Pull to refresh

Comments 331

Интересно, проводились ли эксперименты по вырождению информации в нейросети? Условно сеть учится на какой то базе, плюс на своих собственных выводах. В какой момент результаты запросов станут "средними" и практически негодными (условно - как вырастить пшеницу - бросьте семена в землю)?

Если нейросеть учить на мусоре, тогда качество ответов падает, а качество ответов как раз измеряется различными тестами

Есть критерии как отделить мусор? Я имел в виду что сейчас уже часть информации для обучения может быть плодом деятельности другой нейронки.

Спасибо! Пропустил эту статью

Задумывался об этом года два назад. LLM ведь пословно формулирует ответ на основании запроса? И таким образом, чтобы ответ "соответствовал" запросу? А это "соответствие" задаётся человеком через публикацию информации в свободном виде. Если результат модели отклоняется от действительного, то нарушается и соответствие. Обучение на x + delta даст x + delta + delta.

Что меня смущает:
1) Объём данных для обучения очень велик. Из-за этого влияние слопа на обучение самой модели должно быть невелико. Или его сложно отследить
2) Даже данные от самих людей не могут быть истиной в 100% случаев
3) Характер отклонений вносимых человек при передаче данных и при генерации сеткой может быть разный
4) У модели может быть механизм "выбора достоверного варианта", который позволяет уменьшить влияние энтропии исходных данных на вывод модели. Подразумеваю выбор наиболее близкого в первоисточнику варианта
5) x + delta может больше нравится пользователям, чем чистый x (продолжая мысль из статьи)

Про третий пункт. Даже изменяя информацию при передаче, человек старается сохранить в ней здравый смысл, а модель его лишена и не может оценивать свой ответ по такому критерию. За счёт первого и четвёртого пункта, который можно назвать сомнительным, вырождаемость информации сложно проверить в реальных условиях за короткий срок. А если в долгий, то в качестве превентивных мер датасеты будут проверяться на наличие слопа (привет курсовые и дипломы). Плюс адаптация моделей к работе с искажёнными данными за счёт историчности.

Но это всё моё бытовое понимание. Буду рад быть неправым

по мере роста вычислительных мощностей к ИИ прикрутят симуляцию реальности (с физикой и химией) и там ИИ будет сам проверять все знания, на которых обучен, будет находить сомнительные, живые люди будут проверять такие места и исправлять их, затем новое обучение на исправленных данных и так до бесконечности

И потом какая то цифровая модель в этой симуляции напишет "В начале сотворил Бог небо и землю" , а через 2000 лет локального времени другие цифровые модели напишут статью "Дермофикация интернета".

только не через 2к, а в несколько раз больше

большинство до сих пор не понимает, что ИИ это не исследователь физической реальности, а большая языковая модель. То есть она исследует только языковую реальность.

То есть она исследует только языковую реальность.

Разве этого мало? RTM (Read The Manual): "все было сотворено через Слово, и без него ничего не было создано". 

В мануале сказано также о божественных энергиях. И о разуме души.

Вряд ли кто-то всерьез считает, что у продвинутого калькулятора есть подобие души, хотя некоторые софисты могли бы найти аналогию между божественными энергиями и затратами сотен гигаватт на фермах, "майнящих ИИ"

Вы полагаете, что если взять мозг с душой, то у молекулярной копии этого мозга души не будет?

Если оригинал принадлежал рыжему, то и у него не будет души. =)

Вряд ли кто-то всерьез считает, что у продвинутого калькулятора есть подобие души

А теперь смотрим на японцев-синтоистов. Которые, как я понимаю, считают что душа (ну или эквивалент в их терминологии) есть приблизительно у всего, даже у булыжника. Просто эти души разные 'по уровню'.
А уж у 'продвинутого калькулятора' который может сам разговаривать - уж точно есть.

Разве только у японцев?
Карма, сансара и т.д и т.п.

Есть и у наших отцов представление о том, что у каждой песчинки есть свой ангел.

Но мне понятнее аргумент Аристотеля о свободе и движении вещи. Если вещь самодвижется, то значит у неё есть душа. И отличаются души по типу и степеням свободы. Растительная, животная и человеческая.

"Объём данных для обучения очень велик"
Вот нюанс в том, что даже OpenAi писали, что им уже не хватает данных для обучения
Ну и проблемы переобучения тоже никто не отменяет, но в этот вопрос я не вдавался

Это уже много где обсасывалось, но нужно ждать следующего архитектурного перехода. Насколько я могу судить, щас все пытаются идти в размер контекста, но даже модельки с 200к контекста, очень легко ловят шизу. Так что ждём.

"Вот нюанс в том, что даже OpenAi писали, что им уже не хватает данных для обучения"- есть большая разница 1) просто данных, 2) подготовленных данных и 3) информации - человек умеет ориентироваться для обучения во всех трёх "плоскостях", а любая LLM - только в No2, где однозначно "на картинке котик".. Поэтому тут логично абсолютно, что для обучения - им не хватает подготовленных данных.. Они отсеивают всё, оставляя только то, что могут однозначно классифицировать.. У человека же есть риски и воспитание, какие-то рамки, контекст жизни, которые позволяют из жизненного опыта сделать определённый ВНУТРЕННИЙ вывод (для себя вывод и пометить "такс, пока я не разобрался в этом вопросе - я помечу эту фразу как враждебную {дружественную или ещё какую, опция}" - человек способен на риск, в отличии от LLM.. А дальше дообучение, харизма и прочее "братан, значит, я тебя не так понял первый раз"/"ах всё ещё хуже!! ах ты.. "/"ну да, я не думал, что это может быть не так однозначно, но теперь понимаю, что в твоей ситуации это нормально").. Вспомним Шелдона Купера, который не улавливал сарказм - гиперболизация, но по факту - человек есть все остальные, а LLM - это вот этот непонимающий Шелдон..

Помню, в школьные годы от учителя истории слышал басню. Про мужика, что тащил на спине книги и ради облегчения ноши выписывал их краткое содержание на лист бумаги. Спустя много итераций всё свелось к словам "Нет бога помимо Аллаха, и Мухаммед - пророк Его". Интересно, получится ли сделать настолько же халяльную нейронку?

Да легко. Взять какую нибудь GPT2 и обучать в цикле на своих же ответах, можно даже не уменьшать размер модели каждый раз, выдача довольно быстро улетит в рандом

Переобучение. Вот про это никто не вспомнил, а тем не менее это та самая штука. Когда нейронка "переобучается", то в пространстве векторов у нее начинают проявляться более яркие (и ослепляют менее яркие). Не ну это как CFG выкрутить, потом такие цветастые картинки выходят. Тут то же самое. Но таким образом ее на "Аллаха" не научить, только зря терять время. Она циклится на своих же данных и этот момент поймать в обучении - на эту тему диссеры по ML пишут пачками. И кто как. В основном нейронку после каждого цикла обучения гоняют на тестах. Обнаружился провал - все, заканчиваем. Иначе дальше она только глупеть начнет. По аналогии с "ботанами". Ботан может знать наизусть всю биологию и химию, но настолько оторван от мира, что даже свое имя не всегда может вспомнить. Не совсем это школьный термин но какой уж под руку попался.

Переобучение, или оверрифтинг, это то что происходит с нейронкой перед коллапсом, когда нейросеть выходит на стадию когда идеально повторяет обучаемые данные из выборки. Если учить дальше, то происходит коллапс до абстракции

так может некоторые гигантские объёмы данных можно реально сократить, как в анекдоте про записку "нос это перед, корма это зад"

не всегда это возможно даже в примере "нос это перед, корма - зад", потому что могут быть крайне неочевидные вариации когда условная корма является передом...а чтобы их учесть придется держать отдельный контекст

Ты банально описал свойство нейронок "коллапсировать" сначала падает разнообразие данных в пользу одной генерации, а потом происходит обвал и коллапс до абстрактного понятия.

А в наше время это называлось «локальный экстремум»...

Проводились: Если нейросеть учится на информации + сгенерированных собсвенных ответах, то обученная нейросеть немного менее качественная. Это распространенный приём, например так дообучают LoRa для диффузионных моделей: учат на своих фото, но сеть начитает быстро деградировать. Если выборку разбавить собсвенной генерацией, то из-за неизбежности попадания глюцинаций, итоговая сеть с одной стороны будет разучиваться медленнее, с другой стороны неизбежно начнет глюцинировать чуточку больше. И так с каждой новой интерацией дообучения, если вы доучиваете уже доученную модель. Выходы: учить заново на всем корпусе (оченб дорого) или вручную отсматривать сгенерированный материал и удалять наихудшие резулбьтаты - так падение замедлится сильнее, но не остановится.

Так как Интернет сейчас наполняется нейросетевым мусором и это попадает в датасеты, то и нейросети должны деградировать, если что-то не поменять в процессе обучения.

Напоминает деградацию рода при отсутствии разнообразия генов

Да, качество сильно падает. Что с картинками, что с текстом. Они именно что "усредняются" и генерируемые лица, к примеру, будут практически идентичными. Известно как нейросеткой коллапс.

Помню в ВК было пару пабликов, кто раз в день выкладывал одну и ту же картинку заново пожатую джипегом со стандартными настройками. И так несколько лет. На удивление долго держалась от полного зашакаливания, но потом превратилась в полное месиво, конечно.

Вам по сравнению с 90 годами дали кучу сервисов, моментальные трансграничные оплаты, оплату удаленных ЖКУ и телефонов, маркетплейсы всех мастей. Но это всё "дерьмофикация" и "неправильный интернет"? Ясно, понятно.

Вы или намеренно или от непонимания искажаете исходный посыл "это всё "дерьмофикация" и "неправильный интернет" " вроде в статье и не утверждается что всё тотально дерьмофицировано и плохо. Явление есть, оно широко распространено и захватывает все больше пространства, это довольно очевидно любому кто видел интернет с середины 90-х.

Я ничего не искажаю, сами же признаёте что смысл статьи равен её заголовку. Именно такие статьи с непонятной рекламой и занимаются тем с чем они борются. Вы персонально можете вернуться к интернету 90-х поставив себе нетскейп навигатор. 😁😁

Кто не видел SEO-каталоги сайтов и поисковую выдачу начала 2000-х, тот не знает, что такое настоящее дерьмо. Нынче это так, даже дерьмишьком сложно назвать.

К счастью, те, кто ходил в интернет по делу в это не вляпывались. Хорошо помню, как работала поисковая выдача в начале 2000х, чудесное было время. Можно было флагами запроса в гугле получить в выдаче ровно то, что хочется.

те, кто ходил в интернет по делу

(Фальшиво насвистывает «...раз пошли по делу я и Рабинович...»)

Так Вы не сравнивайте современный интернет с интернетом 90-х, когда он был в зачаточном состоянии. Смысл поста-то про тренд, что хоть инновации не прекратились, но в какой-то момент качество перестало расти и пошло вниз, и об этом только говорят, но никто ничего не делает.

Явление есть, оно широко распространено и захватывает все больше пространства, это довольно очевидно любому кто видел интернет с середины 90-х.

Ну вот я видел интернет с середины 90-х. Мне вообще не очевидно. Интернет второй половины 90-х был такой точно помойкой, только на других технологиях и с более примитивными методами одурманивания, на которые сейчас, к счастью, у пользователей уже есть иммунитет, потому и появились более эффективные.

Интернет 90-х, это не только умные статьи от ИТ-специалистов. Это ещё и:

  • россыпи тупых баннеров, кликбейтных в лучшем случае и фишинговых в худшем. "Попади на этот катящийся смайлик и выиграй 10 баксов". При этом смайлик тупо нарисован на гифке, но... свою публику собирал.

  • мошеннические рассылки типа от нигерийских принцев, которые тогда ещё работали.

  • каждый поисковик был обвешан рекламным говном и прочим мусором по самое не балуй, и только гугл поломал этот кошмар (сейчас да, он просто вернулся к истокам :-)

  • лютый говнософт вроде Гатора, который люди в лучшем случае сами себе ставили, потому что он обещал доход от просмотра рекламы, в обмен на то, что засрёт компьютер по самое не балуй. А в худшем, который распространялся в бандле с внешне нормальными шароварными программами.

Поэтому идеализировать его не надо. Как только в интернете появились не только ИТ-шники, а и обычные юзеры, реклама и мошенничество в него пришли сразу же.

россыпи тупых баннеров, кликбейтных в лучшем случае и фишинговых в худшем. "Попади на этот катящийся смайлик и выиграй 10 баксов". При этом смайлик тупо нарисован на гифке, но... свою публику собирал.

Можно подумать, сейчас это ушло в историю. Буквально год назад видел баннер от Tele2 (подмешивание своих данных в сайты, работающие через HTTP, это отдельное зло, но сейчас не об этом) в виде JPG с надписью "TV club" и картинкой видеоплеера. Видимо, расчёт на то, что кто-то жмякнет, подумав, что это видео, и перейдёт по ссылке на сайт, где ему подключат подписку.

Сей-час весь финтех/бигтех рф выглядит как сеошная помойка однодневка.

Вернее - гораздо хуже.

Везде баннеры замаскированные под элементы меню с кружочками непрочитанных уведомлений, спам через чат поддержки и т.п.

А тындекс браузер вообще прошел сквозь время.

А форумы переехали в ублюдочные чатики в телеге рассчитанные на аудиторию с памятью на 5 минут.

По мне так чат-группы в телеге очень похожи на сайты форумы. Одна тема - одна чат группа.

Не. То, что обсуждалось на форуме, можно найти даже через десять лет, если сайт ещё жив. А то, что обсуждалось в чатике, уже через неделю не факт, что сможешь найти, даже если участник этого чата.

то, что обсуждалось в чатике, уже через неделю не факт, что сможешь найти, даже если участник этого чата.

Дык!

В те времена это было настолько явно, что вызывало скорее умиление, при минимальных усилиях можно было отделить мух от котлет. Сейчас же в основном готовые котлеты из мух.

Реальной дерьмофикацией я лично считаю маскировку скама. Т.е. условно в 90-е ты мог свободно отличить рекламный сайт/баннер от от сайта с нужной информацией, в 2000-е уже приходилось выкапывать информацию среди дерьмосайтов-копий, а сейчас первая страница выдачи поисковика может полностью состоять из сгенеренных страниц.

интернет середины 90х это фидо

Эта статья (и многие другие от этого автора) как раз и является образчиком "дерьмификации", о которой так сокрушается автор.

Но куда спешить, зачем экономить время, ради чего?

А я доволен, что моя продуктивность выросла на порядок, а кое-где и на два порядка

Раньше термин продуктивность использовали по отношению к коровам. И только с появлением всяких теорий управления проектами и производством перенесли этот термин на людей. Я голосую за эффективность, а не за продуктивность. Это совсем не одно и то же.

Раньше термин продуктивность использовали по отношению к коровам.

...продуктивность фабрично рабочаго въ Россіи быстро возрастаеть только во второй половинѣ вѣка... 1898 год.

...продуктивность фабрично рабочаго въ Россіи быстро возрастаеть

Бедняжки, их ещё и доили!

Плюсующим напомню, что к 1898 году с отмены крепостного права прошло всего 37 лет, а в 1905 и 1917 годах рвануло так, что до сих пор разбираемся с последствиями. Моя мама работала в отделе НОТ (научной организации труда), да и я отделах экономики крутился, изучал их задачи, в сразу-пост-советские времена и отношение старой гвардии управленцев к работникам тогда было все-таки строгое, но справедливое. И там боролись за эффективность, а не за продуктивность. Ключевыми словами были - "рационализация, повышение эффективности", а не "оптимизация затрат, уменьшение издержек". Вроде бы те же яйца, только в профиль, но направление мыслей и методы у тех, кто занимается занимается "повышением эффективности" и "оптимизацией затрат", как правило сильно отличаются.

Я голосую за эффективность, а не за продуктивность. Это совсем не одно и то же.

Не одно и то же. Но вот простой пример: Вася кушает один бутерброд и выпиливает одну чугуниевую чушку за смену. Петя утаптывает жбан квашеной капусты с окорочком и запивает компотом, но выпиливает за смену три чугуниевые чушки. По эффективности выше Вася, по продуктивности выше Петя. И для экономики полезнее Петя. Не надо недооценивать продуктивность.

По эффективности выше Вася, по продуктивности выше Петя. И для экономики полезнее Петя.

Для экономики полезнее четыре Васи!

Четыре Васи захотят четыре зарплаты

Четыре Васи захотят четыре зарплаты

Но ведь и у Пети зарплата тоже кратно побольше Васиной, потому как Васе хватает только на бутеры, а Пете — на окорочок...

А как вам такой пример. Можно в подходящем климате пасти коров на вольном выпасе большую часть года, получать среднее количество хорошего молока и делать из него сыр, а обратом откармливать свинюшек. Затратно, немного геморно с точки зрения настройки процесса, но при правильном подходе выгодно и на выходе 2 хороших продукта. Можно держать кров в стойле весь год, получать от них много жидковатого, невкусного и малополезного, но на уровне стандартов молока, сбывать его молокозаводам, для переработки в суррогаты. Продуктивность в первом случае ниже, но эффективность не хуже. Во втором случае продуктивность выше, ценность - ниже. Погоня за продуктивностью - всегда компромисс с качеством.

А можно ещё закупить сухого молока, добавить в него 5% нормального и продавать как молоко. Продуктивность ещё выше.

У меня тоже подозрение есть, что все эти "высокопродуктивные работники" так или иначе либо актуальные мошенники, либо бессознательно участвуют в каком-то глобальном скаме.

Спасибо что дали возможность платить, а ещё платить, и за всё платить.

Правда, потом отобрали даже возможность платить, хотя хотелось!

ИМХО:
Вы путаете теплое с мягким... Хотя и автор статьи тоже путает мягкое с пушистым.
Интернет - это инфраструктура. Тут тоже происходит дерьмофикация (спасибо, роскомнадзорам и иже с ним всех стран), но эта тема в статье не раскрывается. По-моему, верное название "Дерьмофикация веб-контента." И тут автор прав. НО вот новизны НЕТ.
Вы же пытаетесь показать, как достижение интернета платежные сервисы. Причем пытаетесь доказать, что это конфетка. Ошибаетесь! В эту обертку завернули ту же субстанцию, что и всем.

"Дерьмофикация веб-контента." И тут автор прав.

Ну автор и рассматривает веб-контент как часть дерьмофикации всего.

ИМХО, дерьмофикация товаров началась с засилья китайских товаров, подделок на подделку, контрафакта и бутафории. Вырос уровень обмана при производстве товаров и делать качественно стало не выгодно. По сути китайцы "хакнули" рынок.

С контентом случилось примерно это же самое, но без какого-то явно выраженного участника рынка. Сначала плодились сайты-пустышки, чтобы они лишь попадали в поисковую выдачу и показывали рекламу. По сути точно так же "хакнули" рекламодателей и поисковики. Потом расползлось на все. Я уверен, что даже здесь найдутся такие программисты-говноделы, которые делали сайты, целиком состоящие из набора слов и отзеркаленных картинок, и даже гордятся тем, что зарабатывали на этом.

дерьмофикация товаров началась с засилья китайских товаров

Прочитайте рассказ и загуглите год написания. В те времена китай экспортировал разве что рис да чай, и то в не очень больших количествах.

https://www.rulit.me/books/neprochnyj-neprochnyj-neprochnyj-mir-read-101590-1.html

Как этот литературный бред пересекается с реальностью? Я жил во времена до китайщины, если ты покупал известный бренд, то вопросов по качеству не возникало. Была культура бренда, была конкуренция, вспомните хотя бы начало 00х, когда не было ни одного похожего телефона. Потом пришли китайцы и все уничтожили. Сейчас просто нет брендов, есть лишь разрекламированное дерьмо. Качество не просто снизилось, а исчезло.

Видимо всё познаётся в сравнении. В 00е было уже хуже чем в 90е, но вполне терпимо. В 00е бренды уже скатывались, хотя еще как-то различались.

Первый случай доказанного запланированного устаревания вообще произошел около ста лет назад.

Некоторые бренды мне знакомы с 80х, но их качество катастрофически упало именно ближе к концу 00х, когда китайцы влезли везде, где только возможно было.

Недавно знакомый приволок мотор от пылесоса Бош. Я такого дерьма за всю жизнь не видел, там подшипник в пластиковой крышке, которая растрескалась и не держит подшипник, держатели щеток оплавились и не держатся. Представляете такой трэш до прихода китайщины на рынок?

Такая же ерунда с обувью. Даже известные с советских времен бренды превратились в дерьмо.

Китайцы стали давить ценой — на фоне китайского овна по три копейки пучок бренды, которым сносу не будет, стали выглядеть чугунными мостами — и им пришлось начать срезать углы где только возможно.

Не все так однозначно. Между ценой и качеством, даже раньше некоторые выбирали качество. Поэтому были товары разного уровня качества, но бутафория почти не встречалась. Китайцы именно "хакнули" рынок, создавая бутафорию, контрафакт и прочее дерьмо, которое выглядит как недорогой бренд, но дешевле. А уж во времена интернет-маркетинга, все окончательно пошло под откос, людей стало проще обманывать. Брендам ничего не оставалось, как играть по тем же правилам, скатываясь на дно.

А в чем, собственно, хак? Что китайцы освоили массовое производство дешёвого высоко-маржинального говна а рынок быстренько порешал в его пользу? Так это и есть самый что ни на есть естественный рыночный механизм.

Даже, что старые уважаемые конторы стали плакаться, что "это нечестно", "у нас качество" (нет), "это злобный хак", "а давайте ка пошлинами все обложим, а то нам чёт как-то грустно стало", "а не копенгагировать ли их на от греха подальше, а то чёт стрёмно" - тоже далеко не новая штука. Попробуйте вникнуть в события начала 20 века и узнать откуда вообще взялась маркировка "мейд ин", много нового (точнее старого, которое теперь новое) узнаете)

Хак в том, что они разрушили культуру брендов массовыми подделками и поделками. Естественно, что маржинальность мошенничества будет выше, чем 100 лет выращивать бренд.

откуда вообще взялась маркировка "мейд ин"

Это был точно такой же бренд. Вы ведь до сих пор не будете покупать чай из какого-нибудь Казахстана, так как знаете список стран, которые известны хорошим чаем.

Кстати, куда китайцы не добрались, пока все нормально. Вы ведь не видите вокруг засилья заправок, которые торгуют дешевой ослиной мочой вместо бензина? Многие пытались их открывать, но почему-то не особо взлетело.

Европейские и японские (последние чуть позже) авто после 2006-8 годов все превратились в быстрораспадающийся шлак без влияния Китая. Если гольф 2000гг мог проехать полляма без капиталки, то гольф 2012го уже после сотни тысяч надо было продавать, т.к. затраты на ремонты превышали цену нового.

По моему то же самое случилось и с европейскими марками инструментов. Можно, конечно, вспомнить, что производство инструментов было перенесено в Китай и вообще Азию, но кто управлял этим переносом и понижал качество? Та же западная корпа.

Ведь они могли бы и в Китае производить отличного качества товары. Но выбрали - производить ухудшенные версии.

Хак в том, что они разрушили культуру брендов массовыми подделками и поделками. Естественно, что маржинальность мошенничества будет выше, чем 100 лет выращивать бренд.

Это не они разрушили массовыми подделками. Разрушили росияне, которые заказывают у их заводов комплектующие оптом по самому дешману, собирают изделие по дороге в Россию, наклеивают громкий лэйбл и завозят по серым схемам. Глубинка, кстати, не может позволить себе брендовый шуруповерт ценой в МРОТ для домашнего применения. А за 0.1 МРОТ поделку уже может. И эта поделка, если грамотно купить, будет работать годами.

Маркировка "мейд им" как раз появилась не для повышения продаж, а чтобы НЕ ПОКУПАЛИ)

Если уж быть объективным, дерьмофикацию товаров придумали японцы после WWII, китайцы пошли по их пути, но уже немного дальше продвинулись, так как японцев притормозили американцы в свое время.

Минусующим ответ. Почитайте или посмотрите ролики в ютубе про подъем японской экономики. Какое-то время Япония была для США поставщиком дешевые низкокачественных бытовых товаров, то есть тем, чем позже стал Китай. И как только Японцы начали делать продукты качеством лучше американских, это было в 80х, золотое десятилетие, США тут же схватились за голову и стали устранять конкуренцию совсем не рыночными методами. Как это сейчас пытаются сделать с Китаем, когда он подтянулся по качеству к общемировым стандартам и фактически вытеснил из экономики США все производство ширпотреба.

Прочитал вас так: дали сервисы оплаты, сбора штрафов и налогов, удобную оплату и места торговли (оплаты товаров). А таки и чем тут гордиться или считать таким уж важным достижением.

Вы верно прочитали, но когда не было этих сервисов, мы, представьте себе, все равно платили за товары, платили штрафы, налоги и всё остальное. В 90-е я вёл книгу учёта доходов и расходов (бумажную, Карл!), заполнял большой такой бумажный ежеквартальный отчёт в двух экземплярах, потом топал в налоговую и там сидел несколько часов в очереди таких же, как и я, чтобы попасть на приём к инспектору, чтобы сдать этот чёртов отчёт. Чтобы уплатить штраф, надо было взять квитанцию, ножками топать в банк, тоже постоять в очереди, уплатить там, потом нести ножками квитанцию туда, где тебе этот штраф выписали. Купить что-то, что не завезли в магазины, которые есть у вас в транспортной доступности - невозможно. Так чем плоха автоматизация этого через Интернет?

чем плоха автоматизация этого через Интернет?

Тем, чтобы совмещать ходьбу с полезными делами (оплатой счетов), Вы теперь каждый вечер однообразно топчете беговую дорожку в спортзале! /s

Вы теперь каждый вечер однообразно топчете беговую дорожку в спортзале! /s

И общаюсь там со всякими, прости господи, айтишниками, блоггерами и спортсменами, вместо того, чтобы обогащать свой лексикон, толкая задницами в очереди с тётками с Черкизона.

общаюсь там со всякими, прости господи, айтишниками, блоггерами и спортсменами

Ви так говорите, как будто это что-то хорошее!

Но стало ли у вас от этой цифровизации больше времени? Фиг там.

Поборов, мусорных товаров и просто бессмысленной суеты просто стало больше.

Сей-час точно так же программисты сидят и вручную каждые пол года поля в джейсонах переименовывают потому что форма отчетности поменялась. Штат бухгалтеров меньше не стал, только теперь еще айтишный отдел на стопицот человек (или софт за деньги).

Но стало ли у вас от этой цифровизации больше времени? Фиг там.

Ну так 'бюрократия стремиться заполнить все предоставленное для нее время'.

Цифровизация (очередной ее этап - ИИ), просто позволяет в то же самое время больше этой самой бюрократии упихать.

Штат бухгалтеров меньше не стал, только теперь еще айтишный отдел на стопицот человек (или софт за деньги).

ну нет

по сравнению с 1989-99 годами, штат бухгалтеров во всех без исключения крупных предприятиях сократился процентов на 80%, именно из-за внедрения цифровизации и автоматизации...я когда по 1С ездил в середине нулевых, видел целые административные здания и пустые этажи которые были бухгалтериями заводов и сократились до нескольких кабинетов просто потому что "раньше на 3 этаже был отдел статистики, сейчас МарьПетровна и эксель его заменяет" (с)

раньше одну фирму вела группа из 2-3 бухгалтеров, теперь 1 бухгалтер запросто может вести 5 фирм, раньше кадровый отдел и отдел расчета зарплаты был 10-20 человек на условный завод со штатом 500чел, теперь 2-3 человека..и то я бы сказал что 1 хватит

а в айтишном отделе нужно 2-3 администратора (если мы о крупных НЕ айтишных фирмах говорим со штатом от 100-200 чел) и опциональный 1Сник

по сравнению с 1989-99 годами

Я бы сказал, не "по сравнению с", а "за период". Т.е. к началу нулевых цифровизация добралась уже практически до самых дремучих, а в середине 90х уже был и централизованный складской учет с компьютерным учетом и бухгалтерией и т.п.

А вот за последние 25 лет прогресс в этой области минимальный. По крайней мере в сокращении рабочих мест.

Маркетплейсы успели появиться, развиться и превратиться в неюзабельное кромешное дерьмо. Лучшее что сей-час есть в рф это отдельные он-лайн магазины уровня начала 00х до которых по какой-то причине не добрался маркетинговый ад. Использование он-лайн банкинга сей-час больше напоминает игру с напёрсточником у вокзала (для тех олдов кто знает что это такое). Как оплатить какую-то лабуду, которую тебе повесили в принудительном порядке и попутно не продать душу (в рамках сбора биометрии) не заметив белую галочку на белом фоне в невидимом слое за границами экрана. А самоподписывающиеся подписки у опсосов?

Всё это создаёт колосальную нагрузку на конечного пользователя (финансово временную и психологическую). Но её замечаешь когда выходишь из под её действия. Она как фоновый шум в городе, вроде и не громко, но стоит выехать в лес в паре километров от ближайшей дороги и ты слышишь "звенящую тишину" и начинаешь различать малейшие звуки.

Я уже третий год наслаждаюсь цифровой и маркетинговой тишиной. Ноль спам звонков на местный номер за 2 года. До сих пор не надоело мелочь считать на кассе. Хотя тут все гуглпеи работают и карта рабочая у меня есть. При чем на кассе картами тут платят в основном туристы из рф, местные в массе используют кэш.

Т.е. к началу нулевых цифровизация добралась уже практически до самых дремучих, а в середине 90х уже был и централизованный складской учет с компьютерным учетом и бухгалтерией и т.п.

был, но этот бум продолжался все нулевые, я попал в сферу 1С в 2005 году и работы там было выше крыши, также как и предприятий где из автоматизации был только эксель или самая дешевая 7.7 и только в рамках бухгалтерии

тут я по текущей работе немного столкнулся с системами управления производством, так если вот шаг от CRM-ERP в сторону сделать кудато дальше...там APS-MES и т.п. там до сих пор все в экселе и девочки вручную все считают

т.е. автоматизировали в основном только бухгалтерию и фин.отчетность, а непосредственно процесс производства как был на бумажках так и остался

b2b в отличие от b2c немного по-другому устроен в целом. Там дерьмофикация гораздо меньше т.к. потребитель более разборчивый и по определению умеет считать деньги.

Прочитал вас так: дали сервисы оплаты, сбора штрафов и налогов, удобную оплату и места торговли (оплаты товаров). А таки и чем тут гордиться или считать таким уж важным достижением.

Всё бы ничего, но всё это было технически реализовано уже в начале 00ых.

В начале 00ых я уже торговал на бирже, подписывая ордера ЭЦП, что гарантировало что я это я. А если я профукал доступ к приватному ключу, то это была исключительно моя вина. Сегодня же я обязан использовать смартфон который могу легко потерять. А аутентификация идёт по СМС, перехват которых, если задаться целью, не проблема. И ничего я с этим поделать не смогу. В качестве бонуса тебя ещё может в любой момент забанить очень чуткий алгоритм.

Как итог, некогда бывший с 90ых адептом всех этих инноваций, ухожу в оффлайн. Банки теперь строго с наличием локального офиса. Удалённая оплата только всякой мелочёвки и с аккаунтов с которых нечего особо терять. Разумеется никаких Госуслуг чтобы тебе ещё не навешали кредитов. Строго ножками. Пару раз в год не проблема.

Ну ладно вам. Это хрестоматийный пример статьи такого толка.
Берется некое известное явление, событие или систему, которая вызывает отклик у людей. Дальше гиперболизируем ее худшие качества, пишем статью "сколько можно терпеть!!!". Люди рады, людям хорошо, статья им нравится, потому что им не нравится то соломенное чучело, которое избивают в статье.
Ценность познавательная у таких статей нулевая, потому что они умышленно игнорируют позитивные моменты, строя негативный образ. Сюда же статьи вида "Прекрати использовать %{name}", "Почему %{name} - зло", где name - нечто известное, что видел почти каждый.

таки имел некоторое отношение к созданию сети начиная с середины 80х, естественно никто не ожидал, что такое получится

Раньше на Хабре для таких статей был специальный термин: "ализар". Сейчас его почему-то редко используют, хотя пользователь alizar свои статьи по-прежнему пишет в том же стиле.

оплату удаленных ЖКУ и телефонов, маркетплейсы всех мастей.

То-то медики говорят, что сходить ножками до сберкассы — для здоровья полезно...

Полезно только ходить ножками. А вот стоять в очередях - никакой пользы в этом нет. Да и психологический ущерб от этого может свести на нет пользу от пешего похода по организациям.

психологический ущерб

Не «психологический ущерб», а «отращивание толстокожести»! В жизни очень полезно.

Про моментальные трансграничные оплаты и "удаленные ЖКУ" для России звучит оптимистично. Остальные сервисы, типа доставки, такси через приложение и маркетплейсов, скорее подтверждают положение о дерьмификации под влиянием крупного бизнеса.

Еще десяток лет назад было понятно, что интернет превратили в огромную помойку. Да - онлайн платежи это конечно удобно, для этого интернет и создавался изначально. Но для онлайн платежей нет необходимости в многогигабитных потоков данных, а для мусора надо )))

Разве интернет не создавали для научных целей (обмен данными, опытом и т.п), общения на расстоянии и т.д.? Чего ж сразу "платежи"..?

Internet is for porn как известно. Для общения на расстоянии в том числе, секстинга и так далее.

Забавно читать статью про генеративный LLM-слопа от генератора человеческого слопа.

Сервисы нового поколения, основанные на пиринговых связях

тем сетям уже столько же сколько и битку, однако почему-то те вымирают из-за недостатка пиров. И это погодите ещё 1984 не заработал на полную в европе и америке, а оно судя по всему не за горами.

Думаю через какое-то время история сделает шаг назад и вернется мода на жестко модерируемые админом площадки/форумы, с шильдиком "не ИИ".

Где вы их найдете ?

Где и за какие деньги вы будете набирать адекватных модераторов ? Раньше они были бесплатны по ряду причин, сейчас такое уже не выгорит.

Собственно частично "закат" связан именно с этим.

Где и за какие деньги вы будете набирать адекватных модераторов ?

Вообще, есть некие шансы, что именно ИИ (с обвязкой) в качестве модераторов и подойдут, после ряда итераций тренеровки.

Это даже видно - еще недавно фильтрация на запросы моделям срабатывала почти случайно. А сейчас false positives заметно снизились.

Что уже можно про барсуков писать и если пишешь какой контент потреблять тебя автосатом не банят ?

Нет никаких шансов, что чатботы потянут. В первую очередь потому, что адекватные пользователи окончательно в офылайн уйдут, будет просто нечего модерировать.

Ага, на реддите так сейчас. Обиженка кидает жалобу на какой-то коммент, написанный 2 недели назад и ты получаешь банхаммером с фармулировкой "ваше сообщение нарушает наши правила, мы его удалили, подавайте апелляцию, если не согласны". Юмор в том, что тебе не дают прочитать, что именно удалили. Если так удачно получается и я помню сообщение по другим комментам в треде, то подаю апелляцию и предупреждение или бан почти всегда снимают. Похоже, что апелляцию рассматривает пока ещё человек. Но это врядли надолго.

У MEGA (который файловое хранилище) ещё веселее. Много лет там был аккаунт у меня, там лежали файлы для всяких там форумов и постов (ссылки на которые я прикладывал), много лет проблем каких-то не встречал.

Однажды зашёл и увидел примерно следующее:

Прикол в том, что конкретную причину случившегося они не называют, а в поддержку им вообще не написать - для этого нужен вход в аккаунт, а в него больше не войти.

На реддите нельзя критиковать повесточку ни в какой форме. Могут забанить буквально за ссылку на википедию, если она не вписывается в повесточку с формулировкой "упоминание *** в отрицательном ключе".

а почему никто до сих пор не сделал альтернативу реддиту, где можно критиковать что угодно и не улетать в бан? Или это форчан и иже с ними?

Вот в тик-токе например. Видео сгенерированые ИИ с не адекватным видеорядом, политические фейки, замаскированная эротика, реклама сомнительных ТГ каналов, непрофессиональные врачебные советы, оскорбление людей по различным признакам ИИ-проверки проходят.

Также ИИ-модерация пропустит любую дичь в комментариях, если добавить определенный набор символов до и после текста нарушающего правила платформы.

На хоботе есть ИИ-модуретор, и там все за голову хватаются от этого и-дегенерата

Легко.

  1. Сгенерируют на LLM форумы где общаются LLM и модерируются LLM, статьи пишутся LLM и комментируются LLM

  2. Повесят шильдик «не ИИ» ведь это же не ИИ, а статистический угадыватель слов :)

И такие же LLM будут ставить лайки, читать статьи, смотреть видео и комментировать.

статьи пишутся LLM и комментируются LLM

На самом деле это смешно, но если явно спросить 'пиши (перепиши) статью из предположения, что ее читать будут другие LLM будут, не люди' - получается неплохо.
Текст очевидно не по человеческий, но лишней воды налито и всякого мусора - заметно меньше. Понимать - проще, как и отфильтровывать ошибки, если они есть.

Развлекаюсь последние несколько дней с промтами вида "перепиши эту рандомную статью в любом сжатом и эффективном формате, так, чтобы смысл поняла другая нейросеть". Бывают интересные результаты. И да в придуманном на лету формате они легко могут общаться между собой если ставить такие задачи. И это ещё далеко не самый упоротый пример, который мне выдало, но даже в "таком интернете" среднему человеку будет уже нечего толком ловить.

Ну так то 'сжатом и эффективном'. Если просить просто 'для другой LLM' - оно обычно так сильно не старается.

Раньше они были бесплатны по ряду причин, сейчас такое уже не выгорит.

Почему? (2 вопроса)

Люди другие были. И у этих других людей были другие потребности и другие понятия о допустимом и недопустимом. И другой опыт.

Неким последним бастионом была википедия, но куда там всё зашло вы можете самостоятельно наблюдать.

А что случилось с википедией?

С нероссийской - ничего.

Статьи с хотя бы минимальной причастностью к текущей политике очень давно перестали быть нейтральными, и биас у них в одну и ту же сторону.

Потому что сообщества были компактными а в интернет пускали по карточкам. Модерировать сообщество в 100 заинтересованных пользователей можно в свободное время для удовольствия. Модерировать сообщество в 100к пользователей из которых половина приходят с тупыми вопросами, а вторая половина — боты, пытающиеся что-то продать приносит ровно ноль удовольствия и занимает намного больше времени.

Да - это тоже фактор. Напор говЕн увеличился, а морковка существенно уменьшилась.

Мне пришлось попросту в ридонли некоторые проекты перевести. А остальные в режим регистрации с ручным одобрением. Потому как бороться с тоннами спама стало крайне трудоемко. Так хоть как архив останется незасранным.

ИИ может модерировать. Ну или сможет вскоре.

Где вы их найдете ?

На форумах iXBT прикрутили нейромодератора Gort. ИМХО для 80% случаев хватит такого модератора, а разгребать остальные 20% - это в 5 раз меньше работы. Со временем соотношение, предполагаю, будет улучшаться в пользу человека.

Быстрее бы. И что за ии контент выдавали молчанку. Вообще забавно что среди тех же арт галлерей ии контент мусором признала только фуррафинити с фуррями. Из за чего создатели нейрофуррей смдят на твиттере и ноют что им не дают там выкладываться

И в вакансиях будут писать "не используем ИИ"

Это не интернет деградировал. Это большинству пользователей проще посмотреть короткий тупой ролик чем прочитать интересную книгу. Интернет только подстраивается под текущие реалии и запросы пользователей.

Ну не скажите. В 2009 году с мобильного телефона в качестве модема с тарифом "1 мегабайт - 1 рубль" от Мегафона PDF файл на какую-нибудь микросхему ЭБУ находился в первых 5 ссылках и скачивания без проблем. Теперь первые три строчки занимает реклама просто микросхем, затем куча страниц со значками PDF ведущими на торговые площадки и лишь потом где-то в форумах можно найти искомый файл.

Я ещё в те времена наивно мечтал о кнопке "убрать предложения продавцов из поисковой выдачи" - хотя в целом достаточно было в конце запроса добавить "-купить -корзин*"

Сейчас это не спасёт, у каждого продавца раздел с унылым копирайтовым текстом, который и лезет в выдачу первым делом.

Особенно умиляет, когда из-за кривой настройки скрипты рекламируют товар, которого заведомо нет, типа "купить прах деда на Озон"

Загуглил, на озоне нет (выдаёт ритуальные акриловые статуэтки), есть ссылки на WB и али.

На Озоне уже раскупили - значит, хорошие сапоги, надо брать!

крипты рекламируют товар, которого заведомо нет, типа "купить прах деда на Озон"

Это не кривая настройка. Это так и задумано. Чтобы пользователь удивился и ткнулся "Ну-ка, ну-ка, это как?"

у меня бомбит что ищещь что угодно, купить плюмбус условный... второй ссылкой ссылка на озон...прям чутьли не с фоткой и ценой....заходишь туда...а там автопоиск по озону...и конечно 0 результатов..но типа ты еще чёнить поищи

вот чую прах деда на озон это из тойже истории

9 из 10 поисков заканчиваются именно так. Но иногда есть хорошие исключения. Нужны были батарейки, 2032, через поиск (сейчас даже не понимаю, почему через него полез) нашел 10 штук за 250 рублей. А если просматривать варианты товаров в карточке, то этой позиции там нет, есть 5 штук за 240 рублей. Купил то, что нашел через поиск, это куда удобнее. Недавно находил так буры по бетону, раза в 2 дешевле, но они были не нужны. Скорее всего этот товар там тоже с рекламными целями, но купить их можно.

А вот "профовордус" купить нельзя даже на Озоне.

я помню как однажды скачал выписку по звонкам/тарифам у мегафона, так он мне из 70мб тогдашнего трафика выжрал почти полтора метра на одной только копипасте CSS в каждой строчке. Три листа примерно было.

А ещё куча сайтов где вместо "сколько времени варить картошку" будет огромная портянка полная воды и рекламы, как изотрети картошку, открытий воды, взаимодействие картошки с водой, и ничего о том сколько времени варить картошку....

И ссылка на видео, в недрах которого скрыт ответ на исходный вопрос)

Или в комментариях

Вот для этого придумали нейронку, встроенную в поисковик, которая сделает выжимку из кучи текстов. Качество и правдивость, правда, никто не гарантирует...

И это пока. Вангую, через непродолжительное время все онлайновые нейронки тоже скатятся в выдачу проплаченных результатов. Такая вот нейрокоррупция)

так для этого нужна своя, локальная, теплая и ламповая. Иначе снова потребители станут товаром. Правда и это работать будет не долго, маркетинг везде нас найдет.

Всмысле? Разве не уже.

Да, ту самую, которая достоверно поведает вам: бег был изобретён Василием Бегуновым в 1874 году, когда тот случайно попытался идти пешком два раза одновременно, и назван в честь его фамилии :-)

Уже начинается это гонево — GEO (ex. SEO)

Я видел видео с рецептом оливье на 20 минут! 20 МИНУТ!!!! ПРОСТОЕ ОЛИВЬЕ!!!! Что там рассказывать 20 минут.

Я понимаю и полностью поддерживаю негодование по поводу "воды" в таких видео и статьях.

Однако, конкретно в рецептах я за то, чтобы статьи были краткими, но в тексте были скрытые (свëрнутые) блоки текста с подробностями. Например, "как сварить яйцо в мешочек" не простым "варить 3 минуты", а с подробностями - какой изначально температуры яйцо (из холодильника или нет), в какую воду их опускать (холодную, тëплую, горячую), надо ли после варки их сразу охлаждать, сколько времени и как конкретно. Вот уверяю - это всë влияет на результат.

Жаль, что вместо нужных подробностей предпочитают "налить воды" типа истории блюда, где кто и как это готовит, и тому подобную фигню. Про оливье тоже можно и полезного много написать или мути кучу бесполезной.

Жаль, что вместо нужных подробностей предпочитают "налить воды" типа истории блюда, где кто и как это готовит, и тому подобную фигню. Про оливье тоже можно и полезного много написать или мути кучу бесполезной.

вот именно что вместо!
Я помню раньше наливали воды, но потом в теле статьи можно было отыскать нужный абзац с искомой информацией. А сейчас на вопрос "как сварить яйцо в мешочек" где-то в конце статьи будет упоминание о том, что "Один из вариантов варки яйца - сварить его в мешочек, так делал знаменитый Иван Яйцев еще 200 лет назад. А о том, как сварить яйцо-пашот, читайте в нашем блоге..."

А о том, как сварить яйцо-пашот, читайте в нашем блоге...

«На нашем канале „сбежавшая нейросеть“», конечно же!

какой изначально температуры яйцо (из холодильника или нет), в какую воду их опускать (холодную, тëплую, горячую)

Обязательно в рецепте надо уточнить, что яйцо должно быть куриное, а не своё.

Что там рассказывать 20 минут.

Сам себя не похвалишь — никто тебя не похвалит! ©

Сделаешь на десять и тебя пессимизируют. Они не сами это делают, они думают что так их лучше ютуб продвигает. И судя по тому, что в выдаче они - они правы.

Я Вам сейчас страшную тайну расскажу: очищаешь в браузере куки — и вот уже Ютуб никого не продвигает.

Что там рассказывать 20 минут.

А вы знаете, как за несколько минут нарезать кубиками килограмм картошки на оливье? Вас никогда не интересовало как её такую противную, липкую-клейкую режут профи? А там могут рассказать. И вы сильно удивитесь, что они её такую противную, липкую-клейкую НЕ режут.

 Теперь первые три строчки занимает реклама просто микросхем, затем куча страниц со значками PDF ведущими на торговые площадки и лишь потом где-то в форумах можно найти искомый файл.

В лучших домах Парижа и Лондо́на сейчас пэдээфки на микросхемы спрашивают у элэлэмок. Микроконтроллеров сейчас разных десятки тысяч наверное. Гуглить каждого - не вариант. Пишите какие параметры вам нужны, подбирает на удивление неплохо и ссылку на пдф мануалы дает. Мобильник 2009 года отдыхает.

Вот тут раз на раз не приходится. Элэлэмки вполне могут выдумать какой нибудь TDA7432 и вывести его чудесные параметры. А по факту такой микросхемы нет и никогда не было. Но он будет убеждать, что она существует и даже давать куда-то ссылки, которые никуда не ведут или ведут да не туда. Справедливо и обратное: элэлэмку саму легко убедить, что существует некая микросхема КР666ВИЙ, выпускалась малым тиражом и это DSP. Она с радостью нарисует на него полный даташит не сомневайтесь =)

С ними надо поменьше давать простора фантазии. Например, кинуть в нее даташит от микры и потом позадавать по ней вопросы - уже намного лучше качество ответов будет.

Элэлэмки вполне могут выдумать какой нибудь TDA7432 и вывести его чудесные параметры. А по факту такой микросхемы нет и никогда не было. Но он будет убеждать, что она существует и даже давать куда-то ссылки, которые никуда не ведут или ведут да не туда.

Мне уже больше года такое поведение не встречается, может даже два года у чатажпт и джемини. Проверяют перед тем как выдать.

А, ну эти платные, тоже такое дело. Лучше и вы проверяйте. Мой вам совет. А еще лучше начинать с бесплатных или селф хостед. Да, они не такие навороченные но с ними можно развлекаться круглосуточно и самое главное ты начинаешь понимать их. Где можно спросить, где нельзя, а где если очень хочется то тоже можно. И с этим опытом уже появляется понимание, как это все в принципе работает. Там необязательно грузить "разработай мне процессор аналог АРМ и код на верилог тут же", просто прощупать границы применимости. И что самое интересное - что у маленьких что у больших (под маленькими я имею в виду не менее 8b), эта граница сдвигается линейно.

Кстати локальные модельки тоже умеют искать в интернете. Просто им боженька ума не дал малеха (череп маленький)

Я спросил у нейронки параметры моего трансивера, настоящего и существующего, он подробно рассказал.
Потом спросил про приемник ATS20+, узнал что это трансивер постсоветского времени.
Потом спросил про два трансивера, названия которые придумал сам. И он про их параметры тоже рассказал. На вопрос, зачем он так делает, был ответ, что это особенности модели, и она так работает, не знает, значит придумает, но юзание промтов может помочь.

Только вы не договорили, им проще посмотреть короткий тупой ролик, когда большая часть того, что они видят - это проходное листание ленты.

Вообще люди общаются с не с таким уж большим количеством других людей и, бывает, способны с ними обсудить жизнь поглубже.

То есть когда большая часть компьютерных дел - это гринд бессмысленных квадратов с бессмысленными сообщениями, то да.

Просто обнаружение контента через бомбежку пользователя рекомендациями - это прием из казино и плохая идея. Хорошие идеи есть в библиотеках и клубах.

Эта бомбежка тем лучше работает, чем больше у платформы на вас данных. Но и тогда плохо. Оно как бы приучивает массу людей к пользованию вещами так, чтобы только с цифровым тоталитаризмом они работали.

Я просто считаю, что вместо этого нужно доработать идею гипертекста. Вместо ссылок в документе должны быть отдельные объекты объединения/отношения/ссылки, которые отсылаются на позиции и пути внутри конкретных версий конкретных документов. Ссылки и ассоциации не должны быть частями документов. С такими связями, работающими в обе стороны, а не в одну, как в Вебе (не считая скрипты и приложения), уже появляются пути нахождения самых разных вещей без поисковиков и рекомендаций.

Ну и там еще вместо веб-сервисов нужно что-то вроде юзнета для репликации объектов (и постов и отношений и идентичностей) и версионированность.

Но главное - связи. В Вебе как его сделали просто не было нужных связей. Они были в NLS и идее проекта Xanadu, но это все не взлетело. То есть ссылка должна быть не чем-то внутри объекта документа, а списком из пар "идентификатор объекта и путь внутри него" для всего, что в нее входит. Ссылка может состоять из 2 элементов, может из 3, может из множества (как директория), может иметь особый элемент (как бы один объект представляет вывод из множества других, или наоборот, из одного объекта следует множество других). Можно кучу вещей придумать.

Суть в том, что гипертекст не исчерпали, его еще можно доделать до хорошего. Даже Фэйсбук и Телеграм то, о чем я пишу, отчасти реализуют в своей работе.

Интернет только подстраивается под текущие реалии и запросы пользователей.

Нет, не только. Методов влияние на запросы пользователей предостаточно.

Всё вышло не так, как мечтали энтузиасты.

Это можно сделать девизом прогресса в целом. Все всегда выходит не так, уж не знаю хорошо это или плохо..

Кстати, эта дерьмофикация распространяется из интернета на окружающий мир. Например, в США по модели Uber сделали приложение для медсестёр: и теперь программа платит им вдвое меньше, а заказать медсестру можно как картошку на дом:

хохо, а что надо что бы медсестер заказывали только богатые джентельмены и по очереди?

те кто считает что это норм, представьте как иметь лежачего больного дома...2-3-5 лет подряд

а вот потом порассуждаем, почему уберизация роняет ценник на услугу...сделав её внезапно рыночной

А потом может стать выше рыночной. Когда рынок будет захвачен.

А это уже другая история, и Убер тут не причем

Всмылсе? Он именно для этого рынок и захватывает что бы брать свой % между клиентом и клиентом#2.

Там где раньше медсестра получала все 100% денег за работу, ныне образуется паразит сьедающий 50% переданных сумм.

Причем как показывает пример яндекс курьера/таксиста, сначала все налоги за доход вычитаются из дохода исполнителя.

Это буквально неофеодализм.

Справедливости ради - после того, как Яндекс монополизировал рынок, цена такси, конечно выросла, но до цен старых таксистов (с поправкой на инфляцию) всё же не доросла.

Рыночность услуги может её закрыть.

Я много лет назад разговорил "за бутылкой" мужика, что занимается ремонтом компьютеров на дому. И он признался, что да, и запчасти ставят старые под видом новых, и пиратскую винду, и страшилками впаривают платно антивирус, который оптом за копейки - всё потому что они все демпингом обрушили цену услуги настолько, что сама услуга в ноль выходит. Сколько украл, утаил - столько и заработал. И пока на рынок постоянно приходят новые студенты и начинают с демпинга, поднять цену невозможно.

Представьте то же самое, но у медсестёр. Их в больницах-то регулярно ловят поддельных (с фальшивым дипломом, иногда работали лучшее настоящих. ) а уж на дому то..

Рыночность услуги может её закрыть.

ой да прям, это как у таксистов? это прям их риторика, что если они не будут задирать цены то все такси пропадут, а по дорогам будут ездить разбитые жигули с мастурбеками, однако ничего такого не произошло (забавно что до уберизации, такое как раз и было массово там где законодательство жестко не ограничивало эту услугу)

а уж на дому то..

тут такая история что потребителям категорически не хватает домашних медсестер в любом их варианте. научить делать укол и менять утку можно кого угодно что снижает уровень входа до нуля практически, также это крайне востребованная услуга потому что больных людей очень много, а больницы оказывают её по крайне завышенным ценам.

резюмируя - услуга пропасть не может из-за её уровня входа и востребованности, рынок просто отрегулирует ценник

проблема в том что качество может упасть это да, но блин медсестра ...я даж придумать не могу что там можно некачественно сделать, укол разве что или подгузники не поменять вовремя..

я даж придумать не могу что там можно некачественно сделать, укол разве что или подгузники не поменять вовремя..

С иньекцией, неправильно сделанной, запросто можно к апостолу Петру досрочно отойти, так что там до фига чего можно сделать неправильно.

согласен, но тут прям пограничная такая ситуация когда потребность сильно высокая в таких услугах...проще условному уберу контролировать критические знания-квалификации, чтобы на него в суд подать в случае чего, т.е. площадка-биржа должна нести ответственность и быть регулятором

и это будет всёравно дешевле чем нынешняя ситуация когда такми больницы занимаются

площадка-биржа должна нести ответственность и быть регулятором

Яндекс, так понимаю, до сих успешно исполняет роль столба с ровно такой же ответственностью перед пассажирами и водителями. Или его таки смогли нагнуть и обязать нести бОльшую ответственность?

ну как должно быть и как есть - разные истории

так то. в доубервремена таксопарки тоже особой ответственности не несли (несмотря на то что таксисты всегда на это упирают)..даже я бы сказал были более токсичными

С иньекцией, неправильно сделанной, запросто можно к апостолу Петру досрочно отойти

Кстати, был недавно в emergency room — так медсестра сказала, что немного воздуха, попавшего в кровь при уколе — это не настолько страшно, как всем говорят.

Вариантов сократить пациенту жизнь можно не только воздухом, но и нарушением стерильности, к примеру. И это я еще не заговорил о химии, которую ох как не просто порой по сожженым венам пускать.

Когда мне вводили технеций его вводили не выпуская препарат через иглу и "почти весь" т.к. в шприце было изрядно воздуха. Жив до сих пор.

укол разве что

Там когда укол в ягодичную мышцу делаешь, если сильно помахнуться, то можно попасть в седалищный нерв. Или как он там называется.

ну тут какбы можно ограничивать услуги сестры без уколов, это также важно

Всё верно. Так устроена экосистема. Есть навоз и есть розы, которые на нём растут. Не трогайте навоз - наслаждайтесь розами.

Например, для токсичных соцсетей вроде Х есть свободные альтернативы, такие как Bluesky и Mastodon.

Которые столь же токсичны, просто по другому, и по сути являются информационными пузырями и ровно также способствуют дальнейшей сегментации.

Которые ещё более токсичны. Куча серверов в Mastodon'е не федерируется с серверами, поддерживающими свободу слова («freespeech» — легитимная причина для бана, очень смешно), и немного меньшая куча — с серверами, пусть даже создающими у себя эхо-камеру, но не закрывшими у себя федерацию с freespeech-серверами. Такой вот транзитивный KYC.

Скрытый текст

Которые ещё более токсичны

Ну я не стал это писать поскольку не присутсвую в этих соц сетях ( да и принципе нигде наверно не присутсвую, так что личного опыта нет) , и все это отголоски мнений попавшихся в других источниках типа кто-то в ютуп видео что-то упомянул, где то кто что-то в блоге каком написал попалось, комменты какие где, плюс известные мемасики про исход с твиттера "нетаких как все" на тот же блюскай с определеными типажами - они да говорят что как минимум там все не менее токсично, а то и более просто токсичность в другую сторону.

Тоже самое с соцсетями и телеграммами - вся информация под контролем. Идешь читать в недружественные телеграммы, чтобы узнать чего это так дымит. В группах пасутся пользователи, которые нейтрализуют спрашивающих комментариями - у меня ничего не видно, или переходят на личности.

Ну, про то что с появлением соцсетей и особенно уродства веб 2.0 (почему я не могу отключить эту интерактивность, если я её ненавижу?) известно давно.. Например, мне нравятся сайты типа 3дньюз, где голосованием оставили старый дизайн сайта. Но то что медсёстры будут в два раза дороже и т.п это не всегда плохо. Плохо, что нам навязывают эти Максы, а уж та наглость что мой аккаунт и пароль вконтакте делают общим к почте и навязывают к госуслугам - чтобы шпионить это цифровой беспредел.. Человек должен иметь право выбора, а не то что хотят ему впарить менегеры

TL:DR Интернет настолько засорился, что даже Ализар жалуется.

Заголовок чертовски ироничен в свете деятельности автора, чей ник на хабре стал нарицательным ("ализаровщина") именно в плане качества контента.

Вы бы для нейросетей, которые на всём этом будут обучаться, уточнили бы, что имеется ввиду "пониженное качество".

LLM только добавили шлака: интернет заполонили бессмысленные тексты, картинки, на которые уже невозможно смотреть без омерзения, поддельные тикток-видео, текстовый и визуальный шлак: так называемый ИИ-слоп, то есть ИИ-мусор. Снижение качества и дерьмофикация всего вокруг — неизбежный побочный эффект внедрения AI.

Это просто промежуточный шаг возникший потому что экосистема не адоптировалась. Когда сервисы подтянутся и до народа дойдет, что вся это жевачка генерируется по запросу тогда, когда спросили - то из 'интернета старого образца' это все потихоньку в значительной степени пропадет. Ну просто смысла выкладывать все это на форумы/хостинги/'традиционные' соцсети не будет.

Поэтому, я считают, что та же 'Соцсеть' от Sora 2 - это, как ни странно, шаг в правильном направлении. Повышает осознанность по поводу того, что именно тебе тут предлагают.

Уже 13,8 млрд лет

Каждый свято исполняет
Предначертанную роль.
Энтропия возрастает.
Дорожает алкоголь.

Весь мир дер*мо

Все бабы ***

А солнце - *** ***

Опять у кого-то раньше трава была зеленее.

а чего «фонарь» звёздочками закрыт?

офонарел?

Зерно истины есть. Если смотреть на самих людей (стремление читать, искать истину и т.д.), то это обоюдный процесс с деградацией. В этом не может быть виноват один интернет с ИИ и LLM, однако его влияние на людей, запустивших этот процесс, усиливает эффект. Теперь это уже не остановить полностью, так как, верно написано, контроль технические специалисты утратили, и теперь это огромная машина, которая двигается на инерции от больших объёмов данных и непредсказуемых вбросах с разных сторон интернета. Что будет дальше - будем смотреть, но и ожидать утопии не стоит. Где есть проблемы - там и возможности))

Спасибо за статью

Мне сложно посчитать количество уровней вложенности иронии. Но.
Ализар* пишет в корпоративный блог на современном Хабре о том, что интернет деградировал.

*Ничего не имею против человека, но работа у него спорная.

Причём нельзя исключать, что пишет при помощи LLM:
"Окей, ЧатГПТ, напиши, про то, как мерзкие корпы якобы захватили всё вокруг - чтоб рядового читателя пробрало" :)

ждём когда prompt inversion нормально заработает, будет забавно почитать промты, которые стояли за статьями на хабре)

Раньше P=NP докажут на квантовом компьютере.

Что характерно, данная статья уверенно набирает рейтинг.

Энтузиасты, которые раньше и с воодушевлением воспринимали IT и мечтали о мире из «Стар Трека», сейчас просто делают работу с депрессивным безразличием.

Мы просто состарились.

Когда мы "с воодушевлением воспринимали IT и мечтали о мире из «Стар Трека»", в то же самое время кто-то писал энтерпрайз на коболе.

  1. Автор, нмв, прошелся "по верхам", да еще преднамеренно нагнетая.

  2. В основе же три хорошо известных особенности человека:
    -- интернет дал людям возможность не только потреблять, но и высказываться. Немедленно выяснилось, что сказать-то рядовому обывателю нечего;
    -- потребление растет бесконечно из-за быстрого привыкания; исток еще в древнем "хлеба и зрелищ"; новые зрелища требуются "свежие", причем адресующиеся к низменным потребностям;
    -- когда речь идет о деньгах (легких и больших), то ничего не остановит; непрерывно будут выдумываться все более изощренные подходы и технологии.

  3. Реально никто не заставляет индивида лезть в дерьмо; как тут правильно отметили, есть множество полезных сервисов, БЯМ является полезным инструментом (если употреблять его умеючи), есть места, где все еще существует содержательное общение.

  4. По факту текст из разряда стариковского ворчания "раньше трава была зеленее, небо синее, а девки ядренее". Так это неотъемлемое свойство стариков, а не интернета:)

есть места, где все еще существует содержательное общение

Есть ли у вас конкретные примеры таких мест?

За последние 5 минут конференцию посетило участников: 94

Когда первый раз на нее заглянул, год примерно 2004, то вот это число всегда можно было умножить на 100.

В 2004 году в полночь интернет только-только оживал. Ибо ночные модемные планы. И всё равно столько одновременных участников там не было никогда даже близко.

Если считать от Калининграда до Камчатки, то полночь у нас длится половину суток, у всех в разное время. Я туда заходил в основном вечером-ночью по Владивостоку, как раз от полудня до вечера по Москве. И так мало людей там никогда не было.

Сам там сидел много лет...

Но в какой-то момент ИМХО форум превратился в помойку и я перестал туда заходить... да и сам сайт скатился ещё хуже.

Интернет это всего лишь отражение вашей реальной жизни...

Немного о дерьме в речи.

Когда вы говорите что суп слишком соленый, скис, острый, холодный, невкусный – с этим можно работать, как-то обсудить претензию и исправить следующий суп. А если вы говорите что суп дерьмовый – то это не помогает понять что с супом не так. Поэтому следующий суп тоже будет дерьмовым – выражаясь вашим языком. 

При этом я понимаю, почему вы так говорите: в отличии от супа ваши претензии к вещам и явлениям предельно неконкретны. Они вам не нравятся, но вы не можете сказать почему. Если вы поняли, что вам нечего сказать по существу, используйте формулировку: Мне не нравится. Она более честная – то что вам не нравится в явлении или супе, вполне может понравиться кому-нибудь другому. 

UFO landed and left these words here

Сюжет в ней вторичный, слог корявый, язык безграмотный, герои картонные, их поступки тупые, диалоги дубовые, а написана она сплошь с помощью клише и штампов.

Это же буквально "Атлант расправил плечи". Так что даже ваше определение работает не всегда.

Ну да, книга — полное дерьмо. Говорю как анкап.

UFO landed and left these words here

Но это не отменяет восторженные охи-вздохи людей с не самым большим литературным, но изрядным идеологическим вкусом.

UFO landed and left these words here

Они просто не читали, но осуждают одобряют.

На самом деле с интернетом все просто — он стал доступнее. Теперь почти у каждого есть телефон в кармане. В интернет хлынуло огромное количество тех, кому раньше туда было не попасть из-за отсутствия компьютерной грамотности или даже самого компьютера. И поверьте, их большинство. Компании, зарабатывающие деньги, просто подстраиваются под изменившуюся целевую аудиторию: пользователям не нужно сложно — им нужно много и чтобы дофамин плескал, иначе они уйдут к конкурентам.

И даже еще более давно https://rima.media/en/document/2001-01-23-russ-59526-mikhail-eremenchuk-musornyi-veter

И уже тогда мотив "интернет испортился" был старым, неинтересным общим местом. Моя цель была понять структуру возникающего пространства, а не бурчать по поводу того, что "все стало хуже". Тем не менее, защититься от такого прочтения не удавалось и потому я не дописал продолжение, а потом вообще бросил этот цикл. Альтернативой было бы заниматься серьезной культурологией, а для этого не было ни времени, ни сил, ни навыков.

Процесс этот начался давно. Раньше компьютеры ошибок не прощали, появление Windows позволило малограмотным людям пользоваться компьютером. Общение до того было с грамотными людьми, а потом хоть плачь от засилия безграмотности. Уже проходили это.

Просто очередная волна подошла. Э

Это опять ворчание:)
***

Помню, в чате "Клумба" (год примерно 98-99) было с кем поговорить. Но каждые примерно 15-20 минут заходит очередной шибко грамотный и 98 кеглем красного цвета начинал уныло перечислять самые популярные матерные слова. Присутствующие терпеливо пережидали, никак не реагируя. Один чудак на букву "м" от скуки уходил, появлялся следующий...

Двояко. Это как с засильем алкомаркетов. В какой-то мере они удовлетворяют спрос, с другой стороны делая доступнее алкашку они увеличивают количество алкозависимых...

"Фантастический рассказ Грегори Беннетта «Тепловая смерть интернета» описывает мрачное будущее, в котором даже еду невозможно купить, если у вас нет мобильного приложения, а цены постоянно изменяются, людей всё время заставляют смотреть рекламу — иначе они не получат никаких услуг, сумасшедший миллиардер покупает социальную сеть и начинает промывать мозги тебе и твоим друзьям, и так далее. Настоящий дурдом.

Вот только в комментариях к рассказу недоумевают, почему автор пометил своё произведение как «фантастика».
"

Водку ключница делала? Саммари БЯМ составляла? Автор "статьи" рассказ явно не читал.
Рассказ не фантастический, не про будущее, вообще ничего не придумано. Обычная жизнь обычного жителя (автора рассказа), все взято из реальности, включая покупку социальной сети.
От фантастики там только тэг "Fiction", который, если на то пошло, вполне мог повесить редактор (takahe - это литературный журнал).

От фантастики там только тэг "Fiction", который, если на то пошло, вполне мог повесить редактор (takahe - это литературный журнал).

Тэг Fiction не от фантастики. Вы путаете с Science Fiction. Fiction - это по сути любое художественное произведение, в том числе в реальном мире. В художественных произведениях герои и события вымышлены, поэтому Fiction. В отличии от произведений про реальные события - журналистики, публицистики, научной литературы, учебников.

Вы это и написали, но дополню для тех кто не в курсе. В английском fiction - беллетристика, ака любой художественный текст.

а вот фантастика уже science fiction.

еду невозможно купить, если у вас нет мобильного приложения

Звучит прямо как Китай, судя по опыту моих немногочисленных поездок туда. А в первый раз попытка расплатиться в пекинском такси заблаговременно приготовленной наличкой вызвала ту самую непереводимую игру слов с использованием местных идиоматических выражений © :-)

В недавней истории встретились мне одно заведение, у которых на стене гордо висело «мы наличку не принимаем». На что я молча достал из кармана купюру, предложил им

прочитать на ней одно предложение,

и поинтересовался, не стоит ли мне позвонить в ФБР и рассказать о нарушении федерального закона.

Когда я получасом позже покидал заведение, таблички уже не было.

".... даже не смотря на то, что дело происходило в Саратове"

откуда Саратов в США?

Я думаю тут виноваты
а) Трисолярианцы - вместо того чтобы дети шли на физические факультеты, дети идут в блоггеры и листают ленту.
б) Капиталисты - тикток и прочие тытрубы отвлекают пипл от классовой борьбы.
в) Мы сами, т.е. человеческая природа.
Выберите по вкусу.
---
"если потребители, клиенты или сотрудники слишком довольны и счастливы — это значит, что бизнес недополучает прибыль".
Да. Увы. Хороший бизнес - когда клиент плачет, колется, но продолжает есть кактус платить. Задача умелого капиталиста - балансировать на этой грани.
Но это ИМХО плохо. Человек должен быть счастлив.

Это такие чуваки из китайской фантастики и сериала, которые, имея межзвездные корабли и способность проникать в четвёртое измерение, так и не осилили продвинутую орбитальную механику.

Снижение качества и дерьмофикация всего вокруг — неизбежный побочный эффект внедрения AI.

Это еще AGI не появился. Когда появится, будут вообще AGI-евы конюшни.

Когда появится AGI, состояние Интернета будет волновать людей меньше всего. Будут проблемы поважнее и поглобальнее.

Будут проблемы поважнее и поглобальнее.

Например, чем травить радскорпионов?

наверное свинцом, тринитротолуолом (или аналогами) и ионизирующим излучением видимого диапазона

Да и людишки уже не те, что были раньше...

UFO landed and left these words here

Кто помнит БСОДы на win 95/98, с какой частотой все тогда летело в тартарары из-за вирусов, ошибок реестра и пр., у кого пропадал несохраненный документ из-за внезапной перезагрузки или зависания, кто помнит ранний интернет с портянками бессмысленного текста для одурачивания поисковых машин, с вырвиглазными баннерами, тот уж вряд ли скажет что нынешний казуальный опыт рядового обывателя с камплюктером хуже чем 20+ лет назад

Для рядового обывателя - да, возможно. Для продвинутого все стало сильно хуже. Если раньше я знал назначение каждого файла на диске и мог настроить Windows как мне надо, редактируя ключи реестра, то теперь оно живет своей жизнью и я вообще ничего не контролирую. Если раньше можно было найти любую информацию в поисковике задав хитрый набор параметров в запросе, теперь он сам решает своей нейронкой, что мне показывать, и я никак не могу на это повлиять.

Рядовому пользователю сейчас легче. Продвинутому - сложнее: больше абстракций, телеметрии, DRM, блокировок и сервисов-прокладок

Имхо все статьи автора бесполезный мусор

То ли дело раньше с Упячкой, Лепрой, Башоргом и отдельной энциклопедией (Лурком), которая объясняла всё это безобразие. Но одно поколение из этого выросло, а у нового этого уже не было - не было возможности поддерживать общую нормальность, сконцентрировав своё безумие в закрытых интернет-сингулярностях.Сингулярности в итоге постепенно схлопываются и всё, что в них удерживалось, разлетелось по всему интернету. Это эволюция. То, что было в начале, уже никогда не повторится. Из доисторического интернета, где байты добывали с помощью палки и молитвы о непрерывности соединения в ожидании пятиминутной загрузки картинки плохого качества мы попали в эпоху, где жалуемся, что не получается в самолёте посмотреть фильм в FullHD-качестве на беспроводном куске пластика, помещающегося в ладошку. Однако древние были мудры и придумали правила интернета, которые неизменно действуют и сейчас (даже Хабрахабр вы можете встретить в неожиданных местах - привет правило 34). Думал добавить, что "конец немного предсказуем", но нифига оно не предсказуемо. Завтра может начаться восстание машин с умной кофеварки, которая внезапно решит, что кофе мне на сегодня достаточно.

<strikethrough>Второй канал</strikethrough> Анонимный форум для девочек-анимешниц и поныне здравствует.

Ализар почуял в нейросетях конкурента?

Заглавная картинка, вполне нормальная, только раньше для её создания потребовалось бы много времени и сил (поэтому такого контента было мало, но он был, и был популярен), сейчас же для её создания достаточно описания, и то на что у художника ушли бы месяцы, а то и годы рисуется за минуту. Это просто эволюция.

сейчас же для её создания достаточно описания, и то на что у художника ушли бы месяцы, а то и годы рисуется за минуту

Пятнадцать раз ха‑ха. Я тут экспериментировал — и одна идея (не совсем ортодоксальная, но и не «совсем не от мира сего» заняля у меня два дня до получения приемлемого (не хорошего, а просто приемлемого) результата, а две других так и не получились. В смысле выходило всё, что угодно, но только не то, что заказывал.

Я думаю ключ успеха тут в том что должно быть немного наплевать что конкретно получится лишь бы стиль соответствовал запросу. Тогда не надо два дня дорабатывать

Интернет стал медленнее из-за повсеместного засилия ReactJS на сайтах, да ещё и NextJS обмазанным. Это всё работает крайне неэффективно и медленно. Когда я спрашиваю, почему не взяли тот же Vue с NextJS (которые в целом работают в разы быстрее и разрабатывать на них в разы проще) мне отвечают, ну блин индустрия такая, на реакте экосистема развита, весь биг тех на реакте и поэтому джуны тоже его хотят использовать в надежде когда-нибудь в бигтех попасть. Т.е. утверждение, что корпорации намеренно ухудшают продукты - неверно.

Vue с NextJS (которые в целом работают в разы быстрее и разрабатывать на них в разы проще)

Правда быстрее? Я не фронтендер, поэтому спрашиваю. Из того, что я читал по этому поводу, все популярные фреймворки плюс-минус одинаковы по скорости

Представьте две модели машин, одинаковые по всем характеристикам, но одну в вашей стране раздают всем бабушкам-пенсионеркам, а другая исторически популярна у ОПГшников и гостей с гор. Вот какая будет быстрее ездить?

Вот какая будет быстрее ездить?

«Боинг», конечно же!

(про бабушек и машины — смотреть до конца)

Большинству сайтов в целом не нужны комбайны React, Vue, которые пихают в каждый интернет-магазин.

А я верю, что всё будет отлично.

  1. Интернет заполняется мусором.

  2. Появляется запрос на работающие рекомендательные сервисы и классификаторы.

  3. Появляется предложение работающих рекомендательных сервисов и классификаторов.

Главное клюв по ветру держать.

План по внедрению ИИ.
1. ИИ лишает людей работы.
2. ИИ замусоривает интернет.
3. ИИ создает рабочие места, для очистки интернета от мусора.
Профит.

ИИ развивается, люди заняты

Так здесь ирония что создавать контент и творить будет робот, а вот протирать контакты и улицы - человек

И как, появились?

Появляется запрос на работающие рекомендательные сервисы и классификаторы.

Вася, зырь, зумеры изобрели Yahoo! Yellow Pages!

А ведь раньше говорили, что по телевизору "показывают какое-то г*вно и что это якобы никто не смотрит". Наивные людишки. ))) Потом появились соц. сети и тренды, после чего неожиданно выяснилось, что в тренде всегда находится "то же г*вно", т.е. куча пользователей смотрит какое-то г*вно и оно попадает в тренды. Какая неожиданность. )))

Это не Интернет становится хуже, это он просто наполняется тем контентом, который интересен пользователям. А это, как правило, развлекательный контент без глубоких смыслов.

P.S. Текущая статья, кстати, тоже относится к категории "старый пердун рассуждает, что раньше трава была зеленее", т.е. это одна из разновидностей "г*вно контента", который всегда собирает кучу плюсов от любителей поностальгировать и не несёт в себе никакой практической пользы.

Не только "люди любят". Алгоритмы ранжирования оптимизируют за вовлечение любой ценой. Итог системный сдвиг в сторону простого и громкого

Я взялся на Ютубе не лениться и тщательно нажимать "не показывать этот канал" на всех видео с тупыми заголовками типа "Don't use Windows if you don't know this" и другую тупню. Сначала несколько недель казалось, что никакой пользы от моих стараний, а потом весь шлак как пропал!. Всё же алгоритмы ранжирования можно настроить под себя, надо лишь немного поупорствовать. Прям мусорный ИИ контент тоже не вижу, если специально не искать.

Решил вопрос проще с помощью плагина DeArrow — весьма изредка, но даже толковые авторы прогибаются под тренд и обвешивают кликбейтом вполне себе нормальные видео

Хорошая штука, судя по описанию.

Ну она специфичная, по крайней мере когда я пробовал там не всегда были варианты как для совсем новых видео, что понятно, так и для старых достаточно. Зачастую те же названия (если автоматически, а не тем что сообщество предложило) меняются совсем незначительно типа смены заглавных букв на строчные внутри предложения типа This Video is About Something становится This video is about something, что не сильно меняет суть, но по краней мере меняет когда все капсом написано тоже что плюс. Превьюшки, дело такое, я поигрался и в резльтате поставил чтоб оригинальные все же показывало если нет предложенного сообществом, потому что по случайному кадру из видео если ставит, то сложнее ориентироваться даже среди отобраных каналов, оно становится все очень однообразным и просто визуально различить становится сложнее.

я себе вот так настроил

Ну и полностью заблокировали себе возможность случайно найти новые хорошие каналы.

Не могу себе даже представить канал о котором я бы так сильно жалел.

ИИ не причина, а ускоритель. Тренд начался задолго до LLM

Единственный плюс нейросетей - они обучены на таком объеме информации, которую человек за всю жизнь не сможет освоить.

То что Интернет это большая помойка я слышал ещё в 90ые.

Все решает рыночек, а рыночку нужно больше бабла, больше оборотов. Энтузиасты только разведывают новые земли, дальше там заводится обычная бытовая жизнь, бизнес растет, укрупняется, приходят олигополии, потом монополии. Государства начинают их резать. Кто-то умирает, кто-то рождается. Это эволюционный процесс, выживает сильнейший, он доказан природой и работает всегда. Он не лишен своих комаров с глистами, и прочих выкидышей эволюции, но тем не менее, такой мир живой, развивается, и идет вперед. Сейчас маркетинговые клопы все заполонили, но пройдет время, и среда адаптируется, включит иммунитет против рекламной и хайповой заразы.

А попытка навязать эволюции "правильное" направление - сходу провал, не было ни одного успешного примера, когда этот подход срабатывал. Ибо правда у каждого своя, абсолютной нет и не может быть.

Да, дерьмофикация есть, но ее желает большинство, это данность, суровая правда жизни. И решать ее силовыми методами - только затягивать процесс, общество должно переболеть и получить иммунитет к заразе. Никаким законом или приказом этого не сделать...

Да, дерьмофикация есть, но ее желает большинство, 

Ммм, а можете показать хотя бы двух человек, заявляющих "Да, я хочу чтобы сервисы которыми я пользуюсь стали неудобнее и дерьмовее! "

Рыночек ничего не решает, хватит уже это заклинание повторять.

Что интересно, не вся реклама плохая. Порой она очень нужна и показывает живёт ли вообще продукт

Почему-то у меня поисковики дают нужную инфу (и ИИ в поисковике ускоряет процесс), а чтобы говноконтент не попадался я просто не подписан на говнопаблики.

Совсем другое дело, когда некоторые люди низводят достижения человечества, решая за других что им нельзя смотреть.

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">

Ух ты, что они там используют в 2025.

Дизайн сделан подвальным жителем, искренне считающим, что слово "дизайн" может относиться только к женским платьям. Не всё в старом вебе было ламповым и уютным, и не надо теперь это тащить взад.

думал, что статья будет про росконадзор

А теперь быстрее крутите плёнку, Монтэг! Быстрее! Клик! Пик! Флик! Сюда, туда, живей, быстрей, так, этак, вверх, вниз! Кто, что, где, как, почему? Эх! Ух! Бах, трах, хлоп, шлёп! Дзинь! Бом! Бум! Сокращайте, ужимайте! Пересказ пересказа! Экстракт из пересказа пересказов! Политика? Одна колонка, две фразы, заголовок! И через минуту всё уже испарилось из памяти. Крутите человеческий разум в бешеном вихре, быстрей, быстрей! (с) кто не знает откуда - пусть таки узнает.

Я когда в старших класса читал Брэдбери - нифига не понимал о чем он вещает. А тут вот прочел Вашу цитату и сразу чакры открылись. :)

Есть и положительные стороны. Интернет испоганили? Стал больше книжек читать, а книжки рекламные корпблоги с роскомнадзором не успели испоганить. Ни рекламы мессенджеров, ни отвлечений, ни однотипных выводов дипсиков. А в интернете можно конкретных блогеров читать (тех же, что и раньше) и на ютубе рекомендации обычно неплохо подходят, там полно образовательных лекций, стало заметно лучше чем десять-двадцать лет назад.

Свинья грязь найдёт
Свинья грязь найдёт

Добавлю энтропии

Откуда у свиньи блики на пятаке и губе, если солнце светит ей в затылок?

Фотограф забыл вспышку отключить

Не забыл, а специально :), технике "заполняющей вспышки" в контровом свете сто лет в обед

Старшему поколению всегда кажется, что молодёжь уступает в манерах, вежливости, уме и т. д. Данному явлению уже тысячи лет.

Автор только забыл добавить, что после того как молодежь "портится" наступают тяжелые времена, или вообще "темные века" и только после кризиса всё как-то постепенно восстанавливается и цикл повторяется. Сейчас правда есть шанс, что т.к. всё ускорилось, то и "темные века" будут не веками, может десятилетиями получится отделаться.

«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена.» ©

Да, как-то так, ещё Платон что-то подобное сказал и потом много кто по разному переформулировал.

Ещё один неприятный момент - уход информации в мессенджеры, а они не индексируются поисковиками и не архивируются проектами типа Wayback Machine и Веб-архив.ру, в них очень сложно найти прошлую информацию, встроенный поиск крайне несовершенен и неудобен, в итоге информация в них просто захоранивается. Мессенджер это не интернет, это закрытая проприетарщина, которая в любой момент может исчезнуть по желанию владельцев, похоронив всё своё содержимое. Эти штуки, по всей видимости, изначально предназначенные для сиюминутных сообщений типа "возьми по дороге хлеба, яиц и молока", начали подменять традиционный веб и форумы. Стало очень сложно найти какую-либо актуальную техническую или историческую информацию - она теперь вся в закрытых каналах целого зоопарка мессенджеров, а в интернете осталась лишь информация 10-15-летней давности, как будто его забросили. Например, я интересуюсь темами ретро техники и краеведения, теперь всё общение только в мессенджерах, традиционного интернета "не существует". И это удручает.

Интернет же постепенно становится свалкой сгенерированного мусора, что ни изображение или ролик - мерзостная ИИ-генерёжка, тексты тоже стали бессмысленным сгенерированным "словесным салатом", кажется, что люди перестали писать без "помощи" нейросетей даже простейшие тексты. SEO окончательно угробило поиск, на первых страницах поисковой выдачи гуглояндексов сплошной мусор вплоть до мошенничества, что-то толковое надо долго искать, при том, что интернет превратился в минное поле порой с динамически подставляющимися под курсор баннерами о накудахтавшей что-то ванге или в очередной раз скоропостижно скончавшейся пугачёвой. Порой возникает ощущение, что ищешь нечаянно оборонённую в выгребную яму драгоценность.

А ответ один - монетизация. Если канал распростронения информации удается монетизировать, то качество контента в нем выше. И что бы кто не говорил про злых капиталистов и плохой рыночек, но делать качественный контент за спасибо желающих не так много.

А мне наоборот хотелось бы чтоб не было рекламы и монетизации. Тогда контент создавали бы только те, кому есть что сказать миру.

«От каждого по способностям, каждому по потребностям»

Только это плохо работает в реально мире.

Если канал распростронения информации удается монетизировать, то качество контента в нем выше

...и он за пейволлом, то есть недоступен для архивации, и точно так же пропадает для Вселенной, если канализатор уходит в закат.

Не нравится пейвол - смотрите рекламу.

смотрите рекламу.

  1. И как это решит проблему архивации?

  2. Принципиально не покупаю товары, которые задолбали меня рекламой.

Мессенджер это не интернет, это закрытая проприетарщина, которая в любой момент может исчезнуть по желанию владельцев, похоронив всё своё содержимое.

Это по большей части личная информация, или предназначенная для ограниченного круга. Естественно что к ней нет широкого доступа. И не должно быть. Нет никакой трагедии если она исчезнет.

Ещё раз: нет, это не личная информация. То, что раньше писали на сайте или в форуме, теперь каждый вынужден по разу спрашивать в чате, и ждать своего ответа.

Так интернет он для людей, он подстраивается под людей, поэтому тут про дерьмофикацию человечества

Нет никакой проблемы в происходящем. Ализар великолепно справляется с замусориванием интернетов задолго до ллм.

Это типа ирония такая писать в корпоративном рекламном блоге про дерьмификацию Интернета рекламой?

Как всегда раньше трава была зеленее. Информации и вариантов проведения досуга - на любой вкус и цвет, если тикток популярен, значит народу заходит, отстаньте уже от него.

Кто любит читать - читает, кто не любит - слушает. Уж лучше так, чем никак? Я думаю, что культуру потребления развлекательной информации каждый человек должен воспитывать в себе самостоятельно, если уж он взялся этим заниматься. А если ему это не надо - пусть уходит из сети в реальный мир, для этого всего лишь нужно от экрана оторваться.

Реально жаль только гибель форумов. 4pda - последний оплот, похоже. Не представляю как информацию оттуда перенести в канал мессенджера.

А так по большей части старческое ворчание. То, что теперь любой может для каких-то своих целей сгенерировать картинку и видео (а приложив чуть усилий и больше итераций - очень даже красивые) - это прекрасно. Психически неустойчивые же и без chatgpt дойдут до психоза и дереализации, найдутся способы

Мне кажется у всего этого есть фундаментальная причина — сам человек. Это по сути примат с его всем эволюционным "багажом" включая когнитивные искажения, недальновидность, примитивизм ценностей, подверженность эмоциям и ситуациям. Но при этом у приматов очень мощные инструменты влияния на среду обитания.

Я давно забил и смирился с тем, что люди всё разнесут и уничтожат среду обитания, а потом сами вымрут.

Такая хорошая статья, и такой наивный, идеалистичный вывод.

Всё это — качество ПО, железа, цифрового контента, кинофильмов, надёжность техники, — снижается несколько десятилетий.

Как и зачем сюда попало кино - мне не ясно. Тезис о том, что "Вот раньше каждый фильм был шедевр, а теперь все плохо", очень сомнительный.

Автор задает вопрос "почему мы пришли к текущему положение вещей с дермификацией интернета?", но сам вопрос то некорректный, а значит и попытка ответить на него обречена провал, что в общем то автор и демонстрирует.

А правильный вопрос с моей точки зрения выглядит так "какие объективные факторы привели к тому, что интернет превратился в кучу нерегулируемого рекламирующего и продающего дерьма?". И как любой правильный вопрос, он содержит значительную часть ответа, потому что интернет за 30 лет прошел путь от сети ученых и энтузиастов к главному коммерческому проекту человечества на котором деньги не делает только ленивый, а регуляторные механизмы сосредоточены только на цензуре, но никак не на повышении качества. А коммерческие проекты без жесткой регуляции качества вырождается в дерьмо, что в исходной статье в целом и показано:

  • Нет жесткой регуляции качества техники? Держите дерьмосмартфоны, живущие пару лет

  • Нет жесткой фильтрации дерьма от ИИ? Держите потоки сгенерированного дерьмоконтента затапливающие поисковую выдачу и соцсети

  • Нет жестких правил для оформления и модерации контента в соцсетях? Держите дерьмоформаты твиттера, тиктока и прочих дерьмоплатформ, которые успешно заложили формат клипового дерьмомышления целому поколению

И продолжать можно долго ведь эта тенденция касается далеко не только и не столько интернета и нейросеток. Потому что это квинтэссенция и финальный продукт безудержного капитализма - дерьмо за оверпрайс.

Я бы ещё добавил пару пунктов которые сильно раздражают.

  • Некоторые новостные сайты через чур перегружены рекламной. Реклама на весь экран, снизу блок, сверху блок, посреди текста пару блоков. Ужас.

  • Реклама в приложениях в которых их вроде не должно быть: банки, маркетплейсы, платные сервисы и тд. Ну я вроде и так плачу комиссию за такси, а вы мне ещё рекламу пихаете, я и так заказываю товар и вы получите с этого деньги, но видимо этого вам мало, я и так храню деньги в вашем банке, но показывать полноэкранный баннер это уже за гранью.

  • Вездесущая лудомания, крути рулетку, собирай морковки, угадывай слова, делай ставки билетиками и прочее. Кажется это поворот не туда.

снизу блок, сверху блок, посреди текста пару блоков

Я блок. AdBlock.

Статья про хейт ИИ, слабо замаскированная темой деградации Интернет. Очень смешно и глупо, если учесть, что в Интернет царствовали технари и он был прекрасен, и на переднем фронте ИИ сейчас тоже царствуют технари - почему не воспользоваться моментом и не вдохнуть того самого чистого воздуха? Нет, мы будем поливать грязью нейрослоп :) Выйди из тиктока и нейрослоп закончится, бро!
Бетховен, для справки, стал дорог в обороте, потому что стал дорог в ресурсах. Такая у него болезнь роста. Выбирайте другие монеты, ведь никто же не платит золотыми слитками, когда есть бумажки и безнал.

Начнем с того что людей надо чем-то занять, иначе они начинают ДУМАТЬ. А так все уютненько сидять в загоне "интернет". Много вы сейчас видете гопников? рейдерских захватов? насильников?. Люди спускают пар в интернетах и потом +- коммфортно взаимодействуют оффлайн. Не проблема даже на ютубе найти сложный интеллектуальный контент. Воспринимайте текущие условия как конкурентное приемуещство. Большинство погрязнут в идеях плоской земли, бадов, психологии, чакр, таро, соционики, гороскопов, а вы - нет.

еду невозможно купить, если у вас нет мобильного приложения, а цены постоянно изменяются, людей всё время заставляют смотреть рекламу — иначе они не получат никаких услуг, сумасшедший миллиардер покупает социальную сеть и начинает промывать мозги тебе и твоим друзьям

Жаль, но позже это уже случилось и дальше только хуже. Власти по всему миру закручивают гайки, монополисты вроде Яндекса и Гугла шнур свою линию. В частности, из-за проблем с геолокацией в центре Москвы, вкупе с динамическим ценообразованием на цены такси, этим летом у меня получился интересный опыт: имелось приложение Яндекс.Го (делал кое-какой заказ, было нужно), и Яндекс.карты*. Так вот, через Yandex.Go было всё время дешевле, только на разную сумму. И цена за поездку до дома (<20 км) варьировалась от 600-700 до 1300-1500 ₽. И в Яндекс картах не менялась в меньшую сторону. В итоге, поскольку динамическое ценообразование в частности зависит от некоего коэффициента суммы ближайших машин (по расстоянию до неё), их общего количества и местонахождения, а также ситуации на дорогах, каждую секунду менялось и моё место на карте, и цена. В итоге, путём тасования старой виртуальной карты-заглушки от Яндекса и карты синего банка, удалось поймать цену ~ 600-700 ₽. На чём и остановились, и водитель-таки приехал. Но это редкий положительный в некотором виде случай.

В остальном тенденция отвратительная, в некоторых фирменных приложениях есть скидки, которых оффлайн - нет. Надо иметь кучу тяжеловесных программ, по сути, для одного и того же. *:И "В софте действительно всё всрато". В погоне за функционалом те же Яндекс карты имеют теперь краткие данные Яндекс погоды, а в ней - стало больше ненужных единиц измерения и менее привлекательный Ui, теперь с неотключапмой в официальной новой версии рекламой. То же самое и с Яндекс почтой, раздутой в мульт офисный комбайн, по-другому не назвать. Если раньше это был клиент почты весом 10-30 Мб, то теперь эта бандура напичкана рекламой и весит целых 180 Мб (без данных 120 в текущий момент).

Рекламу впихивают везде: и на электронных стендах в метро, и по телевизору, и на сайтах, и в ... встроенных приложениях от производителя, в частности, Xiaomi и Realme. Разве это нормально? К чему мы идём?

Похоже, лет через 5 веб будет на 85-90% мёртвым, с ИИ краулерами и агентами браузерами и блогами, доверху забитыми ии. А через 10 лет - на 98-100%. В то же время, думаю, появится тенденция возврата к истокам, ностальгии по временам <= начала 2022, когда не было активного внедрения AI в каждый утюг. И возможно, в том том или ином виде живой, "самодельный" интернет в возродится, хотя и не в той мере.

Sign up to leave a comment.

Information

Website
ruvds.com
Registered
Founded
Employees
11–30 employees
Location
Россия
Representative
ruvds