Comments 882
Картинка про офис больше про то, что испортить можно все, что угодно. Если выпить ведро воды, будет плохо. Но вода ли будет виновата?
Да, вода безусловно плохой продукт. Она испаряется или впитывается в землю, а ещё в ней могут разводиться бактерии которые приводят к проблемам с пищеварением. Слишком много воды - опасно, слишком мало воды - опасно. Продукт должен быть в первую очередь безопасен и сертифицирован. Более того, вода может вызывать асфиксию даже если её не пить. А ещё на неё невозможно нанести инструкцию по безопасному применению. Сотни тысяч людей погибли от воды, вы что хотите оправдать эти ужасные преступления совершённые водой?
А еще вода постоянно атакует сушу дождями, снегами и коварными туманами. Было дело, одна туча начала в меня градинами кидаться, а я на нее плюнул и камнем кинул.
Самое коварное в ней — привыкание. Никто из попробовавших воду уже не сможет от неё отказаться.
Особенно если речь о каких-нибудь средних веках и проблемах с дезинфекцией.
В средние века кипячение уже было доступно)
Вино сложнее в производстве, а свежая пресная вода в неограниченном количестве всегда в доступе при оседлом образе жизни. Да и кушать на вине не особо приготовишь. Какой смысл заменять вином воду зачастую?
В какой-нибудь абстрактной таверне или просто в гостях — не обязательно.
Точно так же как в наше время в какой-нибудь Индии не стоит брать воду в бутылках или пить напитки со льдом.
Знаете ли вы что-то о напитках, что подают в той таверне? А так - она наверняка стоит рядом с той же рекой, что и ваш дом и вода там скорее всего будет та же.
А вино-пиво, даже разбавленное, какие-то свои свойства сохраняет.
В том-то и дело, что причина выбора алкоголя в тавернах - отнюдь не опасность воды, а как развлечение.
Да и влияние качества воды на здоровье было предельно плохо изучено. Если вода явно не протухла и там не плавали трупы животных, то она считалась годной. И это действительно работало, пока поселения были небольшими. Джон Сноу свое расследование проведет только в середине XIX века.
сли вода явно не протухла и там не плавали трупы животных, то она считалась годной.
Но нет никакой гарантии, что в бочке с водой в некой придорожной таверне никто не плавает. Вполне может быть и какой-нибудь умник, который задавал глупые вопросы на тему «как давно воду набрали» и т.п. :)
Вы оперируете современными знаниями о биологии, а от средних веков до общественного принятия микробной теории - несколько сотен лет. Люди не могли бояться того, чего не чувствуют и тем более - провести причинно-следственные связи для алкоголя, которым можно отравиться самим по себе.
А чужие — для кормёжки и ночёвки.
Путешествия в Средневековье, это было занятие для весьма узких групп населения.
Да и влияние качества воды на здоровье было предельно плохо изучено. Если вода явно не протухла и там не плавали трупы животных, то она считалась годной.
Мой товарищ как-то поехал на море, с женой.
И вот, выйдя однажды утром на берег, они заметили плавающую в море тушу коровы (вероятно, несчастное животное свалилась с крутого склона или было смыто сильным дождем накануне ночью)
И что? А ничего — народ на пляже невозмутимо продолжал купаться…
а свежая пресная вода в неограниченном количестве всегда в доступе при оседлом образе жизни.
Нет. Во-первых, её всё равно нужно кипятить. Чтобы вскипятить воду - нужно растопить печь дровами, которые нужно купить или нарубить самому. Кипятить утром котелок воды и целый день его с собой таскать - так себе идея.
Во-вторых, по мере роста поселения пресная вода быстро превращается в пресную воду с фекалиями и мертвичиной. Когда целый город опорожняет стоки в реку - пить оттуда становится плохой идеей.
Собстно, пиво и вино реально были основными напитками в крупных европейских городах. Сварил чан и пьешь его целый год, не цветёт, не портится, дерьмом не воняет, а ещё бодрит и веселит.
Нет. Во-первых, её всё равно нужно кипятить. Чтобы вскипятить воду — нужно растопить печь дровами, которые нужно купить или нарубить самому. Кипятить утром котелок воды и целый день его с собой таскать — так себе идея.
Так. Я уже чувствую себя человеком из средневековья :)
1968 год.
Областной центр в 7 часах езды на поезде от Москвы.
Четырехквартирный (но одноэтажный) ведомственный дом.
Удобства — во дворе.
Из прочих удобств — водопровод в виде уличной водоразборной колонки и электричество (в доме, но рассчитанное на минимально допустимую нагрузку, т.е освещение, но не электроплитки. И да, конструктивно это внешняя проводка на изоляторах).
(был и хайтек — телевизор «Рекорд» :)
Отопление — печное, дровами.
Для отопления — сойдет, но греть воду или готовить — это п… (город же, дров не так много :)
Воду кипятили (и вообще готовили) на хитром приборе, называвшемся «керогаз» (школа молодого бойца — умение разжигать данный прибор и присматривать за ним. См. соотв. фрагмент из фильма «Джентльмены удачи» :)
Кипяток был для чая и проч. кулинарных потребностей.
А для питья все было элементарно просто — ведро воды из водоразборной колонки (таскание оных — второй пункт молодого бойца :) и кружка рядом с ним.
И никаких проблем :)
Зато плита была газовая, газ из баллона. Удобства при доме, но вида «дыра в полу». И выгребная яма. В девяностые дом перестроили, провели воду (холодную), отопление (зимой оно могло 15 градусов, так что печку всё равно топили), поставили титан (дровяной), дыру заменил унитаз — но выгребная яма осталась.
Это восьмидесятые и начало девяностых.
К 1969 году до нашего города дотянули новую ветку газопровода, что дало возможность произвести полную газификацию всех домов (до этого газ был только в хрущевках, сталинках и т.п.)
Нашу и соседнюю улицу разрыли — те траншеи были отличным местом для игр :)
И тут, по инициативе моей мамы, было осуществлено определенное давление на руководство завода (все дома были ведомственными) — так что попутно нам провели водопровод и канализацию (траншеи-то все равно уже выкопали, почему нет :)
А далее начались эксперименты (например, в обычную печь можно было вставить специальную газовую горелку, вместо дров)
Но, в конечном итоге, у всех победила система с АГВ (сами аппараты были тогда в большом дефиците, даже дети были в курсе проблемы)
А вот газовую колонку на кухне удалось поставить только в 1976 году (потребовалась значительная переделка, так как пришлось ставить дополнительную вентиляцию)
Кстати, и деревянный сортир во дворе оставался еще очень долго — он выполнял функцию «гостевого домика» :) — тогда было принято часто принимать гостей, в больших количествах и даже с проживанием.
Колонка - это уже водопровод с чистой питьевой водой. Пей сколько угодно. Вот если бы из речки набирали, после стока канализации, тогда было б более похоже.
Вот если бы из речки набирали,
В п/л у нас был турпоход — ходили к истокам :)
Насколько домиков в лесу, маленькая лесная речушка, резервуар, воронка, подсоединенная к трубе, в которую лилась тоненькая струйка хлорки — все на виду.
И таких «установок» было несколько вокруг города.
Вся водопроводная вода была из речек, другой не было.
пиво и вино… целый год, не цветёт, не портитсяЭта деталь, мягко скажем, не совсем точная.
В остальном очень похоже на правду.
Кипятить утром котелок воды и целый день его с собой таскать.
Можно кипятить раз в неделю. Кипятить - быстрее и гораздо менее трудозатратно (даже с учетом таскания дров), чем растить виноград. Да и вы же готовите - в любом случае будете кипятить воду в том или ином виде, просто сделаете это дважды. А таскать необходимое количество - как и вино.
Когда целый город опорожняет стоки в реку - пить оттуда становится плохой идеей.
У рек, как правило, есть течение. Селитесь выше, чем соседи и все будет пучком круглый год.
бодрит и веселит
Вот тут вода проигрывает, да. Развлечений рань было не так много. Да и просто пить хотелось что-то вкусное, а не одну и ту же водицу.
Вино сложнее в производствеОбычно такие рассказы о моряках, где вода в деревянных бочках быстро загнивает, зато ром хранится годами…
Зато вино лучше хранится.
Венеция. Расположена на берегу моря. Пресная вода - только собранная дождевая (в средние века). Двор -колодец - оттуда. Большинство, кроме детей и больных, пили вино. Оно просто было ДЕШЕВЛЕ привозной пресной воды.
Оно просто было ДЕШЕВЛЕ привозной пресной воды
Сомневаюсь ;)
Вино делают из винограда где-то недалеко от виноградника. Про венецианские виноградники я никогда не слышал. Привозное вино никак не получится дешевле привозной воды. Другое дело, что некоторые могли позволить себе пить вино (которое, в отличие от воды, протухает не так быстро) а не воду ;)
Про венецианские виноградники я никогда не слышал
Регион Венето :). Вино может и не дешевле воды, но с учетом его более длительного хранения в тех условиях, оно могло быть удобнее для использования/транспортировки — если теми же бочками .
Привозное вино никак не получится дешевле привозной воды.
Предположу, что может быть дешевле с точки зрения логистики. Условно говоря, загрузить один раз большой корабль и привезти дофига вина дешевле, чем каждый день-два таскать свежую воду с материка.
Кажется, для бытовых нужд вино пили разбавленное, поэтому его нужно было возить меньше, чем воды.
Интересный факт: император Тиберий (Tiberius Claudius Nero) получили шутливое прозвище Biberius Caldius Mero, потому что любил напиваться неразбавленным вином (merum).
Во времена античной Греции и Рима употребление неразбавленного вина считалось признаком отсутствия хорошего воспитания и изящных манер, склонности к "варварским" обычаям (читай как переход в категорию людей второго сорта).
У них и вино несколько отличалось от того, что сегодня пьют.
Да, я понимаю это. Я просто хотел сказать, что в античной культуре был культ виноградной лозы: кроме обычного употребления в пищу были возлияния в честь богов, в честь ларов (духов домашнего очага и предков). Учитывая потребительский спрос и объем производимой тогда продукции, а также знания (вернее наблюдения) о вредном воздействии этилового спирта на человеческий организм, было принято решение разводить готовый продукт обычной водой непосредственно перед употреблением. Разведение водой при изготовлении не практиковалось из-за сохранения уровня концентрации этилового спирта, который является естественным консервантом и допускает длительные сроки хранения готовой продукции.
Как бы да, только причиной болезней считались грехи, а не лютая антисанитария. А воду в чистом виде кипятили в основном чтобы разбойников варить, да на головы мужикам соседнего феодала с крепостных стен лить.
Кипячение - да, понимание того, что такое вообще бактерии - нет. Пастеризация так-то как процесс в 19м веке только оформилась.
Оставался только эмпирический опыт
Вода также является прекурсором для почти всех плохих веществ.
Да какие там сотни тысяч?? Вспомните про Великий Потоп и Ноев Ковчег - спаслось всего несколько человек из всего человечества! А животных и вовсе по паре на вид.
Мало того, он так и не выглядел. Там было при установке с дефолтными настройками меньше панелей. И ненужные сразу закрывались и это запоминалось автоматически (что могло доставить иные проблемы, но мы не о том). Так можно взять любой современный софт и открыть там тоже все окошечки и докейбл диалоги, да вот хоть тот браузер, в котором я это пишу.
Там в офисе тулбары настраивались. Можно галочки ставить только на тех тулбарах, которые нужны, как я помню. Тут на картинке просто включили всё, что было, видимо.
Есть ощущение что 80 процентов бесплатных программ на андроиде обновляют, чтобы вставить новую версию чужой рекламной либы не улучшая функционал программы.
99.9%
простите за уточнение.
Ах да! Некоторые обновления убирают хороший функционал, и этот функционал можно включить в платной версии после просмотра рекламы с подтверждением по СМС.
Как иронично, что вы жалуетесь на рекламу в посте@ruvds, который постит любое кликбейтное говно ради рекламы в своего хостинга )
Покупайте программы ¯\_(ツ)_/¯
Но почему на гитхабе куча полезных опенсорсных программ без рекламы. А на андроиде почти нет?
возможно потому что:
На гитхабе все же от пользователей большей шансов и фидбэк получить конструктивный и участие в разработке. Наконец можно бросить программу и все более менее будет работать (потому что у Windows/Linux/macOS с обратной совместимостью все более менее хорошо).
На андроид — с конструктивным фидбэком все хуже зато есть требования регулярно приложение обновлять в соответствии с очередными придумками гугла.
Справедливости ради - есть F-Droid площадка с опен-сорсными (в основном) программами, без рекламы и ненужных обновлений (многие программы там 5-ти и более летние), но конечно же средний юзер про него слыхом не слыхивал.
Я как бы в курсе :).
Есть и более другие клиенты к его репозиториям вроде Neo Store
Но вот как пользователю — не очень удобна проблема с тем что ну не умеет что сам F-Droid что Neo Store обновлять в фоне без кучи запросов.
Да, ограничение андроида, но начиная с Android 12 с этим заявлено что все получще сильно (а реально похоже какие то сложности)(кстати у RuStore те же проблемы так что не похоже что это авторы клиента F-Droid криворочки).
Ладно, Android 12 может не у всех, но при этом вот почему то даже Neo Store не поддерживает установку с помощью Schizuku (https://shizuku.rikka.app/, та еще хитрая штука но например возможность ставить из APK без идиотских запросов при использовании и без рута — есть, цена — ну например танец с бубном каждый раз после перезгрузки ) хотя казалось бы почему нет?
А еще — особенность та что у F-Droid приложение должно собиратся самим F-Droid и никак иначе. Ладно, понятно почему но как быть если автор не готов пойти на это(например потому что используется какой то API-сервис используется с ключом)? Свой репозиторий предлагать?
Рискну заметить, что на гитхабе в основном лежат не программы, а код. Для многих людей это принципиальная и непреодолимая разница. Такое впечатление, что авторам пофиг, будут пользоваться их программами или нет.
Я даже как-то хотел статью написать с рабочим заголовком "Операционной системы Линукс не существует". Как раз про линковки- установки -репозитории и пакеты. Которые как бы все для "Линукса", но есть нюансы. А потом передумал.
У нас даже офис по подписке, тут только ранние версии в помощь. А суть в том что бесконечно обновляемый продукт по подписке по деньгам дает больше профита издателю.
А тех кто не обновляется теперь будут из стора выкидывать
Очень интересная тема, но совсем не раскрыта.
Поддерживаю. За рекламу в телефоне надо "руки отрывать". Только привык к чему то, разобрался - взяли всё перемешали. "Мы тут новый интерфейс сделали, модный продвинутый." Зачем вы это трогали? О чём раньше думали? И это сплошь и рядом. На работе был svn-сервер, а давайте перейдём на git, что мы как лохи, у всех git, а у нас какой то старый отстойный svn. Что мы не модные такие... И т.д и т.п. P.S: Надеюсь всем понятно, что я ничего не имею против git.
Паша, верни стену... Все изменения в дизайне делаются ради увеличения прибыли, даже если это обусловлено сменой целевой аудитории и навязано перепозицонированием. Например Uber был сервисом по заказу дорогих черных автомобилей. Но кто об этом помнит?
За рекламу в телефоне надо "руки отрывать".
Вы готовы платить деньги за эти приложения? Если да - что вам мешает пользоваться платными аналогами без рекламы?
Зачем вы это трогали?
Чтобы сделать лучше.
О чём раньше думали?
Ошиблись, не учли нюансы аудитории, etc. Неужели в 2к23 кому-то нужно объяснять, что гибкая разработка - это нормально?
Вот пользователи и обратно извещают - это ненормально, пользователь обычно хочет привычного, он хочет улучшений функциональности того что есть а не изменения концепции . Но кому есть дело до их мнения?
Все делается только ради денег, это в тексте правильно подмечено.
Но кому есть дело до их мнения?
"Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы сказали, что хотят более быстрых лошадей".
Все делается только ради денег
Осталось понять, почему это плохо. Довольные пользователи пользуются приложением и приносят деньги, недовольные уходят и не приносят деньги. Прямая корреляция, не?
Довольные пользователи пользуются приложением и приносят деньги, недовольные уходят и не приносят деньги. Прямая корреляция, не?
Нет. Часто вижу другую схему: пользователи приходят по закупленной рекламе, ведутся на обещания, оплачивают приложение или подписку — а потом перестают пользоваться и уходят, потому что приложение говно. Потому что 90% бюджета идет на рекламу, 10% на разработку. Но пока вырука больше, чем расходы на рекламу — схема работает.
Получается интересный казус - с одной стороны, пользователи эксперты по приложениям и их нужно слушать. С другой стороны, они как дети и не в состоянии отличить реальность от рекламы.
Да. Как и с детьми — слушать надо, но не всё)
с одной стороны, пользователи эксперты по приложениям и их нужно слушать.
Далеко не сразу, но это так.
С другой стороны, они как дети и не в состоянии отличить реальность от рекламы.
Реклама — это легальный способ задурить голову человеку.
Психология человека тщательно изучается и вся мощь науки обращается против несчастного потребителя.
И тут уже и ум и разум бессильны- против лома нет приема.
>Реклама — это легальный способ задурить голову человеку.
Ну по классике, "обещать не значит жениться", или "предвыборные обещания остаются предвыборными" )
Тут важно еще то если реклама перевирает или преувеличивает возможности продукта, если все честно то она работает как надо, но без манипуляций люди не покупают.
Тут вероятно ещё точнее была бы корреляции, если бы вместо поломки старой версии софта выпустили рядом новую с инновационных дизайном и сравнили количество пользователей обоих версий через контрольный промежуток времени.
Ну или сколько пользователей со старой версии сами перешли на новую. Ну а дальше победивший вариант остаётся и дальше развивается.
Поздравляю, вы почти придумали А/B тестирование, которым пользуются все более-менее адекватные компании, для которых реально важны метрики в приложениях.
Ну или сколько пользователей со старой версии сами перешли на новую.
Плохая метрика. Люди инертны, им лень, и это нормально.
Ну вот тут и вопрос, если лень не пересиливается плюшка и из новой версии, значит эти плюшки не так уж и нужны?
По вашей логике можно сразу ставить к стенке тех, кто не пристегнувшись ездит. Раз им лень ремень воткнуть - значит им и жить не особо нужно, верно?
Нет конечно, были машины без ремней безопасности, и раз они разрешены к использованию и люди их используют, то не нужно никого никуда ставить. Просто использование таких машин менее безопасно чем тех у которых есть ремень. Хотя все зависит не только от ремня, но и от водителя. Я скорее за поддержку старых машин и предложил бы их до оснастить ремнем если это нужно их водителям.
Переход от лошадей к автомобилям был качественным изменением. Какое качественное изменение содержит, например, Windows 11, что я должен на неё переходить?
что вам мешает пользоваться платными аналогами без рекламы?
Отказ автора от ответственности. В следующем обновлении автор может сотворить любую дичь (поменять интерфейс, добавить что-то ненужное, убрать что-то нужное, починить привычные баги, добавить непривычных) - не очень хочется платить за это деньгами.
А вы готовы за эту ответственность платить? Потому что у меня для вас есть прекрасное решение - нанимаете людей и они для вас пишут именно то, что нужно вам. Тут вам и ответственность, и полный контроль над продуктом.
Мне не нужно настолько полный контроль ;) Когда я покупаю, например, дрель - мне не предлагают купить производителя дрели в анальное рабство ;) . Есть у товара каие-то параметры, подходит по параметрам - покупаю. В процессе гарантийного срока находятся баги - производитель чинит. Приемлемо ;)
А с софтом так нельзя. Нужно платить, платить, а потом ещё платить.
Также и с софтом, слишком сложно его создавать, поэтому тут правила диктует производитель, а не потребитель.
Вы увидели что-то не то. Где я предлагал подойти к продавцу дрели и сбить цену? ;)
Спич о том, что оборот реальных товаров, как правило, регулируется законодательно. Всякие там стандарты, экология, утилизационные сборы, гарантийное обслуживание.. Оборот виртуальных товаров (софта в том числе) - сплошная серая зона. Производитель не отвечает ни за что. Удобно.
Пусть, хотя бы сделают возможность загружать проверенную временем версию, а не только распоследние свистелки.
Поддержка сразу N версий программы - накладно для производителя. Это будет либо дороже, чем только последняя версия. Либо никакой ответственности, скачивайте но не жалуетесь если что-то не так.
Естественно п.2. Ведь все равно нельзя выпустить исправление старой версии — оно будет новой версией.
Кстати, давно ли кругом отменили AsIs для последних версий? "скачивайте но не жалуйтесь" действует и для актуальный почти везде.
все равно нельзя выпустить исправление старой версии
С тех пор, как программисты придумали git с его тегами/ветками и CI/CD - можно.
AsIs
Представьте, что вы купили дрель as is. Она сверлит, как правило. Но на некоторых оборотах что-то внутри хрустит, каждые 49 часов кнопка включения залипает.. И в интернетах пишут, что у кого-то невезучео загорелся аккумулятор во время зарядки. Как то не хочется такое покупать за деньги.
Мы говорим про возможность сидеть на конкретной версии, а не редакции. Ее очевидно не исправить. ТАк как сборка будет уже новая, даже на гите и CI/CD.
И я не хочу представлять дрель, когда мы говорим о софте. В том числе покупаемом за деньги. Там вроде во все края AsIs и "несмотря на размер ущерба размер компенсации не может превышать стоимость софта"
возможность сидеть на конкретной версии, а не редакции
Я предполагаю, что версия это не набор циферок, а всё ж набор фич. Зафиксированный на уровне исходников.
И я не хочу представлять дрель, когда мы говорим о софте.
Мы о покупках софта. Когда все риски у покупателя, а у производителя eula, asis, и лапки - это как-то несимметрично получается.
Я предполагаю, что версия это не набор циферок, а всё ж набор фич. Зафиксированный на уровне исходников.
Не, версия это версия. Ибо я мог заложиться на то, что другой назвал багом. И его поправили.
Мы о покупках софта. Когда все риски у покупателя, а у производителя eula, asis, и лапки — это как-то несимметрично получается.
Классическая мантра: Хотите ответственности — платите за контрактную разработку под вас. Почему с физическими вещами не так — не понятно. Но уж как есть.
Когда все риски у покупателя, а у производителя eula, asis, и лапки - это как-то несимметрично получается.
Ладно лапки, но когда этот моральный урод АКА производитель еще и исходники своего говноподелия не отдает пользователю в случае обнаружения багов, то как по мне, это полное свинство.
этот моральный урод АКА производитель еще и исходники своего говноподелия не отдает пользователю
Не совсем в тему, но в СССР к каждому электрическому изделию (телевизору, магнитофону и проч.) прилагалась его электрическая схема.
К автомобилю — своими глазами не видел, но вроде бы тоже.
Не совсем в тему, но в СССР к каждому электрическому изделию (телевизору, магнитофону и проч.) прилагалась его электрическая схема.
Я помню, как ближе к перестроечным временам в СССР в журналах, кажется в самом Радио, начали продвигать идею «зачем комплектовать каждое изделие принципиальной схемой? Надо экономить бумагу!»
(Эппл, со своими отсутствующими зарядками — жалкий эпигон советских рационализаторов :)
К автомобилю Жигули прилагалась мурзилка с рекомендациями по эксплуатации (как регулировать фары, когда проверять давление в шинах, etc). Электрическая схема там тоже была.
ну судя по пользователям тракторов John Deere, которые требуют права на ремонт своей техники, да.
да и какая там себестоимость печати? тем более, что по сегодняшним временам от печати можно отказаться, достаточно выложить сервис мануал (который так и так есть) на сервер, то есть для производителя это не стоит ровно ничего (кроме потери части доходов от негарантийного ремонта).
— В программе мы использовали чужую библиотеку, которую не имеем права раскрывать.
Можно иметь одну "версию" с разным набором "микро-программ". Но гораздо веселее же переписывать всё с нуля, каждый раз, меняя абстракции и ломая совместимость.
Вспомнилось...) Как выразился мой знакомый - "Linux на острие прогресса, как на пике точёной" (о теме, почему каждая обнова ломала десктопный дистрибутив)
Разработаны десятки паттернов проектирования как раз для того, чтобы при изменении контракта апи не переписывать весь софт, а только адаптер новый к апи написать.
Программист в Яндексе скажет «зачем мне это всё бойлерплейтное говно, я хочу чистый код. Всё старое — под нож, чтобы не маячило перед глазами».
Вы правы, я как разработчик тоже думаю зачем мне все это старье лучше лоск навести старье выкинуть, но понимаю что я софт пишу для клиентов и им это нужно для их работы, они за это деньги платят. Поддержка старых версий вполне возможна, тк у вендера есть вся коловая база.
Неё, я как раз наоборот пишу, что добро это поодержка старых версий. Потому что пользователи к ним привыкли и умеют с ними эффективно рабртать, да и переход на что-то новое обычно дорого стоит и требует перетестироавания со стороны пользователя. Вероятно поэтому ещё жив банковский софт на фортране, хотя давно уже есть аналоги на языках поновее. Ну или как пример язык python с версиями 2х и 3х.
А со стороны разработчика, как вы видите «поддержку старых версий» своей же программы? Ну например, была какая-то версия 2.5, вы сделали большой рефакторинг, избавились от «уродского устаревшего интерфейса» (вы же сами это делали, значит, новая версия вам больше нравится) и выпустили 3.0. И тем не менее, вы исключительно из-за любви к людям, иногда достаёте версии 1.0 и 2.0, исправляете там только критичные баги и публикуете. Но каждый раз вы видите старый кривой код, который давно исправили/отрефакторили, и вам больно к нему возвращаться и пытаться там что-то поправить.
А если вам пишет поклонник старой версии 2.0 и типа «версия 2.0 супер-классная, но добавьте туда пожалуйста фичу X, которая появилсь в 3.2, но больше ничего не трогайте». Ваши действия?
Как по мне, чистый мазохизм.
Есть несколько клиентов, 3 или 4 у которых стоит версия 15 летней давности. Исходники есть, когда просят что-то докрутить - докручиваем. Хотя иногда это сильно не просто, потому что та версия умеет только на winXP работать.
Софт на фортране живёт, потому что 1.5 млн. строк физически невозможно переписать.
Я добавлю -переписать без ошибок.
За эти годы его вылизали почти до идеала. И вполне возможно, что цена одной ошибки в банковском новом софте будет больше всей стоимости проекта по переписыванию.
Первое правило ремонтника: "Не чини то, что работает".
Софт на фортране живёт, потому что 1.5 млн. строк физически невозможно переписать.
"Есть такое слово, сынок — Родина кросс-компилятор!"
От кросс-компилятора 1.5 млн строк никуда не денутся.
Вы задачу-то правильно поставьте. Если под "переписать" имеется в виду "перевести с Фортрана на условный C" — то это не проблема от слова "совсем". Если "выкинуть на фиг и написать новый" — то это уже другой вопрос.
Если с помощью кросскомпилятора преобразовать 1500000 строк г@@@кода из Фортрана в Си - получится 1500000 строк г####кода, только автогенеренного и с потерянными комментариями. Не думаю что это нужно делать.
Вы правы, я как разработчик тоже думаю зачем мне все это старье лучше лоск навести старье выкинуть, но понимаю что я софт пишу для клиентов и им это нужно для их работы, они за это деньги платят
А ваш менеджер в это же время держит перед глазами табличку, какой процент юзеров сидит на какой версии приложения, и напротив каждой версии у него проставлена сумма, сколько денег стоит поддержание соответствующей версии апи. И как только цифра пользователей падает ниже установленного kpi, он даёт указание пресс-службе опубликовать для юзеров новость, что с такого-то числа соответствущая версия перестанет работать, а сам бежит писать боссу отчёт, сколько денег он сэкономил на оптимизации легаси-версий.
А что, если API не поддерживает функциональность в старом формате? Был эндпоинт, а теперь его нет. Или состав бизнес-данных изменился? Может механизм изменился, раньше мы делали лонг-полл, а теперь переехали на пуши через Firebase?
Ну для того и делают адаптеры, если новое апи сделали необратносовместимым и потеряли часть функционала, то в адаптере можно найти нового поставщика нужного функционала или самому реализовать недостающее и при этом весь код за адаптером об этом ничего не узнает.
Ну то есть всё опять таки сводится к тому, чтобы таскать с собой три приложения в пальто. И все их поддерживать на каждый чих. Проходили уже - это дорого, а порой и небезопасно.
Именно так - дорого. Критичные правки в том числе и по безопасности нужно нести и выпускать в разные версии. Но пользователи такую возможность просят. Значит она нужна и за неё готовы платить.
Если готовы - это одна история. Сколько там людей винрар купило? Хотя б сотку попросишь в месяц - у людей уже жаба включается, как так, за циферки в компуктере платить.
А так я как-то работал в компании, где продавали поддержку почти любых версий. Всего-то лям в год за рабочее место.
Сколько там людей винрар купило?
Там проблема в том, что 99% пользователей не в курсе того, что это не бесплатная программа :)
(Выясняется обычно в тот момент, когда рассказываешь им о 7zip :)
Игры не бесплатные, и пользователи торрентов прекрасно об этом знают. На 4PDA есть раздел с крякнутыми программами - людям комфортней самим туда ходить и качать обновления вместо того, чтоб один раз 2 евро заплатить.
Когда ВК стал требовать бабки за прослушивание музыки - вой был выше гор, хотя там ценник копеечный. Я как-то в метро видел прекрасную картину - у мадам в задний карман джинс был воткнут последний айфон с включенным экраном, чтоб музыка бесплатно играла.
С играми проблема те что бесплатно только с рекламой или с донатом, их большинство, те что без рекламы просто в единичных экземплярах.
С музыкой вообще странно, проще уж залить свою библиотеку и слушать, но народ всегда ищет все более простых путей.
у среднего народа же нынче только телефон и может быть, зато со старшим безлимитным тарифом и потреблением пары сотен гигов трафика в месяц без перехода на вайфай.
Я больше про десктопные игры, мобильные это отдельный сорт помойки. Я могу понять когда ломает за какой-нибудь ААА "шедевр" 4к отдавать, но люди ж пиратят даже всякое инди за 300 рублей - это чистой воды жаба.
С музыкой вообще странно, проще уж залить свою библиотеку и слушать
Да, но нет. Оно клёво когда ты слушаешь то, с чем уже знаком, у тебя есть подборочки и всё такое. Если нужно быстро пощупать что-то новое и понять, нравится или нет - сервисы на порядок удобней. Я вот пошел на концерт, а там на разогреве незнакомая, но годная группа. Два клика и уже слушаешь.
даже всякое инди за 300 рублей — это чистой воды жаба.
Ну да, людям свойственно экономить на в общем не жизненно необходимых вещах — и если уних такая возможность будет они это сделают. Плюс есть еще такой момент, демок сейчас считай что нет, и до покупки ты никак не узнаешь понравится тебе игра или нет, может получиться что не идет она и все, а деньги потрачены, и таких относительно "мелких" трат в результате окажется не одна и не две, и в конечном итоге общая сумма будет не так и мала — за то что тебе не нравится. Второй момент почему не платят если спиратили и понравилось, тоже психология — заяем платить если можно не платить, игра то вот она уже, и может даже пройдена, и возвращаться к ней не собираешься — особенно если игра что-то небольшое и с небольшой ценностью перепрохождения.
людям свойственно экономить на в общем не жизненно необходимых вещах — и если уних такая возможность будет они это сделают
Да нифига, это реально перекос в сторону недооценки цифровых вещей. Человек с легкостью купит на эти 300 рублей пива с чипсами или сиги, но если предложить ему отдать их за что-то цифровое, даже если он будет получать от него удовольствие на протяжение недель - ему будет западло за воздух платить.
заяем платить если можно не платить
Именно.
если он будет получать от него удовольствие
Главный момент, цифровая штука нематериальна, и ты не знаешь доставит она тебе удовольствие или нет, плюс у тебя нет ощущения обладанием, даже теже пиво с чипсами ты физически держишь в руках, удовольствие от них осязаемо и исвестно. Или какая нибудь материальная фигулька за те же деньги именно что материальна, в теории ты ее можешь продать если уж совсем, хотя врядли, а игру особенно цифровую копию не продать.
Одна из возможных причин:
Вот слушаешь ты что-то в ВК, и возникает вопрос — а из оплаченных ВК денег сколько именно пойдет этим группам? Особенно если знаешь из других источников что есть два варианта ответа — 0 рублей и "очень мало и для этого надо c РАО договорится и им отстегнуть".
?
Сейчас кстати ВК достаточно удобно устроились — VK Combo стоит настолько мало что окупается даже если мало что используешь а оплатить — не проблема.
Одна из возможных причин:
99% пользователей на это наплевать. Вы что думаете, они вместо покупки подписки диски пойдут покупать?
Вы что думаете, они вместо покупки подписки диски пойдут покупать?
Вот в этом и весь смысл, многим будет проще не пользоваться чем покупать, если это стоит денег, потому как речь идет не о необходимых потребностях. И именно это определяет ту самую ценность нематериальных активов, самое сложное тут то, что как то единообразно эту ценность не определить, у всех людей будет свой порог. Мне например вот в принципе неинтересна музыка, то есть вероятность того что я заплачу за нее реальными деньгами стремится практически к нулю — разве что по каким-то рабочим вопросам нужна будет.
То есть пиратящий это неравно покупающий в 100% случаев, и все эти расчеты об упущеной прибыли это всего лишь простая экстраполяция, что все спиратившие купили бы — нет, не купили бы. В общем продавцам такого контента нужно как-то выделять свою целевую аудиторию, а не просто надеятся что купят.
Равно, не равно, не важно, на самом деле. Мораль всей ветки в том, что все предложенные подходы типа "а давайте продавать лицензии", "а давайте чтобы гарантия на софт была", "а давайте чтоб без рекламы и вот это всё, дОнАт КаК в ОпЕнСУрсЕ" разбиваются о суровую реальность, где денег со среднего пользователя хрен стрясёшь. Нету денег - нет конфетки.
Скажем так, если после приобретения софта/музыки/ нематериального актива он становится моим полностью без оговорок и прочего — как любой материальный объект, плюс при его продаже/утере/употреблении он исчезает из моего распоряжения то тогда бы покупалось все ровно также, правда опять таки только теми кому нужно. А так когда есть возможность невозбранно копировать и все это, то оно и не работает. То есть условно говоря, для вещей типа программ нужных для прикладного использования еще есть какая то лазейка через поддержку и прочее, т.е. пользуйся бесплатно, но если что пошло не так, сам себе злобный буратино, а вот если хочешь чтоб мы за тебя решали все возможные проблемы с продуктом плати — тут те кому реально нужно таки заплатят, то вот с развлекательным контентом сложнее в нем такой острой необходимости обычно нет и заставить платить за него много сложнее.
1) реально нужный продукт,
2) реально нужный контент,
3) развлекательный контент.
Разница между (1) и (2) состоит в том, что реально нужный программный продукт можно написать через несколько дней. А для реально нужного контента придётся вернуться на несколько лет назад, когда была возможность создать этот контент. Следовательно, реально нужный контент сначала возникает как опенсорс, потом много лет существует как опенсорс, и только потом становится необходимым для производства.
В суровой реальности программист создаёт программу (автор создаёт произведение) именно потому, что нельзя получить деньги от пользователя и нельзя за эти деньги купить нужную программу (или произведение).
Следовательно, нету денег → есть конфетки.
Это частый аргумент сторонников бесплатного софта - тип опенсорс проекты же как-то деньги собирают, донаты, все дела, значит, всё должно быть бесплатно. Разбивается о реальность, в которой основная часть денег в опенсорсе - это бабки от корпораций.
Следовательно, нету денег → есть конфетки.
Ну типа барбариски. Жизнь, к сожалению, не сахар, еда одежда и жилье с интернетом сами себя не оплатят. А значит, желание разработчика тратить время на свои проекты так или иначе жестно ограничено. Собственно, не секрет, что в крупный опенсорс контрибьютят вполне себе сотрудники на зарплате, потому что на одном энтузиазме далеко не уедешь. Эта тема хорошо работает в гико-ориентированных проектах, но слабо - в массово-ориентированных.
Разбивается о реальность, в которой основная часть денег в опенсорсе — это бабки от корпораций.
Боюсь, что вы преувеличиваете одно и преуменьшаете другое. Посмотрите для примера на крупные хосты свободного контента. Там почти ничего нет от корпораций, зато очень много от независимых разработчиков (редакторов, журналистов, фотографов, художников, видеографов).
В случае некоторых конкретных групп — да, есть уверенность что пойдут другими средствами.
Но это не меняет того что восприятие этого "сервиса" ВК — "они зарабатывают деньги на чужом контенте"… они не попробовали убедить что это — не так.
при том, что можно бесплатно слушать музыку с выключенным экраном через браузерную версию вк)
Где я предлагал подойти к продавцу дрели и сбить цену?Вы предлагали на рынке продавца прийти и навязать свои условия.
Производитель не отвечает ни за что. Удобно.Это просто физически невозможно. Если включить риски в цену, никто покупать не будет. Если поставить законодательные барьеры, найдут лазейки. Ну, например, вы не покупаете продукт, а берёте в суб-аренду. Или у вас вообще не будет софта. Когда вы захотите сделать какую-то штуку, ну например набрать текст в Ворде, вы обращаетесь к оператору, который работает на компанию-производителя ПО, оплачиваете его время и стоимость софта, он всё делает. Если какие-то глюки, то что-ж, он же не будет на свою компанию жаловаться. А с этим оператором у вас чисто человеческие отношения, в которых по закону гайки особо не позакручиваешь, чтобы уж совсем не зажестить.
А почему китайскую дрель я могу с годовой гарантией что заявленная функция будет работать могу купить, а софт нет?
И стоит она копейки.
Может быть потому что у вашей дрели нет управления через приложение через интернет? :)
А то вот сбер напродавал железа для умного дома а потом внезапно выяснилость что санкции против сбера оказывается против пользователей https://habr.com/ru/news/t/664470/ гарантия? а что это?
А почему китайскую дрель я могу… купить, а софт нет?Потому что есть производитель дрели, который считает такие условия подходящими, и делает такие дрели. А с софтом никто не может продавать с гарантией по разумной цене. Если бы так можно было — открылся бы новый огромный рынок, и все покупатели на него ушли, а старая модель бы сама умерла.
Вообще-то это потому что мы, как потребители софта, в какой-то момент согласились с лиценизиями 'производитель софта ни за что не отвечает и ничего не должен'.
А с физическими товарами в какой-то момент пришло государство и в разной степени заставило производителей и продавцов хоть за что-то отвечать, соблюдая закон о правах потребителей.
можно вернуть любой товар надлежащего качества за исключением включенных в особый перечень, но только в случае, если его не на что обменятьТо есть, по аналогии, вы нашли баг, и вам в течении 2 недель должны предоставить исправленную версию, а если «не смогла я», то вернуть ваши 5-10 баксов, цену покупки. Ну спасибо, 5 баксов за подтверждённый баг (или бесплатно, если починил быстро), неплохие расценки за QA.
И всё? Мне кажется, борцы за права хотят чего-то большего…
Ну не совсем. Если я купил дрель а она спалила мне проводку или долбанула меня током - то производителю можно при известном желании сделать довольно больно. Если же софт сделал чего-то такое, что делать не должен - то смотри почти любую лицензию.
Ну, me помнит историю, как клиент yandex диска при деинсталляции сносил диск Ц. Из подходящих законов разве что статья про вмешательство в работу компьютерных программ, но она почему-то не выстрелила.
А то как же - смотри, например, как софт у одной почтовой организации работал. Пострадавшим, конечно, после пачки судов что-то выплатили. Но кто-то успел и штрафы заплатить, в тюрьме посидеть и самоубийства были.
Более близкий пример - положим, что софтина случайно так стерла что не должна была (Что-то такое у Яндекс.Диска было...). Чем все кончится/кончилось?
например, как софт у одной почтовой организации работалНу мы придём к тому, что если хотите себе информационную систему — вот вам платформа (типа 1с), её покупаете. А логику пишите сами. Соответственно, все серьёзные косяки — ваши.
Допустим, SAP/Microsoft поставляет только платформу, а какой-то рядовой программист в том же British Post допускает опечатку и получается эта ситуация. Что делать? Ему пожизненное, и тогда никто на эти должности в принципе не пойдёт работать? Или признать, что виновата организация и организация выплачивает штраф за кривой софт себе же? И что поменялось?
софтина случайно так стерла что не должна была (Что-то такое у Яндекс.Диска было...).Яндекс выпустит на гитхабе опен-сорс и напишет там, что софт только для тестирования и пользоваться им нельзя в продакшене и на ценных данных. Вы сами будете выкачивать с гитхаба из раздела «релизы», сами ставить. А по сути, ничего не изменится. Претензии некому будет предъявлять.
Ну мы придём к тому,
Со строительством домов, мостов, электростанций итд к такому не пришли. Почему с софтом так не будет? Ну да, будет дорого и медленно. Как с настоящей электростанцией с диким количеством комплектующих и строящих ее людей.
Ему пожизненное, и тогда никто на эти должности в принципе не пойдёт работать?
Пойдет, да еще как пойдет. Тот, кто уже не может бегать пописать в бутылку из-под колы, как на амазоновских складах.
– Я – Фунт, – повторил он с чувством. – Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия – страдать за других.
– Ах, вы подставное лицо?
– Да, – сказал старик, с достоинством тряся головой. – Я – зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. При Александре втором – Освободителе, когда Черноморск был еще вольным городом, при Александре третьем – миротворце, при Николае втором – кровавом.
И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
– При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭП е! Как я сидел при НЭП е! Это были лучшие дни моей жизни! За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все? Безобразье!
почему никто не вспоминает баги вин10 ? Там файлы тёрлись не один раз.
Не совсем так, купить дрель за 500р можете, и даже делать дырки ей можно. А вот с отверстиями - вряд ли, там втулка вместо подшипника и обороты большие. Возможно в магазине её даже поменяют, а не будут рассказывать, что купили говно по цене говна, но замененная дрель будет точно такой же... и решается этот вопрос профессиональным станком или магнитной стойкой, эдакий аналог заказного софта.
Потому что дрель - достаточно простой прибор, в котором обычно есть одна-две кнопки и крутилка оборотов. Вот и все функции. При этом производитель четко регламентирует условия работы (напряжение в сети, влажность, температуру), и отвечает лишь за функционирование самой дрели. Итого стоимость поддержки сводится почти исключительно к стоимости дефектов производства.
А теперь сравните с приложениями. Сегодня обновилась ось, и часть апи отвалилась. Завтра приходит GDPR, и нужно поддержать все требования. Послезавтра нарисовался юзер с китайским девайсом, чей производитель на нефритовом стержне вертел общепринятые нормы работы системы. На следующей неделе у кого-то плохо работает на микродевайсе семилетней давности. Через месяц приходит роскомнадзор и банит сегмент адресов, где ваши серваки стоят, потому что иди нахер, вот почему.
Так-то я тоже готов давать гарантию на свой софт, вот только вы будете готовы его покупать, если запускать нужно будет только на выбранных мной устройствах, и в описанном мной окружении/сети? Ну а если нужно, чтобы работало _у вас_ - то там уже ценник выходит негуманный. На профессиональный софт обычно такая поддержка есть, стоит дофига.
А почему китайскую дрель я могу с годовой гарантией что заявленная функция будет работать могу купить, а софт нет?
Софт делать сложнее чем дрель.
Расчет редукторов, электродвигателей, литьё пластика и люминия.. Сопроматы всякие.. Ну да, ничего сложного.
Расчет редукторов, электродвигателей, литьё пластика и люминия…
Вы не находите что разработка Windows 11 посложнее будет чем в SolidWorks начертить 3D модель дрели?
Пускай даже со всеми расчетами. Которые делаются в спец ПО.
Сопроматы всякие… Ну да, ничего сложного.
Сопромат не меняется так же часто как и с++.
Вам нужно приложение с функцией "нажать кнопку" или у вас дрель меняет цвет корпуса в зависимсоти от времени суток и геопозиции и согласно настройкам каждого, кто берет ее в руки?
Также и с софтом, слишком сложно его создавать, поэтому тут правила диктует производитель, а не потребитель.
Сложность софта сама по себе не имеет рыночной ценности, только себестоимость. Но ведь это проблемы производителя софта, если ему сложно и дорого создавать плохой софт и он, производитель, тратит на это много ресурсов, вместо дешево создавать хороший софт, рыночная ценность которого одновременно выше. Это в равной мере относится к любому товару - боремся за снижение себестоимости и рост качества ради повышения рыночной ценности и, в конечном итоге, повышения прибыли от всего этого. Тонны спагетти обходятся дорого, а ценность их невысока - плохой софт должен быть убыточным, потому что его дорого писать, а дорого не продать.
Но ведь это проблемы производителя софта, если ему сложно и дорогоТак он делает сложно и дорого, потому что по-другому не умеет. Есть единицы гениев, которые могут создать идеальную архитектуру кода и идеальный UI, но их на все продукты не хватит. Ещё стоит отметить, что они будут работать только над тем, что им самим интересно, а не над унылым говном, типа банковских приложений. Так что, коммерческим приложениям остаётся нанимать сотни «индусов» и делать сложно и дорого. По-другому никак.
На примере Андроид мы уже увидели к чему все это привело, куча приложений с рекламой вместо купил и забыл.
не очень хочется платить за это деньгами
Ну тогда чем вам реклама не нравится? Вам дали бесплатно продукт, на разработку которого кто-то потратил немалые деньги и время, и всё, что от вас попросили - посмотреть немного на вот эти картинки. Разве это не справедливо?
2к23
Серьёзно?
Да. <Уезжает в закат на гироскутере со стаканом тыквенного смузи в руке>
Ноль токсичен!!!)))
Неужели в 2к23 кому-то нужно объяснять, что гибкая разработка - это нормально?
Как будто у нас есть выбор, какую windows 10 использовать, хорошую или плохую.
Sophia script не просто так появился, теперь винду и андроид надо с отключенным интернетом ставить, что б всякое гибкое говно изо всех щелей не лезло.
Но svn действительно старый и отстойный. И на гит перейти много труда не надо, тут больше психологических барьеров.
На гит перейти не сложно, пока не надо оставить всю историю коммитов, а тут начинаются чудеса.
А реально ли вам нужны все эти 15 летние коммиты? Для истории можно было бы и обойтись svn, как архивом. Тем более, что за 15 лет там наверняка переделано вдоль и поперек все и большая часть коммитов просто не актуальна, ещё часть будет написана уволившимися сотрудниками и опрос свидетелей будет невозможен.
На нашем проекте можно +- спокойно дропнуть весь репозиторий и залить снова как новый проект. Мы просто стараемся избегать такого, чтобы код был непонятно зачем написан.
Ну и если уж совсем нужны коммиьы, то почему бы и не перенести?
Ну и если уж совсем нужны коммиьы, то почему бы и не перенести?
Потому что принципы ветвления в svn и git немного отличаются. Я таким переносом как-то занимался. Когда в svn-е делалось не рекомендованное копирование из /trunk в /branches/[номер] или /tag/[номер], а что-то более хитрое (ну или просто ошибались, копируя прямо корень /, а не /trunk) -- то скрипту конвентрирования нужно было объяснять, что с этим делать и как потом версии между собой линковать.
Или вот пример: Архивы списка рассылки тех людей, что переездом FreeBSD с svn на Git занимались. Долго. Несколько месяцев.
На работе был svn-сервер, а давайте перейдём на git, что мы как лохи, у всех git, а у нас какой то старый отстойный svn.
Ну так реально же старый, отстойный, неудобный svn. Причем тут мода, если git — это стандарт де-факто и сейчас подавляющее большинство специалистов знают git, а не svn?
Надеюсь всем понятно, что я ничего не имею против git.
Если не имеете ничего против, то почему бы на него просто не перейти?
почему бы на него просто не перейти?
Работает? Не трожь!
SVN, например, проще и интуитивно понятнее для не-программистов, которым объяснить идею и научить пользоваться системой контроля версий бывает достаточно сложно. А ещё у него очень удобные идентификаторы коммитов - простые и понятные всем числа, а не хэши. Идущие последовательно, так что по номеру ревизии сразу понятно, какая версия новее, какая старее, и т.п. Когда всё это дело активно используется, а репозиториев десятки и сотни, уйти на другую систему может быть достаточно сложно — взвешиваешь плюсы и минусы перехода, и плюсов оказывается меньше.
если продолжить говорить о системе контроля версий для не программистов:
а есть удобный аналог SVN для графических файлов и прочих файлов?
например для разведённых печатных плат и файлов схемотехники? или для изображений в гербер формате?
да я знаю что у кикада и прочих альтиумов или из коробки всё храниться в тектстовом виде или хотя-бы есть опция сохранять в тексте, но стоит сделать минимальное изменение как все полигоны перезальются и каждая вторая их координата будет отличаться на машинный эпсилон и ты сразу получаешь десятки тысячь строк разницы в diff и именно в этом проблема. Аналогичная проблема в изображениях в гербер формате.
последний раз видел чтобы кто-то использовал svn где-то в 2011-м, и уже тогда считалось что это что-то "устаревшее", впрочем тогда-же встречал проекты вообще без каких либо систем контроля версий)
Это называет симуляция бурной деятельности плюс эффективные менеджеры, бесконечный процесс распила денег на местах. Самое эпичное было когда эпл убила интерфейс на айфонах и вместо всевозможной красоты мы получили несуразную плоскость и упрощение.
Или тот же Майкрософт со своей Виндовс 8, абсолютно непринятое сообществом нечто, но менеджеры решили что оно надо именно так.
Ещё третий gnome примерно в то же время появился, видимо разработчиков окончательно достало то, что можно взять любой комп от windows 98 до windows 7, ubuntu - и там всё будет плюс-минус одинаково и понятно :-)
И потом начались эти программы для возвращения нормального меню пуск и всякие mate, по сути тоже возвращавшие нормальное меню программ.
Сразу два минуса в карму за комментарий! Раз у кого то так подгорело, значит правда! Правда то она глаза колет.
Но с выходом MS Office 2000 (на скриншоте) стало ясно — что-то пошло не так.
Так 2000 офис мало чем отличался от 97 — даже все старые глюки остались на месте :)
Это потом началась пора обновления интерфейсов и фиксация багов (с добавлением новых :)
Больше всего в Office мне не понравилось, когда ввели Ribbon панели. В 2013 версии вроде. До сих пор неудобно.
В 2007 их ввели. Справедливости ради, риббоны - это удобно, но не в том варианте, который был в 2007. Уже к 2010 они провели работу над ошибками и довели их до пригодного к употреблению состояния.
Хотелось бы почитать, что именно было неудобно и в чем заключалась работа над ошибками, так как на мой взгляд, ничего в целом не поменялось (правда, я уже лет 5 не взаимодействовал с офисом, только изредка его вижу у коллег). Если что, я думаю, что риббон в офисе — удобно.
Неудобно там было в первую очередь то, что на риббоне Офиса 2007 было крайне мало элементов, а основное меню было скрыто. Поэтому путь к большинству функций удвоился - вместо того, чтобы выбрать её из меню, потребовалось сначала добираться до меню, а потом уже выбирать там функцию. К 2010-му они провели анализ, чем люди пользуются на риббоне, а к чему приходится лезть в меню, и таки вывели на риббон подборку, которая максимально закрывает требования подавляющего большинства пользователей.
В 2013 версии вроде
В 2007.
Там было много экспериментов с интерфейсом, до сих пор аукается :)
Так как огромное количество простых пользователей до сих пор использует именно эту версию офиса (судя по всему, там нет никаких проблем с пираткой)
А 2013 отличался спартанским интерфейсом, в честь новомодных тогда облаков.
До сих пор неудобно
Дело привычки — я, например, оценил ленты уже с 2010 офиса (там реально масса преимуществ).
И когда мне попадается в зуме студент с 2003 (а таковые все еще есть :) — я чувствую дискомфорт, так как это все выглядит каменным веком (см. КДПВ, там четко зафиксированы все недостатки :)
Онлайн-активация ж ещё в Office XP появилась...
Так kms всё активирует, хоть 2021.
Только на кой он нужен, если не нужны какие-то крутые макросы из последних версий, только работает медленнее.
Слетает временами. Пишет, что "офис не прошел проверку" — при этом работает, но юзера нервирует.
На счёт того, что нужно — минимум 2010, на мой взгляд. Выше — уже по вкусу и по требуемым функциям. Кому-то пофиг, кому-то кровь из носу нужно что-то новое.
Сам пользуюсь 365, но только потому, что подписка. А так у меня есть пяток лицензий на 2013 (из тех, что MS по пять баксов продавала) и коробки с 2010 и 2007 (которые хоум).
На работе же сегодня вполне хватает либры.
Поэтому в нормальных раздачах давно уже в планировщик добавляется задача периодической переактивации, причём можно через интернет, что б активатор не хранился на компьютере :-)
У меня на работе 365, кроме красивой серой темы никаких плюсов для себя не вижу, но я не активный пользователь. И у части сотрудников, которые не работают с ключевыми контрагентами, тоже 2007, вообще никаких проблем с ним.
А единственный раз запускал 2010, когда его потребовала какая-то истеричная проверяющая, думаю объективными причинами там и не пахло.
В 2007 основная беда была в том, что настраивались они через задницу (xml-ки надо было писать, если память не изменяет). Но в 2010 уже сделали нормальную настройку и жить стало гораздо удобнее.
У либры, кстати, тоже есть риббон, правда насчет расположения элементов все не так однозначно, но с риббоном уже приятнее становится пользоваться
Плюс у меня много народу на пятой версии сидят, так что лучше пусть везде будут менюшки для однообразия.
Офисов вот старых (ниже 2007) практически не осталось.
Из забавного — пару-тройку лет назад пожаловались, что офис не открывает xlsx. Посмотрел — у людей до сих пор стоял офис97. «А раньше хватало».
Поставил либру, сказал, что это новый офис, пусть привыкает.
Это был самый плавный переход на либру с MSO. :)
Это потом началась пора обновления интерфейсов и фиксация багов (с добавлением новых :)
Потом ещё был Office XP с ещё нормальным интерфейсом.
Засилье фич, усложнение программЧто за бред, где вы это нашли в 23-м году? Это клиент асечки 20-летней давности имел тонну фич, от трансляции текущего трека из плеера в статусе до исправления раскладки набранного по Ctrl+R. Тонну настроек чего угодно, включая полное преображение дизайна скинами и т.д. Ещё и поддержку плагинов на любой вкус. При этом всё летало на убогом железе и занимало пару мегабайт. В нынешних мессенжерах поставить смайлик в качестве статуса — уже платная убер-мега-фича
Что за бред, где вы это нашли в 23-м году?
Вот прямо сейчас: Parallels Toolbox.
(Parallels вообще один из примеров крайне неудобного пользовательского интерфейса, к слову)
Дизайн Parallels разрабатывала студия Артемия Лебедева.
Дизайн Parallels разрабатывала студия Артемия Лебедева.
Несмотря на раскрученность этого бренда, я так и не смог сейчас припомнить ничего приличного, разработанного этой студией :)
Получилось плохо.
Эти две красные палки везде в иконках - просто чудовищно.
Кстати, статья от 2012. Похоже, что то, что было актуально тогда, сейчас выглядит перегруженным и нелогичным.
Надеюсь, сообщество не закидает помидорами за конкретный пример. Мобильное приложение для хранения всяких магазинных скидочных карт Stocard. Установил более 3 лет назад на Android. О причинах и лечении ожирения приложений под Android писать отдельно не буду, сейчас приложение занимает 238М. При этом оно хранит данные о 6 дисконтных картах и показывает их для сканирования на кассе. Кроме этого оно регулярно мне предлагает сделать резервные копии, найти магазины рядом со мной, показать какие-то акции, синхронизироваться с моими другими устройствами и это всё в момент когда оно меньше всего интересно. А по-честному мне всё это интересно примерно никогда. Мне надо чтоб оно показало шрих-код на кассе и всё. Проще сделать 6 скриншотов со шрихкодами и положить их в отдельную папку в галлерее, 230М сэкономлю, количество кликов не изменится, а скорость увеличится. Этого хотят разработчики ?
Разработчики были бы счастливы не делать ничего. Было бы суперкруто запилить софтинку и следующие двадцать лет поплевывать в потолок получая зарплату. Но так не бывает. Приложение, которое не развивается быстро пропадает из поля пользовательского интереса. У вас не получится с 2022м году продать софт 1995го года выпуска, даже если он всех устраивает, полностью совместим, вылизан, стабилен и прочее. Тут как с автомобилями. Лучшее авто, которое у меня было, это была Тойота 1996-го года. В ней было отлично все, но я бы первый не стал её покупать в 2022 году, так мы устроены - всегда хотим чего-то самого нового, модернового и современного и отсутствие видимых изменений считаем застоем и регрессом. Если вы не будете обновлять свой продукт, его задавят конкуренты, которые будут пиариться выпуская по пять новых версий в год. Да, это пыль в глаза, но это не проблема соф
та, это проблема общества потребления.
>мы устроены - всегда хотим чего-то самого нового, модернового
Вот у меня стиральной машине уже скоро будет 20 лет. Включается она механической кнопкой, у нее нет цветного экрана, WiFi, BT, голосового помощника. К ней не написано мобильное приложение. Но у нее есть десяток программ для стирки, я могу выставить любую температуру и обороты при отжиме. И вот я боюсь, что такого же функционала (без всяких фантиков) в новых стиралках, если придется менять, я уже не найду. Зачем мне голосовой помощник, зачем мне очередное приложение на 300-500-700 мегабайт? (сотни Мб - это суровая реальность, последнее приложение банка 568М, Dju Mimo уже 737Mb+297Mb "данные пользователя", которые тупо сразу же подгружаются из сети, еще до подключения камеры), ничего полезного в новых версиях не наблюдается.
Не-хо-чу нового, модернового, не трогайте то, что работает.
До этого была стиралка такая же про которую вы говорите — около 20 лет, «включалась механической кнопкой». И по сравнению с ней, новая стиралка гораздо тише, жрет меньше электричества и тратит меньше воды.
Я пережил две активаторных машинки типа «Рига» (вертикальная бочка), две «Малютки», тещину «Волну» 2М", «Вятку автомат 16», «Electrolux EW 962S», «Siemens Wash & Dry 1442» и «Siemens Wash & Dry D1454»
И могу твердо и со знанием вопроса сказать, что главное для стиралки — это ее надежность и безотказность.
А все новомодные фичи — от лукавого :)
Ну тогда та самая активаторная машинка и будет самой надёжной?
У меня тоже стояла лыжа 20 летней давности, я полагаю, она и ещё столько же проработает, если корпус сильно не сгниет, в новых мало что меняется, в той лыже, которая сейчас — прямой привод. Ну, в принципе, и без него тоже нормально жить можно. В старых машинках частенько корпус гниёт (особенно у любителей доводить подшипники до состояния дыр в баке), но они чаще и более ремонтопригодны. В целом, мне кажется, нужен баланс между совсем дерьмом, но надёжным и между наворотами. А то скоро стиралки без интернета работать откажутся
Ну тогда та самая активаторная машинка и будет самой надёжной?
Нет.
Пять лет — и проблемы с уплотнениями, шлангами, двигателем (бак из нержавейки, да, был вечным. Но вот остальной корпус — сталь окрашенная эмалью — чем новее была машина по году выпуска, тем быстрее начинала облупливаться и ржаветь.
а самой надежной была «Electrolux EW 962S» -она потеряла «товарный вид» но продолжала стабильно работать, все 10 лет, без единого ремонта.
Ее заменили на «встройку» от Сименс и отдали другим людям — сколько она проработала у них еще — так и осталось неизвестным.
Ну да, там обязательно есть сальники, которые рано или поздно крякнут. В таком случае, есть другой вариант — стиралка с барабаном, у которой сверху движок. Помимо движка есть переключатель направления (автоматически туда-сюда вращается), на этом, собственно, всё. У меня такая где-то валялась, всё ещё абсолютно рабочая. Не помню, как называется.
Первая наша лыжа тоже отработала 20 лет без единого ремонта (10 у нас и 10 до нас), хотя это скорее просто повезло. В итоге сгнила шейка на крестовине, из-за чего подшипникам пришёл конец
В итоге сгнила шейка на крестовине, из-за чего подшипникам пришёл конец
У каждого подшипника есть запланированный срок службы.
20 лет — это максимум, при нормальной нагрузке он должен был протянуть лет 15.
(поэтому и сгнила шейка на крестовине, так как и ее запланированный срок эксплуатации давно истек :)
Ну сгнила шейка сальника, если бы не она — в подшипники бы не попала вода и стиралка бы и дальше работала, я полагаю. Но да, вечного ничего не бывает
в подшипники бы не попала вода и стиралка бы и дальше работала, я полагаю.
Процесс проектирования чего угодно начинается с определения срока эксплуатации изделия.
Затем конструктор рассчитывает необходимое количество циклов и, в соотв. с этим расчетом — выбирает материалы, конструкцию и такие вещи как подшипники (они бывают очень и очень разные)
Затем происходит подгонка различных деталей и узлов, во время которой согласовывается единый для всей машины срок эксплуатации (чтобы избежать излишних затрат) — к его окончанию ремонт будет бессмысленным, так как изделие начнет сыпаться.
При желании можно сделать и такую стиралку, которая проработает 100 лет, но стоить она тоже будет соответственно :)
Кстати, мне всегда смешно, когда я вижу в кино всяческие древние каменные устройства, простоявшие века без обслуживания и ремонта — и тем не менее, безупречно срабатывающие по малейшему чиху (Индиана Джонс, да :)
Полностью согласен, я, кстати, писал примерно то же самое в теме о запланированном устаревании. Просто в этих моделях по каким-то причинам разъедает шейку сальника, не во всех происходит именно так — обычно начинает течь сальник, потом приходит конец подшипникам, но шейка остаётся жива. Кстати, насчёт подшипников — там стоят 6206 и 6205, в каких-нибудь индезитах 6204-6205 в лучшем случае, да и то в старых
В кино и хакеры за 2 минуты пентагоны взламывают:) сложные механизмы, которые стоят веками, а после работают, как новые, мне тоже в голову не приходят
P.S. 100 лет — всё-таки сильно большой срок. Наверное, теоретически можно что-то посчитать, но гарантировать/заявлять работу в течение 100 лет... Мне кажется, никто в здравом уме не рискнет
Наверное, теоретически можно что-то посчитать, но гарантировать/заявлять работу в течение 100 лет…
Ну вот Вояджеры — почти 50 лет без всякого ремонта и обслуживания :)
Естественно — точный расчет с некоторым запасом.
Если опыт их создания не утрачен, можно создать аппараты, рассчитанные на 100 и больше лет полета.
А если и сервис с ремонтом возможен — смотрим на Б-52 :)
Ну, судя по Вики, "без ремонта и обслуживания" — это сильное преувеличение, спутник на ремонт не вернёшь, поэтому извращались как могли, лепя костыль за костылём
лепя костыль за костылём
Угу. Система изначально была создана таким образом, что появилась возможность «лепить костыли» не имея физического доступа к устройству.
На протяжении десятилетий.
Так что могут, когда захотят :)
Так что могут, когда захотят :)
The cost of the Voyager 1 and 2 missions -- including launch, mission operations from launch through the Neptune encounter and the spacecraft's nuclear batteries (provided by the Department of Energy) -- is $865 million.
Это миллиарда три в нынешних деньгах. Не так чтобы и мало, примерно как разработать и отправить на Марс набитый исследовательскими приборами по самое нехочу марсоход, ещё и с реактивным посадочным модулем.
$865 million.
Исх: «При желании можно сделать и такую стиралку, которая проработает 100 лет, но стоить она тоже будет соответственно» (с)
Исх: «При желании можно сделать и такую стиралку, которая проработает 100 лет, но стоить она тоже будет соответственно» (с)
Кто это сказал, покривил душой. Практически любая стирался может работать сто лет, если в ней менять по мере износа механику, сальники и резиновые детали, ну и электролитические конденсаторы. А стиралок, в которых бы не изнашивались ни сальники, ни подшипники, ни резина, нельзя сделать ни при каком желании, мы не умеем производить ни вечную резину, ни вечные подшипники. Ну, разве что конденсаторы можно сделать более долгоживущие :)
Ну, вообще говоря смотри 'магнитная мешалка'. Я думаю, при известном желании можно сделать большой вариант чего-то похожего, где ни подшипников ни резины ни сальников не будет.
А стиралок, в которых бы не изнашивались ни сальники, ни подшипники, ни резина, нельзя сделать ни при каком желании
Можно, можно.
И сталь бывает разная (точнее — очень и очень разная :), и резина и конструкция «сальников», да и сама конструкция (серийная бытовая СМА — изделие, в плане механики, крайне примитивное)
Как говорил мой шеф: «Любой каприз за ваши деньги»
Как говорил мой шеф: «Любой каприз за ваши деньги»
Он тоже кривил душой. Сколько бы марок стали не существовало, вечных среди них нет ни одной, а резины так тем более.
вечных среди них нет ни одной,
Так речь не о вечности, а всего о сотне лет :)
(помню, как один знакомый показывал мне набор инструментов скорняка, сделанный в Германии в середине ХIХ века и переданный ему по наследству — со словами «такое больше не делают нигде»)
помню, как один знакомый показывал мне набор инструментов скорняка
У меня в ящике с инструментами тоже есть зубило, которым ещё мой дедушка пользовался, вполне себе функциональное. Хитрость в том, этому зубилу не приходилось вращаться со скоростью 1400 оборотов в минуту вокруг центральной оси, а износ на доли миллиметра не приводил к проблемам с его основной функциональностью.
есть зубило
Так в музеях можно увидеть и каменные топоры из одноименной эпохи.
А вот девайс, похожий на напильник, но называющийся как-то по немецки ( шпиц-штихель /бойль-штихель, типа :) — которым что-то надрачивали (исходный смысл слова :) 150 лет подряд, а он все еще как новый — таки немного другое :)
В плане противостояния износу.
Археологи говорят, что кремнёвыми ножами с раскопок можно пользоваться искаропки" и они острее стальных.
Приблизительно так. Нюанс в том, что современный человек привык к лезвию на рукоятке и это на самом деле довольно удобно, тогда как каменные ножи имеют, обычно, другой хват, соответственно предполагают немного другие движения. Нужно немного приспособиться под него и дальше дело разделки мяса и другие хозбытзадачи можно решать очень даже эффективно, практически без скидки на разницу в возрасте конструкции. Проблема с каменными ножами в том, что их не так легко изготовить. С одной стороны, казалось бы, не требуется рабочая металлургия начиная с добычи и обогащения, а с другой стороны это смесь настойчивости, искусства и везения - превратить вроде как подходящий камень в нож.
А стиралок, в которых бы не изнашивались подшипники нельзя сделать ни при каком желании
Неправда ваша, дяденька Биденко!
Нет трения — нет проблемы
Нет физического контакта поверхностей (вернее, он сведён к абсолютному минимуму) — нет трения.
Попробуйте-ка сделать все эти насосы/трубопроводы/фитинги без изнашивающихся деталей.
Трубопроводы/фиттинги не движутся — то есть не истираются.
А линейные насосы давно изобретены, слава Фарадею
Нет физического контакта поверхностей (вернее, он сведён к абсолютному минимуму) — нет трения.
А как вам эта конструкция поможет постирать бельё? Бонсай на магнитном подвесе вон на Алиэкспрессе продаётся всем желающим и недорого, даже электролампочки на магнитном подвесе там есть. Да, это красиво, но только и всего. Вы же не обманете физику - как только вам нужно будет сообщить этой штуке достаточно энергии, чтобы она стирала и отжимала бельё, у вас там сразу появится и высокая нагрузка на немногие оставшиеся крепления, вам понадобятся мощные магниты, катушки которых будут испытывать большие напряжения и соответственно, тоже будут подвержены износу. Если у вас в конструкции используются постоянные магниты, они тоже деградируют со временем. Чудес не бывает.
Трубопроводы/фиттинги не движутся — то есть не истираются.
Зато прекрасно деградируют просто так, со временем, такие уж эти полимеры.
А как вам эта конструкция поможет постирать бельё?
Послушайте, кончайте уже двигать ворота!
Наш с Вами диалог в сжатом виде выглядит так:
(Разговор начинается с того, что вечную стиралку построить можно, просто стоить она будет как аэробус)
Вы: Построить вечную стиралку принципиально невозможно, потому что трубы, моторы, подшипники...
Я: Ваш общий посыл опровергается тем, что, например, (практически вечный) подшипник построить таки можно, вот видео.
Вы: там сразу появится и высокая нагрузка на немногие оставшиеся крепления, вам понадобятся мощные магниты, катушки которых будут испытывать большие напряжения и соответственно...
Я Вам показал, что Ваш исходный посыл неверен: нет принципиальных причин, по которым "вечную стиралку" построить невозможно. Очень даже возможно — только стоить она будет, скорее, не как аэробус, а как токамак. Практичную вечную стиралку на текущем уровне развития техники построить таки да, невозможно — но я с этим тезисом и не спорил! Я спорил с Вашим избыточно общим утверждением.
Я Вам показал, что Ваш исходный посыл неверен: нет принципиальных причин, по которым "вечную стиралку" построить невозможно
Вы как раз не показали этого. Давайте аналогию: я утверждаю, что отправить экспедицию, допустим, до Фомальгаута принципиально невозможно. Вы мне показываете ракету Союз, и говорите, что мой исходный посыл неверен, вот же технология, которая летает в космос, надо больше эффективного топлива, какие-то другие материалы, это будет многократно дороже, но получится.
Но это же ложная аналогия. Ни химическая ракета не масштабируется до межзвёздных путешествий, ни вращение тарелки на магнитах не масштабируется до вековой стиральной машинки, которая бы и не требовала хотя бы редкой, но замены ряда частей. Да, моё "принципиально невозможно" не включает в себя фантастический вариант, что если изобрести какие-то новые суперматериалы и/или технлогии, которые сегодня даже на горизонте науки не видны, то получится. Если для вас этот момент существенный, то я с ним спорить не буду. Я утверждаю, что принципиально невозможно с тем, что нам доступно или хотя бы известно сейчас.
Да, моё "принципиально невозможно" не включает в себя фантастический вариант, что если изобрести какие-то новые суперматериалы и/или технлогии,
"Да, моё "принципиально невозможно" не включает в себя фантастический вариант, что возможно изобрести компьютер массой менее 50 кг, включающий в себя более 5000 логических элементов быстродействием более 10000 операций в секунду!" — кто-то (вероятно, ведущий инженер лунной программы "Аполлон") каких-то несчастных 60 лет назад.
каких-то несчастных 60 лет назад.
Несчастных 60 лет назад потенциал полупроводников уже был известен, и вовсю эксплуатировался :) Сейчас мы как раз подходим к пределу этого.
Напомните мне, в частности, сколько там сейчас на кремниевой пластине слоев?.. А сколько принципиально возможно (и при этом ещё не совсем непрактично)?..
А сколько принципиально возможно (и при этом ещё не совсем непрактично)?
Ну вы не перегибайте с вопросами, я два года назад отучился на вирусолога, в этом году отучился на военного эксперта, а вы хотите, чтобы я отучился ещё и на эксперта по полупроводникам :)
Я не могу делать такие выводы, но могу сказать, что увеличение схемы "в ширину", не увеличивая быстродействие конкретного вычислительного блока, это тоже не панацея. Всё это надо как-то питать и куда-то отводить тепло, и каждый новый техпроцесс внедряется всё тяжелее и дольше, а прибавку в производительности даёт меньшую. Потому что раньше вопрос стоял "как уменьшить затвор транзистора", соответственно, уменьшить его ёмкость и уменьшить энергопотребление, то сейчас уменьшать его уже некуда, инженеры ломают головы над тем, как транзисторы плотнее расположить в геометрии. При этом ещё пока получается больше транзисторов на единицу площади, но при этом и растёт удельное потребление энергии на единицу площади, и соответственно, выделения тепла. Накидать сверху ещё слоёв? Ну, для схемы с низким энергопотреблением, вроде памяти, это сгодится. Для вычислительных схем - вряд ли. Круг задач, которые решаются быстрее с увеличением количества параллельных вычислителей, ограничен.
Напомните мне, в частности, сколько там сейчас на кремниевой пластине слоев?.. А сколько принципиально возможноЯ думаю, упрётся в подведение тока и отведение тепла. Сейчас в мощнейшие чипы надо вливать под 200 Ампер (250W TDP на 1.2V рабочего напряжения). Нарастим ещё слоёв в 10 раз, не меняя техпроцесс, это надо будет влить 2000 Ампер?
Примеры кошмарного софта вокруг нас