Comments 72
Картинка с мозгом - зачёт) и посмеяться, и вспомнить подобное у себя же)
И статья отличная получилась, интересная и без воды
Как подготовиться к вероятным расстройствам в будущем?
Например, ты знаешь что через несколько лет случится что-то плохое и не можешь изменить это. (при этом страха или паники нет, просто допускаешь, что он может появиться)
Достаточно ли простого периодического обдумывания этой ситуации, чтобы быть готовым?
Сколько параллельных вариантов может выдержать мозг или проще всё свести в одно?
Знакомая задача, я с тем же обращался к знакомым психологам и получил ответ, что нужно разделить угрозы на поддающиеся контролю (например, проходить медосмотр, контролировать артериальное давление). Но ко всем угрозам подготовиться невозможно, это вредное заблуждение. Нужно набраться смелости и признать что иы живём в мире, где много хаотичных процессов, в т.ч. факторов риска и опасностей. Пытаться везде подстелить соломку это путь в сумасшествие.
Разделить на то, на что можешь повлиять, и на то, на что - нет. Если можешь - составить план действий и потихоньку его выполнять. Если нет - принять как данность. Периодическое обдумывание без конкретных действий и есть руминация, о которой пишет автор, не подготовка, а самоистязание
А разве обдумывание не есть действие?
Например, тренируют планы действий при пожаре, чтобы когда случился пожар не паниковать, а следовать продуманному плану. Обдумывание это тоже план действий, позволяет упорядочить и перестать бояться. В итоге, когда что-то случается то уже частично готов и не впадаешь в панику и прострацию. При обдумывании, в частности, начинаешь запоминать что положительно влияет при стрессе, а что нет. Что позволяет выстроить ментальный барьер с минимальными рисками для организма. Так-же наблюдаешь как люди в фильмах или реале справлялись с похожим, сравниваешь их подходы с теми, которые кажутся более правильными для себя и делаешь предположения о собственных реакциях.
Руминации на раз выпиливаются подкастами, особенно на не родном английском. В такую многозадачность мозг не умеет, мой по крайней мере.
Плохое решение. Для нас очень важно не только потреблять информацию но и находиться в состоянии бодрствования но при этом не задействуя активное внимание.
Одна из больших проблем современности в том, что люди любую свободную минуту затыкают поглощением информации, не перенося состояние покоя или скуки. А это очень нужно для полноценной работы мозга.
С другой стороны, мышление (руминацию) не заткнёшь волевым усилием. И выход получается только в умении отстраиваться от этой "радиоволны", пусть мелет себе на здоровье.
фрейдизм и его ответвления уже тогда считались безнадёжно устаревшим антинаучным хламом,
Как автор лихо "расправляется" с основой современной психологии. Конечно, кто же сомневается, что студенты психфака где-то в рф, которые даже не видели фундаментальных публикаций мировой психологии, "знают гораздо больше" тех учёных, работы которых признаны во всем мире.
И вместо этого он предлагает нам "глубоко научный подход", например, вот такой - "Причина фундаментальная и уходит корнями в миллионы лет эволюции." Просто потрясающий охват и глубина мысли, особенно доказательная база. Так можно "доказать" все что угодно.
Такие "статьи" обычно пишут ученики средних классов в школе под названием "Наука". Это как раз и есть их ритуалы.
У Фрейда была доказательная база, ага :)
а вы, со своими соседями по общежитию, какие провели эксперименты, чтобы доказать эту фразу - "Причина фундаментальная и уходит корнями в миллионы лет эволюции."? Поделитесь гипотезами, постановкой эксперимента, математическим аппаратом для обработки результатов, сравнением с контрольной группой и т.д.
Тревожные люди ищут опору в тех, кого считают более стабильными - родителях, психологах, друзьях и т.п. Фишка в том, что найдя ее они не становятся мнее тревожными. Наоборот, надежная опора дает ощущение безопасности и возможность в долгосроке комфортно раскачивать спектр и амплитуду своих любимых тревог еще больше.
А вот попробуйте, найти себе кого-то еще более тревожного, чем вы сами. Кто будет 24 часа в сутки пытаться заполнить своими тревожными мыслями вашу голову так, чтобы для выдумывания собственных переживаний там уже не оставалось ни места, ни ресурсов. Проблема решена.
Тем самым - помогаем "раскачиваться" другому. Эмпаты - не одобряют и тревожатся!
P.S. П. Вацлавик, "Как стать несчастным без посторонней помощи". ?
У меня такая гипотеза на эту тему, основанная на личном опыте.
Не хочу никого обидеть, может, есть исключения, просто в моем окружении или, точнее, в моем восприятии именно так.
Обычно умные тревожные, причем чем умнее, тем тревожнее.
Поэтому, когда рядом люди умные или тем более умнее меня, даже если они сходят с ума от их чрезмерных тревог, мне спокойнее в целом, чем когда вокруг все "спят" и тревожиться кроме меня не кому.
У меня есть несколько жизненных примеров довольно глупых людей с генерализованным тревожным расстройством ну или просто очень тревожных.
Эмпаты со временем отрастят мозоли на своей психике в нужных местах, с большой долей вероятности превратившись в циников.
Я и не говорил про счастье, только лишь про вариант решения проблемы. Вероятно, это сделает жизнь еще более несчастной в каком-то смысле. Но у этого несчастья уже будет вместо внутренней лишь внешняя причина - от которой при желании избавиться гораздо проще.
По-моему вы предлагаете "решение" а-ля, если у мозга проблемы, значит нужно его ввести в состояние когда работа психики настолько нарушается, что он не может эти проблемы генерировать. Обычно за этим люди лезут в стакан.
Кто-то лезет, кто-то нет, всяко может быть. Вообще, я о своем, родительском. Мне хватило троих детей, чтобы они из головы вытеснили собой все лишнее (ну,.кроме работы, которая, как на зло еще и продолжение хобби). За 15 лет общения с ними я превратился в этакого вполне стереотипного толстокожего папика, хотя в юности голову тоже посещали разные странные мысли и стрессы.
Спасибо за этот текст. Очень узнаваемые ситуации. Важно себе напоминать, что ты не один такой, а это в принципе психика так работает. Мне даже как-то тревожность снизило.
На мой взгляд, очень помогает перестать считать себя центром вселенной, а свои проблемы и переживания мега значимыми. Когда понимаешь, что ты в этой вселенной чуть более субъектен, чем NPC в GTA (ну или Sims), сразу отношение к проблемам переходит из разряда "Какой ужас! Сейчас всё рухнет!" в "Какая незадача. С этим надо что-то делать или просто насрать?"
Изменила девушка? Ну измени ты ей, будете квиты.
Навязчивые мысли? Скажи спасибо, что хоть какие-то есть пока деменция не накрыла. А вообще лучше подумай, как заработать денег.
Не можешь уснуть? Пойди поработай. Или покачайся. После достаточной физухи точно уснешь.
И т.д.
Это всё к тревоге и депрессии отношения не имеет, это простые бытовые неурядицы. Депрессия - это болезненное, крайне неприятное, состояние, его описывать смысла нет, понятным для человека который его не испытывал оно не станет, специалисты по совершенно определенным симптомам его диагностируют.
Депрессия - это клиническое заболевание психики, которое также сказывается на физиологии. Обычно при депрессии люди находятся в лежачем состоянии. При тяжелых стадиях не могут встать от слова совсем, и находятся в психозе. Субдепрессия - массовое угнетенное состояние по понятным причинам современности, которое можно разрешить без фармы и даже без психолога - дело совсем другое.
"Простые бытовые неурядицы" со временем и приводят к депрессии.
Депрессию надо лечить, факт. А вот нужное отношение к этим неурядицам и к себе поможет просто до этой депрессии не довести.
Полностью согласен, что депрессию надо предупреждать
Если человек склонен печалиться от любой мелочи, то конечно со временем волна печали его и физически сломает. А если он склонен решать проблемы, то легко будет отделить действительно аномальную физическую реакцию от нормального негатива по поводу плохих вещей в жизни
Тревога прекрасно поддается лечению медикаментозно, сейчас есть хорошие препараты почти без побочек (сиозс), понятно это не для ситуаций когда надо просто поспать получше, а когда самостоятельно с проблемой уже справляться не получается. Естественно только по рекомендации и под контролем врача-психиатора. Но по секрету оно все безрецептурное, что странно конечно.
АД СИОЗС мне никак не помогали от тревоги. В моем случае тревога эндогенная, нарушение с далекого детства, необоснованная реакция организма на внешние раздражители. Тревога опережает мои мысли, не успел задуматься и вникнуть как тут же накрыл кортизол и жар. Помогают только транквилизаторы. Я к ним очень привык, сильно привык к состоянию эдаково стабильного овоща, которого больше не берет ничего. Мозг перестал реагировать на внешние раздражители и опережать мысли. Мои мысли всегда рациональны, а вот реакция организма была противоположной.
А вы их постоянно принимаете или симптоматически?
Было похожее, никак не мог понять почему тело как будто само по себе, разумом то понимаю что страха нет, а организм как будто тревогу на максимум выкрутил и адреналин фигачит.
Симптоматически. Когда интермиссия/ ремиссия, то просто уменьшаю дозировку, либо уменьшаю и прекращаю пить.
Мне грандаксин назначали. Не знаю, из этой ли группы препарат.
Ещё некоторые советуют ад типа амитриптилина, но там вроде накопительный эффект и долго ждать.
А вам что помогает?
Это бессмысленно совершенно, они начинают действовать где то через месяц. И врач так сказал и так оно и оказалось. Начинать принимать надо на микродозах, постепенно доходя до терапевтической. И так то, при определенных раскладах прием пожизненный. И еще раз - принимать надо по рекомендации и под контролем психиатора, там дают сразу комбинацию (с ингибитором МАО) + симптоматику снимают. Короче современная фарма творит чудеса. Еще раз - ТОЛЬКО с врачем. Кукуху поломать по советам с хабра - такое се развлечение.
Как по мнению автора отличаются руминация и гельштат?
И мне давно интересно мнение специалистов (не знаю по адресу ли): систематические занятия чем-то без особого смысла, например, качалка до изнеможения, игры, алкоголизм, прочие -ании и -измы - где граница между ними и ОКР?
Я понимаю "гештальт" как понятие описывающее функцию психики которое лучше сформулировано в другом виде:
Эффект Зейгарник — психологический эффект, заключающийся в том, что человек лучше запоминает прерванные действия, чем завершённые. Б. В. Зейгарник изучала данную закономерность в рамках нарушений мотивационного компонента памяти, впоследствии эффект приобрёл название, связанное с её именем. Исследования в этой области были темой её дипломной работы.
Феномен воспроизведения незавершённых действий также исследовался Куртом Левином. Согласно его теории поля, доступ к следам памяти облегчается при сохранении напряжённости, которая возникает в начале действия и не разряжается полностью при неполном его завершении. В его экспериментах творческую деятельность детей прерывали и предлагали им другое занятие. В случае нереализованности остатка потенциала дети при первой возможности стремились завершить неоконченное дело.
По поводу второго вопроса. Мне кажется, что стоит рассмотреть еще понятие "копинг стратегии" (to cope — преодолевать). Когда человек не может разрешить или избавиться от тревожащих его мыслей или проблем. Возникает побуждающий его мотив как-то исправить ситуацию. Многие при этом начинают выполнять привычные и знакомые действия, которые дают отвлечение и облегчение. Игры, скроллинг, онанизм и т.п. Это еще называется "смещенной активностью", человек как бы убегает от проблемы требующей решения в какую-то деятельность, иногда имеющую для него ореол "псевдополезности", иногда прямо деструктивную как в случае с алкоголизмом.
Мне кажется что однозначно сказать сложно, для кого-то качалка или бухо могут быть приятны сами по себе и уже потом становиться проблемами.
А ОКР всё же связана с маятником из сильной тревоги и абсурдных ритуалов.
Читал и думал, что это какой-то пересказ видео с канала Зыгмантовича) По поводу ОКР, когнетивно поведенческая терапия это золотой стандарт в лечении навязчивых мыслей, но надо понимать что навязчивые мысли это симптом и надо искать причину, неразобравшись с причиной у вас так и будут появляться новые варианты навязчивых мыслей. У кого есть проблемы с паническими атаками и ОКР советую посмотреть Алексея Красикова
Зыгмантович один из лучших ютуб-просветителей в русскоговорящем сегменте, конечно же я на него ориентировался + собственный опыт.
Красиков тоже хорош. Еще мне нравится Виталий Бужан, у него хорошо про нейротизм (по старинке невроз).
А есть какие-то методики, как нормально жить при наличии серьезной длящейся проблемы, в принципе не имеющей хороших решений?
Без конкретики сложно сказать. Ну в общих чертах — есть техники принятия ответственности.
А можно ссылку где подробнее почитать?
Могу порекомендовать специалистку, которая как раз по ACT методике: https://www.youtube.com/@almarakulieva
...у нас есть контроль над вниманием. Это та лазейка для проявления свободы воли, что нам доступна от природы...
Всегда приятно читать человека, говорящего о свободе воли - и эта мысль проходит через весь текст.
Сложно точно сказать, почему мозг имеет тенденцию к закреплению поведения в виде ритуалов
Есть проблема, есть тревога, нужно решение проблемы. Если действие помогло снизить тревогу - действие закрепляется как решение и в будущем. Впрочем, это не только для проблем и не только у людей. Был эксперимент с голубями, кнопкой и зернами. Там через некоторое время у голубей появлялись ритуальные танцы для получения зёрен. А человек с его мозгом может ритуалы сильно посложнее делать.
Аналогия с петлей положительной обратной связи хорошая. Паническая атака это классический race condition в нашем внутреннем софте. Один процесс (сознание) детектит учащенный пульс, помечает его как ошибку и повышает свой приоритет. Это в свою очередь заставляет железо (организм) выделять еще больше ресурсов (адреналина), что еще сильнее разгоняет пульс. И система уходит вразнос, пока не сработает какой-нибудь watchdog timer и не уронит все приложение
которые он не смог выносить и даже начал на этом фоне употреблять алкоголь
У меня были подобные проблемы, только я наоборот перестал пить алкоголь чтобы никогда ни за что не терять контроль. Так что иногда тревожность лечит вредные привычки. Не то чтобы я совсем жестко пил, но перестал полностью. Спустя 12 лет тех проблем уже нет, но отказ от алкоголя явно хорошо сказался на моём здоровье.
что тревожные мысли являются продуктом работы психики, и они сами по себе безопасны.
Это смотря какие и в каком виде. Иногда не влияют на жизнь, а иногда люди делают безумно не эффективные вещи. Или даже опасные.
А вот на тему решения проблем - нужно понять почему и откуда. Вообще основные вычисления в мозге происходят вне сознания. Обнаруживается опасный паттерн, в сознание прокидывается сигнал опасности и контекст. Но только для не определённых угроз. Например если на вас летит машина на пешеходном переходе вы будете уворачиваться без использования сознания. Также всякие другие заученные действия, например вывод машины из заноса. Но если нижний уровень не смог найти подходящее автоматическое решение - происходит проброс вверх. И вот там та самая тревога. Нижний уровень ждет от вас что вы медленно работающим, но очень широко мыслящим сознанием, найдёте решение и дадите команды к действию. Причем это прямо физическая часть мозга - неокортекс. И вот задача найти решение. Но если вы не нашли его или оно не принесло результатов - нижний уровень снова к вам вернётся, но с увеличенным импульсом. Причем этот цикл работает как для малых проблем, так и для глобальных, растянутых во времени. Помимо решения есть ещё и альтернативное действие, основанное на приоритетах. Можно отложить контекст без принятия решения. Но там будет оставаться мозговая активность в фоне и периодически будет выбрасываться снова в сознание. И если таких вещей много - будет общая фоновая тревожность, а бонусом - варианты прокрастинации из-за конфликтов в приоритетах.
Так что нужно пытаться не откладывать, а пытаться сформулировать и принять решение. Важно чтобы полностью принять. И, если фоновая тревожность, поразмышлять - а чего не так то? И тогда всплывут проблемы, можно будет найти им решение. И станет действительно легче.
Тревожность это действительно полезный эволюционный механизм, просто иногда нужно чуть поработать с ним, чтобы использовать эффективно и без боли. Тревога это ваш друг и инструмент эффективности, просто если что-то поломалось или не так используется - нужно немного починить и начать использовать как помощника в принятии решений.
Согласен. Но у некоторых людей по причине их генетических и личностных особенностей может быть значительно более высокий тревожный фон и их мозг любые сигналы может трактовать как опасные.
Я помню у меня был какой-то странный период в жизни когда я находился в гостях у друзей и случайно слышал на улице спец. сигнал пожарной машины и у меня тут же мысль "Я забыл что-то на плите и это моя квартира горит, нужно срочно бежать!!!".
Праздный ум – мастерская дьявола. (с)
КДПВ зачётная. Поди на уроке истории рисовалась, или, прости, господи, географии ?
У меня диагностированное ГТР (генерализованное тревожное), но замечаю, что все в нашей семье (остальные, конечно же, не диагностированы по причине "пошел к психиатру = псих") стараются все-таки выжать разумную пользу из своего состояния. Условно знаю я, что у меня сейчас тревожно-ажитированное состояние, но хочу уменьшить последствия: тогда начинаю заниматься какой-то монотонной механической деятельностью (уборка, посуда, пройтись пешком). Это у меня работает как выработка топлива перед посадкой, сбавляется градус этой ажитации. То же самое и у некоторых родственников вижу, и у мужчин, и у женщин: если нервы шалят, идут надраивать дом или в гараж, извечная история. Конечно, работает не всегда и не идеально, описываю широкими мазками. Но все же жить как-то с этим приходится, да и адаптация такая действительно может привнести в жизнь какие-то плюшки (например, чистоту или прогулки).
Понимаю. У меня ноги постоянно ходуном, в любом положении, сидя, стоя. Разве что лёжа не дрыгаю ими но перекручиваю. Перед зеркалом кривляюсь почти всегда. Если по телефону разговариваю хожу по дому быстрым шагом кругами и восьмёрками :)
О да! Я не знаю, корректно ли назвать это прокрастинацией, у меня этим партнер страдает и что забавно, из-за того, что причины тревожиться обычно общие, меня сводит с ума, когда рядом начинается уборка :D Как символ, что есть причины тревожиться или прокрастинировать.
Я недавно как раз столкнулся с тем, что мозг и тело работает немного не так, как у других, в результате разговоров с мамой впервые за долгую жизнь узнал, что в детстве диагностировали СДВГ, а неоычный характер сна родственники замечали всю жизнь, просто не упоминали, хотя последнее наверняка помогло бы во многом.
И вот всю жизнь я убеждал себя в том, что "другими" себя принимают только слабаки, а я такой коммунист, что у меня все равны и одинаковы и оказывется действительно, после взгляда на себя чужими глазами ушла вся остававшаяся тревожность. ИМХО, понять себя, особенно глазами других людей или общества, - одна из самых важных вех в личностном росте.
Теперь правда я хотел бы немного тревожности назад.
Советы из "Ментальные ловушки" Андре Кукла, помогают, но постоянно контролируя себя, попадаешь в очередную "ловушку".. Как по-настоящему расслабиться, не напрягаясь, вот проблема.
Автор, спасибо тебе❤️
Вовремя и полезно. Теперь можно и дальше думать всякое, и спокойно продумывать варианты решения+обходные
Спасибо, классная статья. По вашим детским рисункам,наверное, снимали пилу, пхпхпх.
офигеть! а можете пожалуйста засканировать все рисунки в высоком разрешении и куда-нибудь выложить? мне понравились! хотелось бы посмотреть все!
спасибо за статью
Очень интересная статья, спасибо)
Часть, где вы описывали, как справились с изменой - можно сказать, что в ней описали методику медитации - "просто наблюдать за своими мыслями и эмоциями, не привязываться ни к одной, а просто наблюдать". И мне вспомнилась книга Ринпоче "Будда, мозг и нейрофизиология счастья", может кому-нибудь будет интересно её почитать для общего развития, там конечно, про буддизм, но и много полезных техник по медитации описано, мне это в обычной жизни очень помогло и внесло больше спокойствия в бесконечные переживания.
А про ритуалы - мне кажется, это свойство психики человека. Для всех маленьких детей советуют вводить ритуалы, для них очень важна рутина и повторяющиеся действия, это даёт им ощущение стабильности и снижает тревогу. Например - ритуалы перед сном (купание, чтение перед сном и пр.), это всё настраивает мозг на предстоящее действие и расслабляет. У взрослых, думаю, такой же механизм. У многих взрослых есть свои ритуалы, просто их не осознают именно как "ритуалы". Утренняя чашка кофе например. В общем это важная часть жизни на самом деле)
Ритуалы очень важны и естественны для нас как для вида, например чуть менее чем целиком из них состоят религии.
ритуалы перед сном (купание, чтение перед сном и пр.), это всё настраивает мозг на предстоящее действие и расслабляет. У взрослых, думаю, такой же механизм. У многих взрослых есть свои ритуалы, просто их не осознают именно как "ритуалы". Утренняя чашка кофе например.
Не происходит ли размытия термина «ритуал»? По википедии — «ритуал характеризуется символичностью действий, утратой их утилитарного значения». Купание, чашка кофе, чтение вполне себе утилитарны.
Публикуй!
Тревожные расстройства, панические атаки и положительная обратная связь в организме