, корпус "Тропа", вероятно, является оригинальной советской разработкой.

В те времена никто не признавался в копировании оригинала. В наши дни хотя бы честно говорят, что российский автомобиль — по сути китайский.

Одно дело наклеить шильдик Москвич на китайский JAC, а другое дело повторить полностью весь процесс от сырья до готового продукта на отечественном оборудовании и комплектующих.

К сожалению и оборудование не всегда было отечественное.

Выпускались эти микросхемы вплоть до 1991 года, хотя ещё в 1970 некоторые заводы СССР освоили производство чипов на основе ТТЛ 

С конца 70-х и до начала 90-х я активно занимался разработкой цифровой техники и все это время самыми ходовыми были микросхемы ТТЛ 133 и 155 серий (134, 555, 531 и т. д.), а когда было нужно большее быстродействие - ЭСЛ (137 серия, позже - 1500). Про 110 серию даже не слышал. И ТТЛ, и ЭСЛ появились в конце 60-х годов, в 70-х они были доступны всем.

Пример: в конце 70-х я сделал сенсорный выключатель света в своей комнате дома, в котором использовал триггер 133ТМ2

Хм видели настроечную таблицу телевизионную цветную с кругом - вот она вроде как раз на ДТЛ сделана вся . ТТЛ там не валялось

110 серия в 10 раз медленнее, чем 133 серия, но для формирования телевизионной таблицы, у которой длительность строки 64 мкс, этого хватит. Для всего остального слишком медленная, и в 70-80-е годы всегда находилась несколько добавочных копеек, чтобы купить ТТЛ

Интересно сколько же там корпусов.

Небольшая поправка: доступны они были тем, кто с ними работал по долгу службы. Простому советскому гражданину купить их в простом магазине было невозможно от слова "вообще" -- там были лампы, кой-какие транзисторы, аналоговые микросхемы из числа используемых в бытовой технике -- но не "цифра".

Да, но я ни тогда, ни сейчас не встречал людей, которые не связаны на работе с цифровой электроникой, но работали с ней дома.

А откуда тогда браться интересующимся такой техникой? Очень многое ж в школьном или даже дошкольном возрасте формируется. Я, например, увлёкся электроникой в 6 лет (мама "радиокубики" купила), потом всякие разные радиоприёмники (этого хватало), быстро по книгам разобрался с релейной автоматикой (в ~10 лет удивил пришедших ремонтировать лифт мужиков, сообщив им, какая релюшка не работает -- у меня была пара книг по лифтам со схемами, в т.ч. той модели, что стояла в нашем доме, так что я на слух всю его работу знал, мы жили на последнем этаже и из прихожей все шелчки были отлично слышны). Компьютер увидел в 13 лет в школе (Агат), ну а первые цифровые микросхемы для меня украли на ВЦ одного вуза из ЗИПа тамошних ЭВМ, когда мне было 14 и я учился работать на СМ-4 (удалось договориться матери, она преподавателем в вузе была, хотя в совершенно другой области) -- до этого был знаком с этой темой исключительно по книгам. Позднее я и сам воровал их из ЗИПа по месту работы. Ну а покупать возможность появилась лишь перед распадом СССР, да и то не везде (в Москву приезжал -- покупал на тогда ещё Тушинском радиорынке). Вот и читай в таких условиях переводы американских книг типа Хоровица с Хиллом про то, что в вашу Мухосрановку-на-Аляске заказать тоже можно, но доставят за 3 недели, а не за 3 дня, как в Нью-Йорк :)

В общем, достаточно погано было в СССР с условиями для подобного творчества, к сожалению...

Я увлёкся электроникой в 6-7 классе в конце 60-х, поэтому пошел учиться на электронную специальность, дома собирал усилители и проигрыватели, потом Спектрум, декодеры PAL для ТВ и не страдал от отсутствия деталей - на радиорынке было то, что нужно. Я не чувствовал себя ущемленным. А уж какие вещи я делал в аспирантуре - сейчас сам себе завидую, потому что они обладали мировой новизной

Ну, когда Спектрумы стали массово появляться, тогда купить уже можно было, это да -- но это конец 80-х. Что в аспирантуре доступ был -- оно понятно. Хотя, честно говоря, про мировую новизну не очень-то верю (в отличие от новизны в глазах самого аспиранта) -- но мало ли, вдруг действительно что-то такое конкретно у Вас и было.

Внедрение в 1983 году у меня было - цифровой регистратор импульсных синалов (8-разрядный АЦП с частотой дискретизации 560 МГц)

Насчёт мировой новизны сказать ничего не могу: не знаю, как у них было на тот момент, но частота АЦП и сейчас выглядит весьма немаленькой, а уж в начале 1980-х... Похоже, Ваша диссертация была таки реально научной работой, а не как нередко бывает, увы.

Специалисты физтеха, проводившие исследования по ядерной физике, были довольны внедренным прибором

Умение автора говорить о себе на уровне Б-г

Я увлёкся электроникой в 6-7 классе в конце 60-х, поэтому пошел учиться на электронную специальность, дома собирал усилители и проигрыватели, потом Спектрум, декодеры PAL для ТВ и не страдал от отсутствия деталей - на радиорынке было то, что нужно.

Sign up to leave a comment.

Information

Website
ruvds.com
Registered
Founded
Employees
11–30 employees
Location
Россия
Representative
ruvds