Comments 286
Уход от цивилизации именно означает уход от общества, на пример жизнь на необитаемом острове.А то что здесь описано - это другое )
Именно, для "ухода от цивилизации" необходима солнечная панель, инвертор, АКБ, старлинк - в производстве которых задействованы десятки миллионов человек...
Плюс РИТЭГ (там нечему ломаться) и было ещё в фантастике - кристалл с уникальным рисунком структуры распиливался и часть его увозилась на объект, а другая часть у провайдера - он туда светил инетом. Имея несколько частей, строилась одноранговая защищённая сетка. Ну а про адресную телепортацию когда попасть в точку можно только имея точные координаты (не всегда географические) - про это у кого только не было. Не отслеживаемая доставка какая нибудь нужна. Но в целом это как обычно всё - состязание брони и снаряда :) Как верёвочки не вейся, конец всё равно будет найден...
какая книга об этом?
РИТЭГ тухнет со временем он же на радиоактивном и довольно короткоживущем изотопе. Маяки на РИТЭГ на северах уже практически все утилизированы именно по этой причине
Утилизированы они потому, что начали подвергаться разборке самодеятельными "утилизаторами", после чего сильно радиоактивные компоненты начали встречаться в самых неожиданных местах и часто с неприятными последствиями.
На РИТЭГах запитаны Вояджеры. Они в полете уже без года 50 лет. Да, ученые уже потихоньку отключают малозначимые приборы, но сам факт, что лет 40 им хватало энергии от одной "заправки" (насколько я знаю, изначально вообще было в два раза больше, чем нужно), говорит о том, что взрослому человеку хватит такой атомной "батарейки" надолго.
Вы это, посмотрите какие мощности были в начале полета и сейчас. Сравнивать потребление современного человека и то что стаяло на Вояджерах сильно не корректно.
И потухли уже на половину. Опять же там мощность мизерная, вы батареями солнечными больше наберете
Один РИТЭГ Вояджера - это ~157 Вт электрической мощности стоимостью ~12 миллионов долларов за плутоний по современным ценам.
за $1 можно купить литр зимней солярки, или 1.5-1.7 литра отличной летней. В общем, ж/д цистерна солярки обойдется в $60000, которой хватит отапливать огромный коттедж в Казахстане 4-6 лет. Зачем покупать РИТЭГ, где только плутоний стоит $12M, когда на эти деньги можно купить 200 ж/д цистерн дизтоплива и не париться еще лет так под 800-1000 ?
А солярка за эти годы не разложится на кучу разных жиж?
На примере тех островитян - им бы приливную электростанцию, или мельницу, вообще неограниченный по времени источник энергии
Пару лет протянет, а если перемешивать, то и лет пять и больше. Но вообще, топить это не сильно помешает - сверху керосин, снизу мазут. Горит и то и то.
неограниченный по времени источник энергии
И бригаду, которая будет весь срок обслуживать этот вечный двигатель источник энергии. С комплектом запчастей и прочих расходников на этот краткий срок, естесна.
С соляркой и за 10 лет ничего не сделается. Фильтровать раз в год от разной живности и всё будет хорошо.
Там изотопы с нормальным полураспадом, а есть (для космоса правда) с вообще огромным. Деградирует проводниковая термопара, насколько я знаю. Он сдыхает, хотя сам изотоп еще жарит
Это получается уже просто обычное село без нормальной инфраструктуры типа больниц или ФАПов, школ, газа, электросетей, дорог. Зачем тогда это?
Как зачем? Чтобы сидя на достижениях цивилизации истошно верещать, как ты от нее отказался :)
Просто это не правильно называют. Это уход от гос системы.
Против такой трактовки ничего не имею. А дальше "весна покажет, кто где срал". Что характерно - государства этим процессам особо-то и не мешают
Если государство прям захочет - оно выколупает тебя из любой землянки в тайге(почти). И такие случаи были - в древние царские времена в тайгу уходили целыми деревнями и жили как отшельники - раскольники, дырники, староверы всякие, а кто и просто "надоело все". Царю потребовалось на войну рекрутов - так реально лесничие с полицаями шуровали тайгу, приходили в такие вот скиты и забирали всех, кто может держать ружье. И это тогда еще не было всяких спутников, тепловизоров да и электричества тоже. Реально могли спрятаться лишь одиночки, ну это были прям таежные Рэмбо, мало того что жили почти на самообеспечении, так он мог еще и ловушек понаставить, там и сгинет отряд полицаев с рекрутерами, и никто не найдет следов.
А деревня на острове - разве что нейтральная территория, основывай свое государство и живи себе. Угу, и с этим не все так просто.
А сколько лесничих и полицаев осталось в тайге?
Сейчас если надо дронами посмотрят.
Да кто их там считал...
Но если серьезно - то дофига. Еще и в те времена.Тайга это штука такая, пять опытных таежников могут роту неопытных (в лесу) вооруженных людей положить без следов. А то и больше. Это много в книгах описано. Лес это не поле боя, не городские застройки, для опытных людей это открытая книга и знакомые приметы, для неопытных - это просто "дофига деревьев" и сплошные неудобства. Ограниченная видимость...Партизаны в ВОВ и покруче вещи проворачивали. Ну взять того же Сусанина...может конечно и миф, но имеет под собой основание.
Вы же сами написали про спутники и тепловизоры. И да, дроны еще. Сейчас государства не будут прочесывать тайгу (джунгли, сельву...) вслепую, разыскивая визуально и с собаками прячущихся.
Со спутников и разведывательных дронов засекут тепло зимой, в той же тайге без отопления не выжить - и отправят целенаправленно отряд с теми же дронами с тепловизорами. А дальше в зависимости от задачи - если надо уничтожить партизан, просто гранатами закидают сверху. Если захватить рекрутов - сбросят листовки с предложением выйти по-доброму.
Царю потребовалось на войну рекрутов - так реально лесничие с полицаями шуровали тайгу, приходили в такие вот скиты и забирали всех, кто может держать ружье.
Котоламповая история, ИМХО. Производительность такого поиска невелика, а живой силы требует едва ли не больше, чем отдаёт.
У государственной машины многих государств есть один большой недостаток : правая рука не знает что делает левая. Поэтому логики тут не найти. Чисто по логике можно было этих полицаев отправить на войну, и были бы уже обученные солдаты, умеют обращаться с оружием, физ. форма, дисциплина и все такое. А самим служивым это надо? Поэтому они могут и толпой выдвигаться на поиски одного-единственного мужика, про которого узнали. Сейчас ничего не поменялось.
Это ж не поиск по площадям. Все равно в окрестных деревнях слухи ходят, что там-то и там и есть людишки. Опять же план по рекрутам.
Зачем шариться по лесам, если в деревнях были годные к службе люди? Звучит странно. Есть где-то об этом почитать?
Мне кажется, слово "цивилизация" это как раз изначально не про культуру, а про принадлежность к организованной группе.
Это уход от шума, вони и придурков. И почему этого нужно стыдиться, это же супер.
А зачем вы свою собственную мотивацию примеряете на других? ;)
Сдаётся мне, уезжают как раз чтобы вот так "верещать" поменьше... Или вы даже и мысли не допускаете, что кто-то имеет наглость рассуждать не в том же ключе что и вы?
Я допускаю любые мысли. "Что люди ходят на руках и люди ходят на боках...". Просто давайте называть вещи своими именами. "Я уехал на остров от Ужасной Государственной Системы" - ну ок, уехал и уехал, вопросов ноль, человек полностью в своем праве.
А вот "Я отказался от цивилизации", гордо выпукнотуе в сеть (цивилизация) посредством ПК/ноута/смартфона (цивилизация), запитанного от солнечной батареи (цивилизация) - ну такое... И вот именно это раздражает (лично меня)
Просто давайте называть вещи своими именами.
Давайте.
А вот "Я отказался от цивилизации", гордо выпукнотуе в сеть (цивилизация) посредством ПК/ноута/смартфона (цивилизация), запитанного от солнечной батареи (цивилизация) - ну такое...
А почему вы от первого лица "цитируете"? В статье вроде интервью ни у кого не брали и говорится о подобных эскапистах исключительно в третьем лице. Так что это снова вы придумываете за них их же собственную мотивацию ;)
И вот именно это раздражает (лично меня)
И что же теперь жителям острова Ласквети отказать от комфортного уклада жизни только для того, чтобы соответствовать высоким стандартам последовательности анонимусов с Хабра?))
В Италии, Греции и других странах Европы пустующие дома тоже раздают бесплатно или по символической цене.
Ага. С обязанностью сделать ремонт/реставрацию/восстановление. И это уже будет стоить совсем не символически.
В Италии полно домов до 30к евро именно в продаже без обязательств. Просто они находятся в жопе мира, в вымирающих городках.
Так они тоже наверняка в том еще состоянии, хотя бы из-за старости. Вряд ли кто-то будет строить дом в дзоппе дель мондо и потом продавать его за 30 тысяч. Читаю в телеграме канал, там иногда показывают объявления домов на продажу на севере Испании. Цены тоже бывают 25-30 тысяч, а и даже меньше. Но вряд ли там кто-то станет жить без капитального ремонта.
Смотрите на юге, там все дешевле и были квартиры в хорошем состоянии за 25-30 тысяч. Бери и живи.
Другое дело, что на юге можно чуть добавить и взять у моря, но тоже в жопе. Но хоть с морем.
Там как и во Франции, основной строительный материал - камень. По факту капремонт там составляет замену труб/септика если нет центральной канализации, проводки и мебели.
Еще крышу перебирать, менять столярку, пол перестилать - и с учетом стоимости услуг там это в такую копейку влетает, что ужас. Знакомые в Португалии это прошли. Уверяют, что в итоге дешевле было квартиру в кондоминиуме купить.
И прогревать зимой эту каменную дуру замучаешься, а без прогрева сыро и противно.
Вам по хорошему утеплиться по требуется, не думаю что там хорошая толщина стен. Плюс еще дыры в стенах заткнуть. А без этого вы зимой на отоплении даже с тепловым насосом несколько устанете платить. А летом будете помирать от жары по той же причине.
Не надо там утепляться, я уйму таких домов видел во Франции и Испании.
И дыр там нет в стенах. Они сотни лет эти дома строили. Утеплять там надо окна, двери и крышу. И иметь хороший камин. Кстати вот русскую печь туда вполне неплохо вкрячить, но выйдет очень дорого т.к. надо сразу делать под уголь. В любом случае, это дорого, но совсем не так дорого как скажем купить старый сруб в 60км от мкад.
Не надо там утепляться, я уйму таких домов видел во Франции и Испании.
Надо.
И дыр там нет в стенах.
Это кажется. В тепловизор стоит посмотреть.
Утеплять там надо окна, двери и крышу.
Ну дак дыры в стенах подразумеваются в том числе и неплотное прилегание дверей и окон в том числе и крыша туда же входит.
И иметь хороший камин. Кстати вот русскую печь туда вполне неплохо вкрячить,
Камин самое дурацкое что можно придумать для обогрева помещения. КПД очень низкий практически все тепло уходит напрямую в трубу. У русской печи КПД получше, но если уж за уэтентик говорить то голландская печь.
Опять же если не говорить за утентик, то котел на угле и водяное отопление будет сильно лучше. В любом случае любой старый дом потребует крепких вложений и так же вполне возможно на утепление. Надо смотреть толщину стен. Потому что то что они каменные не значит, что они могут обеспечить должную теплоизоляцию.
В любом случае, это дорого, но совсем не так дорого как скажем купить старый сруб в 60км от мкад.
А тут львиную долю стоимости будет составлять стоимость земли и близость к МКАД, а не сам сруб.
Вы с РФ не путаете? У меня кирпичный дом есть в 100квадратов, и я немножко понимаю как его протопить.
Эти дыры, естественный текущий ремонт, а вот никак не капремонт. Камин для обогрева да, так себе, но традиционно скорее всего будет он.
Да, дом будет требовать крепких вложений, но не сноса, о чем я писал.
Львиную стоимость будет стоить земля, потом снос, утилизацию, и постройка нового, при этом на всех стадиях жить ты там не сможешь. Ну и выйдет это если сравнить с обсуждаемым в Европе, в пределах 100км до мкад, полагаю около 20 миллионов, это за деревню и 20 соток и каркасник около 100 квадратов. Т.е. ну совсем другой результат.
Вы с РФ не путаете? У меня кирпичный дом есть в 100квадратов, и я немножко понимаю как его протопить
Не путаю. Нужно убедиться что толщина стен подходит под норматив местности. От того что вы здание из кирпича построили это не делает его автоматически теплым.
По этому я не буду удивлен что во Франции толщина стен будет недостаточной и желательно будет доложить утеплителя.
Здание строил не, я строилось оно в 90-х, там фундамент под жилой дом с теплым полностью фабричным бетонным подвалом высотой в один этаж и стены в 3 кирпича. Это около 70см. Да по весу тяжело, но но практически полная аналогия с камнем. Печь русская. Окна дерево два слоя. Все что требуется - это хорошо его протопить первую неделю морозов. Все. Летом кондей не требуется в принципе.
Честно, я не видел во Франции толщины стен менее 40-50см. Это соб-но и здравый смысл подсказывает, завалится он. Тоньше делают заборы и перегородки.
Там зависит от типа кирпича. Если с низкой теплопроводностью то достаточно. Для понимания https://www.avk-project.com/article/2/glavniy-vopros-zastroishika/
Честно, я не видел во Франции толщины стен менее 40-50см.
Тут момент в том что важна не только толщина стены, но из чего она сделана. Если у вас материал хорошо проводит тепло то ее толщина вам не поможет.
И в РФ еще при наличии природного газа в целом топиться будет относительно дешево даже при недостаточно утепленном доме.
Ну у меня практика показывает, что утепление просто не нужно.
По Франции и Италии, Испании, там вариантов-то не так много, гранит и ракушечник, причем во Франции, раз мы ее обсуждаем, это в основном гранит. Ес-но лом и необработанный.
В РФ топиться газом уже стало близко к золотому. Мне сравнительно недавно выставили счет на газификацию в миллион грина. Ну и сама программа газификации тихо сказала ква. Если у вас уже есть газ, то надо считать. Вчера мне 50 литров газа вышло в 1700р. Так что ставить газголдер vs дрова, тоже спорное решение.
Фактически с нуля, в РФ, сейчас и сегодня, это печь вот вообще без вариантов, поскольку отключение электричества на неделю - легко, и плюс колодец, а не скважина и септик самопереливной без насоса, и это вообще без вариантов. Все остальные варианты - отрубят электричество, и все. Личный опыт проживания. Причем деревня и с прямым договором с россетями. Котел универсальный, скважина, могут быть дополнением, но никак не основным методом, тем более уж электрический котел.
Ну у меня практика показывает, что утепление просто не нужно.
Рекомендую посмотреть тепловизором все же плюс у специалистов спросить за толщину и нет стоит ли добавить утепление.
В РФ топиться газом уже стало близко к золотому.
Если он подключен нет. Если подключения нет то нууу жжж.
Если у вас уже есть газ, то надо считать.
Чего мне его считать? В самый холодный месяц я сжег тыщу кубов газа. Вышло 9.8к Учитывая что ЖКУ в квартире в двое меньшей площади были аналогичны ну жж :)
Ну остальное зависит от того где находитесь. По электричеству можно частично резервироваться батареями и солнечными панелями если инсоляция приличная
Ну так 9.8тыс газа в месяц это и есть золотое. У меня 15тыс на всю зиму дров хватает. Батареи и солнечные панели в наших условиях - миф, причем дорогостоящий миф. Они никогда в жизни не окупятся.
Ну так 9.8тыс газа в месяц это и есть золотое. У меня 15тыс на всю зиму дров хватает.
Все познается в сравнении в квартире ЖКУ были не меньше внезапно. Условно в холода 7 тыщ легко чисто отопление. При этом при вдвое меньшей площади. И в доме окна были из системы дыра на дыре. Как раз таки за счет замены окон я думаю у меня счета зимой будут меньше. Дрова очень не удобный формат для отопления увы. Газ сильно удобнее.
Батареи и солнечные панели в наших условиях - миф, причем дорогостоящий миф. Они никогда в жизни не окупятся.
Очень зависит где. Но я больше их для автономности ставить буду. На югах на тоненького в целом окупятся.
Ну так 9.8тыс газа в месяц это и есть золотое.
ЖКХ в квартирах не сильно дороже. Поэтому о каком "золотое" вы говорите не ясно.
Кучу лет Европа живет при 17 градусах тепла в домах. Да, их тело и образ жизни адаптировался под такие температуры. Но после рф это офигеть как холодно.
17-18С - это типовая температура зимой в большинстве домов в Подмосковье. Вы когда последний раз в нем были? ))
Постоянно бываю. Все привыкли топить минимум 20+, чтобы ходить в трусах.
И в нашем климате офигеешь, если на улице -15, а дома 17, то это не комфортно будет.
В РФ все топят как не в себя, +22 редко чаще +25.
Вы представляете, какая эта сумма уйдет на электричество, газ или дрова? )) Я - представляю. Никто не топит 25, разве что кто приезжает раз на новый год. Я же говорю о круглогодичном проживании, я сам так живу.
Представляю. Топил до +22 +25. В этом году как раз занимаюсь тем чтобы устранить утечки тепла, есть над чем поработать. Опять же если у вас много выходит денег на отопление дома изучите его теплоемкость и закажите тепловизорное обследование или сами его купите. Благо с довольно приличным разрешением стали стоит просто дорого,а не конских денег.
Добавление утепления и устранение утечек тепла уменьшит счета за отопление.
У вас какие-то проблемы с теплопотерями в доме или вы хотите отапливаться за условные 5к в месяц при сильных морозах. Одно из двух.
Угу и ходят дома в теплых носках и свитерах.
И спят в них же)
Вы будете смеяться, но попробуйте в Подмосковье не в ДНТ с коммуналкой 10К в месяц плюс газ плюс электричество зайти, а в обычные деревенские дома )) Да, зимой там ходят в теплых носках и свитерах, причем включая старый жилой фонд индивидуального строительства в районных центрах, с газом и с центральным водоснабжением.
Вам бабушки толстые шерстяные носки не вязали?
будет стоить совсем не символически
Ну что вы как первый раз замужем. В РФ такая схема тоже существует, неужели никогда не видели, как правильно делать? Берется такой вот исторический объект за 1 рубль под обязательство. Реставрируется фасад, делается парковка перед зданием. Внутри делается ремонт по коммерцию и все это радостно сдается кабан кабанычам. Профит.
Есть маааленькая проблема. Во первых реставрировать фасад можно только определенными материалами и сертифицированными под реставрацию бригадами. Внутри тоже объект должен быть отреставрирован. При этом частенько требуется капитальный ремонт в том числе с ремонтом крыши и перекрытий. Если вы попытаетесь кроить на реставрации объект обратно отжимается в сторону государства. А если еще в процессе из-за кривой реставрации объект получил повреждения, то еще заодно и на деньги попадаете. По этому на словах выглядит хорошо, по факту в это вписываются аккуратно.
Кому и что вы сдавать собираетесь, если эти жопы мира уже вымирают? И живут там одни старики.
Не касаясь всего остального — кому вы собираетесь сдавать объект в деревне, из которой все уезжают?
Там чаще всего при этом даже после ремонта и реставрации будет жить такое себе. Потому что ну качество строительства так себе было
А потом у "ушедшего от цивилизации" внезапно заболел зуб....
На эту тему есть рекомендации ознакомиться с требованиями предъявляемыми перед тем как ехать в антарктиду или на арктические станции. Там довольно четкий список что требуется сделать. Причины те же да.
Пломба может выпасть и через месяц после установки, и даже через месяц после её замены например) Вообще нет гарантий никаких
Немножко разные вещи. Если не соответствуешь требованиям, то просто не поедешь в Антарктиду.
Зуб обязательно. И пневмония осенью. И аппендицит. И ногу вывихнул, провалившись в яму, где соседские макароны закопаны. А ещё камни в желчном пузыре, которые он с детства нажирал по по цивилизованным макдональдсам, вдруг тронулись с места от слишком подвижной новой жизни в лесу.
Офисный макдачный человек охренеет от количества движений при жизни в лесу. Он банально не адаптирован для ежедневного физического труда.
@Зуб обязательно. И пневмония осенью. И аппендицит.
Зуб, кстати, наименьшая из проблем. Помнится, когда в самом начале 1990-х мы были совсем отмороженными на всю голову сутудентами-альпинистами, пришлось нам прямо на горе одному из товарищей срочно зуб удалять, ибо все уже распухло и дико болело. И как-то справились, хотя медиков среди нас не было, только физики-математики. Нож, спирт, пассатижи. Пациент выжил и ему даже почти сразу полегчало. А вот если аппендецит, камни и т.п. то тут, вдали от цивилизации, ничего не сделаешь.
А ещё в деревенских заброшках полно плесени, которая для здоровья не очень полезна. Так что до боли в зубах доживут не все.
Это не уход от цивилизации. Уход это когда от старой жизни только топор и спички. А впереди сруб и лапти. А вот это все так, переехать в лес и взять цивилизацию с собой.
А что это вы для топора и спичек исключение делаете? ;) Будьте последовательны - только голяком))
можно представить, что ты персонаж книги Даниэля Дефо и топор со спичками тебе выкинуло прибоем после караблекрушения
можно представить, что ты персонаж книги Даниэля Дефо и топор со спичками тебе выкинуло прибоем после караблекрушения
ну а солнечные панели почему не могло заодно выкинуть при этом?))
Это уже персонажи Жюль Верна, которые американский инженер с компанией не менее пряморуких "это очумелые ручки, и сегодня мы осушаем себе для базы подземную реку, для этого нам понадобится замешать из подручных средств немного, бочку-другую, нитроглицерина". И то, без как раз "случайно выброшенных на берег" целых посылок с лекарствами и оружием не обошлись.
Зуб это как повезет. Если сразу вытащится то хорошо, а если кусок обломившегося гнилого корня в челюсти останется или в нос насквозь продырявится, то ой
Там "случайно" целый капитан Немо жил тайком под их "Таинственным островом"
Да и сам остров слегка волшебный - то он геологически молодой с активным вулканом и соответственно источниками серы, и других магматических минералов, то ему уже 200 миллионов лет и на нем есть запасы каменного угля
Ставил внезапный эксперимент по базострою силами подвернувшейся банды дворфов инженеров
С 7 лет и до 70 помню наизусть "2 кремневых ружья, 2 пистонных ружья, 2 карабина центрального боя, etc etc"))
Или цистерну-другую солярки с генератором до кучи. Дары моря они такие.
Так-то ему дохрена чего навыкидывало.
Я так понимаю у большинства комментаторов претензия именно к тому как это позиционируется и называется? Если уж ушёл в глушь - то будь добр вообще от всех благ цивилизации отказаться? Главный вопрос - зачем? Это кем так определено? Если это обеспечивает человеку необходимый уровень комфорта - в чём суть претензий? "Эскапист" обязан быть последователен, иначе не труЪ? Ну ок - не труЪ)) Я не думаю что сбежавших так сильно волнует чьё-то мнение на этот счёт ;)
Так дело в том что это вообще никакой не уход, цивилизация она вокруг всегда, в шаговой доступности. Это скорей такое самолечение, психологический прием, как в детстве закрыл глаза ладошками и все меня нет я в домике.
Пусть даже так - и что дальше? Это кем-то запрещено?)) Что плохого в том, что человек пытается создать вокруг себя комфортную среду? "Ушёл в глушь - обязан страдать"?
Претензии к названию статьи, оно противоречит содержимому.
К названию статьи у меня у самого претензии - я вообще на кликбейт повёлся, думал это что-то на космологическую тематику... Но вы пошли немножко дальше претензий к названию - в инфантилизме вот стали обвинять ;)
Это выглядит так:
Кто то делает нестандартные действия, его спрашивают дай определение своих действий, чтобы мы могли объяснить тебе, в чем ты не прав.
Минус за, как говорится, "желтый заголовок", да. Но т.к. это Ализар, удивления не вызывает)
Мне когда-то предлагали купить в почти вымершей деревне (Что-то в духе 200км от Твери) покосившийся дом с землей за 5 тысяч рублей (Это было в районе 2015 года). Прям вот давай 1 купюру и пойдем оформляться прям сейчас, условно говоря.
Но это такое. Там уже медведь разломал пару бесхозных участков с домами, и по словам оставшихся местных, Лоси регулярно доламывали остальное. Плюс надо в любом случае вкладываться деньгами в строительство хоть чего бы то ни было современного даже по минимуму, и т.п. и т.д., да и наверное зимой все же не сильно круто.
Хоть поначалу и кажется, что в целом можно купить спутниковую тарелку от Газпрома, и сидеть где-то там на удаленке, но минусов как будто бы сильно больше, чем реальных плюсов.
Там чаще всего дороги нет, электричества нет, воду в ближайшей речке брать или в колодце. А дороги нет это сильно увеличивает стоимость плеча логистики.
Боюсь, что там основной проблемой будут оставшиеся местные, которые непременно зайдут на огонек к приезжему москвичу, чтобы угоститься чем-нибудь.
А так, чисто технически - при наличии подъездной дороги и возможности доставки из ближайшего города - всё остальное ерунда. И зимой просто здорово.
А так, чисто технически - при наличии подъездной дороги и возможности доставки из ближайшего города - всё остальное ерунда. И зимой просто здорово.
Тут большой вопрос, эта дорога реально постоянно доступна или как повезет?
Потому как зимой дороги надо чистить от снега, а весной-осенью их может размывать (не обязательно всю, достаточно одного небольшого участка) так, что туда только трактор проедет...
при наличии подъездной дороги
Ну, это рофл. Все подмосковье частный сектор борется каждую весну, осень и зиму с этими дорогами своими. Чистит их, латает, засыпает шлаком и чего только не делает, а проблема остается. А вы тут в вымершей деревне хотите чтобы у вас круглогодичный подъезд был. Да еще и с доставкой из ближайшего города.
это потому что 90% понятия не имеют как делать дороги.
Я это вот прям вижу, поэтому могу поделиться:
Насыпают в грязь гору битого кирпича. Кирпич, внезапно, тонет. Несколько дождей - дорога превращается в кашу из камней и грязи.
Насыпают гору щебенки. Щебенка, внезапно, что делает? - Правильно, тонет. Особенно после того как в сезонную распутицу по ней начинают ездить автомиксерами с бетоном.
Насыпают гору керамзита. Керамзита, Карл! Дорога превращается в подобие "сухого бассейна", с шариками, в котором вязнет всё. Но в отличии от щебенки эта гадость не тонет.
И так далее и тому подобное. Дело даже не в деньгах, дело в полном непонимании чего они там делают: насыпали строительный мусор - должно работать!
И через полгода - правильно, подсыпают промоины и дырки, тратя деньги.
Особенно во всяких СНТ, где за копейку удавятся, особенно если на соседней улице - просто невозможно один раз собрать денег на материалы, технику и сделать нормально на много лет вперед.
Дело именно что в деньгах. Если в снт выкатить каждому ценник за норм дорогу, то там в обморок попадают от таких сумм. Поэтому и сыпят всегда какой-то мусор, потому что на него хотя бы реально собрать.
Насыпают в грязь гору битого кирпича. Кирпич, внезапно, тонет
Кстати, для бюджетного варианта не так уж и плохо. Только итераций "насыпали - утонуло" надо много. У нас в деревне именно так и делали дорогу, заодно тем самым принимали на "утилизацию" строительный мусор после сноса - битый бетон, кирпич вперемешку.
На примерно седьмой-восьмой заход тонуть насыпанное перестало, и вот только после этого уже положили асфальт. Лежит как влитой ))) А по правильному пришлось бы вынимать грунт метра на полтора, вывозить его куда-то, отсыпать подушку дорогой щебенкой и гравием, нанимать для всего этого строительную технику.
В таких домах за 5 тыс. обязательно будет сюрприз, отсюда и цена. Например, в деревне может уже не быть электричества. Столбы есть, проводов нет. И никто его туда забесплатно тянуть не будет, только за твои деньги, а это дорого. Или нет проезжей дороги - тоже никто делать не будет, только за свои, и это опять очень дорого. А потом приходят снегопады и эту дорогу никто чистить не будет. Только сам. Если речь о сотнях метров, то это снегоуборщик, а если километры - трактор. И это снова дорого. И так далее и тому подобное. Сплавляешься по рекам в глубинке, видишь все эти брошенные деревни на прекрасных косогорах с восхитительными видами на пустые песчаные косы и рощи и думаешь "вот бы тут дачку воткнуть". А когда посчитаешь расходы на логистику, коммуникации и последующее их содержание, выходит что дачка будет не простая, а золотая
Свой вертолет, место на ближайшем аэродроме - решают эту проблему, но дорого..
>Свой вертолет
>Обсуждение дома за 5 тыс.
А чего не строительство посадочной и взлетной площадки под ракеты спейс Икс, чтобы из любой точки мира к себе на дачу прилетать за десять минут прямо на ракете?
Если дача в Подмосковье или прилегающих областях, то вертолет не решает проблему даже за деньги - небо для малой частной авиации с недавних пор закрыто
ну, это где как. Тетушка у меня в 2004 году купила участок с домом за 15 тыс.руб (где-то 500$) в Тамбовской области.
Дом - в состоянии 3 с минусом, но фундамент прочный, свет, вода подведены, погреб - кирпич бетонированный, 8 соток чернозема,
С точки зрения транспорта село - тупик, это была главная усадьба какого-то колхоза, колхоз в 90-х разогнали, местные свои паи наполовину попропивали, наполовину сдали в аренду Мираторгу за три копейки, работают далеко не все, те, кто работает, работает вахтами Но:
- свет есть
- водокачка с центральным водоснабжением есть
- магазин есть, даже 2, привозят вполне достаточный ассортимент
- есть ПВЗ (один на всех)
- дорога - асфальт, чистят, но без фанатизма
- до трассы 5 км
- даже маршрутка ходит до ближайшего крупного города, правда в будни 2 раза в день, в выходные - 3 раза в день.
Интернет - ловит только Мегафон, кабеля не завели, только мобильный, и то когда ветер в нужную сторону дует :)
Жить на пенсии - почти ИДЕАЛЬНО.
Жить на пенсии - почти ИДЕАЛЬНО.
Вы не учитываете самого главного - га пенсии лучше жить поближе к поликлинике. И чем лучше будет эта поликлиника - тем дольше и качественнее будет жизнь
Это спорно. Прожить остаток жизни в очередях среди кашляющих, чихающих и болеющих - это так себе качество.
@Вы не учитываете самого главного - га пенсии лучше жить поближе к поликлинике.
Если это подразумевает проживание в мегаполисе (типа Москвы), то еще неизвестно что лучше. В глуши пенсионер хотя бы все время будет дышать чистым воздухом, больше двигаться, причем не в городе, а на природе. В сезон инфекций в глуши труднее подхватить грипп и т.п. (это не мегапаолис, где в метро пару раз проехался, и тебя сто раз обчихали с соответствубющим результатом).
Увы, не очень. Когда заработал пенсию бонусом будут болячки и прочее, значит нужно и аптека и доктор, а это далеко. По личному примеру скажу, у родителей дом, хороший добротный, электричество постоянно, дорогу чистят, до трассы Москва-Рига две сотни метров, людей почти нет (сейчас на продаже), НО вынуждены переехать в город и там строится, потому что аптека и поликлиника в 15 км.
Причем вопрос с аптекой технически решаем, точно так же как с доставкой продуктов - но нет, нельзя.
Вопрос с аптекой какой-то надуманный ей богу. Тот кто может позволить себе начать строиться, может себе просто всю аптеку купить :).
На практике вот чтобы кончились лекарства о необходимости которых ты знаешь - это какая-то странная ситуация. Всегда можно купить хоть на год вперед. А новые всегда можно купить после посещения врача.
А вот недоступность хороших врачей - это гораздо хуже.
В чём прелесть жизни на таком острове — это полная свобода от бюрократии, полиции, военкомата и прочих издержек современной цивилизации.
прелести они узнаю чуть позже, когда отгниет какой провод от солнечной панели или патроны в огнестреле кончатся.
Остров принадлежит какой-то стране? Канаде? Где же тут свобода от вышеперечисленного?!
Ну закажут ФидЕксом. Сплавают на лодке до ближайшего торговца. Вы про амишей что-нибудь слышали?
Ну, что-бы патроны кончились, это надо прям активно воевать с кем-то :)
А так да, зуб заболел, железяка какая здохла и т.п. и привет, чеши обратно в цивилизацию, или радируй SOS, если сможешь.
А потом куда делось топливо, вдруг... Конечно можно кибертрак от солнца зарядить.
Кажется, что люди представляют жизнь вне цивилизации слишком просто домик, лес, солнечные панели и свобода. Но за этим стоит не романтика, а куча ежедневной рутины и ответственности. Не думаю, что большинство готово реально отказаться от удобств, к которым привыкли.
Не думаю, что
большинствоЯ готово реально отказаться от удобств, к которым привыкли.
Куча людей на старости лет валит из мегаполисов в провинциальную жизнь. Почему большинство начинает примерять этот уклад на самих себя и тут же делать категоричный вывод о невозможности такой перемены?
Тем более на Хабре... Поменяй "бегство от цивилизации" на "эмиграцию по политическим причинам" - и полемика тут же развернётся на 180))
Куча людей на старости лет валит из мегаполисов в провинциальную жизнь.
Провинциальная жизнь и жизнь вне цивилизации - это две большие разницы. Провинциальный областной центр отличается от мегаполиса не так уж и сильно. Райцентр уже сильнее, но всё ещё многие привычные вещи там есть. А вот какая-нибудь оторванная от цивилизации глухая деревня - это совсем другое дело.
Скажем, деревня, откуда родом моя мама, сейчас практически нежилая, туда только летом иногда приезжают. Ближайший магазин в соседней деревне за 5 километров (ассортимент минимальный), почта, ПВЗ и фельдшер - в селе за 12 км, врач-специалист - в райцентре (100 км), если повезёт, или уже в области (400 км). Сотовая ловит с трудом, интернета нет, с электричеством бывают перебои. Само собой, печное отопление, удобства во дворе, снег чистят только на центральной дороге. Автобус в райцентр два-три раза в неделю, если не сломался. Вы всё ещё согласны пожить такой провинциальной жизнью, особенно зимой?
Ну скажем так, некоторых вещей не бывает не потому что деревня, а потому что не сделали.
Что мешает сделать туалет в доме, кроме "а у нас так не принято"?
Что мешает сделать туалет в доме, кроме "а у нас так не принято"?
Ну, например, отсутствие водопровода и канализации? Но не "делает невозможным", а именно "мешает".
С канализацией и дурак сможет.
Ну так-то септик нынче удовольствие недорогое. А с сельской плотностью населения водосброс после септика можно делать не боясь, что подосрешь соседу
Колодец есть? Скважина? Насос есть? Трубу ПНД видели?
Гидроаккумулятор?
Даже ЛОС не обязательно, можно тупо септик в земле.
Это всё решаемо, но у людей стоит блок "нужно чтобы дядя пришел и трубу из Райводоканала притащил. Три: холодную, горячую и канализационную.
Нет дяди - будем в деревянном скворечнике какать, как прадеды какали...
Я же специально оговорку сделал... Все равно набежали "жизни учить"))
Вы перечислили довольно трудоёмкий список, где на другой чаше весов всего лишь возможность сходить в туалет на улице. И именно вот это уравнение каждый сам для себя и решает)) Вы снова делаете ту же ошибку (что и большинство в этом треде) - начинаете транслировать свой уклад на других... Для вас это нетрудно, а для кого-то нетрудно и задницу 10 минут поморозить...
Фига се: "всего лишь возможность сходить в туалет" - это и есть базовый комфорт! )
Спать в кровати, удобно и тепло ходить в туалет, мыться - и только потом уже идут брендовые шмотки, крутые гаджеты и дорогие автомобили...
У нас, видимо, очень разные представление о базе))
Вот сейчас даже очень интересно стало ))
Что может быть базово комфортнее? Имеется ввиду "жить на постоянку", а не раз в 10 лет выбраться в горы побегать по скалам в шкуре мамонта с топором.
Айфон последней модели?
Песни под гитару с комарами?
Удобное кресло с вращающимися подлокотниками?
В каком хотя бы направлении смотреть?
Вы всё ещё согласны пожить такой провинциальной жизнью, особенно зимой?
Меня лично пугать не надо - я-то как раз представление имею. Даже сейчас мой образ жизни где-то посередине между этими двумя крайностями. "Бытие определяет сознание" (с)
Скажем, деревня, откуда родом моя мама, сейчас практически нежилая, туда только летом иногда приезжают
Аналогично, только с небольшим нюансом, который я как раз и имел в виду выше - кучу заброшенной земли выкупили москвичи (поскольку Калужская обл.) и интенсивно отстраиваются...
Ну тут, опять же, условия совсем другие.
Калужская область - 29777 км², 1066601 чел.
Удорский район (где дом моего деда) - 35816 км², 11912 чел.
Адм. единица - село Большая Пысса + 4 соседние деревни - в сумме 286 человек. При этом деревни, по местным меркам, рядом, в 10-12 км по реке от села. Сами понимаете, что Калужская область тут будет практически мегаполисом по сравнению с нашей глушью.
Уход от цивилизации с таким количеством разного современного оборудования, а точно ли это уход от цивилизации?
Смотря что считать цивилизацией: технический прогресс или общество, больное патернализмом (это когда Кто-то должен придти и забор покрасить)
Уход от цивилизации с таким количеством разного современного оборудования, а точно ли это уход от цивилизации?
Ну мы же понимаем, что стеснительным эвфемизмом "уход от цивилизации" на самом деле называют уход от людей. Оборудование-то у цивилизации получается хорошо, а вот то, что она делает не руками...
Ну хорошо, ушел ты от цивилизации. А жрать то что, и на что? Допустим ты себе сделал автономное солнечное электричество, допустим старлинк (хотя для нас это как-то неактуально), дальше то что? Не только лишь все могут работать на удаленке, и не всем кто могут вышлют в лес копоративный ноут. Хорошо, допустим это как-то решили, где еду то брать? Условный озон в лес тоже ничего не доставит. То есть надо так или иначе контактировать с цивилизацией, что не труъ по условиям задачи. Заводить свое хозяйство, огородик, кур, свиней, коровок? Да ты поседеешь с ними. 90% современных людей пожив в таких условиях сбегут нафиг в лучшем случае через год, я в первых рядах побегу через неделю.
То есть надо так или иначе контактировать с цивилизацией, что не труъ по условиям задачи
По каким ещё условиям? Ну-ка ознакомьте с ними))
90% современных людей пожив в таких условиях сбегут нафиг в лучшем случае через год
У вас какое-то излишне романтизированное и потребительское отношение к жизни. В РФ, например, есть куча населённых пунктов без газификации. Про приусадебное хозяйство - вообще смешно))
я в первых рядах побегу через неделю.
А вот тут поверю на слово)) Но снова вопрос - а вас кто-то заставляет уезжать в глушь?
куча населённых пунктов без газификации.
И за дровами в лес ездят на лошадке, как Некрасов? Или домой готовые привозят?
Про приусадебное хозяйство - вообще смешно))
Хобби же. Без магазина с едой не хватит того хозяйства для выживания.
Не получится как Некрасов, деревья просто так рубить нельзя. Только валежник можно.
Хватит. Картошка растет почти сама, если ещё кур завести десяток, и есть место где их "пасти"...
Останется мука, и сахар с солью закупать.
Картошка растет почти сама
Разве что на прилавке в пятерочке. А так перекопай землю под посадку, потом от жука оберегай, потом выкопать, потом сохранить картошку для еды и часть на посадочный материал на след год.
И все это за копеечную стоимость картошки.
Это еще вы про прополку забыли и полив если жарко, а потом и навоз нужон чтобы хоть что то росло.
Колодец, насос и газонный разбрызгиватель...
Навоз не нужен, достаточно "чередования полей" (2 х 10х10)
Вы много на земле жили? Чередование хорошо, но это не панацея, либо должно быть много свободной земли либо все одно удобрение и навоз.
Много это сколько?
Вон в окно на картошку свою смотрю - 100 кустов, мне хватит.
Рядом такой же участок земли - растут тыквы, там вообще ничего не надо делать, только осенью в тачку загрузить.
А в следующем поменяю местами - как было в прошлом году. И так примерно постоянно, с тех пор как участок купил. Какой навоз, зачем?
Ну разве что золу из мангала осенью рассыпаю, это после шашлыков останется много...
Ни огурцов, ни помидоров? Ни капусты? Лук-чеснок-морковка? Груши-яблоки?
Скучная у вас дача, товарищ дачник. И вы с нее настолько хорошо кормитесь что продуктов не покупаете, да?
Про картошку я лучше знаю, вон она растет, из окна видно... )
Несложно это, на самом деле.
А так перекопай землю под посадку, потом от жука оберегай, потом выкопать, потом сохранить картошку для еды и часть на посадочный материал на след год.
И ванильный раф купить негде? ;) Ну про невыносимую тяжесть выращивания картофеля в домашних условиях даже слышать смешно)) Я лично вообще картоху не покупаю никогда...
У меня бабушка выращивала огурцы, помидоры, болгарский перец, клубнику, иногда картошку и все это в товарных количествах. И тоже не считала что это что-то такое тяжелое, снисходительно смотря на нас городских. Но это не значит, что это легко.
Ну у вас бабушка, а я до сих пор сам)) Я вот никак не могу взять в толк - как люди едят покупные помидоры? Они же абсолютно безвкусные. С картофелем чуть потоньше, но похожая история. Тут ведь вопрос не столько в "купить недорого", а в "для себя выращено".
Но это не значит, что это легко.
Тут постоянно опускается важный нюанс - для кого именно легко/тяжело? Потому что каждый своё отношение к этому возводит в абсолют))
Про картошку ниже ответили, вставлю 5 копеек про кур. Куры - не та птица, которая сама себе что-то там копается и яйца даёт. Курице нужен нормальный рацион, иначе через полгода-год получите 1-3 яйца в день от 15 голов. А кормить все равно будете все 15. Или покупным-привозным комбикормом, или самостоятельно варить им каждодневно ме́шанки. А это картошка, рыба, дробленое зерно (дробилку надо), жмых или шрот... Короче да, не все так просто с курицами.
Останется мука, и сахар с солью закупать
И картошку? ;) ну, реально, если картошка на первое, второе и третье - надоест очень скоро. И стоит она недорого. А выращивать весь спектр овощей и фруктов - все время уйдет на огородничество. А деньги откуда брать? Натуральное хозяйство того не стоит
ну, реально, если картошка на первое, второе и третье - надоест очень скоро.
Нет! Вот что-что, а чтобы картошка надоела...
И стоит она недорого.
И тут не соглашусь! *стоила.
А выращивать весь спектр овощей и фруктов - все время уйдет на огородничество. А деньги откуда брать? Натуральное хозяйство того не стоит
А зачем, по вашему, люди подаются "в бега"?)) Как раз чтобы вести это самое натуральное хозяйство. А вовсе не деньги зарабатывать))
чтобы картошка надоела...
Хм. А через полгода? Однообразная диета - ничего хорошего. Хитроумные китайцы практиковали когда то изысканную казнь - кормили преступника одним мясом.
не деньги зарабатывать))
Соль, сахар, бензин, лекарства, мука - все стоит денег.
Хитроумные китайцы практиковали когда то изысканную казнь - кормили преступника одним мясом
Дороговато же им такие казни обходились. Наверное, очень знатных преступников так казнили. Секир-башка намного быстрее и дешевле. Ну а если надо, чтобы помучился — так там китайские заплечных дел мастера много чего напридумывали.
Хм. А через полгода?
Можете на десятилетия счёт вести - ответ не изменится ;) Это уже в генах где-то...
Картоха практически не приедается - это одна из главных её "фишек". Вам цитату из "Девчат" дать?
Хитроумные китайцы практиковали когда то изысканную казнь - кормили преступника одним мясом.
А что же с рисом так не пробовали? ;)
Соль, сахар, бензин, лекарства, мука - все стоит денег.
Ну с бензином сейчас вам и деньги не особо помогут ;) К тому же почему у деревенского жителя или эскаписта не должно быть денег? Что за бинарное мышление...
А что же с рисом так не пробовали? ;)
Пробовали. Болячка бери-бери приключается, но немного позже. Авитаминоз.
почему у деревенского жителя или эскаписта не должно быть денег?
О! Тут 2 вопроса: как он их заработает, если локальной работы нет, а для удаленной - нет времени? Все время уходит на выживание.
О! Тут 2 вопроса: как он их заработает, если локальной работы нет, а для удаленной - нет времени? Все время уходит на выживание.
А где второй вопрос-то? Ну и что это за подмена тезисов - мне с такими домыслами категорически неинтересно спорить... Уровня "откуда у жителя мегаполиса хобби? он все своё свободное время тратит на дорогу от дома до работы и на сон"... Можно те же, собственноручно выращенные харчи, продавать.
Можно те же, собственноручно выращенные харчи, продавать.
Можно, конечно. Кому и по какой цене? ;) в сезон ваши кабачки никому не нужны даже бесплатно. А картошка, так она и у соседей точно такая же.
С кабачками беда у тех дачников, что приезжают на выходные. Каждый день следить надо.
Почему вы всё время сходите на какие-то утрированные частные примеры? Мне вы зачем это доказать пытаетесь?
Расскажите тем, кто уехал - что они неправильно живут на самом деле!))
Человек проработал десяток лет в мегаполисе, сколотил финансовую подушку и решил отдохнуть от цивилизации - какие у него проблемы с деньгами будут? Квартиру в столице можно сдавать, например. Ну и т.д. Мы все варианты развития тут собрались перебирать?
Хехе, всё время.
Все время вы будете бороться с малиной, которая расползается везде, собирать опавшие яблоки в мешки и выносить их куда-то подальше, чтобы не плодить кучу ос, искать время чтобы пойти ободрать кусты жимолости, потому что ягоды осыпаются, а у вас работа, некогда собирать, и тому подобное.
На югах вместо яблок будут абрикосы с тутовником, которых тоже хоть нанимай кого, чтоб сожрали.
Так что заняты вы будете, но есть нюанс..
А кабачки - это вообще мем. Зачем их только сажают ...
А кабачки - это вообще мем. Зачем их только сажают ...
Как зачем? Чтобы осенью судорожно пытаться их пристроить!
Кабачки не надо растить до поросей. Они и не вкусные такие. Проще снимать когда они маленькие, тогда и проблемы нет и едятся нормально
консервированые они вполне себе норм, не хуже огурцов, думаю
Консервация это тоже труд и немалый. А те же самые огурцы и помидоры куда интереснее едятся потом. И к чему эта экономия на материале в ущерб вкусу?
а где тут про экономию на материале?
Кабачков полно каждый год и никто не знает куда их девать. Консервация это немалый труд сам по себе. Поэтому брать никому не нужные кабачки кажется не стоит. Можно взять огурцы, которые чуть дефицитнее, но и лучше едятся.
вы просто их готовить не умеете©
Обычно консервация - способ что то сделать с урожаем чтобы не пропал. Специально покупать овощи для консервации - так можно сразу готовые консервированные купить. Ну, или просто нравится возиться с банками, маринадами и все такое (т.е. хобби, как и все игры с землей и лопатой).
Маринованные огурцы бывают очень разные по вкусам, а сырые - просто невкусные, еще и запах мерзкий огуречный )
Это как приготовлением еды: "зачем готовить, можно же сырое пожевать!"
еще и запах мерзкий огуречный
корюшкохулу слышу я
сырые - просто невкусные, еще и запах мерзкий огуречный )
Невкусные разве что тепличные могут быть, у которых вкус как у травы, да и то не у всех сортов вроде. Ну а на счёт запаха ничего не скажу: все, что я ел имели вполне хороший запах.
Вы точно их не по помойкам собирали перед дегустацией?
Маринуют не столько для вкуса, как чтобы сохранить подольше, не?
Без магазина с едой не хватит того хозяйства для выживания.
Вы, наверное, 90-е не застали?
Коллега говорит не о том, что за пределами мегаполиса жизни нет, а о том, что об эскапизме мечтают как раз именно жители мегаполисов даже близко не понимая сколько это труда просто жить в деревне, даже не в медвежьем углу, а вполне себе в цивилизации. Люди живущие в деревне, обычно не мечтают уехать в еще более глухую деревню. А вот разного рода хипстеры - вполне. В своих фантазиях они доят кур, косят кортошку и собирают на грядках яблоки. В реальности, когда уровень соевого молока в крови упадет, электросамокат разрядится, медведи не оценят идею стартапа, а разного рода кровососущие захотят плотно коллабится - вот тогда и станет ясно, что между жизнью в глуши в мечтах и жизнью в глуши в реальности огромная пропасть. И не всем под силу эту пропасть преодолеть.
какие ужасти вы рассказываете сейчас )
Я бы рассказал как оно на самом деле - но тут все-таки не дачный форум "Моя хата с краю", так что не буду, пожалуй.
Товарищ дачник? Тут место лектора освободилось. ;)
Прожить в деревне, конечно, можно. Если есть источник дохода, магазин и дорога ;) Если нет - ну, разбегаются, не понимают наверное.
Я родился в столице и первые три года там жил. Потом мы вынуждены были переехать в область, в неглухую деревню, то что сейчас называется коттеджный поселок. А в 80-90 просто деревня и это в 25 километрах от города. Три огорода, живность, сад. Работа для нас всех была всегда. За продуктами в город. В деревенском магазине были хлеб, соль и соленые огурцы в трехлитровых банках. Уже 20 лет, как я снова живу в городе. И не было ни одного дня, когда я бы скучал по деревенской жизни. На дачу я ездил только жарить шашлык. Пока была возможность пользоваться услугами человека, который делал все остальное. После его отъезда - я на дачу больше не езжу. Туда ездят родители.
Еще во времена, когда жил в деревне, приезжали городские родственники и кушая продукцию садоводства и животноводства, вздыхали мечтательно «Вот бы так жить! На природе! Все свое - никакой химии!». А я мечтал жить в квартире, где из всех занятий это уборка раз в неделю. Где стирка это закинул вещи в стиралку, а потом вынул и развесил, а не приключение на целый день. Где продукты не нужно искать или выращивать, их по клику за 30 минут привезут домой. Про тишину и покой. От нас через 4 дома жил мужчина с синдромом Дауна. Жил с родителями. Он бегал по улице голый и орал в любое время дня и ночи. Голос его был подобен паровозной сирене. Но так как был неопасен - его никуда не забрали. Квартира - это не жизнь без проблем. Квартира - возможность тратить сильно меньше сил, времени, денег на поддержание бытового комфорта.
И кто же был виноват, что живя в деревне вы не пользовались стиралкой, а устраивали себе приключение?
Есть свои нюансы, как и везде - но почему-то основные проблемы о которых вспоминают это сортир во дворе, вода в колодце и баня раз в полгода. А кто, какой негодяй не разрешил сделать нормальный водопровод, нормальный туалет и нормальную ванну, где даже горячую воду не отключают на месяц каждое лето? Кто не даёт?
И тогда оказывается, что "никто и не даёт", не пришел и не сделал. Не прилетел волшебник в голубом вертолете, кина не будет
После его отъезда - я на дачу больше не езжу. Туда ездят родители.
Ну т.е. даже в вашем "контрпримере" прослеживается тезис о том, что это личный выбор каждого, а не какая-то универсальная истина ;)
История с синдромом Дауна вообще никакой критики не выдерживает)) В деревне он хотя бы через 4 дома жил! В городе он может жить с вами на одной лестничной площадке и по ночам изгонять перфоратором бесов из стен ;)
Квартира тоже не идеал, там свои проблемы. Соседи, например. Я сейчас живу в частном секторе мегаполиса и мне это комфортнее, чем в квартире. Никто сверху не скачет конём и не делает ремонт годами. А удобства как в квартире и даже есть гараж
Аналогичная ситуация, до 14 лет жил в деревне (до 2004г.), потом в город в квартиру, в деревню теперь только шашлыки жарить и печень сажать, хватило коров, свиней, кур, уток и огорода. По факту ты либо в школе, либо делаешь уроки, либо кидаешь навоз или раком между грядок. Свободное время только во сне, даже зимой необходимо кидать навоз, носить воду скотине, кормить.
В реальности, когда уровень соевого молока в крови упадет, электросамокат разрядится, медведи не оценят идею стартапа, а разного рода кровососущие захотят плотно коллабится - вот тогда и станет ясно, что между жизнью в глуши в мечтах и жизнью в глуши в реальности огромная пропасть.
Точно так же могу и в обратку переадресовать - а почему именно жители мегаполисов рассказывают мне о трудностях быта в провинции?)) Где оказывается собрать урожай картохи - это 13-й подвиг Геракла... Ну и пассаж с медведями выдаёт в вас теоретика - там где я живу - это на самом деле очень большая редкость. Волки да, иногда встречаются. Медвежьи следы далеко не каждый год.
И не всем под силу эту пропасть преодолеть.
А про всех речи и не идёт. Почему-то именно оппонирующая сторона, оценив свою слабую приспособленность к такому образу жизни, начинает это экстраполировать на всех остальных...
Ну и пассаж с медведями выдаёт в вас теоретика - там где я живу - это на самом деле очень большая редкость. Волки да, иногда встречаются. Медвежьи следы далеко не каждый год.
Ну это где Вы живёте. В окрестностях того места, где я живу, медведи вполне себе встречаются, а ещё тигры (это поопасней будет).
Ну и пассаж с медведями выдаёт в вас теоретика - там где я живу - это на самом деле очень большая редкость.
Что за недо-логика? "Пассаж с рыбалкой выдает в вас теоретика, там, где я живу, моря нет".
Недо-логика??? "Вас медведь сожрёт" - это эталон логических рассуждений? Т.е. когда я киваю на реальное положение вещей - это недо-логика, а когда мне "теоретики" свою крайне субъективную позицию о "невозможности выживания вдали от цивилизации" подсовывают в каждом первом предложении - это нормально? Мой практический пример как раз совершенно валидно опровергает эти умозрительные страшилки! Вопрос стоят о том, что зумеров пожрут медведи, вывод - не надо уезжать из европейской части России)) Не жрут же! Или может сравним "статистику" смертей от лап медведя и в ДТП? Тогда логично будет?
А давайте сравним. Только сравнивать будем статистику по тайге. Сколько в тайге в прошлом году погибло в ДТП?
Сравнивать надо сравнимое. В мире по оценкам примерно 300 тысяч медведей разных видов. В одном Саратове автомобилей больше.
Чтобы комфортно жить вне цивилизации - нужно много денег. А если есть много денег, то можно комфортно жить и внутри цивилизации.
Я так думаю, большинство, кто положительно высказыватся о прекрасной сельской жизни, никогда не жили в изолированной деревне в глубокой провинции. Тяжелая физическая работа вне сезона с 5 утра и до позднего вечера домашние животные и огород, иначе кушать будет нечего, и отсутвие медицинских и образовательных учреждений. В случае болезни максимум фельдшер с ФАПА или бесконечные очереди к единственному терапевту в ЦРБ. Люди - сказочники, конечно, всё прекрасно до первой не штатной ситуации. Говорю так, потому что сама жила в деревне и не в восторге от отсутствия работы, доступной мед помощи и нормального образования. Е
Поддерживаю. То самое глухое село в сибирских пипинях, стаж 10 лет. Когда орёшь от боли на койке, а вертолет санитарной авиации будет только утром - оно отрезвляет.
Огород - поло́ть, не только садить. Топливо на зиму - покупать и заготавливать. Птицу и скотину - кормить покупным, комбикормом или зерном с добавками - без разницы, но это упирается в логистику. Не привез продавец заказанный тобой комбикорм и ты думаешь как не потерять поголовье. Рыба в реке - хорошо, но на удочку много не наловить. Тайга - замечательно, но "взять лося" это целое дело, а с ягодки зиму не проживёшь.
Много нюансов на самом деле, это кажется, что все просто как sudo rm rf.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. Не путайте туризм и эмиграцию. Отдохнуть на природе - это одно. А жить в глуши - это тяжелая деревенская работа плюс (как тут подметили) отсутствие мед помощи.
Как бомбит у населения человейников, где слышен пердеж соседа через стенку, запах обеда тёти Маши, а по выходным дядя Вася включает свой перфоратор. Больше десяти лет не живу в квартирах и честно, готов спать хоть под оливкой, чем вернуться к этому унизительному образу жизни. О прелестях жизни в собственном доме даже не хочу рассказывать — тем кто не жил на собственной земле, где из соседей только совы и лисицы и можно приехать в час ночи домой и включить на максимум Pink Floyd, смотря на лунную дорожку в море — все равно не понять.
под оливкой
лунную дорожку в море
Так мы, собственно, потому в человейниках и живем, что нет денег на собственный дом с оливками на морском побережье. Не потому, что нам нравится слушать перфоратор дяди Васи.
А менять квартиру в городе на гнилую избушку в эбенях, где нужно ходить за водой, чистить снег, косить траву, топить печку и разруливаться с местными гопниками... это так себе "шило на мыло". И дядя Вася с перфоратором vs. дядя Ваня с дворовой собакой - перфоратор хоть иногда выключается, а собаки породы "деревенская эбанутая" способны лаять 25 часов сутки с перерывами только на посрать.
Обождите, сейчас вам козырь со стоматологией выложат и унизительной необходимостью собирать колорадского жука))
А то можно подумать это весело и приятно. Собирать жука, окучивать, полоть, рыхлить - все это делается по несколько часов кверху жопой. Неделя митингов с заказчиком не так ужасна как один сеанс обирания жука
Неделя митингов с заказчиком не так ужасна как один сеанс обирания жука
думаю это зависит от площади участка с паслёновыми
Собирание жука в запущенном случае выйдет у вас ну пару часов за все лето.
Если конечно это своё, а не школьный трудовой десант на колхозные бескрайние поля (говорят, в некоторых регионах такое практиковали) - это действительно адище адское.
Но потом те, кто попал на вот такое "трудовое воспитание" в ужасе бегут от всего, немного похожего на детские пытки
А то можно подумать это весело и приятно. Собирать жука, окучивать, полоть, рыхлить - все это делается по несколько часов кверху жопой.
Да что с вами не так? Почему каждый свою вкусовщину возводит в абсолют и транслирует на весь социум???
Неделя митингов с заказчиком не так ужасна как один сеанс обирания жука
Ага. А потом имеем на Хабре 100500 постов про "выгорание" и дауншифтинг...
Почему каждый свою вкусовщину возводит в абсолют и транслирует на весь социум
Про то, что это легко и ненапряжно не я первый начал
А потом имеем на Хабре 100500 постов про “выгорание” и дауншифтинг…
Полоние кверху жопой к нему приводит куда быстрее, просто про это не на хабре пишут обычно, а просто спиваются
Про то, что это легко и ненапряжно не я первый начал
Именно вы! Поскольку мы с камрадом aaart3 стоим на позиции "каждому своё". Вы же, почему-то, заявляете о том, что ваши умозрительные страшилки - это универсальная и объективная реальность ;)
Полоние
*прополка. А то я уж про Литвиненко вспомнил - а он-то тут при чём?))
кверху жопой к нему приводит куда быстрее
Пруфы будут? Или как обычно - "мне виднее"?
прополка. А то я уж про Литвиненко вспомнил
Честно говоря сознательный каламбур именно для подобной ассоциации. С детства так подшучиваю над родственниками-огородниками, когда они начинают жаловаться на радикулит - “это все от вашего полония”
Пруфы будут
Так и пруфов обратного не будут. Можем только сравнить - на хабре есть посты о выгорании, а деревнях каждый второй, наверное, пьет все что горит в количествах “сколько найдет”
А жука еще собирают? Я давно не в теме, но я наивно полагал что уже давно химию льют и никакого жука.
колорадского жука
Этого у меня и в городе полно, на любой парковке.
В чём прелесть жизни на таком острове — это полная свобода от бюрократии, полиции, военкомата и прочих издержек современной цивилизации.
В Канаде нет военкоматов, а свобода от полиции - до первого серьёзного происшествия
Например, если вы хотите построить дом, то можно сделать это как угодно, совершенно не боясь нарушить требования, без согласования проекта в администрации, оформления кучи документов и разрешений, оплаты пошлин.
Очень сомнительно! Хотя, конечно, можно и построить. Вот только владеть ты этим не будешь, официально не продашь и по наследству не передашь.
И это касается не только дома, но и остальных аспектов цивилизованной жизни — налогов, идиотских запретов и ограничений, список которых пополняется с каждым годом. От всего этого безумия люди и бегут на остров.
А вот от налогов на острове не спрятаться - это не офшор. И все законы провинции British Columbia очень даже применимы.
Та что Неуловимый Джо неуловим ровно до того момента, пока его никто не ловит.
Цивилизация не очень маштабируется, если рынок меньше чем 100М не выгодно делать автомобили, меньше чем 1В не выгодно делать многие чипы, регресс уже начался, интерестно, при каком количестве народа не выгодно жить в городах
Первый оригинальный коммент в треде ;)
В городе как раз момент в том что в определенный момент чем больше народу тем лучше. Синергия знаете ли. А дальше проблемы начинаются только на очень больших числах как у Москвы.
Т.к. города все еще растут, то пока выгодно. Ну и жизнь в городе не означает взаимодействие со всем населением города. Можно жить в городе и вообще почти не покидать свой райончик, т.е. по сути жить как в райцентре.
В чём прелесть жизни на таком острове — это полная свобода от бюрократии, полиции, военкомата и прочих издержек современной цивилизации. Например, если вы хотите построить дом, то можно сделать это как угодно, совершенно не боясь нарушить требования, без согласования проекта в администрации, оформления кучи документов и разрешений, оплаты пошлин. И это касается не только дома, но и остальных аспектов цивилизованной жизни — налогов, идиотских запретов и ограничений, список которых пополняется с каждым годом. От всего этого безумия люди и бегут на остров.
Это же очевидно не так. В современном мире не бывает ничьей земли. Весь этот остров и его жители полностью находятся в правовом поле Канады. То что они прячутся, не значит, что они исчезли из правового поля. И если вдруг они понадобятся полиции и военкомату, то их быстро вытащат из уютной "нецивилизации" и легко пришьют им захват земли, самострой, неуплату налогов, браконьерство, уничтожение лесных насаждений и т.д. и т.п. Все эти жители острова уже априори с точки зрения закона не просто нарушители, а уголовники и им просто везет, что никто еще не озадачился их статусом.
Sik. Неуловимые Джо. Пришить все эти грехи им можно, но никому не интересно. Вот если там попытается спрятаться кто то из тех, кем полиция уже интересуется - найдут. Или если там обнаружится вдруг золото - сразу найдется хозяин земли и недр.
Это же очевидно не так. В современном мире не бывает ничьей земли.
Антарктида
Все эти жители острова уже априори с точки зрения закона не просто нарушители, а уголовники и им просто везет, что никто еще не озадачился их статусом.
Про "дальневосточный гектар" что-нибудь слышали? Оказывается у государства к подобным эскапистам бывает не только карательное отношение ;)
Но самовольно построить там домик вам тоже не дадут под предлогом сохранения экологии...я так думаю...
P.S. нейросеть говорит, что не только домик снесут, но и посадить могут.
А зачем, по вашему, там гектары раздают? Чтобы физические лица заботились о сохранении экологии?
Что можно делать на участке
Использовать землю можно для любой деятельности, не запрещённой законом: строительство дома, ведение сельского хозяйства, открытие бизнеса, туристического проекта и т. д.. Если для какого-либо вида деятельности требуется специальное разрешение (лицензия), его нужно получить в общем порядке.
Важно: если участок относится к землям лесного фонда, его использование строго регламентируется Лесным кодексом РФ. Сплошные рубки лесных насаждений запрещены, требуется проект освоения лесов.
"В чём прелесть жизни на таком острове — это полная свобода от бюрократии, полиции, военкомата и прочих издержек современной цивилизации." - как это считается с ". A local trust committee is responsible for land use planning and regulation for its area of jurisdiction. Its responsibilities include preparation and adoption of official community plans, rural land use bylaws, zoning and subdivision bylaws, regulation of soil removal and deposit, and authorization of permits" ? https://lasqueti.ca/island-info/islandstrust
Как по собственной воле живший в 400км от ближайшего города в Горном Алтае, конкретно с. Катанда, Усть-коксинский район, могу сказать что:
Все равно ты зависишь от цивилизации, потому что деньги нужны, а значит либо удаленка, либо вахтовая работа, либо ты ухитрился найти что-то местное на экспорт вроде дикоросов/иван-чая, либо ввалил кучу денег в туристическую инфраструктуру.
Чтобы жить красиво нужно ввалить кучу денег, потому что старый сельский дом не рассчитан на большой комфорт, но жить можно и это вообще не криминал, привыкаешь быстро.
Пропитание добывать из природы или выращивать полностью самостоятельно работает очень мало где и при наборе условий, все равно будешь покупать. Если уж очень хочешь, то это охота и рыбалка, а не картошка и куры как некоторые думают. Основа рациона все равно животная. Веганов в расчет не берем. Тоесть, грубо говоря на Камчатке и рыбе жить получится, а в Подмосковье на картошке и редких лосях - сомнительно.
Кайф в этой жизни есть и много, душа радуется и отдыхает, в город совсем не хочется. Много социальных заморочек отпадает и статусных игр. Я бы так и жил дальше, просто случились обстоятельства. И да, одному скучно, нужна жена и такие же чудики на местности. С местными деревенскими слишком вы разные чтобы близко дружить если место отдаленное, просто добрососедские отношения имей и это главное. Оно и приятно, чувствуешь себя среди людей, а не как когда в одном подъезде люди друг друга не знают. Всегда кто-то зайдет на чай, и тебе есть к кому зайти просто без повода. Алкаши проблема, но зависит от места, в приличном селе их немного.
Инвентарь нужен из цивилизации и все равно будешь его покупать.
Больницы/детсады/школы/магазины/вб/озон в селах и в сельских райцентрах есть и это не такая гигантсткая проблема в базовых вопросах как может показаться, ну а сложные случаи и сложное образование конечно в город. Исключение составляют совсем мертвые села где и света уже нет, но тут выбирать надо. Что касается жизни прям в лесу, есть и такие, но это сомнительно - живи в селе где есть инфраструктура , а в лесу имей охотничью избушку и туда уходи. Сидеть в ней круглый год смысла нет, если ты не промысловый охотник. Прятаться от властей там тоже идея плохая, потому что новый человек всегда на виду, проще в людном городе скрыться.
Машина очень нужна и ее поломки в дали от сервисов это проблема, так что лучше селиться ближе к ним.
Регион и даже район и село друг от друга очень отличаются и видами промысла , и климатическими особенностями, и людьми, и чем только не отличаются поэтому тут надо изучать внимательно и на практике. Без опыта жизни в разных сельских местах это непонятно. Сельское хозяйство в Сибири и на юге будет разных, промыслы - разными, отопление и водоснабжение - разным. И удивительно что некоторые вещи в Сибири будут проще чем на юге, а какие то - наоборот. Например, в обжитых местах строже с выпасом скотины, землепользованием, а в глухих попроще но при этом лесничество тоже бдит чтобы ты лес не валил и не браконьерил например.
Покрытие оптикой в РФ в сельской местности весьма солидное, у меня был инет отличный, но свет в сельской местности нестабилен, опору в грозу снесло и жди пока электрики починят. Для удаленки нужно резервное питание/канал связи/ или возможность выехать на резервное рабочее место если дома отвалилось.
Волшебный горный Алтай/Саяны/Камчатка и др сложнее для жизни чем скучная ставропольская/кубанская степь со станицами которые больше похожи на маленькие города. Тут выбирать надо под себя, баланс комфорта и вау эффекта. При этом "пища духовная" от самого места может и перевешивать неудобства бытовые, так что комфорт для каждого свой.
Отсутствие в деревне у кого-то удобств - это либо проблема денег, либо людей которые их себе не создали. Сейчас удобства создать можно любые за доступные суммы, просто не всем деревенским оно надо. Так же и приемы и методы изнуряющего труда - кто как привык, кому что нужно. Вовсе не обязательно упахиваться, смотря как вы выстроили свою жизнь. Хотите удобств - сделайте, но сперва поживите без них и посмотрите нужны ли они вам вообще. У меня тоже было дество ударного труда на картошке и тд в 90е в пгт, однако в деревне когда я поселился , оказалось что это вовсе не обязательно если нет задачи вырастить овощей в промышленных масштабах. А дрова колоть и печку топить, так же как и другие бытовые вещи - в этом есть кайф, чтобы переключиться от жизни в экране компа к физическому миру.
Я никогда до этого опыта в деревне не жил, и на месте и сам скважину сделал, и воду провел в дом, и слив - хотя многие деревенские этого у себя не делали и не из за бедности скорее, а из за привычки жить без этого. Сложного вообще ничего нет, все навыки жизни в деревне - простые и осваиваются быстро.
Первое время хочется все попробовать: и пчел держать, и коз, и вырастить и посадить. Нужно дать себе время наиграться. Потом уже понимаешь что приживается, а что тебе на самом деле не нужно.
Сортир на улице зимой - не проблема, как кому то может показаться, хотя я холод не люблю. Не успеваешь замерзнуть. А отказоустойчивость у него абсолютная, в отличии от канализации - так что иметь его стоит даже если сделал септик))
По представленному видео я обратил внимание на стены верхнего этажа из бутылок, а также на отсутствие комаров в лесу
Жизнь вне цивилизации