Comments 186
Сэкономить на плате Яндексу, но держать сисадмина на поддержку почтового сервера, учитывая все риски. Плюс сервис Яндекс.Диск и видео конференции теряются. В добавок ко всему надо ещё бэкапы, защита от ddos и т.д. обеспечить. В итоге имеем такое - необходимость создать и поддерживать собственную инфраструктуру и держать специалиста на оплате постоянно. Сравнение как минимум некорректное.
В качестве контраргумента могу привести следующий: яндекс может просто удалить все ваши письма и ему ничего за это не будет. Скажет: "извините, примите промокод на скидку". Или ограничить доступ к письмам, потому что посчитает вас спаммером, хотя, это может быть просто внутренняя рассылка среди сотрудников.
Mail.Yandex уже себя показал с плохой стороны ограничив создание новых API KEY управления доменом после объявления о прекращении поддержки на бесплатном тарифе, хорошо что хоть ключ был создан давно до этого на одном из управляющих доменом почты на Yandex
Злой админ после увольнения - тоже, а еще в примере впс у хостера, они также могут ее удалить и извиниться. Или диск в собственном сервере полетит, а бекапы сломались пол года назад.
В качестве контраргумента могу привести следующий: яндекс может просто удалить все ваши письма и ему ничего за это не будет.
а личный админ может криво настроить сервер/антиспам/антивирус - и вы вообще не будете получать половину писем ;) А всякие блеклисты могут внести ip почтового сервера в черный список, и теперь половина адресатов будет блокировать ваши письма. А еще админ забудет настроить бекап и на сервере полетит диск и вы потеряете вообще всю переписку. А еще... и таких "еще" наберется очень много.
Так что личный почтовый сервер решает одни проблемы, но добавляет другие
У Яндекса в последний год тоже с этим проблемы. Часть моих контрагентов упорно попадает в спам, даже со свежезареганной почты, Хотя ни они рассылкой спама не занимаются, ни я никогда их письма в спам не отправлял. Проблему решил только белый список. ТП потыкалась, но так и не смогла помочь.
У Яндекса есть ТП? %)
У меня уже который год идет развлекуха с Яндексом: получаю рассылки с одного форума на phpBB, который админю. Рассылки бывают двух видов: в теме, на которую подписан, появился новый ответ и сообщение через контактную форму для связи с администратором. Первые - 50/50 спам, но понять это можно лишь иногда из процитированной темы сообщения. Второе - в 99% случаев спам, что понятно сразу по телу сообщения. Яндекс разницы между ними не видит: либо все в спам, либо все во входящие. Я стоически жму кнопки: это спам/это не спам, Яндекс озаряет: ах, так это спам? И начинает оба типа валить в одноименную папку. Потом: ах, так это не спам? И все некоторое время валится во входящие. Мне уже просто интересно: сколько лет должно пройти, чтобы этот передовой антиспам сумел в контекст, а не только формальные признаки...
Не слишком надёжно.
Некоторые не особо умные организации совмещают важную информацию и рекламный мусор. К примеру та же аптека.ру. Если кидать все письма в спам/рекламу, то можно пропустить к примеру сообщение о появлении таблеток.
Выход или ругаться с ними, чтобы слали свой рекламный мусор с отдельного адреса или отключить всю их рекламную мишуру, что я и сделал.
Смотрите, в первом случае приходит всегда один и тот же текст, с отличием лишь пару процентов - название темы, в которой новый ответ. Таких сообщений в день приходит тонна и не только мне и не только с этого форума, это стандартный текст phpBB. Второй случай - стандартная шапка: вам пришло сообщение через форму обратной связи и дальше сам текст спама. Общее между ними - только данные сервера, с которого оба сообщения посылаются. Вот казалось бы, даже тупая пьяная обезьяна из низших приматов уж за год-то точно научится различать два типа сообщений, но не яндексовая почта.
А если шапка от другого письма? У меня некоторые контрагенты иногда ошибаются и копируют шапку из другого письма/ответа, вместо штатной(прайс/поступления).
Потому кмк, лично мне проще и надёжней сортировать по адресу. Да есть некоторые невменяемые личности, но с ними можно бороться. А так все важные письма 100% будут мной прочитаны.
А ещё пожар в офисе может случиться и сгорит вообще всё...
Мне он ящик @yandex.ua так снес.а письма на @yandex.ru не перенаправляются.
Браво! Великолепное парирование.
Да почему вполне, если у тебя в компании семеро по лавкам. Тут проще один раз раскатиться и платить своему спецу, чем Яндекс кормить.
А еще есть такие риски Служба безопасности Яндекса раскрыла факт внутренней утечки
Ну , в любой компании уже есть сисадмин, а докинуть ему обязанностей без поднятия зарплаты - это обычная фишка наших руководителей :)
В некоторых компаниях сисадмином называют того, кто в других местах называется "инженер техподдержки". Конечно, надо расти профессионально, но тот, кто умеет настраивать роутер в вебморде и принтеры в винде - вряд ли сходу настроит почту на линуксе.
Почту , которая как правило дается вместе с хостингом - настроит любой "эникейщик", да , у неё функционал похуже, но для большинства небольших контор достаточен. А у крупных компаний есть штат нормальных сисадминов.
Накой тогда статья? :-)
Но вообще, судя по некоторым клиентам, далеко не у всех крупных компаний (~1200 адресов хранимой почты) есть нормальные сисадмины.
Так вот и я о том накой эта странная статья :) Свой почтовый сервер - это возврат к началу 2000-ых годов. На мой взгляд это АБСОЛЮТНО нецелесообразно в 2023 году. В маленькой конторе - пользуйся провайдерским или почтой хостинга.
В крупной - сисадмины сами разбираются, без статей :)
Я в своей конторе ушел от этого маразма еще лет 18-20 назад.
Слить все в сеть и уж точно поделиться вашей информацией с товарищем майором).
Чем гугл почта-то не устраивает?
Как платить в Google? Единственный реселлер Google Workspace в России - Softline. В последнее время они стали работать совсем уж отвратительно.
не знал об этом, ммм-да.
Мне кажется, что если у частной компании в РФ 2023его года (даже если они не имеют отношению к импорту чего-бы-то-ни-было) есть проблема заплатить за гугльпочту немножко долларов в месяц, то невозможность этой оплаты это какая-то совсем не главная их проблема! Тут видится немного другой риск: внезапно послезавтра, почта с гугля может вообще перестать ходить в/из рунета, ну или как вариант вы на гульпочту не зайдёте ни через web-морду, ни из уютного аутлука.
Админ и так нужен в компании свыше 30 человек. Там еще и 1С и еще куча систем + контроль софта и лицензий. А Яндекс или другой облачный хостинг берет ваши данные в заложники и может сколько угодно повышать или менять тарифы или характеристики обслуживания.
Это всё конечно верно, но... С т.з. не-IT-бизнеса, админ - это проедатель денег, не приносящий дохода. А потому от него старательно избавляются даже несмотря на то, что он нужен.
Отчасти из-за чего и возникают ситуации, что "данные попадают в заложники" облачного хостинга, т.к. просчитали только экономическую часть проблемы.
Верно, но = неверно. Заложники без кавычек. И мне нравится ваше умение обобщать и говорить за целые сегменты рынка. Это обобщение на каких-то данных основано?
Заложники без кавычек.
Согласен, кавычки тут вполне лишние.
обобщать и говорить за целые сегменты рынка
А какой доход приносит админ в конторе, которая не продаёт продукты (товары, услуги), основанные на труде админа? Он помогает снижать издержки, впрочем, затраты на него тоже являются издержкой.
Я даже скажу больше - вообще вся IT в том случае расходная, а не доходная, составляющая бюджета. А потому есть желание экономить на IT вообще. Один админ на контору от 30 человек, говорите?.. В некоторых структурах и бОльшего размера их вообще нет (в т.ч. в ГОСах). У некоторых коммерсов пара админов на 1000 человек. Да, с технической точки зрения надо бы в одном случае и надо бы побольше - в другом, но - это с технической точки зрения...
Повторюсь, если это не IT-компания, где ситуация уже "более другая". И да, в серьёзных бизнесах может быть по-другому, но не потому, что там прямо с такой уж радостью деньги на IT и админов тратят, скорее, сочетание "так уже повелось" и "сопоставили издержки и решили, что тратиться на IT менее затратно, чем на то, что будет, если этого не делать".
Если бизнесу будет дешевле держать свою инфраструктуру и админов, чем попадать в заложники облачных хостеров - он радостно побежит из облаков в сторону онпремиз инфраструктуры.
С этой точки зрения всё достаточно просто. К сожалению.
p.s. "по правилам" для той же ISO9000 в конторе должен быть внедрён комплекс мероприятий. "На практике" часто просто покупается сертификат ради участия в конкурсах и подрядах, где его наличие требуют, и больше ничего не делается. А вы говорите "админ нужен" :( Да даже если его наличие нормативно потребовать - всё равно начнут "формально для отмазки" что-то придумывать.
По вашей логике, весь сервисный персонал, который обеспечивает функционирование бизнеса - это расходная часть. Бухгалтера, юристы, офисные службы и тд.
Зачем нужна своя бухгалтерия - есть же "облачная"? Но до первой налоговой проверки серьезной.
Но в целом вы правы, если бизнес не дозрел до того, что надо управлять и сохранять свои данные, то админ ему, конечно, не нужен.
По вашей логике, весь сервисный персонал, который обеспечивает функционирование бизнеса - это расходная часть. Бухгалтера, юристы, офисные службы и тд.
В каком-то смысле - да. Всё, что не приносит дохода. А если вспомнить Маркса, то у него прибавочную стоимость не создавали не только бухгалтера, но даже инженеры ;)
Но в целом вы правы, если бизнес не дозрел до того, что надо управлять и сохранять свои данные, то админ ему, конечно, не нужен.
Ну вот к сожалению бизнес - это про деньги, а не про данные, безопасность, качество и пр. Он это обеспечивает только в случае, если они дают ему конкурентное преимущество (т.е. эти издержки позволяют повысить прибыль) или если его заставляют это обеспечивать (да и то, от последнего старается всячески увиливать).
Это обобщение на каких-то данных основано?
На дипломе МВА :)
т.к. просчитали только экономическую часть проблемы.
Эффективные менеджеры и оптимизасты - они такие
Эффективные менеджеры и оптимизасты - они такие
Ну да, именно такие. Потому что работа у них такая. На Хабре где-то в обсуждениях ИИ говорили про то, что может увлечься оптимизацией и вселенную на скрепки переработать, потому что ему поставили цель максимизировать их производство... Ну вот и у белковых нейросетей бывает то же самое. Решение задачи ради решения задачи.
Да, вот только у оптимизастов зарплаты выше, чем у тех, кто приносит компании реальные деньги.
Увы, увы. Они ж исповедуют принцип "мы тебе платим столько, за сколько ты реально, а не в мечтах, готов работать, а если тебе мало - за воротами очередь из желающих и, главное, способных занять твоё место".
Тоже своего рода оптимизация...
Поэтому люди и работают по принципу "они делали вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"
Они в ответ считают, что людей можно заменить на ChatGPT... (а тех, кого заменить нельзя - уволить и заменить на менее квалифицированных)
Интересно, там дно-то хоть есть, или этот колодец бездонный?
Яндекс.Диск сервисом можно с натяжкой называть. Сырое, кривое изделие с массой багов которые не исправляют годами.
нельзя скачивать большие объемы данных (ТП отвечает детскими отмазками что браузер не поддерживает это, наверное не знают что есть мета, некстклауд и много других веб-приложений которые справляются с этой 'сложной' задачей)
десктоп приложение не умеет понимать ссылки для закачек (проблеме минимум года три, ТП признает проблему, но решать такое не умеют)
десктоп приложение периодически вылетает при загрузке данных (передавал в ТП логи работы, тоже признавали, решить за несколько лет не смогли)
API диска заявленное в документации не отрабатывает как описано (ТП опять таки ничем помочь не в силах)
Какое то время платил за этот "сервис", в итоге принял решение поднимать свое облако, пользоваться невозможно.
Собственная инфраструктура не так и сложно и дорого, сервера сейчас можно брать у китайцев достаточно дешево, например вот так, мать + два процессора обойдутся в 13 тысяч рублей.
ну мелкие говноконторы могут взять на аутсорс кого-нибудь, а у нормальных оно собственно и так все есть, как и видеоконфы, аналог диска и нормальный почтовый сервис
Боязнь решения не простых задач с целью экономии средств (я про собственные у коммерсантов, а не про государственные у госкорпораций) Компании приводит к последствиям, которые могут повлиять на отрицательные перспективы.
Конечно, проще остаться "рациональным терпилой".
Разумеется, малым коллективам до 10 человек нет необходимости размышлять - плати монополисту и терпи, компенсируя затраты на клиентах.
Однако, крупным компаниям, имеющим активных штат в 50+, стоит призадуматься.
Примером может стать факт перевода e-mail производственной компании в Санкт-Петербурге со штатом всего 20 человек от монополиста на собственный сервер, осуществлённый аутсорсером без необходимости расширения штата.
Там выбрали независимость, а решение оказалось не сложным из-за дальновидности руководства.
Чо-то дофига для SOHO. Я уже присмотрел просто хостинги, дающие 10-15ГБ места и почту. Правда пока на mail уполз, даже работает.
Если учесть, что отключили PDD и Connect API с 03.04.2023 (постепенно рубили с 01 по 07). Видимо, чтобы ценность их услуги выросла и у тех, кто был на распутье стало поменьше вариантов.
Я прекрасно понимаю, что в новой тарифной сетке подобное PDD -- это расширенная версия, но делать так в момент, когда люди выбирают между "платить" или "бежать" как минимум очень странно. Могу лишь предположить, что тут было что-то связанное с верой, т.к. сделать PDD платным им ничего не мешало.
Настроить свой почтовый сервер - не самая тривиальная задача. И сложность даже в настройке софта, а в настройке механизмов, которые должны бороться со спамом. Если сервер не будет должным образом настроен, то ваша почта будет уходить в спам на популярных публичных сервисах. Для того, чтобы всё настроить правильно, нужен хоть сколько-то подготовленный человек. Хорошо, если это вы сами. А если нет? Тогда нужно к стоимости VPS нужно также добавить зарплату этому специалисту.
Даже если ваш сервер уйдёт в офлайн на пару дней (или IP занесут в чёрный список), входящая и исходящая почта всё равно будет отправлена и получена после его возвращения в строй (или выхода из блеклиста).
А бизнес-процессы вы тоже на 2 дня остановите? Для личной почты это не критично, но для бизнеса - катастрофа!
Приведены механизмы. SPF, DKIM,DMARC + отдельно не рассылать много писем сразу же после запуска. И рейтинг вашего сервера будет на порядок лучше чем рейтинги любого почтового хостера, кроме гигантов.
Вот с отдельно не рассылать много писем сразу - это хит ) А если ваша работа заключается в том, чтобы рассылать много писем сразу? И нет, это не спам. Вы рассылаете, например, прайсы постоянным клиентам (причем, с их согласия). Или рассылки. Или формы для заказа или что угодно еще. И если возникает совет не рассылать рассылки, то такой вариант просто идет лесом.
Другое дело, что в публичной почте тоже могут зарубить рассылку и по очкам получится 1-1.
Тот же яндекс на бесплатной ПДД рубил аккаунту отправку на сутки, если больше 50 писем за короткое время рассылаешь, вроде бы. Потому продажникам было велено слать рассылки небольшими порциями, если платить за услугу не хотят.
Платить не хотели.
Не в том дело, что совсем не рассылать, а не делать массовые рассылки несколько первых дней после создания mx-записей и PTR (3-4). Гугл отправляет в спам, если свежий домен начинает массовые рассылки. Лет 5 назад столкнулись с этим, когда переводили корпоративную почту на новый домен. Тогда сервер наш просто взорвался рассылками аля "у нас новая почта - пишите теперь сюда." Но речь тогда шла о 500+ пользователях. Попросили повременить, потом само прошло. В отбойнике была ссылка на правила гугла, сейчас уже не найду.
Для рассылок есть сервисы рассылок. У которых и отдельно выделенные люди в штате, которые сохранением репутации их серверов занимаются и, главное, налаженные каналы взаимодействия и с крупными почтовыми сервисами, и с владельцами DNSBL-списков. Что повторить "в домашних условиях" нереально ни за какие деньги. А если рассылка не окупает затрат в 0,1 цента (!) за письмо (взял тарифы Mailgun для примера) - так ли надо её вообще делать?..
Делать массовые рассылки со своего сервера - верный путь к боли и страданиям. Более того, делать массовые рассылки с того же домена, с которого и обычные письма, - сама по себе плохая идея. Хоть у вас все получатели кровью расписались, что заснуть спокойно не могут, пока не дождутся вашего прайса :) - всё равно, рассылка есть рассылка, где-нибудь репутация да пострадает. И будет обидно, если от этого у получателей и письма с основного корпоративного домена начнут в спам улетать.
Мне кажется, что вот тут прямо тот случай, когда можно (за деньги) обратиться к опытному внешнему "частнику", если это небольшая компания. Потому что условные 50тр разово помогают всё это внедрить за один день, и спасают от хождения (как минимум по основным) граблям. Или можно, если бизнес покрупнее, послать одмина учиться / нанять интегратора.
Потому что условные 50тр разово помогают всё это внедрить за один день, и спасают от хождения (как минимум по основным) граблям.
С почтой такой фокус, как правило, не работает. В большинстве случаев - настроил и забыл на пару лет не получится. Надо постоянно мониторить. По крайней мере из личного опыта, когда активно занимался почтой.
Вы правы. Но так с любым сервисом. Но из моего опыта: в процессе мониторинга и условного "добавления учёток" накосячить довольно сложно. Можно но только, если люди настолько ленивые, что не захотят, когда условная почта уже работает, разобраться, как магия функционирует. Ну или они настолько безумные и отважные, что полезут ставить опыты на системе в продакшене, которую позавчера подняли люди, разбирающиеся в предметной области. А вот накосячить в случае, когда нужно "вчера" поднять сервис, смотрящий в "интернеты", а в команде нет ни единого человека, который такой же или подобный сервис поднимал и админил - легче простого. =)
Иногда случается такое, что без опытного или хотя-бы не боящегося консоли человека не разберешься.
Свежий пример, случилось сегодня - пользователь пожаловался что перестала приходить почта, только ему, 0 писем вообще, отбойники отправителю не приходят. Полез разбираться в чем дело(сервер poste.io), так оказалось пароль почтового ящика сбрутили, с ночи до обеда успели разослать 14к спам-писем и еще 5к висело в очереди на отправку(очистить через вэб-интерфейс не удалось, наглухо зависал, так что только через консоль), а письма не приходили потому, что злоумышленники поставили фильтр на входящие письма и их все пересылали на какой-то левый ящик.
Потому что условные 50тр разово помогают всё это внедрить за один день, и спасают от хождения (как минимум по основным) граблям.
А вы оптимист, если думаете, что один раз настроив систему у вас всё будет работать так, как вам надо. А если вы в чёрный список, например, попадёте? Будете сами разбираться что и как делать? Свой почтовый сервер это как минимум содержание ещё и специалиста, который будет всё это хозяйство мониторить, разбираться с проблемами и исправлять. Конечно, это если вам важна оперативность почты и надёжность доставки.
Я - практикующий реалист с 20тилетним стажем. И если у меня в комманде нет человека, который может за полдня развернуть почтовый сервер, отчётливо понимая, что он делает, а не копируя консольные команды и конфиги из ChatGPT, и мне нужно срочно, то, если я буду размером до среднего бизнеса, я найду специалистов в этой области (как правило у них есть небольшие компании с узкой специализацией), а если я буду денежным или крупным бизнесом - то обращусь к интегратору. Они мне почту поднимут до состояния годно в продакшн, и тогда уже можно будет спокойно изучать, "как это работает". А вот если я так НЕ поступлю, то в тот самый чёрный список, я улечу с вероятностью в 146%, причём в первые пару дней. Да, кстати, я настолько практикующий реалист, что понимаю зачем мне нужно платить гуглю за почту. И не понимаю, зачем в 2023 году нужен свой почтовый сервер. Раньше, когда динозавры ходили по земле - например для обмена файлами и неотрицаемой коммуникации в условном ИНТРАнете. Но теперь внутри организации как-то странно для коммуникации вообще пользоваться почтой.
внутри организации как-то странно для коммуникации вообще пользоваться почтой.
А чем сейчас принято пользоваться? Всякими зумами и ваззапами?
Но теперь внутри организации как-то странно для коммуникации вообще пользоваться почтой.
Ну и зря. А я вот не представляю как иначе. Прошел у вас митинг, а саммари где ? Как понять что все on the same page ? А если разбор полетов, вы потом будете говорить - а мы с Васей в курилке решили делать вот так. Или искать переписку в 100500 мессенджерах.
А таких случаев наберется очень много. И никакие слэки/шмеки/телеграмы/джиры/шмыры не заменят почту, имхо
Вы знаете, я несколько лет назад видел прям гротескный вариант вашего варианта с фиксацией саммари: люди печатали прекрасные полотна с полезным содержанием текста в виде реплая "ок" на "ок". И цитированием в каждом ответе подписи на полстраницы про вот это вот "если это письмо попало к вам по ошибке...". После чего они это подписывали синей ручкой и складывали в папку. Они так и не могли внятно объяснить зачем они это делают. "Так всегда было". Видимо, потому что вы потом с Васей в курилке попросите админа почтового сервера сообщения грохнуть =) А у них, !!!та-да!!! hard copy есть для надёжного прикрытия тыла.=)
А по существу: в "сollaborative software", для тонких ценителей довольно часто есть возможность "саммари" подписывать кровью ЭЦП того или иного вида. Тоже проходили и плавали.
А у них,!!! та-да!!! hard copy есть для надёжного прикрытия тыла.=)
И это в бизнесе очень важно может быть. У нас тут недавно выискивали письма десятилетней давности, которые неудачно на новый почтовый сервер переехали именно для того, чтобы прикрыться. На тему "я вам отправлял" — "а мы ничего не помним, это было 100 лет назад, может оно и не пришло, и в спам улетело, и мы его не читая удалили".
Достал с полки старый почтовый сервер, подключил, откопал те письма. В мессенджерах я вот не представляю, как можно за несколько десятков лет вести историю, обеспечивать по ней поиск нормальный, бэкапить, импортировать-экспортировать при смене мессенджера и т.п.
С почтой же всё это элементарно делается.
И платить отдельно за такие системы ? Зачем, если почта все это делает из коробки
Немного некорректное сравнение стоимости (или выгоды).
В случае Yandex/Gmail/другие - платится за готовую услугу: заплатил - и пользуй на здоровье.
Со своим сервером - там же ещё надо найти админа, который настроит и будет присматривать. Хорошо если в штате такой есть. А вдруг он захочет повышение за дополнительный объём работы? Ну или на стороне искать.
То есть если бы вы предоставляли не аренду голого сервера, а услугу аренды почтового сервиса, с функционалом сопоставимым с "облачной" почтой, то было бы честно сравнивать.
Кроме того, чаще всего пользователи голосуют за Yandex/Gmail из-за удобного интерфейса и очень хорошей фильтрации спама.
У меня довольно большой опыт работы со SpamAssassin - это совсем не то что есть в Gmail. Ну и RoundCube, тоже на любителя, кроме того были очень серьёзные инциденты с безопасностью.
Потом надёжность, вы говорите что не страшно, если сервер пару дней полежит, отдохнёт.
Да, почта не потеряется. Но если большой начальник ждёт важное письмо, и с той стороны говорят что они отправили, то объяснение что почта когда-нибудь дойдёт, скорее всего, большого начальника не устроит...
Но в целом, при наличии рук и головы, действительно можно здорово сэкономить.
SpamAssassin - это совсем не то что есть в Gmail
Правильно. Потому, что надо ставить не копролит, а нормальное решение - Rspamd.
Да, почта не потеряется. Но если большой начальник ждёт важное письмо, и
с той стороны говорят что они отправили, то объяснение что почта
когда-нибудь дойдёт, скорее всего, большого начальника не устроит...
Более того, в интернете огромное количество тех кто настроил свой почтовик наплевав на все писанные и неписанные правила.
И отчего-то все "важные письма" присылают с таких вот серверов.
И аргументы "я настроил все согласно правил" начальство не устраивает чуть больше чем полностью, в итоге вся эта возня со своим почтовиком происходит сильно в ручном режиме.
Если есть деньги на зарплату сотрудникам, значит можете купить подписку. А вот личное использования конечно жалко, у меня было много ящиков для бэкапов конфигураций разных объектов.
+Примечание 3. Если учётка в Яндекс.ПДД использовалась для доступа к сервисам Яндекса, например Я.Музыка(список любимых исполнителей и понравившихся треков), то удаление этой учётки из пользователей Я.ПДД приведёт к потере накопленных данных/рекомендаций. И всё потому что для Yandex_ID внешние учётки не принимаются(а пользователи Я.ПДД считаются внутренними), в отличие от хотя бы Microsoft.
Поэтому хотя была мысль мигрировать в VK.Mail, но терять натренированное радио стало жалко. Тупо сократил число учёток до минимума. Точнее сейчас 3 в домене(одна тестовая, для проверки кого в ПДД считают за пользователя, пока работает), и админ с учёткой в yandex.ru, жду будут ли блочить отправку — формально пользователей четверо.
Так что увы, но миграция не всегда возможно. При этом не очень понятно что Яндекс выиграет если вместо платных учёток в Я.ПДД насоздавать нужное кол-во бесплатных учёток(ну да, не со своим доменом). Домен у меня личный, ящики использовались тоже для себя — учётка под я.радио(была ещё в народных картах, ну да фиг с ней — удалил), и несколько для отправки уведомлений от разных устройств и регистрации в сторонних сервисах(Я.Диск не использовался). Так что платить по 250 руб за учётку используемую.
P.S. В бесплатной версии VK.Mail в учётках нет сборщика писем — доступен только централизовано в режиме миграции почты. Впрочем тестовый ящик мигрировать с Я.ПДД удалось один раз из штук пяти попыток(проскочило на второй, но при перевключении миграции опять всё поломалось).
Если учётка в Яндекс.ПДД использовалась для доступа к сервисам Яндекса
Я ещё по гуглу понял, что почту для домена лучше не использовать для доступа ко всяким там ютубам, плеймаркетам и т.п. Так что яндекс.ПДД уже заводил только для почты.
Сейчас с персональным доменом съехал обратно на гугла, благо они решили не отменять бесплатный тариф.
А вот работу перетащил с яндекса на мыл.ру. И да, будем платить — благо цены у мыла в пять раз ниже яндекса.
В бесплатной версии VK.Mail в учётках нет сборщика писем
Есть, слишком умный только. Пытается автоматически определить параметры почтового сервера и до настроек так просто не допускает.
тестовый ящик мигрировать с Я.ПДД удалось один раз из штук пяти попыток
Я удачно пару сотен ящиков перетащил. Мигратор у них рабочий, но немножко барахлит. После заведения юзеров большинство миграций нормально заработали, но несколько аккаунтов подвисли в статусе "ошибка авторизации". Помогло повторно вбить для них пароль руками. Но хватает этого на несколько суток только. Потом надо заново вбивать пароли. И чем больше юзеров — тем быстрее ломается. На аккаунте с 30 юзерами нормально три недели работало. На аккаунте со 150 ящиками дня через три начинаются проблемы, а через пять уже почти все ящики в статусе "ошибка авторизации".
Впрочем, почта за это время перетащилась и мигратор я отключил.
Меня у мыл.ру больше пароли приложений раздражают.
пароли приложений
Это те, которые предлагается сгенерировать для доступа к почте из приложений? В Яндекс их тоже завезли (по крайней мере на обычные бесплатные учетки без этих ваших ПДД). Причем говорят, что без них уже из приложений не пускают. А генерация этих паролей, мягко говоря, у Яндекса не слишком удобно сделана.
Это те, которые предлагается сгенерировать для доступа к почте из приложений?
Да. На яндексе их спокойно создавал сколько надо. Не то, чтобы я их любил, но они создавались и работали. Более-менее.
А мыл.ру требует для создания паролей приложений привязки телефона к аккаунту. Без этого пароль на каждый ящик можно завести только один и только в том случае, если юзер создавался через загрузку CSV-файла. Только потом надо ещё зайти в аккаунт и нажать кнопку "создать пароль приложения".
И ещё есть проблема с ограничением создания паролей на единицу времени. Я в выходные настраивал почтовые клиенты, там человек 20 в отделе было. Десятерым настроил, а дальше все аккаунты стали выдавать ошибку "слишком много входом, надо ждать". Причём со входами на сайт проблем не было. Ругалось именно на создание пароля приложений. Ладно ещё в субботу дело происходило, так что ночь подождал, на следующий день донастроил.
Администрировать свой почтовый домен на opensoft-е Postfix - интересная работа. Я не скажу, что в настройке там все очень легко, напротив, есть чем повозиться. Уже несколько лет живу со своим сервером (кстати, аппаратные требования минимальны), решение получилось гибкое, прикручены спам анализатор, антивирус и т.д. Для тех, кто хочет проделать похожий путь могу порекомендовать к внимательному изучению "Postfix. Подробное руководство" (Кеттер Патрик, Гильдебрандт Ральф):
https://www.ozon.ru/product/postfix-podrobnoe-rukovodstvo-3925535/features/
По своему опыту (почтовый сервер свой, не ради экономии, а ради конфиденциальности):
Отправлять всё равно лучше через внешний сервис. Я использую Mailgun, есть и российские аналоги. Для малого бизнеса, который рассылок не проводит, копейки получаются, но вот вся эта головная боль с не доходящими письмами в существенной степени уходит.
У меня, хоть я не отправляю напрямую, на всякий Prometheus мониторит попадание в DNSBL, раз в час проверяя мой сервер по ~160 спискам - и при полной отсутствии всякой отправки писем (!) он регулярно куда-то попадает из-за глюков блоклистов, "грехов" соседей по подсети/AS и т.д. и т.п. А то, что список составляют нездоровые безграмотные параноики, не значит, что им не пользуются крупные и нужные вашим пользователям отправители, увы (гуглим про uceprotect.net, которые рандомно банят цеными автономными системами и вымогают деньги за исключение из списка, но их продолжают использовать). Новый IP от нового хостинга с высокой степенью вероятности уже будет в дюжине листов, из которых его надо исключать. В общем, это история не "настроил и забыл", а "постоянная головная боль".
Пользователям, кроме IMAP, ещё и как минимум календарь с контактами нужны. Т.е. SoGo, сборки на его основе (Mailcow и пр.) или разной степени бесплатности аналоги. И ещё ActiveSync для мобильных устройств, чтобы почта, календарь и контакты в один приём подтягивались. И вот у всего этого зоопарка с разными почтовыми клиентами очень много всяких весёлых особенностей вылезает.
Как минимум маленький отдельный сервер на другой площадке в качестве backup mx надо обязательно завести, чтобы принимал письма, если основной приляжет. Даже если пользователи и могут пережить простой - терять то, что вам отправляли за это время, совсем неприятно. А в текущих условиях настоятельно рекомендуется для приёма писем иметь одну mx-запись на российский сервер, а одну - на не российский, т.к. часть отправителей не шлют туда, а часть - сюда...
Ну и LDAP бы тоже резервировать, особенно если он не только для почты используется, неприятная точка отказа будет. И бекап куда-то делать и самого почтового сервера, и базы.
В общем, интересная задачка, но для малого бизнеса - это точно не история про экономию.
Пользователям, кроме IMAP, ещё и как минимум календарь с контактами нужны. Т.е. SoGo, сборки на его основе (Mailcow и пр.) или разной степени бесплатности аналоги. И ещё ActiveSync для мобильных устройств, чтобы почта, календарь и контакты в один приём подтягивались. И вот у всего этого зоопарка с разными почтовыми клиентами очень много всяких весёлых особенностей вылезает.
Вот календарь с контактами - это да. Правда, пользователи делятся на две категории - "я этим не пользовался до сих пор - значит, это ненужные фичи" и "одна лишь лишь почта без них - нам не нужна".
Опять же, без ActiveSync на мобильных устройствах обойтись можно, когда пользователей мало. Иначе явно всем будет проще, если мобильный клиент автонастроится по автодискаверу и всё подключит, а по факту это работает только с ActiveSync.
Как минимум маленький отдельный сервер на другой площадке в качестве backup mx надо обязательно завести, чтобы принимал письма, если основной приляжет. Даже если пользователи и могут пережить простой - терять то, что вам отправляли за это время, совсем неприятно. А в текущих условиях настоятельно рекомендуется для приёма писем иметь одну mx-запись на российский сервер, а одну - на не российский, т.к. часть отправителей не шлют туда, а часть - сюда...
Если основной приляжет часов на несколько - ничего страшного не произойдёт, ну придёт с опозданием часа в четыре... Произойдёт, если приляжет на несколько суток. Или если вот эти несколько часов задержки после восстановления основного - критичны.
А вот "российский и не-российский" - это да, это нынче важно.
Но вообще поднятую в статье проблему, IMHO, надо делить на две части, т.к. иначе каша получается:
а) нужна только почта, т.е. smtp, imap/webmail и может быть ActiveSync
б) нужна почта, календари, контакты (т.е. webmail с интегрированными фичами, ActiveSync, smtp, imap, CardDAV/CalDAV)
И, соответственно, разные подборки решений для этих случаев.
Т.к., например, второй вариант может быть интересен еще и тем, кто нынче использует Zimbra, у которой в конце этого года кончается поддержка последней бесплатной версии (а платная доступна "не для всех").
Со всем согласен, но по одному вопросу имею что возразить :)
Если основной приляжет часов на несколько - ничего страшного не произойдёт
А вот не факт, увы. У некоторых отправителей настройки retry, похоже, такие своеобычные, что один раз (или несколько раз с минимальным интервалом) уткнувшись в недоступный сервер, они более попыток отправки не предпринимают. Столкнулся с этим в отношении ряда российских государственных сервисов. Они на иностранные сервера не шлют по идеологическим соображениям (хотя у тех приоритет MX записи выше), и когда российский backup MX у меня прилёг ненадолго - реально были потери писем (на одно и то же событие до этого письма ходили исправно, после этого тоже, а за период недоступности российского сервера - так и не пришли).
Столкнулся с этим в отношении ряда российских государственных сервисов.
Нуу..... Тут у палки может быть много концов :)
Во-первых, для кого-то применим подход "если им надо - отправят повторно, а раз отправитель так настроил сервер, значит - им не очень-то надо, чтобы их письма доходили". Не для всех, согласен, но кому это критично - тем скорее всего и задержка в несколько часов нежелательна.
А вот тут более важное замечание возникает - надо иметь ДВА бэкап-релея, один в РФ, другой - в загранице (т.е. три MX-записи даже, а не две - основной сервер и два бэкапа в разных интернетах).
И в-третьих, российские госструктуры - это те еще приколисты. Запросто могут иметь старый MS Exchange, в котором не работает 256-битная криптография, только 128 (или в списке доступных иметь только cipher'ы, считающиеся слабыми). Стукнулись к вам в релей, про cipher договориться не смогли, повторить отправку позже... Что интересно, через сутки или двое долбёжки от некоторых таких отправителе как-то оно доходит, таки сделав на попытку отправки без шифрования...
И в-третьих, российские госструктуры - это те еще приколисты. Запросто могут иметь старый MS Exchange
Да, есть такое... Правда, с несколькими оговорками:
- видел такое не только с ГОСами, но и некоторыми вполне себе коммерсами,
- и доходит почта не от всех, даже с задержкой в эти самые полдня-пару суток, от многих не доходит совсем.
Так что, возможно, стоит добавить еще одно пожелание - на бэкапных релеях иметь более либеральную политику в отношении криптографии, чем на основном сервере.
Говорить о календаре в яндексе - некорректно. Если в календаре нет поиска, то это не совсем календарь.
Никогда не приходило в голову пользоваться Яндексом - но там что, нет CalDAV? Если почтовый клиент может скачать календарь - что мешает ему по нему искать?
Мультиплатформенность и отсутствие почтового клиента. То о чем Вы говорите - обратный перереезд из одинакового везде веб интерфейса в аутлуки-тандерберды.
Ну любой веб-интерфейс - это уж для совсем непритязательных клиентов, которым почта нужна пару раз в день проверить (им, думаю, и поиск по календарю тоже не нужен). Если почта - это рабочий инструмент, то так или иначе работают с ней через клиент. А на мобильных устройствах - так в 99% случаев через клиент.
Ну любой веб-интерфейс - это уж для совсем непритязательных клиентов, которым почта нужна пару раз в день проверить (им, думаю, и поиск по календарю тоже не нужен). Если почта - это рабочий инструмент, то так или иначе работают с ней через клиент. А на мобильных устройствах - так в 99% случаев через клиент.
И тут тоже есть нюанс. Современный веб-клиент - это очень даже "толстый" клиент, не то, что на заре веб-интерфейсов. Потому по функциональности он может быть достаточно сильно похож на автономные клиенты. Можно даже новомодными способами завернуть в какой-нибудь прогрессив или электрон, и сделать автономным (заодно - сэкономить на разработке кросс-платформенного клиента для своей "системы групповой работы").
Единственная особенность - он привязан к той системе, с которой работает. В него как правило не загнать 4-5 учётных записей с разных серверов. Ну и есть определённые проблемы с уведомлением о новой почте.
Определённой категории пользователей, начинавших знакомство с почтой с каких-нибудь мейлру и прочих веб-морд, оно даже и не понятно, "зачем еще одну программу для работы с почтой иметь, есть же веб-браузер на всё?"..
В этом направлении наиболее продвинулась веб-версия Outlook из Office365, да. За счёт того, что в нём работают addon'ы, которые при использовании современного SDK, как я понимаю, собираются сразу и под десктопную, и под веб версию. Но если у нас не Office365 - увы. А ведь интегрироваться нам надо и с нашей CRM, и с системой управления задачами (встроенный функционал задач даже в Outlook, увы, добровольно похоронили, так что у всех теперь какая-нибудь Asana, Trello и иже с ними), и с нашим облачным хранилищем... Это даже если не говорить про простую кастомизацию, которая, да, мало кем востребована.
Плюс в любом случае скорость работы. Плюс оффлайн режим (попробуйте онлайн работать даже в поезде Мск-СПб, молчу про более дремучие места и самолёты).
В этом направлении наиболее продвинулась веб-версия Outlook из Office365, да.
Ооо... Outlook это вообще собирательное название нынче. Т.е. есть несколько совершенно разных Аутлуков:
- десктопный (причём, не факт, что аутлук для макоси - то же самое, что для винды)
- аутлук в эксченже (она же OWA)
- аутлук в O365
- аутлуки для андроида и иос
За счёт того, что в нём работают addon'ы, которые при использовании современного SDK, как я понимаю, собираются сразу и под десктопную, и под веб версию.
Если говорить про JS SDK, то вроде как да, хотя в десктоп не видел. VSTO - только для декстопов.
Но если у нас не Office365 - увы. А ведь интегрироваться нам надо и с нашей CRM
Ну, функциональность плагинов для многих веб-клиентов предусмотрена... Другое дело, что она у каждого своя.
с системой управления задачами (встроенный функционал задач даже в Outlook, увы, добровольно похоронили,
А это как, можно поподробнее? В Эксченже вроде как всё на месте...
и с нашим облачным хранилищем...
И это тоже. Хотя есть системы, в которых это всё "из коробки" - почта, контакты, календари, задачи (на уровне Эксченжа, не какие-то там продвинутые новомодные), и либо своё, либо интегрируемое стороннее - хранилище и ВКС. Можно сказать, что это нынче достаточно типовой набор.
Почему там выше и говорил, что по-хорошему системы надо делить на две категории - "просто почта" и "системы групповой работы".
Плюс в любом случае скорость работы.
Это первое, что теряется во всяких прогрессивах... Увы. И еще память начинает жрать как не в себя.
Плюс оффлайн режим (попробуйте онлайн работать даже в поезде Мск-СПб, молчу про более дремучие места и самолёты).
Это по-любому. Те, кто так работает - те конечно не поведутся на "только лишь вебклиент".
А это как, можно поподробнее? В Эксченже вроде как всё на месте...
Оно на месте, но оно не развивалось вообще примерно с версии этак 97-2000. И на фоне того прогресса, который у других инструментов (канбан-доски хотя бы, чаты внутри задач и вот это всё) там всё уже мхом заросло. Поддержка в веб-версии, ЕМНИП, никакая, в сторонних клиентах вообще нет (а зачем мне список задач, который я не могу посмотреть со смартфона?).
При этом сами MS пилят параллельные решения (ToDo для дома и Planner для корпоративного сектора), которые куда как функциональнее и удобнее.
Оно на месте, но оно не развивалось вообще примерно с версии этак 97-2000.
Ну это уже немного другая история. По сути этот "задачник" стандартизирован как расширение календаря. А вот канбаны, чаты, и пр. - это уже настолько самостоятельные вещи, что возможно и не стоит плодить велосипеды, а пользоваться ими. Ну разве что предусмотреть какой-то адаптер, чтобы в календаре и задачнике-напоминальнике было видно, что что-то есть и надо слазить посмотреть в соответствующую систему.
Поддержка в веб-версии, ЕМНИП, никакая, в сторонних клиентах вообще нет (а зачем мне список задач, который я не могу посмотреть со смартфона?).
Ээээ.... Разве в телефон по тому же EAS оно не приходит с O365? С Эксченжа приходит...
Я могу ошибаться, поскольку с O365 слез чуть больше года назад по понятным соображениям, но по-моему, по EAS приходил только список задач пользователя, без возможности эту задачу поставить другому пользователю, т.е., по сути, совершенно бесполезный функционал. Вроде, я даже с разработчиками почтового клиента Nine под Android (в остальном прекрасного) переписывался на эту тему и те сказали, что ограничение протокола.
Я могу ошибаться, поскольку с O365 слез чуть больше года назад по понятным соображениям, но по-моему, по EAS приходил только список задач пользователя, без возможности эту задачу поставить другому пользователю, т.е., по сути, совершенно бесполезный функционал.
Это не то же самое, что "вообще нет поддержки задач" ;)
Вообще это то самое стандартизированное расширение календаря, по сути - персональный напоминальник о задачах. Через CalDAV с задачами будет примерно то же самое.
А вот каким финтом ушами вы предлагаете ставить задачи другому пользователю даже в том же оригинальном эксченже хоть с OWA, хоть десктопным Outlook с нативным подключение к Эксченжу?.. Ну, кроме ковыряния в чужих задачниках. Или как оно работает при нативном доступе к эксченжу или o365?
В десктопном Outlook задача может быть делегирована пользователю, тому она приходит в почте, когда она выполнена - приходит отчёт, который отображается в списке задач поручившего. Представления задач настраиваются (фильтры "поручено мной", "поручено мне" и т.п.) и в целом на основе этого нормально строилась система поручений в небольшой организации. Глеб Архангельский целую книжку написал о внедрении своего метода средствами Outlook/Exchange.
Зачем мне вообще задачи, которые я не могу поставить никому, кроме себя? Это всё равно, что календарь, в котором нельзя создавать приглашения для других пользователей. Это по сути и есть "вообще нет поддержки".
В десктопном Outlook задача может быть делегирована пользователю, тому она приходит в почте, когда она выполнена - приходит отчёт, который отображается в списке задач поручившего. Представления задач настраиваются (фильтры "поручено мной", "поручено мне" и т.п.) и в целом на основе этого нормально строилась система поручений в небольшой организации.
Хмм... Надо будет посмотреть в десктопном Аутлуке с нативным (MAPI) подключением к Эксченжу.
Зачем мне вообще задачи, которые я не могу поставить никому, кроме себя?
Как уже сказал - это персональный напоминальник, надстроенный над календарём.
Для бОльшего есть jura, redmine, и пр., и даже СЭД и автоматизация бизнес-процессов. Интеграция тоже понятие обширное - SSO, встраивание разных систем в единый портал. В общем, слишком много разнообразия для стандартизации...
Вообще конечно интеграция в вебклиент возможна, но когда этот вебклиент работает у тебя, а не предоставлен как SaaS. Вот в SaaS да, плагины для веб-аутлука O365, наверное, уникальный случай.
Это замечательно, что у Вас получается так непринуждённо решать что удобнее для других людей. Я так понимаю - Вы в Яндекс работаете?
Тут alexEtse очень верно подметил, что web-интерфейс (в том числе и у самого Яндекс!) вполне себе позволяет постоянно и полноценно работать с почтой.
Сам много лет использую Google и перепривыкать к чему то другому мне просто некогда. Мне и доменный Яндекс оказалось удобнее подцепить в привычной почте Google.
Ибо самый худший для ПО или сервиса вопрос: "где у него кнопка?"
Но в Яндекс эту простую истину не очень понимают.
Ну а ответ на этот вопрос зачастую прост: "не буду им пользоваться!"
А количество пользователей у которых более одного рабочего места - уже достаточно велико.
Я в Яндексе не то, что не работаю, я им и не пользовался никогда для почты :) Раньше на Office365 сидел, в прошлом году на собственный сервер переехал.
Если Вам веб-интерфейс позволяет полноценно работать - ну прекрасно, значит, такие у Вас потребности. Интеграция с другими корпоративными системами через аддоны не нужна, кастомизация не нужна, быстрота отклика, в т.ч. при работе с большими локальными файлами, не нужна, оффлайн-работа в дороге не нужна... Именно тех, кому всё это не нужно, я и называю эпизодическими пользователями почты. А кому нужно - профессиональными.
Интеграция с корпоративными системами через аддоны, кастомизация, быстрота отклика, работа с большими локальными файлами, оффлайн-работа в дороге..
Простите уж за иронию, но мы всё ещё об электронной почте говорим? ))
Функционал MS Office двадцатилетней давности вполне устроит 90% процентов нынешних пользователей.
Корень проблемы как раз в том, что софтверным корпорациям не очень важно качество того, что они выпускают. Им важен лишь процесс.
"Важен лишь ПУТЬ!"
И пользователи их продукта корпорациям нужны лишь как кошельки.
Но чтобы продать обладателям кошельков новое надо заставить их захотеть это новое. Как то преодолеть их "оставьте все как есть!"
Или ещё можно просто лишить старого.
Забавное наблюдение - многие с удовольствием возвращаются в LibreOffice к привычному им интерфейсу, похожему на тот, что был у Офиса2003.
Мир состоит не только из одних лишь 30-летних. В 40 и 50 лет вам это станет понятнее.
С угадыванием у Вас определённо плохо :) Мне 43, в Офисе начиная с 95 ни одной версии не пропустил. Из почтовых клиентов начинал с TheBat!, потом занесло аж на Emacs+Gnus, во время работы в больших компаниях переполз на Outlook, сейчас на Thunderbird... И, кстати, вот это всё, про что я пишу, как раз в "офисе 20-летней давности", когда никому и в голову не приходило работать с почтой в веб-интерфейсе, вполне себе было.
Все весьма знакомо, возможно мы - коллеги даже.
Но Вы молоды. У Вас впереди ещё осознание тщеты бытия. )))
Пусть Вы будете правы, если вам так нужно это.
О чем спорить то?
У людей есть привычки.
Софтверным компаниям и мультиверсум гигантам вроде Google или Яндекс плевать на привычки людей.
Они стремятся сами формировать предпочтения пользователей.
Мы здесь ворчим, но и как те мышки - обсуждаем вкус грёбаного кактуса.
Раньше на Office365 сидел, в прошлом году на собственный сервер переехал.
Вот прямо даже интересно на какой? ;)
А то у людей есть еще один вариант проблемы - "куда бы переехать с Zimbra?". То есть "просто почты" им уже мало, возможность самостоятельно держать сервер явно не пугает, но вот "на что" переезжать - вопрос.
Формально похожие по функциональности системы - есть, конечно. Но вот кто их пробовал, лучше не просто "поглядеть на стенде", но и на проде?..
Переехал на Axigen, лицензия за деньги, но на тот момент этот вариант показался самым простым, чтобы всё из коробки сразу заработало. Оно и заработало, да, не жалуюсь, хороший софт. Но с продлением лицензии уже фокусы были (продлил, но ну его такое счастье каждый раз доказывать, что ты не верблюд). Плюс прекрасные румыны, которые его делают, в новой версии убрали поддержку Outlook Connector, ради которого оно во многом и выбиралось.
Так что сейчас параллельно почту на своём личном домене поднял на совсем опенсорсной сборке на основе SoGo (собственно, ещё в процессе, поэтому эта тема так и зацепила). Как все шишки набью на этом примере - так корпоративную туда же перетащу.
на совсем опенсорсной сборке на основе SoGo
SoGo, понятно...
С Зимбры проще всего было бы уйти на её новый клон (Carbonio), но он слишком сырой еще, даже в коммерческом варианте. А потому есть две проблемы - на что уйти и как переносить данные :)
Перенос данных - это да... самое смешное, что между разным groupware с наименьшим риском потерять какие-то фичи (которые, конечно, поддерживаются и в старой, и в новой системе) ящики переносятся через десктопный Outlook и экспорт/импорт PST-файлов. Вот только при количестве пользователей более десятка уже утомишься :) Office365 хоть централизованный экспорт в PST позволял (через инструменты e-discovery, тоже найти ещё надо).
Веб-интерфейсу рады те, кто почтой пользуется от случая к случаю.
Кто активно пользуется фильтрами, папками, раскраской сообщений, аддонами и т.п., тем веселее живётся в отдельном клиенте. Да одно только отдельное приложение для почты уже очень полезно, когда браузер обожает падать, перезапускаться для обновлений и т.п.
Я вот сейчас с яндекса на мыл.ру переезжаю, и, пока не перенесу все письма (условно ручная работа), юзерам выдал мыльный веб-интерфейс вместо привычной мозиллы. Кто пишет пару писем в день — тем пофиг. А вот у кого ящики на многие гигабайты и кто в них постоянно копается, тем в браузере очень тяжко. Продажники стонут и ждут мая, когда я пообещал им вернуть "нормальную почту".
В чем логика запрещать POP3? Если его сравнивать с IMAP он меньше нагрузку на сервер дает, не нужно держать подключение и сообщать о новой почте. Наоборот нужно POP3 разрешить для бесплатников, а IMAP запретить.
Наверное, это для новых пользователей. У меня старый аккаунт, заводил в 2016-м, IMAP и POP доступны.
У POP3 есть киллер фича - одинаковые названия папок в клиентах (бесят своим шизо-креативом провайдеры), и полный 100% оффлайн, а не кеш последних N штук. Из минусов отсутствие синхронизации папки исходящих
Какие есть варианты для самозанятых или просых физических лиц если тебе нужно максимум 1-2 почтовых ящика (info@example.com и support@example.com). Писем тебе приходит 3-5 шт в месяц и столько же ты отправляешь их в месяц. Письма короткие без вложений и место подписьма 100 Гб излишне просто. Остались еще бесплатные варианты?
Не совсем бесплатный, но, если есть подписка в Microsoft, то до ноября 2023 года можно персонифицированный адрес сделать себе: https://outlook.live.com/mail/0/options/premium/features
Zoho. (Апдейт: уже подсказали выше.)
Я так понял, что это касается только тех кому надо несколько пользователей одной почты.
Тех кто ей пользуется в одно лицо, это не коснётся.
А вы ничуть не отличаетесь от обычного физика, которому шлётся куча рекламного спама от магазинов и который иногда с неё кому то пишет.
не в одно лицо, а в один ящик. Я лицо одно (да и то физическое, а не юридическое), но было несколько ящиков - поэтому меня поставили перед фактом "оплата за каждый ящик отдельно".
Но ящик должен быть корпоративным?
У меня пять акков подключено(3 просто чтобы не забыть про них, давно надо удалить, но лень), яндекс ничего не писал и не предлагал, ни на один из них.
Они же не всех переводят на платный тариф, а только бизнес. А как мелкий бизнес отличить, если приходит/уходит пяток писем?
Они переводят даже тех, у кого не было никакого бизнеса, а была только их бесплатная "Почта на домене". Теперь это считается бизнесом. И каждый ящик считается за отдельного юзера, даже если физически это один и тот же человек. Это я у них в поддержке уточнил. Объём почты не играет роли.
Но ящик должен быть корпоративным?
а других, с точки зрения самого яндекса, нет. Не предложено никакого деления на личные и корпоративные. У меня, говорят, пяток "сотрудников". А пару недель назад пройти опрос предлагали, где ОГРН было сделано обязательным для заполнения полем.
Вопрос, что это просто личный домен одного человека (ну или семьи, как упоминается в статье) - просто проигнорирован и всех назвали бизнесом.
У яндекса 3 аккаунта бесплатно. Тоже вот пришлсь поудалять всё.
У Яндекса и остался, для таких условий у них бесплатно. Но они это мягко говоря не афишируют.
Всё хорошо, но где IRedMail?
Проверил, исходящее письмо прошло. Файл на Я.Диск загрузился. Яндекс перенес срок или как?
Сейчас корпоративная почта - это не просто почтовый сервер - это в бОльшей степени защита и сервисы - в основном за них и платят! Но тарифы у Яндекса действительно зверские!
Тарифы терпимые, но жутко выбесило, что у меня по факту два ящика всего, но был вынужден заплатить за 3 т.к есть еще ящик с доменом yandex.ru, который чисто технический и был использован для создания почт на домене. Удалить его тоже нельзя.
yandex.ru/support/business/payment/disable-free-version.html
Кого не коснутся измененияПопробуйте написать в поддержку, если требуют платить. Я когда общался с ними, мне там подтвердили, что если я оставлю только 3 ящика, то можно будет остаться на бесплатном тарифе.
Организаций, в которых состоит не более 3 пользователей, включая администратора.
Спасибо. Получается, зря оплатил месяц :)
Это мягко сказано. Вернуться на бесплатный тариф не получится. Если вы уже выбрали какой-либо платный тариф, и совершили по нему оплату, - назад дороги нет.
Теперь только платить. Даже если оставите всего один ящик.
UPD: Ответ поддержки:
С 17 апреля возможность отключения платного тарифа не предусмотрена. Это связано с произошедшими изменениями в условиях использования сервисов Яндекс 360 для бизнеса.
Если вы пользуетесь «Оптимальным» или «Расширенным» тарифами, то вы можете сменить его на менее дорогой тариф.
А если он используется одновременно в разных доменных организациях, то вы заплатите за него в каждой....
Если это ненужный аккаунт администратора, то удалить, по идее, можно. Там надо передать права владельца другому аккаунту, потом убрать права администратора, а потом и удалить можно.
Тарифы терпимые, если мало ящиков И они таки приносят денег больше, чем тратится на яндекс.
В случае, если ящиков больше тысячи (то есть, не ИП с тройкой сотрудников), это будет несколько дороже, чем платить в другом месте за занимаемый объём в 4ТБ (терабайт, я не опечатался) почты, что приводит к поиску альтернатив и переносу почты куда-либо ещё, где платится за место, а не за адрес.
Я смотрел на разных провайдеров — не особо зверские. Повыше многих, но они и дают побольше. К примеру, очень многие базовый размер ящика ограничивают сильно (30 гигов на всех, допустим), а как начнёшь добавлять терабайты, так сразу цены до яндексовских взлетают. А у моих юзеров у многих почты по 50 гигов накопилось и чистить не хотят.
Вот мыл.ру на фоне остальных довольно дешевый (50 рублей за ящик, нет лимита на объём), но у них нельзя поштучно юзеров покупать. 30/100/300
На самом деле, на выделенном сервере можно держать не только почту, верней, почту пристроить к другому серверу можно, раз уж тут айтишники. Так что за сервер особо денег не нужно. Нужно на админа, который один раз всё это настроит и потом иногда будет решать возникающие вопросы, чтобы самому времени не тратить. А это точно дешевле яндекса получится.
Я вообще не понимаю почему почтовые сервисы гигантов такие деньги дерут за каждого пользователя. Как будто у них к каждому индивидуальный подход
Я вообще не понимаю почему почтовые сервисы гигантов такие деньги дерут за каждого пользователя. Как будто у них к каждому индивидуальный подход
Потому что могут. Но при этом сказать "пропустите к нам ВСЮ почту с того домена" - не получится, в отличие от некоторых альтернатив (не обязательно свой сервер).
VPS + IPSmanager Lite. Из коробки перенос почтовых ящиков с Яндекса. Что неудобно и надо доделать - автоматическое размещение сертификата Lets Encrypt.
А из сборок - можно добавить mailcow.email
Я перенес почты своих сайтов на майл ру. Пользуюсь месяц, полет нормальный. Почта со всех доменов пересылается на личный gmail. Единственное неудобное отличие от яндекса - нельзя поставить галочку «удалить после пересылки». А так я доволен.
Яндекс сделал мне выгодное предложение, вместо 349 руб. в мес - 64 рубля. При оплате сразу за 2 года до 30 апреля. Это личный ящик, не заблокирует если не платить?
Я сам не пойму, как они отделят мух от котлет. Не всем же пользователям врубят ограничения и заставят платить. Большая часть народа просто уйдёт хлопнув дверью. Платить ради нескольких писем в месяц, а то и только входящие рассылки, как минимум странно.
Я ушел на TimeWeb, у них специальный почтовый тариф за 100руб в месяц есть.
Нашёл ещё такой интересный вариант - хостинг почты. Не бесплатный, но доступный по цене: за 89 рублей можно разместить 3 домена, выделяется 3 Гб места. Оплата за ресурсы, не за количество почтовых аккаунтов. Есть и другие тарифы. Сам пока не пробовал, но в закладки добавил.
https://masterhost.ru/mail/bost/
Для организаций 3Гб мало. А если 10Гб, то уже почти тоже самое что в Яндексе. Вкусные тарифы на VK WorkMail (mail.ru):
- 30 пользователей
- оплата за год
- 83 руб/мес за пользователя
Но есть ощущение, что это промо и в конце года будет +/- как на Яндекс.
Если за год платить — дешевле будет.
Я тоже думаю, что они цены поднимут. Но с яндексом у меня. к примеру, рост цены с нуля рублей в года на полмиллиона примерно. На такой резкий рост начальство не согласно.
Согласны на 100 тысяч — а это только мыл.ру
Но. Когда мыл.ру поднимет цены, будет уже переход не с халявы на полмиллиона, а со 100 тысяч на, допустим, 300. Это неприятно, но замена одной платной услуги на другу. И это начальство гораздо легче примет, чем требование платить кучу денег за то, что много лет ничего не стоило.
Как я понимаю, ты платишь за 30 пользователей, даже если их у тебя 11?
или же там логика что пока от 11 до 30, то платишь 83 руб/мес за пользователя, т.е. за 11 * 83 = 913?
Если за 30 платишь всё равно, то разница с яд при месячной оплате получается незначительная
Мы долго думали по поводу почты.
Хотелось бы обойтись минимум расходов. Как вариант рассматривали разместить почтовый сервер, на рабочем сервере компании или использовать внешний, бесплатный почтовый сервис.
В итоге выбор остановился на Мейл.ру и Джимейле. Но в связи с политической ситуацией, размещать почту российской компании на Гугле сейчас небезопасно. Где гарантия, что в связи с санкциями, мы однажды не столкнемся с тем, что аккаунты почты не будут заблокированы, так что перешли на Мейл.ру
Работаем месяц, пока полет нормальный.
А как вы будете платить за Google Workspace в нынешних условиях? Да и ценник конский.
Мы смотрели на mail.ru Для нашего размера (60 ящиков) цена лучше чем на Яндексе. Но есть ощущение, что они скоро поднимут. И мы пользуемся только почтой (без календаря и пр.).
Поэтому решили поднять свою на VPS. Пока наблюдаем.
Мне поддержка обещала большую скидку, если я оплачу 100+ ящиков на год. Я оплатил, но тариф со скидкой так и не включили, поддержка отписывается, что «заявка у программистов» — что бы это могло значить? Надеюсь, что это не развод 80-го левела.
В последнее время все чаше появляются сообщения, что на яндекс почте для домена несанкционированно включается переадресация писем на сторонние ящики и неправомерный доступ, без следов в истории в панели(фиксируются настроенными сборщиками), то лучше съехать с яндекса. А вообще, как яндекс начал терять коммерческие письма в почте для домена, сразу от них съехали и больше таких проблем нет.
Использование спамхауса от спама избавит, конечно, но будет ДОХРЕНА ложноположительных срабатываний.
https://habr.com/ru/articles/141231/
Перешёл совсем недавно на Maddy на VPS. Но это не организация, а личная почта. Из соображений не экономии а privacy, не хочу чтобы мыло читало мою почту, тем более сейчас.
Maddy выбрал потому что VPS дешёвый, ресурсов мало, а здесь один бинарник на всё. Есть возможность ещё отдельно rspamd прикрутить, но спама пока нет.
Проблем с доставкой и приемом почты нет, репутация на сервисах проверки хорошая. Так что эксперимент считаю удачным.
Сначала у меня была своя почта. Но гугль убедительно банил, и сделал предложение, "дурачёк, не тужься, хочешь бесплатную почту, ещё и сайтик, и связь - навсегда?" И я - Да! Хочу! Но навсегда прошло. И оказалось, что повторить я не могу, вот так вот, как раньше, сложно как то все стало.
Спасибо гуглю, что он "не делает зла" на года раньше Яндекса. Да и почта стала не главным и не единственным способом доставки. И кстати не самым удобным. Так что делайте свою и не парьтесь, ну сдохла на сутки и ладно. Но если вам раз в день сделать бэкап почты сложно, и для этого нужен постоянный админ, то лучше платите за почту на аутсорсе. Спасибо за статью с таким названием.
Мы поступили проще - взяли в аренду готовый почтовый сервер на https://www.scalahosting.com/business-email-hosting.html и бед не знаем, да, есть сложности с оплатой сейчас из РФ, но тоже уже решаемо без особых проблем.
Я так и думал полгода назад, что всё к этому придёт, когда Яндекс сделал платным "диск" для аккаунтов с почтой для домена.
Дома как раз был недогруженный сервер с Windows - добавил 2 диска по терабайту, настроил VPN, воткнул Exchange Server, общие папки, и IIS для доступа к файлам из WEB.
Стоимость покупки железа и платежей за электричество в месяц намного меньше, чем предлагают облачные сервисы.
Пришлось ещё заморочиться с настройкой DKIM и SPF, почта ходит.
«VPS» -> «полностью под своим контролем». Кажется, что забыли префикс, «квази-контролем». Провайдер VPS похоже существует в параллельной вселенной и на него не влияют санкции и увеличение стоимости обслуживания и инфраструктуры. По такому плану скоро предложат свой серверок в подвале.
Если с VPS что-то случится, можно достаточно быстро развернуть бэкап на другоим хостинге или своём же сервере и возобновить работу.
«Достаточно» это насколько? У вас есть конкретные количественные характеристики которые бы позволили оценить это? Не спорю, при одном контейнере и одной БД все можно сделать и за 10 минут. Я же говорю о том, что ваш контроль заканчивается в момент когда провайдер меняет условия по договору. Это все переходит в другую, юридическую, плоскость. А если у вас 1000 сотрудников, а если больше? Или если забыли про бэкап? Тут можно до бесконечности разгонять - я все к другому: любой VPS это всегда риск, как и собственный парк железа. Тут говорят, что используйте VPS и будет вам счастье, только это ещё один уровень ответственности в отличии от решений под ключ.
Это насколько всё грустно дожно стать у бизнеса, чтобы введение платы за внешний почтовый сервис вогнало в такую печаль и поиски выхода?
Это хорошо как раз... что несмотря на нашу жутко перекошенную в сторону крупных, часто окологосударственных, корпораций структуру экономики, которая с каждым годом становится всё хуже, всё ещё сохраняется малый бизнес, который считает каждую копейку. Всё равно капля в море, но хоть не совсем вымер, и то спасибо.
Для бизнеса это расходы. Ключевое - не планировавшиеся еще несколькими месяцами ранее.
Расходы пусть небольшие, но теперь навсегда.
Еще одна цепь с гирей на ногу.
Даже если ваш сервер уйдёт в офлайн на пару дней (или IP занесут в чёрный список), входящая и исходящая почта всё равно будет отправлена и получена после его возвращения в строй (или выхода из блеклиста)
Не факт. Сильно зависит от настроек на стороне сервера-отправителя
Я и без всякой организации для себя единственного завёл отдельный сервер с exim+dovecot+rspamd+Nextcloud+VPN. Веб-почта встроена в Nextcloud, как и keeweb (аналог Lastpass). Третий год работает без проблем, кроме одного случая, когда Raspberry Pi сгорел и пришлось развернуть его из бэкапа в облако.
Свой админ и какой-то где-то VPS vs Облачные админы и сервис от Яндекса...
Я таки за второе.
Против Яндекса! Даже дело, не в том, что надо содержать админа, следить за благонадежностью, а дело в простом, решили остаться на этом " как бы сервисе" от Яндекс, заплатили при чем не за 5-10 пользаков, а более чем в 200, в итоге сидим без всего уже с 17го числа, новым сотрудникам почту не завести, старых не удалить, новые списки рассылки не добавить, и тд. Кормят завтраками ежедневно, разбираемся, разбираемся, ждите. А бизнесу, что делать, сотрудник сидит без почты и тд, ладно там бухгалтеру или еще кому, а как быть с менеджером, которому надо отправлять прайсы ,заказы клиентам и тд? Искать админа и срочно переходить? А перетащить более 100 сотрудников, это не так уж и просто я Вам скажу.
Искать админа и срочно переходить
Думать перед тем, как заводить почту на Яндексе.
А перетащить более 100 сотрудников, это не так уж и просто я Вам скажу.
100 ящиков - считай "ниочём", за выходные можно превозмочь. Вот 1000 ящиков - уже сложнее, руками без средств миграции за выходные не перенести в одно рыло.
Уходим с «Яндекс.Почты» на свой почтовый сервер