Comments 48
Ага, и трава была забористее зеленее. Каждый вспоминает своё компьютерное “детство”. Меня вот вебфорумы прошлого века и начала нынешнего бесили своим неудобством, гораздо приятнее и теплее было общение в Usenet, в новостных конфах. Хотя даже электронной почты как-то внезапно хватало для коммуникаций (даже мультиплеерные игры по email гоняли). Потом всё стало динамичнее и бестолковее, JS, браузеры, всё онлайн. А кто-то наверняка вспомнит ламповый FIDO. Эх, @…
Кривых текстовых популярных форумов все ещё более чем. От русфишинга и форумхауса до, даже, реддита в каком-то смысле. Проблема не техническая, проблема в публике, которая там стала не технической, а всех сортов и запахов.
Так такая "публика" просто так не заводится...
Если лет 15 назад на форумхаусе ещё можно было что-то найти или получить ответ, то перечитать несколько сотен страниц практически не реально, а получить вместо ответа посыл "в поиск" - проще простого.
А в "поиске" тот же вопрос с таким же ответом
В смысле "нереально" ? Вы не можете несколько сот страниц информации и обсуждений по теме осилить ? В чём проблема то ? Это всего 1-2 часа.
Для поиска решения большинства проблем требуются десятки и сотни часов. Если повезёт.
Пятьсот страниц - это гораздо лучше, чем три сообщения не дающих инфу как проблему решить.
Мои способности к чтению и пониманию несколько хуже... Видимо поэтому требуется гораздо больше времени.
А самое неприятное то, что часто присутствуют ссылки на источники уже недоступные чисто физически.
От форумов то вы что хотите ? Чтобы кто-то бесплатно консалтинг осуществил ? Так не бывает.
Форумы для тех, кто хочет сам разобраться.
С внешними ссылками и фотками теперь да - беда. Но что есть, то есть. Слава богу пока сохранился хоть какой-то текст.
Но думаю половина-треть закроется в течении года из тех кто живы. К сожалению. И вот тогда станет понятнее каково это, когда их нету.
Радуйтесь, что пока есть хоть какая-то инфа. Где вы собрались ее потом брать лично мне понятно не очень...
Вот тут я не понял - про что на меня наезд?
Я всё ещё посещаю несколько форумов в поисках решения разных своих проблем и жалею, что искать всё сложнее, а получать ответы почти не реально... Стало популярным не отвечать на вопрос, а на свои подозрения задавать свои вопросы типа - "какой идиот тебе такое посоветовал?"
И, да - есть у меня идея "скрестить" форумы с соцсетями
Надо не скрещивать, а архивировать. Пока можно...
Много лет назад здесь были классные статьи на эту тему:
https://habr.com/ru/articles/316814/
https://habr.com/ru/sandbox/16183/ (не могу найти сходу более концептуальую статью по Leo, может не на хабре была?)
http://webpages.charter.net/edreamleo/front.html
MyTetra автор даже вроде довел до состояния, когда можно отдать пользоваться другим и пару калек опубликовали там несколько десятков статеек. Есть желание поделиться личной библиотекой отсканированных технических книг, документации, сохранённых веток форумов и статей, но нет мыслей, где это лучше сделать. Так что пока только собираю и изредка сортирую. Велика вероятность, что это все зря и уйдет в небытие вместе со мной
Для поиска решения большинства проблем требуются десятки и сотни часов.
Это из какой области проблемы вы решаете, что читаете форумы по триста часов на штуку? И разве не будут ли мелкие проблемы большинством, потому что большим не хватит времени, чтоб они смогли составлять большинство своими сотнями часов.
В смысле "нереально" ? Вы не можете несколько сот страниц информации и обсуждений по теме осилить ? В чём проблема то ? Это всего 1-2 часа.
Да вот да, нереально
Я конечно не на форумхаусе сидел, а на автофорумах по своим авто и там вот реально была такая вот токсичность со словами "а вот поищи сначала"
только ты берешь, пишешь в поиск например "перегрев двигателя 3.2", а там за 15 лет около 500 тем, в 150 из них больше 500 постов из которых 200 это срач что двигатель 2.7 лучше чем 3.5, еще 100 что надо просто масло менять вовремя (хотя причем тут перегрев?)...и дайбог вы наткнетесь на когото доброго кто скажет что двигатель 3.5 такойже как 3.2 и даже 4.0 тоже и проблемы у них одинаковые, а адекватный ответ расписали на соседнем форуме на совсем другое авто - где стоял такойже двигатель и народ там разобрался сразу а не упоролся в поливании друг друга омном.
В итоге вместо какойто саммари актуальных на данный момент решений, форум дает вам ссылку на огромную несистематизированную кучу инфы, где в том числе пишут всякие местные сумасшедшие (их то все знают и не слушают, но вы только зашли с вопросом и можете еще и совету последовать)
Еще вишенка - отсылка к сервисмануалу который можно найти в спец.разделе форума, который доступен только проверенным пользователям....а когда вы пройдете квест чтобы стать проверенным пользователем окажется что хранилище дропнули 8 лет назад за неуплату и ссылки все протухли
===
Вобщем форумы удобны только для тех кто сильно погружен в тему и живет в ней, просто зайти со стороны и чтото спросить - это п...ц
Это чисто организационный момент, на 4pda в первом сообщении темы есть ссылки на все важные сообщения, не знаю кто там этим занимается, модератор или автор темы.
не знаю кто там этим занимается, модератор или автор темы.
там еще спасает то что народ плюс минус ответственный, однако
в теме нет куратора, а жать кнопку "жалоба" будут только ответственные товарищи, и с какогото момента тема превратится в мешанину, а в шапке указаны устаревшие лет 10 назад ссылки и факты
Всё познается в сравнении. Мне некогда пришлось кроме того что купить несколько курсов повышения квалификации за хреналионы денег(бесполезных почти) ездить в другие ГОРОДА ради часовых разговоров.
И я ей богу предпочитаю перечитать кучу всего, вместо того чтобы в какой-нибудь хабаровск летать....
И половина этих полетов - зря.
А уж если догадаться и писать кому-то в форумах лично, при этом не с заходом "разжуйте мне", а как-то иначе, то жизнь намного проще становится, чем без них.
Я думаю преимуществом был поиск, это кладесь вопросов и ответов как SE. Тем был не так много и в этом ценность. Посты в соц сетях, да поди хер найдешь, правда в Reddit еще пока не так плохо с \тим
Нет, преимуществом (на первых этапах) было то, что это всё было сделано людьми для людей. Причем неглупыми людьми.
А закат всей этой истории наступил когда от энтузиастов всё перешло к коммерсантам. Многие ресурсы просто "сгнили" проводя ту или иную политику за которую им платили.
И да - стало несколько хуже.
15-20 лет назад я мог найти по любому прикладному вопросу информацию или специалистов. Что сейчас делать непонятно. Люди умеющие что-то делать зачастую вообще не зарегистрированы в соцсетях.
Зато миллион платных курсов успешного успеха на которых, при ОГРОМНОМ везении вы получите ту инфу, которая раньше была изложена в faq соответствующего форума. А при невезении процентов пять из неё.
Году в 2002 написал на Perl свой "мини-форум" - очень хотелось иметь в обсуждении устраивать ветвления типо как здесь в комментариях....
Может даже где-то в архивах сайта лежит..
Вообще-то несколько лет назад придумал "другую" соцсеть... По своей направленности ближе к форумам...
Если кого-то заинтересует, то рекламный текст по ссылке
https://walks.ru/text/soc_net.html
но без технических подробностей...
Я глянул по диагонали немного. Идея вроде бы и нормальная, но быстро упрется в "кто платит за сервера". Поэтому насчет "потеснит соцсети" я бы не поверил.
Оно бы если убрать рекламу и оплату за бессмысленные посты (которые набирают много просмотров, но не несут ценности) из того же вк - то он сам быстро придет к удобоваримому виду. Только вот аудитория для рекламодателей резко сдуется, как и доходы. Как это ни грустно.
Идея вроде бы и нормальная, но быстро упрется в “кто платит за сервера”. Поэтому насчет “потеснит соцсети” я бы не поверил.
"Доступные сервера" и варианты "монетизации" подобного проекта есть, но их реализация зависит от того, кто этим займется ..
Как и рекламодателями - если будет соответствующая аудитория в соответствующих темах, то и реклама будет целевая и стоить будет дороже.
Мне интереснее найти тех, кто был бы заинтересован в подобном проекте. Они явно есть, но я с ними не "пересекаюсь". Очень были бы интересны контакты с Физтехом, Бауманкой, МГУ, РГГУ, РосАтомом, Сбером... и даже "Балтикой" !
Помню форум RSDN. У них даже свой клиент был для их же форума, чтобы удобнее было пользоваться, не через браузер. При синхронизации новые сообщения грузились в локальную БД (Firebird или sqlite), очень удобно было.
У форумов до сих пор есть огромное преимущество перед соцсетями - это "ветки". Когда на достойную и интересную мысль высказанную в форуме рождались аналогичные ответы, а на фуфло реакции было ноль (ветка не развивалась). И можно было подключиться к той ветке, где продолжались интересная тебе лично тематика и характер ответов. То есть, ты общался ровно с теми людьми, с которыми хотел и мог игнорить чепухню или неинтересные темы от прочих, а теперь в чатах и прочих соцсетях вынужден проматывать пустопорожний шлак от множества пустобрёхов, неадекватов и спамеров в попытках найти нужный ответ.
Форум это, как правило, структура с большой степенью вложенности (даже с произвольной). Типично: Раздел - Темы - Ответы. Может быть и категория с разделами и могут быть подразделы.
В Телеграме в каналах сделали типа аналог форума, но там вложенность: Темы-Ответы. И всё, бОльшую вложенность никак не сделаешь, так как админ канала это по сути тоже юзер Телеграма, только с чуть бОльшими возможностями.
а теперь в чатах и прочих соцсетях вынужден проматывать пустопорожний шлак от множества пустобрёхов, неадекватов и спамеров в попытках найти нужный ответ.
Это скорее вопрос наличия модерации или собственной возможности сообщества фокусироваться на одной теме.
Как можно читателю сфокусироваться в том же Телеграм на ответе строго на интересующее его сообщение? Только один раз - ответом на сообщение. Но ветки не получится, даже если все последующие комментаторы будут ссылаться на предыдущее сообщение - потому что нет механизма создания ветки и её визуального отделения (на том же Пикабу есть). Поэтому причина не сколько в людском поведении (не соблюдают цепочку связи), а именно что потому что нечем ветки делать.
У меня тоже есть соображения, как от любителя форумов и как админа небольшого местного форума.
Раньше форумов было много типа "всё обо всём", а сейчас хорошо себя чувствуют тематические.
И неказистых форумов сейчас нет, сейчас вполне удобные:)
Типичная проблема любых форумов это модерация и произвол модераторов (и вообще вопрос назначения модераторов). Но! проблема модерации в современных средствах общения, типа Телеграма, Вконтакта и т.п., в том, что всё сейчас привязывают к номеру телефона, что возводит произвол модераторов или админов каналов в ещё более высокую степень волюнтаризма. Ибо поменять номер телефона (или купить его на бирже номеров) и его обслуживать - гораздо муторнее, чем зарегистрировать новый ник на почтовом сервисе.
Форум- это удобная форма для общения в разных форматах - хоть в лёгкой болтовне, хоть во вдумчивой переписке. А главное преимущество форумов - это хранение базы данных ответов с поиском, т.е. удобство для тех, кто будет искать и ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ответы.
А у этих всяких месенджерах фиг что найдёшь нормально, и "вечно" там тоже ничего хранить не будут.
Я надеюсь, что форумы как форма общения будут продолжать жить, так как это в целом удобная и предсказуемая штука.
А у этих всяких месенджерах фиг что найдёшь нормально, и "вечно" там тоже ничего хранить не будут.
Мессенджеры - это как раз ответ на то, что общедоступность информации стала вызывать токсичные эффекты:
1) доксинг
2) рост конкуренции из-за распространённости ранее ценного элитарного знания
3) отмена за написанный 20 лет назад пост
4) посадки за высказывания в сети
5) злоупотребление SEO и спамом
Если вы не можете найти сообщения - значит, их авторы не хотят, чтобы их находил случайный читатель, и для них выгоднее средство общения, которое не индексируется поисковиками и однажды сдохнет бесследно со всей базой ответов, а ещё лучше - регулярно стирает весь свой контент.
Доксинга сейчас в разы больше, и именно потому, что аккаунт это номер телефона по сути, надо просто узнать номер и всё, абсолютно всё привязано к номеру телефона - и имя, и адрес, и вообще всё. Точка входа и верификации почти всего сейчас - это номер телефона. потому и расплодились телефонные мошенники, что это это единая точка уязвимости.
"отмена за написанный 20 лет назад пост " - в соцсетями и мессенджерами точно такая же штука, это проблемы адекватности социума.
И если вы не публичная личность, то можете просто поменять ник, хе-хе.
А ещё на многих форумах можно стирать сообщения, на протяжении какого-то промежутка времени или даже всегда :) или попросить модератора стереть.
"посадки за высказывания в сети " - форумы-то тут при чём? За посты в Телеге наказывают аж бегом.
"Если вы не можете найти сообщения - значит, их авторы не хотят, чтобы их находил случайный читатель, и для них выгоднее средство общения, которое не индексируется поисковиками и однажды сдохнет бесследно со всей базой ответов, а ещё лучше - регулярно стирает весь свой контент. " - а если не против сохранить свои высказывания, то таки то? То таки лошадь в ванной, площадке плевать, не предусмотрено.
Да, на специализированных форумах жизнь теплится. Но именно что "теплится"...
На самом деле не раз сталкивался за работу с ситуациями, когда нужно найти какие-то узкоспециализированное знание или решение возникающей ошибки, лезешь в интернет, и там где-то на каком-то форуме (у которого ещё где-то на странице отображается надпись "Количество пользователей на сайте: 4") когда то давно появился кто-то с такой же проблемой и ему ответили строго и по делу, без стёба или RTFM.
Это всё зависит от направленности и вида вопроса
Если вы на форуме по ядерным реакторам спросите "при закрытии третьего справа вентиля в машзале, чтото начинает сильно шуметь и спать мешает, подскажите что сделать чтобы не шумело, вентиль закрыть мне друг посоветовал. НЕ СОВЕТУЙТЕ ПОЙТИ К СПЕЦУ! не можете ответить на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС лучше молчите!!!"
вам там ответят со стебом и RTFM
Сейчас есть реддит, на котором и поиск удобный есть (прям в гугле можно искать реддитовский тред и там будет все) и история 10+ лет.
Так что как-будто автор совсем о другом грустит на самом деле.
Это шутка такая типа?
Discourse буквально один из прямых виновников упадка описанной культуры, от переезда на который загнулись, например, когда-то известные форумы OpenGL и Win-Raid. Потому что у форумов как площадок обсуждения есть два столпа:
Разбиение тем на страницы. Требует порядочного и внимательного модератора, чтобы разговор не превращался в болтовню, но позволяет общаться по одной и той же теме, не обращая внимание на прошлые сообщения, ссылаясь на них лишь при необходимости.
Самовыражение пользователей. Никнеймы, подписи, аватарки, статусы, сведения “о себе” на странице учётки - всё это позволяло в желаемой мере заявить о себе. Это, в свою очередь, порождало и подпитывало взаимный интерес участников друг к другу.
Оба свойства в Discourse поняты неправильно. Вместо страниц - непрерывная лента. Вместо личностей - единообразные анонимы под аватарками размером со значок.
Вместо него имело бы смысл упомянуть движки, бывшие в ходу на русских форумах наряду с phpBB. Это ExBB, SMF, IPB и MyBB. Скажем, у ExBB была киллер-фича - он работал без SQL и вставал на бесплатные хостинги, где базу данных не предоставляли. В те времена при неразвитости денежных переводов и общей бедности такое было очень ценно.
Честно, о написанных вами вариантах форумных движков даже не слышал.
Честно, о написанных вами вариантах форумных движков даже не слышал.
Может, просто не обращали внимания? Так-то не самая важная и приметная вещь.
Ещё, кстати, был XenForo, отколовшийся от vBulletin 3.x и ставший известным на волне непринятия vBulletin 4. На Хабре про него даже писали: https://habr.com/ru/articles/105751/.
Достаточно много общался (и писал ответы) в технических форумах.
Но, увы, ни разу в форумах не видел реализации одной "простой" идеи: оценки значимости всех сообщений. От "5" - критически важное для понимания вопроса до "1" - просто флейм/болтология.
Когда тема обсуждается уже много лет и счёт сообщений перевалил за многие сотни - такая идея дала бы возможность парой кликов выделить наиболее важное в теме.
Оценки могут ставиться или самим пользователем (дефолтная - "1". Считаешь сообщение важным - поменяй). Или модератор поставит правильную отметку.
Понимаю, что "под капотом" реализация такой идеи сильно повысила бы нагрузку на сервер. Все треды надо было бы генерить "на лету".
Зато можно было бы просматривать нить форума в режиме "Покажи мне только сообщения с весами 4 и 5"
PS. Сейчас, наверное, стОит уже думать о прикручивании RAG при помощи нейросетей к форумам...
Дофига где есть. Но обычно на уровне рейтинга пользователя. И в технических он коррелирует с полезностью сообщений. Сделать так, чтобы посты с рейтингом ниже Х вам не показывались можно с помощью stylebot самостоятельно.
И для сообщений тоже много где есть.
Но ныне, проблема в адекватных местах не с мусорными сообщениями, проблема с нужными.
Не совсем по теме статьи, но недавно обнаружил, что forum.php.su отдал концы. А сейчас и вовсе домен на продаже. Жаль. В своё время там много приятных и талантливых людей было (тот же @Melkij, ЕМНИП). Press F.
Но больше всего мне помнится форум сайта muzoborudovanie (вот так это выглядело). Там много крутых дядек и тётек было, работавших в большом шоу-бизнесе (тот же Рябцев из Технологии), крутых технарей и просто интересных людей. Люто токсично порой бывало (тогда и слова-то такого, по-моему, в этом контексте не применялось), но кайфово. Люди с опытом без галстуков делились с другими людьми этим самым опытом.
Очень кривущий движок был, вот максимально. Видимо, велосипед какой-то. Но были ветки! Потом на форум зенесло пару политических аккаунтов, потом народ в принципе разбредаться стал, потом они переехали на другой движок и всё это умерло.
да, верно, я на forum.php.su долго обитал. Фактически в 2022 был закрыт, был сколько-то месяцев недоступен (владелец украинец, так что никакого удивления не было), потом вернулся в сеть как read only. Веб-архив сейчас показывает, что потом какое-то время даже вышел из read-only, последние посты на 2024 год датируются.
Вот бы вернуть те старые неказистые форумы