Comments 100
Интересно, существуют ли оценки экономического ущерба от ошибок и путаницы, возникающей из-за перевода на "летнее" время? Начиная от пропущенных рейсов на транспорте и заканчивая более масштабными сбоями. Сама по себе концепция "летнего" времени глубоко ложна, ведь как нам объясняют, она якобы призвана максимально использовать световой день и экономить электроэнергию на освещение. Чушь! Просто сдвигайте рабочие часы, причем необязательно шагами в один час (наиболее частое значение), а вообще-то говоря, уже изобрели светодиодные светильники с на порядок (грубо в десять раз, если кто забыл) большим КПД, чем у традиционной лампочки Ильича Эдисона, так что фактор экономии выглядит на порядок более сомнительным, чем раньше. Не пора ли избавиться от этого атавизма с чехардой на часах?
Перевод и оригинальная статья - плюс.
Тут не все так просто, как на самом деле.
Летнее время вроде как имеет реальный смысл, но только в условиях существенного дефицита электроэнергии. Иначе оно тупо не оправдывает себя. Светодиодные светильники отчасти могут решить проблему такого дефицита (если он, конечно, был), но не до конца ,ибо все равно потребление энергии на освещение получается огромным. И даже эти копейки экономии на каждом светильнике в сумме могут дать большой объем сохраненной электроэнергии.
А вот со смещением рабочих часов вместо используемого перевода часов не все так гладко получается. Люди будут массово путаться, особенно если двигать график постоянно с восходом/закатом и/или на не кратное часу время . Проще таки два раза в год сдвинуть время на час. Ну потупят некоторые один-два дня, но остальное время все будет параллельно и перпендикулярно: начало и конец рабочего дня всегда в одно время по часам.
Впрочем, в большинстве стран мира (включая Россию) такого дефицита электроэнергии не наблюдается, чтобы оправдать это безобразие. Так что таки лучше мы поживем без этого самого летнего времени.
Летнее время вроде как имеет реальный смысл
Имеет смысл местное солнечное время и его подтяжка к тому или иному (ближайшему!) часовому поясу для синхронизации минут с другими часовыми поясами - это реально удобно во всех смыслах, кроме тех случаев, когда удобнее UTC (общепринято в некоторых сферах) или местное время (почти никогда вне астрономии или геодезии). Чтобы полдень приходился на приблизительно 1200, а полночь приблизительно на 2400 по всей стране, если ее протяженность достаточно невелика, чтобы уместиться в приблизительно один часовой пояс - приблизительно пятнадцать градусов. Иначе лучше страну делить на часовые пояса по все тому же принципу.
А вот со смещением рабочих часов вместо используемого перевода часов не все так гладко получается. Люди будут массово путаться
Никакой опасной путаницы не будет. Нет проблем установить расписание, в котором в такие-то месяцы года рабочий день начинается в 1000, а в такие-то в 1100. Ну или какое угодно другое время, просто устанавливать начало рабочего дня на 0900 без веской причины не следует - работникам придется ехать в самой острой фазе утреннего часа пик, от чего они теряют больше времени в дороге, растет расход бензина, да и такая езда утомляет.
особенно если двигать график постоянно с восходом/закатом и/или на не кратное часу время
Не нужно доводить до идиотизма в целом, а в частности достаточно дать свободу бизнесу самому решать. То есть если мы сомневаемся в целесообразности двигать график в принципе, то двигать его постоянно понемногу - тем более очевидное доведение до идиотизма. Избегаем. Если есть экономия электроэнергии, то бизнес сам подвинется - если можно сэкономить просто на смещении рабочих часов, то почему бы этого не сделать? Инертность мышления и навязанные административно переводы часов - единственная причина. Помогите бизнесу оторваться от парадигмы 996 0900-1800 и вопрос исчерпан.
Иначе лучше страну делить на часовые пояса по все тому же принципу.
Недавно Казахстан объединили. Казахи, если тут есть, как вам, лучше стало? Или ещё не опробовали?
У китайцев спросите. Они вроде все по Пекину живут.
Ну китайцы давно живут, а казахам есть с чем сравнить
Недавно Казахстан объединили.
Казахстан вроде немного шире пятнадцати градусов.
Немного? Более чем в 2 раза
Один часовой пояс это пятнадцать градусов. Советовать Казахстану, что делать, наверное бессмысленно. А высказать свое мнение - это пожалуйста. Мое мнение простое: либо мы удерживаем поясное время приблизительно равным местному (расхождение в пределах плюс-минус полчаса), либо просто переходим на UTC, ведь если мы все равно уже безнадежно оторвались от местного времени (разница более часа, иногда много более часа), то какая уже тогда разница на сколько и в какую сторону.
Казахстан простирается на 42 градуса, а советовать... так я там не живу, просто слышал что было 2 пояса, а решили объеденить
слышал что было 2 пояса, а решили объеденить
Верно. Причём, запад был +5, а центр и восток +6. При этом, ВКО по-хорошему должно быть +7. А теперь везде +5 и без DST.
Казахстан простирается на 42 градуса
То есть просится три пояса - сорок два разделить на пятнадцать будет примерно три. Административно можно назначить что угодно и как угодно - примеры мы видим и в статье, и в нашей ветке комментариев, но если оставаться в парадигме часовых поясов, то в данном частном случае их требуется три для того, чтобы расхождение местного солнечного времени с поясным не превышало плюс-минус полчаса.
Китай по широте еще ширше ширее. :-) Да и в России часовой пояс Москвы, скажем так, далеко не 15°...
Нет проблем установить расписание, в котором в такие-то месяцы года рабочий день начинается в 1000, а в такие-то в 1100
Проблемы начинаются, когда у вас удаленка или это международная компания. Перевод часов можно загуглить, можно учитывать автоматически. Правила расписания компании придется специально запоминать.
Спасибо ДАМу, избавились! Теперь постоянно на зимнем сидим. Это когда летом рассветает в 3 утра, а темнеет в 10 вечера... А! Светодиодные же лампочки же есть! Поэтому будем бодрствовать в потёмках, а спать при свете солнца...
Поэтому будем бодрствовать в потёмках, а спать при свете солнца...
Нет, я понимаю, что in soviet russia все по-другому, но объясните, если возможно, что мешает вам просыпаться ближе к восходу и засыпать ближе к закату, если вы хотите максимально использовать световой день для активности и максимально использовать ночные часы для сна?
Спасибо ДАМу, избавились! Теперь постоянно на зимнем сидим
Нет, он как раз оставил в 11-м летнее, а большая часть в 2014 вернулась на постоянное зимнее, ибо оно стандартное поясное.
когда летом рассветает в 3 утра, а темнеет в 10 вечера
Так это все равно меньше времени для здорового сна. А с ноября наоборот, рабочее время больше светового дня, и утром перед работой, и вечером после работы темно. Ну будет этот период попадать в нежелательную темноту/свет либо одним концом, либо другим. От этого никак не избавиться.
Никогда не понимал этих вайнов насчет "неправильности" летнего или зимнего времени, дескать "теперь темно". Перевод стрелок не влияет вообще ни на что, совсем, никак, часов все равно 24, только один темный час пропадает в год.
Да, правильнее было бы вставать пораньше и ложиться пораньше, чтобы пик сна был на поясную полночь. Это где-то в 20 лечь и в 4 утра встать. Дык как вы весь мир заставите разом это делать? Весь двадцатый век на работу к 9 ходили. Все времена работы учреждений на это заточены, и сетка вещания телевизора тоже. А ведь 20 лет не прошло, как Интернет стал альтернативой телевизору, а для огромного пласта населения так его и не заменил.
Лично я логически хотел бы, чтобы после работы зимой было еще светло хоть недолго - погулять, до магазина дойти засветло, в машине или на балконе поковыряться при свете. Но психологически понимаю, что вставать в темноте - буээээээ. Пусть хоть солнце утром будит, а то и так еле встаю.
Нет, он как раз оставил в 11-м летнее, а большая часть в 2014 вернулась на постоянное зимнее, ибо оно стандартное поясное.
Просто он всю эту чехарду и затеял - как начали туда-сюда гонять, в итоге окончательно всех позапутали. Я лично очень долго ещё тупил когда мне Винда выдавала сообщения о переходе...
Так это все равно меньше времени для здорового сна.
Дело не в сне. А как раз в бодрствовании, которое приходится на тёмное время суток.
А с ноября наоборот, рабочее время больше светового дня, и утром перед работой, и вечером после работы темно.
Да. И вот тут как раз бы подвинуть солнышко к вечеру - чтобы человек хотя бы с работы возвращался засветло. Утром солнечный свет мало кому нужен.
Перевод стрелок не влияет вообще ни на что, совсем, никак, часов все равно 24, только один темный час пропадает в год.
Раз не влияет - зачем переводили?)) На самом деле ещё как влияет - часы работы различных организаций привязаны именно к циферблату, а не к положению солнца на небосклоне.
Да, правильнее было бы вставать пораньше и ложиться пораньше, чтобы пик сна был на поясную полночь.
Нет. И не об этом речь, и не правильнее))
Весь двадцатый век на работу к 9 ходили.
А вы, я смотрю, двадцатый век вообще не застали?)) К 8 все ходили! Это потом уже эти ваши буржуйские штучки стали заимствовать))
Лично я логически хотел бы, чтобы после работы зимой было еще светло хоть недолго - погулять, до магазина дойти засветло, в машине или на балконе поковыряться при свете.
Ну вот именно об этом и речь.
Но психологически понимаю, что вставать в темноте - буээээээ. Пусть хоть солнце утром будит, а то и так еле встаю.
Не замечал за собой такой особенности, но даже тут суть в том, что и так приходится заставлять себя просыпаться, так пусть хоть час солнца вечером будет.
О чём мы вообще спорим? Самый раздражающий фактор для жителей панелек? Строительный шум по утрам выходных))
И вот тут как раз бы подвинуть солнышко к вечеру - чтобы человек хотя бы с работы возвращался засветло. Утром солнечный свет мало кому нужен.
А не наоборот? Просыпаться приятнее при солнечном свете, а вечером он мало кому нужен? ;)
Как это время не крути, летом, когда день длинный, света хватает всем. Зимой, когда день короткий, просыпаешься в темноте, возвращаешься домой тоже в темноте. Какой то осмысленный эффект наблюдается на протяжении пары недель после перевода времени. Оно точно того стоит?
А не наоборот? Просыпаться приятнее при солнечном свете, а вечером он мало кому нужен? ;)
У людей разные приоритеты. Мне лучше просыпаться при солнечном свете, темный вечер я как-нибудь выдержу. Другим важнее свет после работы. А голосование, которому можно доверять, на эту тему вроде как еще не проводили.
А не наоборот? Просыпаться приятнее при солнечном свете, а вечером он мало кому нужен? ;)
Нет. Что значит "просыпаться приятнее"? Мне вот неприятно продирать глаза как вампиру от солнечного света))
Ну и насчёт "вечером он мало кому нужен" - вы серьёзно? Зачем вообще солнечный свет тогда, правда?
Как это время не крути, летом, когда день длинный, света хватает всем. Зимой, когда день короткий, просыпаешься в темноте, возвращаешься домой тоже в темноте.
Придётся всё-таки хронологическими выкладками заниматься...
Ну во-первых, летом света хватает далеко не всем. Напомню, в день летнего солнцестояния темнеет в 10 вечера. Это вот как раз всё из-за того что рассвет в 4 утра.
Зимой световой день короче, но он же имеет не фиксированную величину. Условно говоря, в декабре будете возвращаться затемно, в ноябре уже засветло.
Ну и для понимания масштаба проблемы - в Мск, в декабре, солнце будет заходить в 15:57.
Оно точно того стоит?
Моё недоумение вызвано не отменной ежегодного перехода, а тем, что решили остаться на зимнем, а не на летнем.
Напомню, в день летнего солнцестояния темнеет в 10 вечера
Не у всех. У меня в 11 обычно еще достаточно светло
Моё недоумение вызвано не отменной ежегодного перехода, а тем, что решили остаться на зимнем, а не на летнем.
Причина простая. Максимальная приближенность астрономического полудня к отметке "12:00" для большинства мест.
Как некоторые любят говорить, решать надо не переводом часов, а изменением рабочего графика. Если сформулировать по другому - ищите работу, где рабочий день начинается с 07:00 или раньше (такое бывает, иногда можно даже договориться о персональном графике).
И зимнего времени нет, есть только летнее и поясное, причем в России для западных регионов поясное составляет +1 час от стандартного поясного. Так что фактически мы живем таки по летнему. А раньше жили зимой по летнему, а летом по двойному летнему.
Не у всех. У меня в 11 обычно еще достаточно светло
Так я и не свою местность имел в виду, для примера взял Москву - там солнце в июне садится в 21:19. Если вы за полярным кругом живёте - у вас вообще ништяк летом)) Но речь-то об основной массе населения.
Причина простая. Максимальная приближенность астрономического полудня к отметке "12:00" для большинства мест.
В чём сакральный смысл этого приближения?
Как некоторые любят говорить, решать надо не переводом часов, а изменением рабочего графика.
Нет. Это элементарная оптимизация. Что проще - один раз перевести часы всей страной, или каждой организации менять рабочий график? Итог тот же самый, только во втором случае вы получите адову канитель с полным разбродом и шатаниями))
Если сформулировать по другому - ищите работу, где рабочий день начинается с 07:00 или раньше (такое бывает, иногда можно даже договориться о персональном графике).
Да причём здесь я? Что за привычка постоянно переходить на личности? Ну попробуйте вы абстрагироваться от собственных предпочтений. Я-то как раз о гражданах нашей необъятной пекусь. Мне лично совершенно по барабану - я даже не сова, а вампир, причём со свободным, плавающим графиком.
Ну и ваше пояснение выглядит так, будто "давайте всем миром штаны через голову надевать, но вы всегда можете поискать работодателя, который разрешит вам это делать через ноги"...
И зимнего времени нет, есть только летнее и поясное, причем в России для западных регионов поясное составляет +1 час от стандартного поясного. Так что фактически мы живем таки по летнему. А раньше жили зимой по летнему, а летом по двойному летнему.
Это всё бессмысленный терминологический спор. Можете обзывать как угодно, можете смещать на 3 вперёд, а потом на 4 назад - смысл в итоге ведь не меняется. Для современного человека, вечер - гораздо более продуктивное и комфортное время суток, чем раннее утро.
Если вы за полярным кругом живёте - у вас вообще ништяк летом)) Но речь-то об основной массе населения
Все проще, я живу ближе к западной границе часового пояса. А часовые пояса у нас широкие.
В чём сакральный смысл этого приближения?
В русском языке слово полдень означает середину светового дня. 12 часов также именуют полуднем. Хотите просто и быстро поменять эту привязку?
Нет. Это элементарная оптимизация.
Это было бы элементарной оптимизацией, если бы гарантированно давало полезный результат для подавляющего большинства населения. Вы уверены, что желающих дополнительный светлый час вечером заметно больше, чем не желающих просыпаться в темноте? Я не уверен. А если добавить к этому, что в силу ширины часовых поясов этот дополнительный час вечером будет для многих все столь же темным...
Что за привычка постоянно переходить на личности?
А где здесь переход на личности? Это было не обращение лично к вам. Просто переформулировал предложение, причем сделанное не мной.
Для современного человека, вечер - гораздо более продуктивное и комфортное время суток, чем раннее утро.
Продуктивность и комфортность времени суток не связаны напрямую с естественным освещением. Мне вполне продуктивно и комфортно и темным вечером. И я не берусь утверждать, что отношусь к меньшей части населения.
В русском языке слово полдень означает середину светового дня. 12 часов также именуют полуднем. Хотите просто и быстро поменять эту привязку?
Я не понял - так в чём проблема-то?)) Несемантичный термин получится? Так и сейчас полдень не делит световой день поровну. Ну и вы так выражаетесь, как будто ещё 15 лет назад, два разу в год эту привязку не меняли))
Вы уверены, что желающих дополнительный светлый час вечером заметно больше, чем не желающих просыпаться в темноте?
На 99%.
А если добавить к этому, что в силу ширины часовых поясов этот дополнительный час вечером будет для многих все столь же темным...
Почему вы мыслите в какой-то "дискретной парадигме времени"?)) Ну значит у них более ранний час будет светлым. А в противном случае тёмными у них являются уже 2 часа))
Продуктивность и комфортность времени суток не связаны напрямую с естественным освещением.
Ещё как связаны ;) Заниматься чем-то впотьмах - то ещё удовольствие. Вплоть до элементарного перемещения шагом))
Зимой, когда световой день 8 часов, как часы не крути, темно и утром и вечером. Ну то есть не работает оно совсем. Ну разве что синхронизировать часы не с полднем а с рассветом - но тогда время нужно двигать не на час, а значительно больше. И не 2 раза в год, а значительно чаще.
Тяжело с вами... Хорошо, давайте предположим, что световой день занимает не ровно 8 часов. В феврале вот он за 10 часов переваливает - представляете? Вот тут этот концепт и начинает работать. А вас послушать - так мы в декабре постоянно живём, поэтому всё тлен...
Хорошо, давайте предположим, что световой день занимает не ровно 8 часов. В феврале вот он за 10 часов переваливает - представляете?
Расхождение продолжительности дня и ночи тем больше, чем выше широта места. Крайний случай - полярный круг и дальше, где день может затянуться на полгода, как и ночь за ним. В тропиках же расхождение практически пренебрежимо и в быту значения не имеет - только в астрономии и крайне мало еще где. Поэтому ваш комментарий без привязки к широте места, о котором вы говорите, сложно конструктивно подтвердить или опровергнуть.
. В феврале вот он за 10 часов
бинго это работает в феврале и ноябре. в остальные месяцы оно не работает. ну и стоит оно того?
ЗЫ всегда интересовало, откуда ночной поезд в эту карнавальную ночь берет лишний час, чтобы успеть по расписанию.
Дык это, поезда же едут все по москве. Я это ещё со времён СССР помню.
Дык это, поезда же едут все по москве.
Хотите сказать, расписание на станциях не по локальному времени а по московскому? О_о ;)
Не о том. Карнавальная ночь на час короче обычной. Нужно ехать быстрее, но не всю ночь, а тот самый интервал между 2 станциями. Причем всем поездам одновременно. Или под эту ночь составляют специальное расписание?
Хотите сказать, расписание на станциях не по локальному времени а по московскому? О_о ;)
Я в детстве много ездил поездами. Тогда было время СССР. И вот у нас, по сути в глухой степи зажопинска, все расписания были 2 даты: первая и обязательная по Москве, вторая необязательная по местному. Она всегда просто была адаптирована как +3 часа (согласно часовому поясу в то время), иногда просто так и было написано в информаторе: +3 часа, без указания конечного значения. Особенно, в вот таких информаторах:
Я тогда жил рядом с вокзалом и любил залипать в эти штуки, нажимая рандомные кнопки. Если они были свободны, конечно.
Или под эту ночь составляют специальное расписание?
Бинго! А в век компьютерных технологий это вообще не проблема.
PS Это вы вспомнили про одну ночь для ЖД, попробуйте для себя открыть каждый день для авиации. Когда рейс Москва-Владивосток летит условные 8 часов в обе стороны, только туда по местным часам он летит 16 часов а обратно 0! Парадокс!
Парадокс!
Да, парадокс. Попробую ещё раз, последний.
Самолёт летит 8 часов в любом направлении. Ему пофиг. У поезда по расписанию в 03:30 остановка на 20 секунд в Малых Гребнях, в 4:30 на 20 секунд в Больших Гребнях. Между остановками 80 км, 1 час езды. 1 раз в году этот перегон нужно проехать за 0 минут, чтобы попасть в расписание. 1 раз в году нужно где-то 1 час постоять. И так на всей железной дороге. Вот и интересно, как они выкручиваются .
Вот и интересно, как они выкручиваются
Отражают это в расписании на конкретные дни в году.
Будь я на их месте - использовал бы UTC внутри и справочные коэффициенты плюс к UTC вовне. Потому что с UTC неоткуда взяться неоднозначностям (високосные секунды не помешают, пусть и едва ли помогут), а пересчет в местное время - проблема местных пользователей, которую мы им помогаем решить, выдавая обе цифры. Но я на своем месте, а они на своем - им, надо полагать, проще делать разные расписания. Ну, в смысле проще - есть же, наверное, сугубо административные ограничения, требующие использовать местное время, равно как и неспособность какой-то (значимой, подавляющей?) части их клиентов осознать концепцию UTC и поправок к UTC для выведения местного поясного/декретного/отфонарного времени, которое они предполагают увидеть на "официальных" часах своего колхоза, ПГТ или города-многомиллионника.
Если образуется лишний час, то поезд едет до ближайшей станции, и там час стоит. Если часа не хватает, то организуется нагон. У диспетчеров для таких поездов есть инструкция, кого и как пропускать, чтобы через сколько-то подряд идущих станций и перегонов он вошел в график. Для пассажиров на этих станциях просто говорят об опоздании на 1 час ... 1 минуту в зависимости от графика.
В русском языке слово полдень означает середину светового дня. 12 часов также именуют полуднем. Хотите просто и быстро поменять эту привязку?
Обед у нас не в середине дня а с часу до двух. А ведь обед как раз разделяет рабочий день на двое. А если цепляться к словам, то вы слышали про "полдник"? Так вот он вообще с 4 до 5 дня. Или полдник должен быть в полдень?
Обед у нас не в середине дня а с часу до двух.
А у нас обед вечером, после рабочего дня. Ужина при этом может не быть вовсе, либо это будет что-то незначительное.
А ведь обед как раз разделяет рабочий день на двое.
Что в целом плохо, потому что это:
Пропащий час вне дома, от чего восьмичасовый рабочий день занимает девять часов.
Время, малопригодное для значимого приема пищи.
Если все же плотно отобедать, то последующие несколько часов работать по сути невозможно по причинам сугубо физиологическим.
Исключения? Конечно, называется сиеста, когда дневной перерыв занимает несколько часов. В холодном климате смысла не имеет, см. выше про потерянный девятый час, а в жарком - очень даже.
А если цепляться к словам, то вы слышали про "полдник"? Так вот он вообще с 4 до 5 дня. Или полдник должен быть в полдень?
Полдник должен быть в полдень, это довольно очевидно. Вы же говорите об по сути устоявшемся ошибочном использовании термина. Это как вполне себе общепринято говорить об "усилении" антенны, хотя антенна не только не усиливает в принципе, но наоборот лишь привносит потери.
Это как вполне себе общепринято говорить об "усилении" антенны, хотя антенна не только не усиливает в принципе, но наоборот лишь привносит потери.
Аналогия кривая, потому что правильно геометрически сделанная антенна действительно имеет усиление на проектной частоте за счёт резонанса.
Да элементарная параболическая тарелка за счёт своей геометрии и фокусировки пучка обеспечивает усиление сигнала. Дециметровые антенны, насколько я помню, делались так чтобы обеспечивать увеличивающуюся разницу потенциалов на концах директоров.
Так что аналогия вообще мимо))
P.S. Так и есть:
У девятидиректорной дециметровой антенны из справочника, коэффициент усиления составляет от 11,5 до 8,5 дБ, и его величина падает с ростом частоты.
Да элементарная параболическая тарелка за счёт своей геометрии и фокусировки пучка обеспечивает усиление сигнала.
Вы говорите о пространственной избирательности - усиления при этом не происходит, происходит неравномерное перераспределение подведенной к антенне энергии за вычетом потерь в ней - все, что не потери, излучается, но излучается неравномерно - куда-то, в какую-то сторону, излучается больше. За счет чего куда-то может излучиться больше? Только за счет того, что куда-то излучится меньше. Энергии не становится больше, усиления нет - есть ослабление из-за потерь, хорошо если незначительное.
коэффициент усиления составляет от 11,5 до 8,5 дБ
Правильнее говорить коэффициент направленного действия. В антенном деле не используются единицы измерения дБ (dB). Используются dBi, dBd, dBic и тому подобные. Возможно, в вашем источнике ошибка.
за счёт резонанса
Это, интересно, почему вы так считаете?
в день летнего солнцестояния темнеет в 10 вечера. Это вот как раз всё из-за того что рассвет в 4 утра
Очень от широты зависит - в Сочи и Петрозаводске эти отметки отличаются весьма значительно. Меня, например, в конце июня солнце в деревне в 3 часа "ночи" будило прошлым летом...
Речь не про физику процесса, а про его интерпретацию человеческой цивилизацией)) Часы активности человека в современных реалиях требуют смещения в сторону вечера, а не утра.
Меня, например, в конце июня солнце в деревне в 3 часа "ночи" будило прошлым летом...
This!
И пофиг, будет ли это "3 утра и 9 вечера", или "6 утра и 6 вечера" - везде это смещение напрашивается. Считайте что просто полдень надо двигать вперёд - может так формулировка понятнее станет.
И вот тут как раз бы подвинуть солнышко к вечеру - чтобы человек хотя бы с работы возвращался засветло. Утром солнечный свет мало кому нужен
Открываем произвольный голливудский фильм, наблюдаем, как они зачем-то живут личную жизнь в потёмках (рестораны, пробежки, встречи в кабаке и так далее). Ага! Значит, население планеты в большинстве своём проживает в местностях, где сумерек почти нет. Вот в 6:00pm светло, вот в 6:15pm полная темень. В общем, если говорить глобально, то негоже всей планете ориентироваться на хотелки приполярья. И я крайне рад тому факту, что в Yuc нет вообще никаких переводов часов круглый год. Что, правда, никак не гасит ущербность идеи часовых поясов.
И я крайне рад тому факту, что в Yuc нет вообще никаких переводов часов круглый год. Что, правда, никак не гасит ущербность идеи часовых поясов.
А как относится перевод часов в рамках DST к самим часовым поясам в принципе?
А вот так: вообще не важно, что там и как с конкретными часовыми поясами и, тем более, локальными правилами их применения, коли вся идея часовых поясов ущербна.
Предлагаете сделать землю плоской и заставить солнце всходить везде одновременно? Потрудитесь раскрыть свою мысль об ущербности часовых поясов.
На плоской земле, об этом маэстро Т. Пратчетт написал немало книг, восход никак не связан с одновременностью для всех события выхода светила из-за края. Причина тому: текучесть и крайняя неповоротливость света.
Что же касается часовых поясов, то их не должно быть вообще. UTC без DST глобально. Так заживём.
Что же касается часовых поясов, то их не должно быть вообще. UTC без DST глобально. Так заживём.
Но подождите, если вы предлагаете избавиться от формулы UTC+x, это означает что я дома буду вставать 03:00 а ложиться в 16:00. А если я поеду в гости к другу за 3к км, то он будет делать всё то же самое но в 6:00 и 19:00. Т.е., мне придётся переучиваться на новые значения. В этом заключается ваш план? А если вы имели в виду именно UTC+x, то это вами так нелюбимые часовые пояса и есть. Об этом даже на вике есть про UTC. Что касается DST согласен - он не_нужен.
Т.е., мне придётся переучиваться на новые значения
А вот прямо сейчас не так, что ли? Чтобы поехать к другу, надо с ним сначала договориться. Звонишь ему в 8pm, когда приехал с работы и раскидал все неотложные дела дома, а он материт, мол, только заснул, а ты его разбудил, у него полночь почти уже, кто в такое время звонит вообще. И говорит: «перезвони мне завтра, часов в 8 утра». Это во сколько, чтобы «по-нормальному»? А у него сейчас DST или нет? А у него смещение на целый час или, как вот в статье?
Что касается второй части: UTC без всяких смещений. Когда в Лондоне 16:00, тогда и в Киото 16:00. Назвать, например, GT (Global Time), AT (Astronomic Time) или UT (Universal Time)
Ещё один не очень явный плюс: в отелях на стене ресепшна останутся ровно одни часы из всех тех гирлянд, что там сейчас. Можно, конечно, оставить те, что есть, но уже в качестве бутафории для декора и выпендрёжа.
Приезжаешь к кенту и ночью начинаешь шарится у него в холодосе. На немой вопрос отвечаешь: я привык есть в 2:00, организм требует.
Причём, так будет вне зависимости от наличия time zones или их отсутствия. Уже сейчас оно практикуется повсеместно и очень широко, при глобальном применении этих самых TZ. Называется это явление Jet lag.
Джет лаг пройдёт через пару дней, а вот привычка есть в 2:00 нет. А с часовыми поясами вы вместе с кентом вместе будете на одной волне.
Джет лаг пройдёт через пару дней, а вот привычка есть в 2:00 нет.
Не согласен. Из личного опыта утверждаю, что после адаптации что прием пищи, что сон, приходятся на то же местное солнечное время, что и в предыдущей (домашней) локации. Потому что координированное время - удобная условность, а местное солнечное время - объективная реальность, неплохо коррелирующая с субъективным ее восприятием, завязанным, среди прочего, на циркадианные ритмы.
Если рассматривать вопрос шире, то единицы времени вообще не обязаны быть кратными суткам, просто это очень удобно. Но нет никаких объективных причин, по которым в сутках должно быть целое число чего-то-там, что мы могли бы использовать вместо привычных нам часов. Тогда привычка есть в 0200 не сможет возникнуть, ведь это будет всякий раз разное солнечное время. Если пример с некратными суткам единицами времени кажется вам абсурдным, то так и задумано, потому что это приглашение выйти чуть за рамки привычной и в целом удобной парадигмы, чтобы оценить ее как бы взглядом со стороны.
Потому что координированное время - удобная условность, а местное солнечное время - объективная реальность, неплохо коррелирующая с субъективным ее восприятием, завязанным, среди прочего, на циркадианные ритмы.
И как вы себе это представляете? "Я работаю, пока солнце выше горизонта. А обедаю, когда тень от минарета попадает на эту кафешку.". И работодатель такой: "Мммм, справедливо!". Или как это работает в вашей вселенной?
И как вы себе это представляете?
Почти как современное поясное время, только без идиотизма вроде DST и допустимости расхождения местного пояса с местным солнечным временем на более получаса без совсем уж значимых причин. Пример значимой причины: географически удаленный остров с населением три с половиной ученых или бурильная платформа с рабочими, работающими вахтовым методом, вполне могут использовать материковое время своей страны, не считаясь с расхождением более получаса, потому что присвоение им отдельного часового пояса с привязкой его к местному солнечному времени имеет малую значимость, зато ухудшает связность зависимых от времени процессов в стране, под юрисдикцией которой находится этот условный остров или которой принадлежит бурильная платформа.
"Я работаю, пока солнце выше горизонта. А обедаю, когда тень от минарета попадает на эту кафешку."
Вполне вариант для ненормированного рабочего дня. У меня почти буквально так, как вы говорите, и получается - только разве что пропустили сиесту. Нормированный же рабочий день - см. мою фразу выше про почти как современное поясное время, но без идиотизма.
И работодатель такой: "Мммм, справедливо!".
Не все работодатели идиоты, самодуры и тому подобное, хотя встречаются и такие, чего уж там.
Или как это работает в вашей вселенной?
В моей вселенной время относительно, но в масштабах планеты этим, чисто практически, вполне можно пренебречь почти всегда. Еще в моей вселенной придумали пусть глубоко условный, но все же крайне удобный стандарт - UTC. А у вас как? Очень, очень любопытно, как живут в других вселенных, так уж простите за навязчивое любопытство.
Это уже какое-то запредельное виляние. Привычка привязана больше к солнечному дню, поэтому перестроится во время джет лага. Что же до одной волны, то да, у него 1:35, и у меня 1:35. Будильники при переезде переставляются так же, как при смене графика работы, тем более, при таком раскладе появятся интерфейсы слайд-перемещения точек будильников. Зато уйдет целый класс ошибок программирования и деплоя. Вон в статье, например, написано, что по традиции яблочникам полные tzdata НИНУЖНО. Обновить tzdata на ведроиде, по крайней мере, до четвертой версии, было либо невозможно, либо требовало рута, и так далее.
Открываем произвольный голливудский фильм, наблюдаем, как никто не разувается приходя с улицы и прям в ботинках на кровать...
Как вообще подобную аргументацию можно использовать?)) Кивать на кинематограф в плане освещения сцены?
Открываем произвольный голливудский фильм, наблюдаем, как никто не разувается приходя с улицы и прям в ботинках на кровать...
Слушаем анекдоты про жителей крайнего севера и узнаем, что лыжи перед прыжком в постель тоже никто не снимает.
Считайте это моим плюсом к вашему комментарию.
Это объясняется до смешного просто.
Там, где дрист — обыденность и перманентное состояние 8 месяцев в году плюс после каждого дождичка в оставшиеся 4 месяца, само собой, «в обуви на кровать» выглядит полнейшей нелепицей. Там, где отсутствие сумерек никогда не видели, «люди в условиях вполне себе летней погоды живут впотьмах» — тоже выглядит очень даже нелепо.
Люди же, вылезшие из кокона родового гнезда и посмотревшие на эти чудеса природы своими глазами (типа меня), вполне себе способны принять тот простой факт, что Голливуд в своей продукции по данным аспектам не придумал каких-то фантазий, а вполне себе просто воспроизвел обыденность, которая у них там вот прямо за окном. Тем более, что воспроизвести обыденность, данную в ощущениях, сценаристу и оператору-постановщику проще, чем придумывать нелепицу, которую еще потом через весь сценарий надо постараться протащить в непротиворечивом виде.
Голливуд ... обыденность, которая у них там вот прямо за окном
Да, кто лично не был - может поинтересоваться местным климатом заочно.
Это объясняется до смешного просто.
Ваш пример да, мой нет))
Пусть даже в Голливуде улицы шампунем моют - я ни при каких вводных в верхней обуви в кровать не полезу)) Ноги должны "дышать", как минимум.
Что же до голливудских сумерек (пусть даже они правду-матку почём зря режут) - широта Лос-Анджелеса 34° с.ш., в то время как самая южная точка РФ - 41° с.ш. И напомню вам, что изначально речь шла про РФ и временные пертурбации на её территории. Так что я очень рад за ваш "географический бэкграунд", но причём здесь, нафиг, Голливуд?
Ноги должны "дышать", как минимум
Кроксы.
И напомню вам, что изначально речь шла про РФ и временные пертурбации на её территории
Ничего страшного, в моей ветке сделан шаг в более глобальное решение проблемы, и я в своей позиции последователен. Протестуя против отмены DST вместе с самим понятием часовых поясов, мои оппоненты продолжают свою «а я, а вот у меня», причем, часто демонстрируя банальную узость кругозора.
Ещё напомню, что обсуждение DST в изначальной подаче фактически упёрлось в неразрешимое «сделайте светло утром» «нет, вечером». Что толку дальше толочь этот сладкий хлебушек?
Протестуя против отмены DST вместе с самим понятием часовых поясов, мои оппоненты продолжают свою «а я, а вот у меня», причем, часто демонстрируя банальную узость кругозора.
А ведь раньше это вызывало смех:
В смысле "упёрлось в неразрешимое"? Вы читать вообще умеете? Вся суть этой ветки (в рамках которой я пытаюсь её удержать) - это как раз выбор приоритета между "светло утром" и "светло вечером". А каждый оппонент очень настырно зачем-то начинает мне объяснять почему нельзя сделать "одновременно светло и утром, и вечером". Извините, что разочарую, но я математику и географию процесса прекрасно себе представляю))
Просто сдвигайте рабочие часы
Когда придумывали летнее время, сначала хотели сдвигать рабочие часы. Но никто не согласился, поэтому пришлось сдвигать стрелки часов... :-(
Недавно поймал проблему с Аместердамским временем UTC+00:20. Эта таймзона существовала до 1940го года, поэтому абонент, рождённый до этого года, получал очень хитрую калькуляцию в одном из бизнес-правил. Проблема решилась обновлением tzdata, а на вопрос "почему 20 минут-то?" голландцы пояснили, что "всегда хотели быть хоть немного впереди этих заносчивых британцев".
как по мне так слишком много отвлечений по тексту. Ну и
Григорианский календарь хорош тем, что при его использовании Солнце с течением лет продолжает в одно и то же время оставаться в одном и том же месте небосвода. Он исключает блуждание месяцев между разными сезонами, как это происходило при римском календаре.
Технически такое «примерное сохранение положения солнца в одном месте в одно и то же время дня» называется «средним солнечным временем».
в этих абзацах речь идет о разном. Поэтому причем тут "такое" не очень ясно.
Тут в статье упоминался один из "странных" часовых поясов Австралии. Я бы хотел просто дополнить про Австралию в целом.
Материковая Австралия имеет 5 часовых поясов: от +8:00 до +11:00 (включая дробные 9:30 и 10:30). То есть, у каждого штата свой пояс. Australian Capital Territory (ACT, кстати, штатом не считается), где столица государства, территориально внутри NSW и такое же время. Ну и Тасмания живет по времени Виктории, хотя, Тасмания уже остров. Если же учитывать мелкие острова, то всего 9 часовых поясов, которые с географией связаны довольно слабо.
Daylight Saving Time применяется не по всей стране.
DST применяется в штатах New South Wales, South Australia, Tasmania и Victoria, также в Australian Capital Territory, Jervis Bay Territory и Norfolk Island. Не применяется в штатах Queensland и Western Australia, в Northern Territory и внешних территориях. Преключение происходит в первое воскресенье октября и апреля.
Кстати, мне приходилось не раз пересекать границы штатов на машине. Я использую телефон в качестве навигатора и каждый раз мог видеть, как на нем меняется время. Я бы сказал, точность в пределах пары сотен метров от знака границы штата. Некоторые городки расположены прямо на границе. То есть часть городка в одном штате, часть в другом. Да что там "городки". Голдкост принадлежит QLD, но его южный конец частично, в NSW. Границу штатов видно по припарковпным машинам. Вот улица с белыми номерами QLD, а вот за перекрестком пошли желтые номера NSW. Вроде ерунда, а время другое, а ночью и дата.
Ещё забавно как извилисто проходят границы часовых поясов, которые изначально задуманы прямыми линиями, но везде сильно искажены местной администрацией. Есть забавные места где едешь на поезде в одном направлении, а время несколько раз прыгает то на час вперёд то обратно.
Это вы ещё вот этого хаоса не видели.
Очень неожиданно, при этом границы этих "зон" не совпадают с границами штатов и территорий.
Universal Time, Coordinated
С запятой более понятно.
Интересно что плоскоземщики говорят о часовых поясах. Наверное они даже не знают что это такое.
Интересно, существует ли подход к решению задачи вида "Который час был в такой-то географической точке в момент такого-то события в прошлом?". Или "сколько времени (ну хотя бы с точностью до часов) между событием в прошлом и текущей датой?". То есть за точку отсчёта взяты принятые на сегодняшний день часовые пояса и подходы к их расчёту, но при этом чтобы:
- учтено, как исторически менялись границы часовых поясов (если таковые уже были приняты)
- применён какой-то подход к тем периодам, когда использование часовых поясов еще не было
- глобально, для всей планеты, учтены календарные сдвиги
- реализовано программно
Разумеется, что для события в прошлом известна какая-то привязка. Например: такой то исторический деятель родился в полдень, когда солнце было в зените, в Перу в 1635 году. Сколько часов (с учётом перечисленных корректировок) прошло с тех пор на текущий момент?
PS: это не вступительное задание, хотя наверное могло бы им быть.
Прочитал статью и вспомнил свой разговор с товарищем на эту тему. Задача выглядит труднореализуемой, но выполнимой.
Австралия, Лорд-Хау — самый странный часовой пояс