Comments 420
Очень интересно! Ждём продолжения :)
Прочитал запоем, спасибо. Лучше осознал нашу ментальность!
Про запои тоже не мешало бы написать, кстати.
Только что читал «Огилви о рекламе»:
Лучше не про запои, посколько они есть везде, а про возвращение человека к работе в наших условиях.
Общеизвестен факт, что в деловом мире Америки примерно семь из ста руководителей являются алкоголиками, и поэтому вполне логично будет предположить, что их число в вашем рекламном агентстве будет примерно таким же. Под алкоголиками я подразумеваю людей, чье пьянство серьезно влияет на их семейную жизнь и на их работу в агентстве. То есть алкоголик – это человек, находящийся на грани потери работы, распада семьи и смерти от цирроза печени.
Лучше не про запои, посколько они есть везде, а про возвращение человека к работе в наших условиях.
Ваша аватарка вызвала дикий приступ ностальгии. Спасибо :).
Сталкиваюсь еще постоянно с так называемыми «депресняковыми» стадиями у людей. Когда у них опускаются руки, и даже при сильной мотивации, они тупо уставляются в потолок и нифига не могут делать, немогу-нехотят-небудут… думал что с этим как-то бороться можно, как оказалось, лучший способ бороться с таким явлением — это заменить человека.
Больше думаю что это не приступы депрессии, а приступы лени… В основном происходят тогда когда человек не умеет планировать свое время, и не умеет планировать отдых и отдыхать в целом.
Больше думаю что это не приступы депрессии, а приступы лени… В основном происходят тогда когда человек не умеет планировать свое время, и не умеет планировать отдых и отдыхать в целом.
UFO just landed and posted this here
Жителей стран СССР в сша называли просто: Russian. А это переводится как русский. Кстати, если говорить о истинном значении слова, то вы не думали что это прилагательное, и смысл может нести как житель Руси? (моё ИМХО, ибо я не филолог и не претендую ни на что).
Когда-то оно явно от этого произошло :) Но, думаю, alexrublev не это имел в виду — у украинцев и белорусов, например, та же самая ментальность, так что написанное в статье можно смело применять и к нам.
Хотя я, например, являясь белорусом, все равно говорю «русский менталитет», и только иногда исправляюсь на «пост-СССР» и «славянский».
Хотя я, например, являясь белорусом, все равно говорю «русский менталитет», и только иногда исправляюсь на «пост-СССР» и «славянский».
Да не берите в голову, если не придираться к словам все все прекрасно понимают — если речь идет о русской ментальности, я, автоматически, применяю эту статью и на себя с коллегами, а если речь о каких-то ньюансах законодательства, то понимаю, что к другим странам СНГ это может и не относится.
Я об этом задумался когда общался с западным руководством и несколько раз употребил фразу в стиле «русский менталитет» или «русские традиции», хотя речь шла о Украине. Но и иностранцы, в целом, тоже прекрасно понимают, когда речь идет о славянской культуре, а когда — конкретно о России.
Я об этом задумался когда общался с западным руководством и несколько раз употребил фразу в стиле «русский менталитет» или «русские традиции», хотя речь шла о Украине. Но и иностранцы, в целом, тоже прекрасно понимают, когда речь идет о славянской культуре, а когда — конкретно о России.
А различают когда о россиянах, а когда о русских? Помнится троллил по этому поводу препода по английскому. :)
UFO just landed and posted this here
Не думаю, что они подозревают о каких-то более глубоких различиях кроме словян в общем и конкретно россиян. Сложно выяснить, тк по русски, толком, никто не говорит, а мой уровень английского не позволяет прям, совсем свободно поддерживать дискуссию такого уровня.
Ну хотя бы что в России есть очень много монголоидов они знают? Или считают всех «русских» европеоидами?
Очень много — это сколько? Не больше, чем в США
Порядка десятка миллионов.
А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство. Но в английском национальность «русский» и гражданство «россиянин» выражаются, афаик, одинаково.
В данный момент меня лично особо не волнует это, поскольку я и тот, и другой, но бывает обидно когда по некоторым русским судят о России (государстве), а по некоторым россиянам о русских без малейшего на то формального основания. И я не исключаю в будущем, что меня подобная практика лично затронет, если (когда?) я перестану быть гражданином России. Ведь формально я лишь признан её гражданином. Родился я гражданином другой страны и заявления о вступлении в российское гражданство не подавал. Даже признавать себя гражданином России не просил.
А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство. Но в английском национальность «русский» и гражданство «россиянин» выражаются, афаик, одинаково.
В данный момент меня лично особо не волнует это, поскольку я и тот, и другой, но бывает обидно когда по некоторым русским судят о России (государстве), а по некоторым россиянам о русских без малейшего на то формального основания. И я не исключаю в будущем, что меня подобная практика лично затронет, если (когда?) я перестану быть гражданином России. Ведь формально я лишь признан её гражданином. Родился я гражданином другой страны и заявления о вступлении в российское гражданство не подавал. Даже признавать себя гражданином России не просил.
Порядка десятка миллионов.
Для этого нужно записать в монголоиды как минимум народы поволжья.
Одних татар вполне достаточно, чтобы говорить о порядке десяти миллионов монголоидов в России.
Татары неоднородны в антропологическом отношении, чистых монголоидов среди них процентов десять.
По результатам переписи 2010 татар было всего 5 с небольшим миллионов, так что до десятка миллионов вряд ли дотянет. Но просто миллионы монголоидов — вполне. Помимо татар есть и другие представители монголоидной расы. Одни только казахи, буряты, якуты и калмыки в сумме дают 1.7 миллиона человек.
А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство.
Как-то общался со своими коллегами из США, один — немец, второй — ирландец. Оба упорно называли себя американцами и не отождествляли себя с немцами или ирландцами.
UFO just landed and posted this here
Он говорит о себе, а не о Вас.
UFO just landed and posted this here
русским может стать любой, кто хочет, просто назвав себя русским
В условиях, когда численность русских уменьшается, — Вам радоваться бы надо, а не возмущаться.
Займитесь самообразованием.
Национальность это не генетический признак.
Т.е. национальность есть, но не такая как вам хочется.
Национальность это не генетический признак.
Т.е. национальность есть, но не такая как вам хочется.
Меня больше обескураживает. Я не знаю, что во мне русского, кроме языка. Что вообще является признаком этой национальности сейчас.
Мусульманин не национальность — возможно отец Русский.
А как четко разделить национальность? По генам? По культуре? По месту рождения? По месту проживания? Насколько я понимаю четкое разделение невозможно, а разделение по вышеназванным признакам неизбежно приведет к большой погрешности.
А как четко разделить национальность? По генам? По культуре? По месту рождения? По месту проживания? Насколько я понимаю четкое разделение невозможно, а разделение по вышеназванным признакам неизбежно приведет к большой погрешности.
UFO just landed and posted this here
Как антропология относится к национальности? Как я уже писал делить национальность по геному возможно, но приводит к погрешности. Например 300 лет назад род истинно — Русских (по антропологии/генам) смешался с индусами. Потомство теперь не Русские?
UFO just landed and posted this here
Углубляться в вопрос и не нужно. За научное обоснование того что Вася оказывается по днк не вполне Русский можно и получить. Борьба за чистоту нации дело хорошее, но к хорошему результату не приведет. В конце концов Вы сами, этнический Русский — разве можете быть уверены в своих предках на протяжении 5 веков?
Ценность отдельных элементов статьи Асхата Уразбаева под вопросом конечно, как и его принадлежность к нации — в конце концов в нашей культуре нет таких имен.
Однако, до недавнего времени я думал что Богдан имя не Русское, но меня убедили в обратном. Есть и другая ситуация — модные родители назвали ребенка Джон. Но Русским он же быть не перестал.
Это я к чему — к тому что в таком тонком вопросе конечно стоит прислушаться к ученым, но выстраивать национальный признак по их теориям как минимум опасно и неправильно.
Ценность отдельных элементов статьи Асхата Уразбаева под вопросом конечно, как и его принадлежность к нации — в конце концов в нашей культуре нет таких имен.
Однако, до недавнего времени я думал что Богдан имя не Русское, но меня убедили в обратном. Есть и другая ситуация — модные родители назвали ребенка Джон. Но Русским он же быть не перестал.
Это я к чему — к тому что в таком тонком вопросе конечно стоит прислушаться к ученым, но выстраивать национальный признак по их теориям как минимум опасно и неправильно.
Его отец — татарин.
она состоит из Украинской зацени витафон
UFO just landed and posted this here
Caucasian — это европиойды. Европейская раса.
Caucasian в переводе — европеоид. Это раса, а не национальность.
Всё правильно, кавказская раса = белая раса. Термин на Западе самый, что ни на есть официальный:
«Название возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека, и потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.»
По Блуменбаху получается, что мы все кавказцы в той или иной мере))
«Название возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека, и потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.»
По Блуменбаху получается, что мы все кавказцы в той или иной мере))
Различать не должны, т.к. обычая определения человека по крови(генам) у них нет.
Нет точного перевода русского термина национальность в повседневном обиходе. Есть термины вроде ethnic affiliation, которые применяются во всяких исследованиях.
В повседневном обиходе употребляются понятия nationality и background.
Nationality — гражданство.
Background — это не национальность, а скорее — культурная среда, в которой человек вырос.
Поэтому приезжавшие из СССР евреи считались: nationality — USSR, background — russian.
Нет точного перевода русского термина национальность в повседневном обиходе. Есть термины вроде ethnic affiliation, которые применяются во всяких исследованиях.
В повседневном обиходе употребляются понятия nationality и background.
Nationality — гражданство.
Background — это не национальность, а скорее — культурная среда, в которой человек вырос.
Поэтому приезжавшие из СССР евреи считались: nationality — USSR, background — russian.
Я думал над этим, но тогда придется точно специфицировать группу людей. Я вот, например, не уверен, что прибалты разделяют эту культуру.
Да и с азитатами, по-моему, не всё так просто. Авторитеты для них значат куда больше чем для нас.
Жил до 27 лет в Татарстане, хоть и русский. Скажу, что почти все мусульмане верят авторитетам: старший брат\сестра, отец\мать, дядя\дядя и уж тем более Бабай с Эбикой(Эби на татарском бабушка). У меня сейчас знакомый не может «выгнать» сестру из своей квартиры, за которую платит иппотеку. Для меня это дико, но он говорит «так сказали мама с папой, сестре не где жить с мужем».
UFO just landed and posted this here
Можете сделать сноску «славяне, проживающие на территории бывшего СССР» :)
а хохлы разделяют? например тему витафона
не соглашусь,
мне кажется некоторые вещи латвийцам уже менее свойственны.
В частности, использование High context.
мне кажется некоторые вещи латвийцам уже менее свойственны.
В частности, использование High context.
Я работаю с Украинскими канадцами, сам я украинец и живу на неньке, говорю и думаю на украинском, а они меня упорно называют Рашиан.
Он говорит Русские ибо Русь, а не Росияне. Хотя не весь СССР это Русские.
Название народов на русском пишется с маленькой буквы
в Руси не принято докапываться в людям
А я думал, что именно уважение к родному языку является неотъемлемой чертой самосознания народа… Мои извинения.
P.S. Извините за граммар-нацизм, но у Вас в двух предложениях шесть ошибок. Насчёт одной, правда, не уверен: вполне возможно, что современный язык это допускает. Найдёте все — получите плюсик в карму. :)
P.P.S. Да, я интернационалист, ибо полукровка: во мне соединились русская и татарская кровь. По всем признакам я — русский, и к такой национальности себя отношу, но лучше бы уж не было этих национальностей… Взаимного уважения достаточно. Но это уже совсем оффтоп. Хотите продолжить дискуссию о национальностях — добро пожаловать в ЛС.
P.S. Извините за граммар-нацизм, но у Вас в двух предложениях шесть ошибок. Насчёт одной, правда, не уверен: вполне возможно, что современный язык это допускает. Найдёте все — получите плюсик в карму. :)
P.P.S. Да, я интернационалист, ибо полукровка: во мне соединились русская и татарская кровь. По всем признакам я — русский, и к такой национальности себя отношу, но лучше бы уж не было этих национальностей… Взаимного уважения достаточно. Но это уже совсем оффтоп. Хотите продолжить дискуссию о национальностях — добро пожаловать в ЛС.
Вопервых мой родной язык украинский, а не русский. Во вторых я не докапываюсь до людей по мелочам хватает и серьезных проблем.
Если вам откровенно нечем заняться пойдите сделайте что то полезное… ну незнаю… там бабушку через дорогу переведите, купите ребенку мороженное, посадите дерево. По крайней мере это что то даст обществу. Вонь на тему как пишется какое-то слово в каких-то чатиках в сети ничего не даст кроме раздражения собеседника.
А на тему культуры и уважения, то культурные люди такие вещи пишут в личку а не комментом.
Так что перед тем как искать соринки в чужих глазах выймите бревно из своих.
ЗЫ: Прочитайте статью выше. Там говорится что уважение у нас достигается путем дела, а не слова. Так что судя по всему вы все таки татарин а не русский.
Если вам откровенно нечем заняться пойдите сделайте что то полезное… ну незнаю… там бабушку через дорогу переведите, купите ребенку мороженное, посадите дерево. По крайней мере это что то даст обществу. Вонь на тему как пишется какое-то слово в каких-то чатиках в сети ничего не даст кроме раздражения собеседника.
А на тему культуры и уважения, то культурные люди такие вещи пишут в личку а не комментом.
Так что перед тем как искать соринки в чужих глазах выймите бревно из своих.
ЗЫ: Прочитайте статью выше. Там говорится что уважение у нас достигается путем дела, а не слова. Так что судя по всему вы все таки татарин а не русский.
Я извинился несколько раз :) Просто Вы так упорно говорили про «Русских», что в Ваших словах была видна доля некоего… Национализма, что ли. Из тех, что кричат о царе и государственности. Ладно б, если только кричали…
Мне откровенно есть чем заняться. Про мороженное, кстати, спасибо, что напомнили.
На тему культуры и уважения: в личку пишут автору топика, так как у него есть возможность исправить ошибку. Но оно всё не в ошибках проявляется, а в отношении к собеседнику. Вот как Вы легко по татарам проехались. Чем Вам этот народ не угодил? Говорит много? Позвольте, работают они тоже много — могут и поговорить.
P.S. Статью я, разумеется, читал. Только уважение, упомянутое в статье, и уважение, про которое говорил я, это вещи немного разные, о чём дискутировали ниже. В статье говорится про авторитет, про уважение к личности. Я говорил про уважение к человеку. Любому. По умолчанию. Не гадить ближнему только потому, что он может занять твоё место. Придержать дверь. Уступить место бабушке и всё в этом духе. Это та самая польза обществу, о которой Вы говорили. Не стоит ударяться в крайности и уважать лишь отдельных людей, но не общество. Или говорить о любви к обществу и пакостить личностям. В первом — это озлобленность на мир и недоверие людям, во втором — цинизм и зловредство. Лучше уважать людей и так, и так.
Мне откровенно есть чем заняться. Про мороженное, кстати, спасибо, что напомнили.
На тему культуры и уважения: в личку пишут автору топика, так как у него есть возможность исправить ошибку. Но оно всё не в ошибках проявляется, а в отношении к собеседнику. Вот как Вы легко по татарам проехались. Чем Вам этот народ не угодил? Говорит много? Позвольте, работают они тоже много — могут и поговорить.
P.S. Статью я, разумеется, читал. Только уважение, упомянутое в статье, и уважение, про которое говорил я, это вещи немного разные, о чём дискутировали ниже. В статье говорится про авторитет, про уважение к личности. Я говорил про уважение к человеку. Любому. По умолчанию. Не гадить ближнему только потому, что он может занять твоё место. Придержать дверь. Уступить место бабушке и всё в этом духе. Это та самая польза обществу, о которой Вы говорили. Не стоит ударяться в крайности и уважать лишь отдельных людей, но не общество. Или говорить о любви к обществу и пакостить личностям. В первом — это озлобленность на мир и недоверие людям, во втором — цинизм и зловредство. Лучше уважать людей и так, и так.
Вот мне интересно вы курите? Пьете? Употребляете?
Заметте я никого коментом не обижал… но тут прибежала толпа и начала тыкать в меня палкой мол я изгой пишу не правильно… простите но то как я пишу это мое лично дело и право. Хочу пишу так, хочу иначе. Я никому этим в тарелку не гажу.
А вот толпы грамар-наци которые не могут что бы что то не сказать, вот они раздражают и бесят и реально гадят. Ибо если ты говоришь человеку лично что он мудак, это не оскорбление, а когда ты это кричишь на улице это уже совсем другая история. Так что уважение это именно было написать бы в личку, а не сдесь… не потому что я могу исправить а потому что бы не выставлять это на всеобщее обозрение.
Про татар сказал ибо по поведению вы явно не русский и все и собственно обьяснил почему. Я ж ниче не имею против америкосов за то что они такие. С чего вы решили что имею против татар? Хотя если посмотреть на историю то для моей страны вы ничего хорошего не сделали. Но мне на это лично пофиг.
Заметте я никого коментом не обижал… но тут прибежала толпа и начала тыкать в меня палкой мол я изгой пишу не правильно… простите но то как я пишу это мое лично дело и право. Хочу пишу так, хочу иначе. Я никому этим в тарелку не гажу.
А вот толпы грамар-наци которые не могут что бы что то не сказать, вот они раздражают и бесят и реально гадят. Ибо если ты говоришь человеку лично что он мудак, это не оскорбление, а когда ты это кричишь на улице это уже совсем другая история. Так что уважение это именно было написать бы в личку, а не сдесь… не потому что я могу исправить а потому что бы не выставлять это на всеобщее обозрение.
Про татар сказал ибо по поведению вы явно не русский и все и собственно обьяснил почему. Я ж ниче не имею против америкосов за то что они такие. С чего вы решили что имею против татар? Хотя если посмотреть на историю то для моей страны вы ничего хорошего не сделали. Но мне на это лично пофиг.
Не курю, не пью, не употребляю. Даже матом стараюсь не ругаться. Ведь его хорошо заменяет тот же мат, только без звука, одними губами...
Я публично приношу свои извинения, что задел Вас своим комментарием. Просто Ваш тон был немного… Немного не тем. Искренне раскаиваюсь, что в моём лице Вам увиделись «толпы грамар-наци»: я тут один был… Извиняюсь ещё раз.
P.S. Всю жизнь относил себя к русским, даже из татарского языка знаю всего-лишь пару слов по старой памяти. Всегда любил свою страну, её историю, её культуру, её народы. Любил, люблю и буду любить свою Родину. И это не татарстан и даже не Россия. Это нечто большее. Так что сказать «Я — русский» я морально имею право, а «Я — татарин» — нет. Просто не моё это. Я всю жизнь рос в русской среде, так что почему Вы меня записали в татары — мне не ясно. Заметьте, мои слова, возможно, были бы оскорблением для половины моих родственников. Но я их сознательно говорю. Что Вам ещё? Православие? Всегда был атеистом. Культура и прочее, как я уже говорил, мои родные. Но, говорю ещё раз, лучше бы не было этих национальностей. Взаимное уважение — его бы было достаточно. Взаимное. Уважение.
Я публично приношу свои извинения, что задел Вас своим комментарием. Просто Ваш тон был немного… Немного не тем. Искренне раскаиваюсь, что в моём лице Вам увиделись «толпы грамар-наци»: я тут один был… Извиняюсь ещё раз.
P.S. Всю жизнь относил себя к русским, даже из татарского языка знаю всего-лишь пару слов по старой памяти. Всегда любил свою страну, её историю, её культуру, её народы. Любил, люблю и буду любить свою Родину. И это не татарстан и даже не Россия. Это нечто большее. Так что сказать «Я — русский» я морально имею право, а «Я — татарин» — нет. Просто не моё это. Я всю жизнь рос в русской среде, так что почему Вы меня записали в татары — мне не ясно. Заметьте, мои слова, возможно, были бы оскорблением для половины моих родственников. Но я их сознательно говорю. Что Вам ещё? Православие? Всегда был атеистом. Культура и прочее, как я уже говорил, мои родные. Но, говорю ещё раз, лучше бы не было этих национальностей. Взаимное уважение — его бы было достаточно. Взаимное. Уважение.
Забавно, что украинец даже на Руси пишет с предлогом в.
Автор не говорит «россияне»
UFO just landed and posted this here
Вечно приклеенные улыбки, которые не означают улыбок.
Конечно, вечная угрюмость и искренняя окрысенность на весь мир — куда лучше. ;)
UFO just landed and posted this here
Русские постоянно готовятся к войне. «А если мне с ним завтра в разведку!». Не надо вам завтра в разведку. Если он считает тебя чудаком, на букву М — это ещё не значит, что он не может с тобой работать. Есть люди, которые вообще всех считают _удаками, и при этом являются профессионалами своего дела. Уметь работать с людьми — это навык, который надо развивать, а не вставать в позу.
Также не надо путать искренность и хамство, а русские постоянно путают из-за неочевидности связей. Они относятся к другим людям как к чужим, и готовы им «искренне» всё выложить. Свой жене, например, можно сообщить что твой борщ — г*вно или твой борщ — невкусный или «дорогая, лучше сюда добавить чего-то для вкуса». И всё будет искренно. Но если для жены большинство употребит мягкий вариант, то для чужого — жёсткий. Не жалко же! Главное искренне!
Отсутствие хамтсва — не является неискренностью, что весьма печально. Обществу в РФ ещё расти и расти.
А искренность — не является оправданием хамства.
Судя по плюсам до большинства это пока не доходит.
Также не надо путать искренность и хамство, а русские постоянно путают из-за неочевидности связей. Они относятся к другим людям как к чужим, и готовы им «искренне» всё выложить. Свой жене, например, можно сообщить что твой борщ — г*вно или твой борщ — невкусный или «дорогая, лучше сюда добавить чего-то для вкуса». И всё будет искренно. Но если для жены большинство употребит мягкий вариант, то для чужого — жёсткий. Не жалко же! Главное искренне!
Отсутствие хамтсва — не является неискренностью, что весьма печально. Обществу в РФ ещё расти и расти.
А искренность — не является оправданием хамства.
Судя по плюсам до большинства это пока не доходит.
Уметь работать с людьми — это навык, который надо развивать, а не вставать в позу.
А я считаю, что это талант. Вернее работать-то худо-бедно практически все могут, но если отношения не сложились сразу, то вряд ли многие смогут их исправить для более эффективной совместной работы.
Не понимаю, зачем использовать эфвемизмы, особенно такие очевидные и явно выделенные. Смысл в них, какой? Тем б*ле_ _итатb так*й т3кст *чень _еприятно, @ _начит эт* явное неуважение к читателю.
UFO just landed and posted this here
Русские постоянно готовятся к войне.К уборочной страде и «битве за урожай», изначально. Зона рискованного земледелия, знаете ли.
А надо жить по ржи.
Американцы прекрасно определяют мудаков и врагов, несмотря на то, что те им улыбаются. Детектор на большую мощность
Угрюмость под маской улыбки куда страшнее.
«Угрюмость под маской улыбки»это скорее уже к психиатру, и встречается крайне редко, ибо требует по настоящему больной и раздвоенной души.
Сомнительно, что встречается крайне редко даже в России.
Надеюсь, что вы этим хотя бы не гордитесь.
Просто констатирую факт — показушные улыбки в России всё чаще встречаются, особенно в сфере продаж и услуг.
В любом отделении Почты России вы пока еще сможете отдохнуть душой, созерцая искреннюю русскую ненависть и презрение к себе. :)
В моем так не получается. Равнодушие — да, а вот ненависти и презрения не замечал.
Был, 3 дня назад. Ненависти и презрения не обнаружил.
Не надо преувеличивать, не везде и не всегда почта работает безобразно, у меня к ним претензии только по срокам, а в конкретном отделении работают вполне нормальные тётки — помогут, подскажут, поищут… При этом работают они в безобразных условиях за нищенскую зарплату, но остаются людьми. Так что не место красит человека, а человек — место.
Не надо преувеличивать, не везде и не всегда почта работает безобразно, у меня к ним претензии только по срокам, а в конкретном отделении работают вполне нормальные тётки — помогут, подскажут, поищут… При этом работают они в безобразных условиях за нищенскую зарплату, но остаются людьми. Так что не место красит человека, а человек — место.
Вот, кстати, пришёл как-то в один из офисов этого ада в 8 утра — милейшие люди. Успевают одновременно чаёк попивать, улыбаться, советовать, как правильнее и дешевле отправить. При этом никаких очередей.
Думается мне, что любой бы «окрысился», если бы работал один на 4 окна несколько часов подряд. Уверен, что в хорошо поставленном процессе и улыбаться проще. Хотя это не отменяет наличия в этой организации некоторого процента мразей чистейшей воды без каких-либо оправданий.
Думается мне, что любой бы «окрысился», если бы работал один на 4 окна несколько часов подряд. Уверен, что в хорошо поставленном процессе и улыбаться проще. Хотя это не отменяет наличия в этой организации некоторого процента мразей чистейшей воды без каких-либо оправданий.
>Вот, кстати, пришёл как-то в один из офисов этого ада в 8 утра — милейшие люди. Успевают одновременно чаёк попивать, улыбаться, советовать, как правильнее и дешевле отправить. При этом никаких очередей.
Вы не в Томске живёте, случайно? ;)
Внимание: просмотр этого видео может нанести непоправимый вред ушам и мозгу!
Вы не в Томске живёте, случайно? ;)
Внимание: просмотр этого видео может нанести непоправимый вред ушам и мозгу!
Жесть! Как мне это развидеть? Да, я прочитал предупреждение, но не поверил :(
Не все так плохо.
PS. Судя по наличию приличного количества подобных клипов про почту можно предположить, что проводился (проводится) какой-то внутренний конкурс на лучший клип.
PS. Судя по наличию приличного количества подобных клипов про почту можно предположить, что проводился (проводится) какой-то внутренний конкурс на лучший клип.
аааааа, мои уши!!! Мама, ну зачем ты меня в музыкальную школу отдала!!!
Это внутрикорпоративная художественная самодеятельность? В «Гарант-Виктория» в 2005 было поприкольнее…
В России, а равно и в Украине и Белоруссии (просто беру самые близкие ментально народы) лицемерие вышло на совершенно новый уровень — на бытовой. Т.е. вот с незнакомыми людьми человек будет вести себя естественно, и это нормально. Но если речь идёт о знакомых, либо, тем более, родственниках… о, тут такое… Прежде всего, надо выставить себя лучше, чем ты есть на самом деле. Страсть к отмечанию значительных событий (тех же свадеб) «по-богатому» — именно отсюда. Главное — утереть нос ближнему своему. Аналогично, и разговорчики за спиной — сплетни, о(б)суждения… Это даже не стукачество, это именно что лицемерие, т.к. в присутствии обсуждаемого все моментально строят максимально доброжелательное выражение лица и давят неискреннюю лыбу (улыбка может быть только искренней, а это — лыба).
Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.
Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.
вот с незнакомыми людьми человек будет вести себя естественно, и это нормально.
Неправда ваша, лицемер будет лицемерить в любом случае. Даже с незнакомыми.
Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.
Я знаю: перестать общаться с такими людьми.
Страсть к отмечанию значительных событий (тех же свадеб) «по-богатому» — именно отсюда.
Главное — утереть нос ближнему своему.
То, про что вы говорите — типичный мещанский образ мышления, такое есть везде. Попробуйте сменить круг общения, таких людей гораздо меньше, чем вы думаете. Я лично не женат, но когда буду жениться, то собираюсь исходить из того, что это на всю жизнь или на более-менее длительный срок. Соответственно, надо не «по-богатому», а «чтобы запомнилось». Порой, данные характеристики пересекаются.
и разговорчики за спиной — сплетни, о(б)суждения…
Опять таки общечеловеческое(я бы даже сказал, женское, да простит меня прекрасный пол) выносите как типично русскую характеристику.
Я не знаю, что с этим можно сделать.
Еще раз повторюсь, попробуйте сменить круг общения.
Соответственно, надо не «по-богатому», а «чтобы запомнилось»
Множество людей могут не понять, причем таких от которых нельзя отмахнуться.
Да я-то сменил круг общения, причем давно. Но не посылать же всех остальных лесом исключительно по той причине, что лично мне они не нравятся?
Почему бы и нет? Вполне годное решение. С особо настырными только так и приходится поступать.
Вы считаете что в Росии все люди — угрюмые? И поэтому если бы они улыбались — это было бы лицемерие?
UFO just landed and posted this here
Об этом, в общем-то, писало много иностранцев. Пример про метро, в котором все ехали угрюмые, но потом туда зашла группа детсадовцев, которые ехали куда-то с воспиталкой, и все заулыбались.
Но есть у нас одна черта — если люди не знают причины твоей улыбки, они относятся к ней с подозрением и непониманием. Я когда в Россию вернулся после полугода отсутствия, в метро ехал именно с такой улыбкой (1. привык улыбаться, причём не наигранно, а как-то просто от того, что научился проблем не замечать 2. рад был домой вернуться), то на меня именно так и смотрели — как на идиота. А если бы знали, что просто домой вернулся — и сами бы поулыбались за компанию.
Но есть у нас одна черта — если люди не знают причины твоей улыбки, они относятся к ней с подозрением и непониманием. Я когда в Россию вернулся после полугода отсутствия, в метро ехал именно с такой улыбкой (1. привык улыбаться, причём не наигранно, а как-то просто от того, что научился проблем не замечать 2. рад был домой вернуться), то на меня именно так и смотрели — как на идиота. А если бы знали, что просто домой вернулся — и сами бы поулыбались за компанию.
Кстате, в Москве в метро действительно почему-то очень угрюмые все. Помню ехал от аэропорта, все уткнулись в книги/телефоны/планшеты, едут. Один человек только смотрел с интересом, улыбался, но судя по большой мохнатой шапке откуда-то из Сибири или ДВ.
Возможно город так выматывает, устают все, это конечно субъективное наблюдение, но мне кажется что в провинции люди улыбчивее.
Возможно город так выматывает, устают все, это конечно субъективное наблюдение, но мне кажется что в провинции люди улыбчивее.
Все люди уходят в транс в привычной дороге. В любом метро мира так будет.
В Москве, по сравнению с другими городами, люди очень насторожены по отношению к незнакомцам — я помню это изменение в себе, одному из двадцати нужно что-то нормальное, остальные будут клянчить деньги — и не важно, бомж это или женщина за 40 «потерявшая кошелек домой надо».
В Москве, по сравнению с другими городами, люди очень насторожены по отношению к незнакомцам — я помню это изменение в себе, одному из двадцати нужно что-то нормальное, остальные будут клянчить деньги — и не важно, бомж это или женщина за 40 «потерявшая кошелек домой надо».
А чем ещё в метро заниматься?
Кстате, в Москве в метро действительно почему-то очень угрюмые все.Дык они там под «хмурым» все. Достаточно опустить тест в московскую реку, чтобы обнаружить в химически значимых количествах и морфин, и марихуану, и амфетамин, и метамфетамин, и кокаин.
Я уж не говорю о том, что можно обнаружить, наверное, систематически добавляемым в обычную водопроводную воду. Нешто думаете Вы, что власти готовы на самотёк отпустить такую вещь государственного значения, как настроение жителей столицы?
Зато искренее)
Асхат, спасибо! Как всегда интересно и доходчиво.
Не расскажете, есть ли устоявшаяся разница к в отношении дресс-коду и прочим формальностям?
Так отвечают 'не наши' инженеры, верно?
Не расскажете, есть ли устоявшаяся разница к в отношении дресс-коду и прочим формальностям?
Так отвечают 'не наши' инженеры, верно?
Узнаю себя любимого!
Про девушек забавно:
Вот это и есть наш подход к политкорректности)
Ребята как-то сразу решили, что девушка может отдыхать, они сами справятся. <...> Не думаю, что это на что-то влияет. Просто интересный факт, который надо учесть.
Вот это и есть наш подход к политкорректности)
Я бы обиделась, пожалуй. Хотя к дверям это не относится :)
Меня слишком много дискриминировали раньше на работе из-за того, что я девушка. Сейчас работаю в иностранной компании, здесь harassment запрещен на всех уровнях. Такой кайф…
Так что с этим моментом не соглашусь. А вот про два мода работы русских — стопроцентное попадание!
Меня слишком много дискриминировали раньше на работе из-за того, что я девушка. Сейчас работаю в иностранной компании, здесь harassment запрещен на всех уровнях. Такой кайф…
Так что с этим моментом не соглашусь. А вот про два мода работы русских — стопроцентное попадание!
Обиделись на то, что вас избавляют от нудной и неприятной работы?
Обиделась на то, что меня избавляют от нудной и неприятной работы только из-за того, что я девушка. Напомню, речь идёт о тренинге.
Вы считаете, что это дискириминация? По мне так это самодискриминация мужчин :)
Хотя отчасти я вас понимаю — работал как-то в чисто женском коллективе и чувствовал себя каким-то инвалидом, который даже чай себе не в состоянии налить :)
Хотя отчасти я вас понимаю — работал как-то в чисто женском коллективе и чувствовал себя каким-то инвалидом, который даже чай себе не в состоянии налить :)
Это плохо для обеих сторон.
Я очень странно отношусь к равноправию: рабочие обязанности следует разделять вне зависимости от пола/возраста/внешних данных и т.п. Но если мне открывают двери/помогают нести тяжести/уступают место, то это приятно :) Взамен мы с девушками иногда подкармливаем коллег вкусняшками. Я бы сказала, что это не относится к рабочим отношениям.
Я очень странно отношусь к равноправию: рабочие обязанности следует разделять вне зависимости от пола/возраста/внешних данных и т.п. Но если мне открывают двери/помогают нести тяжести/уступают место, то это приятно :) Взамен мы с девушками иногда подкармливаем коллег вкусняшками. Я бы сказала, что это не относится к рабочим отношениям.
Не в обиду лично вам, но это весьма распространённое отношение «наших» девушек к равноправию. Мол равноправие должно быть, но при этому нельзя забывать, что они — девушки.
А у мужчин от такой концепции мозг ломается.
А у мужчин от такой концепции мозг ломается.
Очень просто не сломать мозг. Хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
Большинство женщин хотят равноправия там, где им выгдно, но «мы же женщины!» там, где невыгодно.
Собственно, присоединяюсь к предыдущему оратору: хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
Собственно, присоединяюсь к предыдущему оратору: хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
А чем, собственно, обязанности женщин отличаются от мужских сейчас? По-моему, только тем, что в армии служить необязательно. Но, в общем и целом, мужчины не рожают зато :) К тому же, многие ли из здесь присутствующих действительно отслужили?
Или ещё чем? Просветите меня, неграмотную, чтобы я хотя бы об обязанностях своих знала :)
Или ещё чем? Просветите меня, неграмотную, чтобы я хотя бы об обязанностях своих знала :)
У вас нет обязанности открывать двери, носить тяжести и уступать место :)
Но зато есть куча других обязанностей) Украшать собой коллектив, например))
А вообще, я считаю, что во всём хороша мера. Хрупкая девушка, предлагающая здоровенному мужику понести его сумку, выглядит как-то странно. В этом плане я полностью разделяю мнение первых феминисток: женщины имеют право на равный с мужчинами и труд, а также право избирать и быть избранными. Если переносить это на все остальные сферы жизни, можно дойти до абсурда: мужчины, сидящие дома с детьми, и женщины, разгружающие тем временем вагоны, чтобы прокормить семью. Противоестественно как-то, по-моему.
А вообще, я считаю, что во всём хороша мера. Хрупкая девушка, предлагающая здоровенному мужику понести его сумку, выглядит как-то странно. В этом плане я полностью разделяю мнение первых феминисток: женщины имеют право на равный с мужчинами и труд, а также право избирать и быть избранными. Если переносить это на все остальные сферы жизни, можно дойти до абсурда: мужчины, сидящие дома с детьми, и женщины, разгружающие тем временем вагоны, чтобы прокормить семью. Противоестественно как-то, по-моему.
Хотел написать «Женишься — поймешь», но разглядел аватарку… воздержусь от комментария…
По-моему, только тем, что в армии служить необязательно. Но, в общем и целом, мужчины не рожаютВот когда деторождение начнёт происходить по призыву организованно отдать долг государству…зато :)
Вы путаете то, как представляют «равноправие» много девушек в РФ, и то, как его представляют на Западе. А потом думаете, что там все девушки — долбанутые феминистки. Съездите, поживите, пообщайтесь.
У них есть свои тараканы, но они не связаны с обсуждаемой темой.
У них есть свои тараканы, но они не связаны с обсуждаемой темой.
Достаточно поискать хотя бы на 9gag фразу feminist logic, чтобы понять, что это распространённое отношение многих девушек к равноправию.
Не самая лучшая картинка для иллюстрации, если честно.
В данном конкретном случае всё логично: собода слова не означает свободу оскорблять кого-либо. «Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос».
В данном конкретном случае всё логично: собода слова не означает свободу оскорблять кого-либо. «Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос».
www.youtube.com/watch?v=nvYyGTmcP80 пример получше: заткнись, я выступаю за свободу. :)
А теперь немного изменим условие.
В команде есть девушка.
Нужно выполнить неинтересную, но лёгкую работу.
Как вы думаете, кому её поручат?
В команде есть девушка.
Нужно выполнить неинтересную, но лёгкую работу.
Как вы думаете, кому её поручат?
Да кому угодно. Стажёру, феерическому лосю и т.п. На самом деле, не приходилось ещё работать с девушкой-программистом высокого уровня. Пара стажёров были, тестировщики, дизайнеры. Но вот программистов высокого уровня среди них не видел. И это не шовинистическое мнение — это просто личный опыт.
Поэтому лёгкая неинтересная работа чаще всего доставалась именно стажёрам (некоторые из которых были девушки) по случайному жребию.
В работе программиста интересная работа чаще всего предполагает высокую техническую сложность. Поэтому стажёру такую не дашь. С другой стороны, лёгкая неинтересная работа для специалиста высокого уровня вполне может быть сложной и интересной для программиста более низкого уровня.
В общем, да, такая работа могла и девушке попасть :)
Поэтому лёгкая неинтересная работа чаще всего доставалась именно стажёрам (некоторые из которых были девушки) по случайному жребию.
В работе программиста интересная работа чаще всего предполагает высокую техническую сложность. Поэтому стажёру такую не дашь. С другой стороны, лёгкая неинтересная работа для специалиста высокого уровня вполне может быть сложной и интересной для программиста более низкого уровня.
В общем, да, такая работа могла и девушке попасть :)
Предлгаю перевести эту статью и расшарить западным коллегам. Если с недопониманиями в культуре бороться с обеих сторон — будет эффективнее ))
Своему коллеге менеджеру из Дании уже перевел и отправил ))
Своему коллеге менеджеру из Дании уже перевел и отправил ))
А поделитесь переводом? Или прямо здесь ссылку выложите.
UFO just landed and posted this here
поделитесь переводом, пожалуйста
Кстати, что интересно — израильтяне вообще авторитетов слабо признают, и для них нормально перебивать начальников на встречах и т.д. Бразильцы тоже очень близки к нам ментально, 3 недели работал в команде с ними в американском офисе, от американцев сильно отличаются. С итальянцами не работал, но несколько раз в Италии был. Они вообще наши браться по разуму, только совсем раздолбаи :) Так что запад западу рознь.
Не раз об итальянцах слышал, что очень на русских похожи в отношении к работе и т. п.
подтверждаю 100% :)
Я слышал ровно обратное — наши работают, итальянцы забивают болт.
Но если они такие же, то почему у них феррари и фиаты нормальные получаются, а у нас всё как всегда?
Читайте Прохорова
Италопромом, видимо, не владели? Это же целая песня, подвоха стоит ожидать с любой стороны :) Например, пакет шурупов внутри двери, за обшивкой. Зазоры между кузовными панелями или деталями салона, причём все зазоры разные. Крышечка бачка омывайки, в которую вливать можно либо через воронку, либо после двух месяцев тренировок и в безветренную погоду. Или, в случае феррари (хотя могу ошибаться и это была ламборгини, но точно что-то итальянское и среднемоторное), воду, стекающую по кромке «капота» прямо в свечные колодцы.
Но, зато, удобный салон, приятные на ощупь материалы, красивый звук двигателя (серьёзно, есть специальный инженер, который занимается именно этим), красивый внешний вид. Итальянцы вообще умеют хорошо жить.
Но, зато, удобный салон, приятные на ощупь материалы, красивый звук двигателя (серьёзно, есть специальный инженер, который занимается именно этим), красивый внешний вид. Итальянцы вообще умеют хорошо жить.
UFO just landed and posted this here
Вроде флот, включая военный, итальянцы всегда строили на высшем мировом уровне.
ЭЭ? По-моему я что-то путаю но лучшие корабли (период с 17-го века строили америкосы-англичане, голландцы (после сдулись), французы, немцы (перед мировыми войнами) и наши. Да и японцы, но теперь у них нет вооруженных сил.
Никогда не слышал о итальянских ВМФ… Может путаете с Венецией? Но это было в средние века…
Я не про итальянские ВМФ, а про итальянские корабли (итальянские проекты и итальянские верфи). Слышали про лидер «Ташкент» (ака «голубой крейсер»)? Линкор «Новороссийск»?
Не помню, кто из известных людей сказал и не помню дословно, но смысл фразы примерно такой «как горько, наверное, итальянским корабелам отдавать свои шедевры инженерной мысли итальянским адмиралам»
Не помню, кто из известных людей сказал и не помню дословно, но смысл фразы примерно такой «как горько, наверное, итальянским корабелам отдавать свои шедевры инженерной мысли итальянским адмиралам»
Дык даже почта в Италии сильно смахивает раздолбайством на ПР :)
А они темы переводят резко в разговоре?
Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри.
Возможно, причины были другие, но я и в западной компании видел что высшее руководство проекта обитает в виртуальной реальности.
Это общая проблема. Я писал скорее о некоторых трендах. Наши более склонны скрывать проблемы. Например, мы вообще не говорим о проблеме, которую можем решить сами.
UFO just landed and posted this here
Вроде да. С другой стороны у менеджеров получается искаженная картина происходящего. Например время от времени у вас что-то стреляет в проде из-за криворукости админов, но вы научились быстро фиксить ручками. :-) А ваш менеджер искренне считает админов очень крутыми.
habrahabr.ru/post/136193/
Ну так разработка же — фабрика факапов… Грабель полно, но обращать надо только на «срабатывание» грабли с топорищем на противоположном конце.
Ну так разработка же — фабрика факапов… Грабель полно, но обращать надо только на «срабатывание» грабли с топорищем на противоположном конце.
Это мешает правильно оценивать риски.
Насчёт работы «по-западному» и «по-русски» у меня сложилось впечатление, что «по-русски» главное «решить проблему», а «по-западному» — «эффективно потратить человеко-часы». Для работы «по-западному», чтоб в заявленные человеко-часы гарантированно уложиться, нужен чрезмерно низкий уровень рисков с точной оценкой часов или чрезмерный запас по времени. Первое делать у нас редко кто заморачивается («достаточно знать, что задача имеет решение»), второе кажется очевидно расточительным.
Ну и нормально работать «по-западному» командам, в которых я участвовал, не удавалось почти никогда.
Ну и нормально работать «по-западному» командам, в которых я участвовал, не удавалось почти никогда.
нужен чрезмерно низкий уровень рисков
Что невозможно при соблюдении принципов типа «стучать — в падлу».
Кстати, фундаментальное замечание…
«Стукачество», получается, позволяет более адекватно оценить риски…
Именно. Возьмем банальные опоздания. Допустим начальник сам не контролирует своевременность прихода на работу, а сотрудник техподдержки имеет обыкновение опаздывать минут на 15 через день. Когда начальник более адекватно оценит риск того, что в начале рабочего дня клиент не получит помощь, когда он не будет знать, или когда ему кто-то из сотрудников «настучит»?
Прикол в том, что 1) «решил проблему» заняло время — лишние (=изначально незапланированные) оплачиваемые человеко-часы, которые можно было бы потратить на что-то ещё 2) у начальства создалось ложное впечатление, что работа не чревата проблемами.
Чел 1) не известил менеджера о возникшей проблеме 2) самопально принял управленческое решение о расходовании человеко-часов на её решение (в то время как менеджер мог принять решение вообще не решать эту проблему, по крайней мере пока, и потратить время на что-то другое). Чел, «взяв всё на себя», поступил слишком «ответственно», более «ответственно», чем ему позволили. Фактически имело место навязывание «ответственного» решения по цене «ответственного» решения, хотя такая цена не планировалась.
Чел 1) не известил менеджера о возникшей проблеме 2) самопально принял управленческое решение о расходовании человеко-часов на её решение (в то время как менеджер мог принять решение вообще не решать эту проблему, по крайней мере пока, и потратить время на что-то другое). Чел, «взяв всё на себя», поступил слишком «ответственно», более «ответственно», чем ему позволили. Фактически имело место навязывание «ответственного» решения по цене «ответственного» решения, хотя такая цена не планировалась.
А формально имело место превышение полномочий.
Вы забываете, что если человек уже приступил к решению задачи и столкнулся с проблемой, он обычно не «пасует» а продолжает ее упорно решать. Переключиться на что-то другое крайне сложно. После рабочего дня, запросто могу обдумывать возможные варианты или подходы к решению проблемы.
Краткий рассказ о том как работает лестница самообмана
ogun.stanford.edu/~bnayfeh/plan.html
ogun.stanford.edu/~bnayfeh/plan.html
А что значит фраза «Искренне ваш»? Это часть нашей культуры? Я так понимаю, так подписывались верные слуги, когда писали своим почтенным господам.
Получается это одна из тех фраз, которая заведомо лжива, все об этом знают и не придают значения. Чем больше таких фраз, тем лояльнее наше отношение к искажению информации.
Получается это одна из тех фраз, которая заведомо лжива, все об этом знают и не придают значения. Чем больше таких фраз, тем лояльнее наше отношение к искажению информации.
Я искреннен. И я ваш (в разумных пределах :-)
«Мы всякий день подписываемся покорнейшими слугами, и, кажется, никто из этого еще не заключал, чтобы мы просились в камердинеры» А. С, Пушкин
Sincerely yours
Очень уважительное окончание письма.
Покороче — Sincerely — просто уважительное.
Высасываете из пальца.
Очень уважительное окончание письма.
Покороче — Sincerely — просто уважительное.
Высасываете из пальца.
Думаю, недоверие к словам менеджеров идёт с советских времен, если не раньше. Липовые выполнения и перевыполнения планов, махинации с отчетами и прочее очковтирательство. Или реальное выполнение, но без учета возможностей смежников (собрали 200% урожая, премию получили, а что хранить его негде всем плевать). Меня ещё с детства смущало это перевыполнение плана в условиях плановой экономики. Перевыполнили план, а куда излишки девать? Или теперь все по цепочке обязаны его перевыполнять? Но есть же и физические лимиты (скажем пропускная способность транспортных маршрутов), и экономические (ограниченная платежеспособность) и просто продукты с неэластичным спросом. В общем, как минимум со времен «жить стало лучше, жить стало веселее» люди не доверяют начальству.
А вот насчет приезда вышестоящего начальства верно подмечено. Наконец-то я сформулировал это для себя. Читаешь иностранную литературу или смотришь фильмы и чувствуешь какую-то неестественность и фальшь в подобных сценах — приезжает начальник из головного офиса в филиал и ему как-то все искренне рады, считают за честь что он оказал внимание. У нас же или страх (со стороны руководства филиала прежде всего) или раздражение нарушением обычного распорядка. Иногда у наших ещё проскальзывает смутная надежда «барин приедет — наведет порядок», но в большинстве своем пускают это дело на самотек, если прямое начальство совсем уж не безпредельничает. При этом формально вроде все делают одно и то же: красят траву :) Но атмосфера совсем другая.
А вот насчет приезда вышестоящего начальства верно подмечено. Наконец-то я сформулировал это для себя. Читаешь иностранную литературу или смотришь фильмы и чувствуешь какую-то неестественность и фальшь в подобных сценах — приезжает начальник из головного офиса в филиал и ему как-то все искренне рады, считают за честь что он оказал внимание. У нас же или страх (со стороны руководства филиала прежде всего) или раздражение нарушением обычного распорядка. Иногда у наших ещё проскальзывает смутная надежда «барин приедет — наведет порядок», но в большинстве своем пускают это дело на самотек, если прямое начальство совсем уж не безпредельничает. При этом формально вроде все делают одно и то же: красят траву :) Но атмосфера совсем другая.
Я раньше тоже думал, что все идет с советских времен. Потом почитал мемуары. Оказывается, все гораздо сложнее. В книге Игнатьева «50 лет в строю» описывается большей частью время конца 19 — начала 20 века. Ничего у нас с тех пор не изменилось,
Все намного глубже и идет видимо с совсем уж древних времен. Эти наши черты инвариантны. Я думаю, что наоборот, социализм у нас получился такой, потому что таковы были черты характера. Сам строй ничерта сформировать не может.
Все намного глубже и идет видимо с совсем уж древних времен. Эти наши черты инвариантны. Я думаю, что наоборот, социализм у нас получился такой, потому что таковы были черты характера. Сам строй ничерта сформировать не может.
Наверное, на времена СССР, особенно на застой, пришелся максимум этой показухи с фигой в кармане. В царские времена всё же было развито частное предпринимательство и были хозяева, кровно заинтересованные в реальной, а не бумажной эффективности. В брежневские же, по-моему, под эту заразу попали все «менеджеры» от бригадира дворников до генсека.
Пост слегка неполон без ссылки на рассказ «Спасение рядового спайдера». Он, правда, не совсем о разнице в менталитетах, а скорее о взаимодействии этих самых менталитетов.
Про девушку — смотря что. Мне кажется, если бы попросили поливать цветы через день, или что-то такое — девушка была бы первой кандидатурой на такую работу (и единственной).
я как-то совсем не согласен с почти всем. точнее мой опыт прямо-противоположный. начиная от «эскалации конфликтов», заканчивая «разговорами о работе» и временем прихода на работу.
Возможно. Было бы интересно услышать примеры
да примеры во всём почти. прямо сегодня с утра на работе обсудили испанский шафран, на работу все пришли в период с 9 до 10 утра и я уверен, что коллеги по проекту стучать менеджерам на меня не пойдут, как и я не пойду. согласен про low context, но не думаю что это дело в менталитете. про политкорректность согласен, но политкорректностью это бы не назвал. просто потому что это норма жизни тут.
А вы в какой стране?
Нидерланды.
Интересно. Насчет разговоров на работе — так у северных американов и французов. Насчет Нидерландов не в курсе.
А сколько в среднем люди опаздывают на встречи?
А сколько в среднем люди опаздывают на встречи?
на железно запланированные в календаре встречи — не опаздывают. впрочем расхлябанность которая много где проявляется присутствует, но относительно встреч я не заметил. а наш француз на работе — самый болтливый человек в офисе :)
По моему опыту наши опаздывают на 5 — 10 минут в среднем. Более 15 минут — редкость. Вовремя на встречи приходит процентов 10-15 людей.
Насчет обсуждения не по работе — видимо, нужно подкорректировать статью :)
Насчет обсуждения не по работе — видимо, нужно подкорректировать статью :)
Спасибо, интересно было читать, хорошо структурировано.
Могу добавить свои пять копеек: для Германии, например, ваш пост верен на 99% (мой опыт работы там 2 месяца), а вот в США (работаю около года) многие считают нормальным обсудить не рабочие темы на рабочем месте или в коридоре. На встречи действительно очень стараются не опаздывать, но ювелирной пунктуальностью это не назовешь. Что же касается опозданий на работу — это целиком зависит от культуры компании. Если компания делает поблажки и не наказывает за опоздания, то некоторые (не все) этим пользуются (включая меня) и могут на работу приходить ±10-15 минут. А если политика компании на этот счет жесткая, то опаздывать не будут (т.к. систематические опоздания по закону могут привести к увольнению).
Это все конечно субъективный опыт, но, надеюсь, внесет вклад в ваши обобщенные данные.
Могу добавить свои пять копеек: для Германии, например, ваш пост верен на 99% (мой опыт работы там 2 месяца), а вот в США (работаю около года) многие считают нормальным обсудить не рабочие темы на рабочем месте или в коридоре. На встречи действительно очень стараются не опаздывать, но ювелирной пунктуальностью это не назовешь. Что же касается опозданий на работу — это целиком зависит от культуры компании. Если компания делает поблажки и не наказывает за опоздания, то некоторые (не все) этим пользуются (включая меня) и могут на работу приходить ±10-15 минут. А если политика компании на этот счет жесткая, то опаздывать не будут (т.к. систематические опоздания по закону могут привести к увольнению).
Это все конечно субъективный опыт, но, надеюсь, внесет вклад в ваши обобщенные данные.
Я еще ни разу не видел, чтобы голландец пришел на встречу во-время. Все агенты, хозяева квартир и т.д. — все время опаздывают.
Работаю в Джерси. Половина написаного — не более чем совковые стереотипы о «жизни на Западе».
Согласен. Стереотипы о стереотипах… Мы выросли на остатках советской пропаганды, которая яростно пыталась нам что-то внушить. Например то, что американцы нас считают врагом номер один, что каждый из них уверен, что в Сибири медведи бродят по улицам, а все русские пьют водку и бьют жен. Так вот, по факту — большинство американцев о нас вообще не думает и не знает. Мы для них просто белое пятно на карте. Единственное, что они могут вспомнить — это слово «Moscow», ни про медведей, ни про водку, ни про Путина никто не вспоминает. Не из политкорректности, а потому что действительно они про нас не думают и не знают вообще. Как большинство моих знакомых не думает и не знает ничего об Узбекистане\Пакистане\Бирме\Еще каком-нибудь государстве «третьего мира» (да простят мне этот эпитет).
Полностью поддерживаю. Сам работаю в голландском филиале американской компании. Есть стукачи и карьеристы, но таких единицы, и один уже получил от менеджмента звиздюлей за свой «стиль» работы. У нас куча национальностей — пара местных, испанцы, турки, русские, шведы, англичане. В целом, коллектив весьма дружный.
Я в Канаде и тоже не согласна по поводу разговоров на работе — на личные темы общаются очень много.
Ну и двери придерживают и открывают друг другу, из вежливости, независимо от пола.
Ну и двери придерживают и открывают друг другу, из вежливости, независимо от пола.
В нестабильном состоянии они могут свернуть горы. В это время мотивация очень высокая. В стабильном расслабленном состоянии — когда никто не пинает — русские вроде как работают плохо и не сильно утруждаютсяАбсолютно согласен, знаю по себе, более того как-то умудрился «привить» это своей «нерусской» комманде (видать оно заразно) — теперь парни с гордостью заявляют, что работают под давлением много продуктивнее! Но к сожалению пока сроки не поджимают, работа идет не шатко не валко. Теперь сроки искуственно занижаются (лишь бы они не прознали, а то труба).
У нас считается нормальным говорить в рабочее время на нерабочие темы. Некоторых европейцев и американцев это шокирует. Это не принятоВидимо в Германии другие европейцы (варвары же, франки, готы, саксы), особенно если речь заходит о политике и футболе — могут болтать часами. Другое дело, что день не нормированый и это время пунктуально отработают вечером.
Еще раз усомнился в желании уехать за бугор.
Боюсь не осилит моя душа подобных перемен.
Спасибо!
Боюсь не осилит моя душа подобных перемен.
Спасибо!
За бугор — это американцы, индусы, филлипинцы, австралийцы, немцы, канадцы и ещё много чего. И менталитет у всех разный. Нет одного «забугра»
У американцев менталитет очень близок в менталитету советского человека. Есть некоторая разница, которую очень легко понять, когда находишься в обществе.
Да и то я бессовестно обобщаю. Нету единого американского менталитета. Всё что на северо-востоке (Нью-Йорк и окрестности в 500 миль) — практически не отличается от Москвы по менталитету.
В Калифорнии — белые воротнички.
На юге — более привычный гражданам xUSSR «пасанский» менталитет. На очень юге — мексима, сиеста и проч. Всё разно
У американцев менталитет очень близок в менталитету советского человека. Есть некоторая разница, которую очень легко понять, когда находишься в обществе.
Да и то я бессовестно обобщаю. Нету единого американского менталитета. Всё что на северо-востоке (Нью-Йорк и окрестности в 500 миль) — практически не отличается от Москвы по менталитету.
В Калифорнии — белые воротнички.
На юге — более привычный гражданам xUSSR «пасанский» менталитет. На очень юге — мексима, сиеста и проч. Всё разно
Живу в Москве, меньше года назад проехал с восточного побережья США до западного на машине. Они другие, от Москвы по менталитету отличаются сильно. Возможно, не так сильно, как азиаты, но чувствуешь там себя явно не как дома, в отличие от Европы. При этом мне показалось, что к нам ближе южане из Техаса, чем жители Нью-Йорка или Сан-Франциско, но всё равно они от нас далеки.
На самом деле интересно, но из личного опыта могу дополнить, что с немцами все эти ситуации становятся на порядок острее. Немцы — это как американцы из примеров, возведенные в квадрат. Просто перечислю:
1. Если американцев опоздание бесят, то у немцев 5-ти минутное опоздание может послужить объективной причиной увольнения сотрудника.
2. Равенство полов от земли к земле и от населенного пункта ощущается по-разному, так в маленьком городке вполне можно помочь женщине, это будет воспринято нормально и с улыбкой, а вот в Кёльне например может и до скандала дойти, тут свои особенности. У немцев вообще очень многое локально-обусловленно
3. Стукачество у немцев возведено просто в культ. Стучат все и на всех, сразу, причем этим очень гордятся и возводят в культ. Искренне считается что это — основа основ, и без этого государство бы развалилось в одночасье. С детского сада детей учат именно стучать причем даже не обязательно в случае возникновения проблемы, а вообще, поощряется если ребенок рассказывает воспитательнице о том что происходит за ее спиной. Для нашего менталитета это просто дико.
4. За прямую обратную связь можно и рабочего места лишиться и по шее получить — тут опять же, специфика. Прямые просьбы иногда принимаются оскорбительно, иногда просто отторгаются просто по факту обращения. Также, очень сильно влияет контекст и тон обращения. Например, даже если ты с человеком знаком достаточно давно, то в просьбе выключить вентилятор все равно не стоит обращаться к нему как «Du» — только «Sie». Вообще кажется что все должны научиться читать мысли чтобы не испытывать неудобных моментов. Что касается передачи информации начальству, тут ни в коем случае не дозволено перепрыгивать ни одного звена, в противном случае даже если сообщение было по делу, сам факт может послужить причиной, как минимум, выговора.
5. Разговоры не по работе на рабочем месте — только в обеденный перерыв. Вообще, это священное время в которое люди меняются абсолютно, даже лица меняются. Но если начнешь задвигать за жизнь на прямом рабочем месте — тут же эти самые люди с кем ты болтал на обеде, настучат что ты не работаешь.
6. Про языковой барьер вообще можно отдельные книги писать. Если в примерах с американцами, в них хотя бы есть логика, то у немцев — забудьте. За примерами лучше всего в википедию или гугл. Начиная с обратного порядка записи числительных, что очень часто нашему уху непривычно, особенно если нужно запомнить или записать цифры на слух — число 542 будет звучать как «пять сотен», «два» и «сорок». Тут же приколы с родами, артиклями и прочим(что в принципе, учится на первом году), и большое количество различных произношений одних и тех же слов в разных землях, и собственные диалекты.
7. Про high context также, можно писать отдельно — если вы задали письменный вопрос, на который можно ответить «Да» или «Нет», вам чаще всего ответят через запятую после «Ja» пару абзацев текста. Не скажу что прямо все будут ждать от вас того же, но как правило, простые ответы на письме(особенно в общении с организациями) расползаются довольно сильно, практически всегда включая ссылки на определенные параграфы закона(если вопрос был официальный, или касающийся какой-то услуги). Привыкнуть можно, и на определенном этапе даже становится полезным, вместо переписки с русскими компаниями, которая будет на 10-15 писем, тут всю нужную информацию можно получить уже на втором письме.
Вот как-то так.
1. Если американцев опоздание бесят, то у немцев 5-ти минутное опоздание может послужить объективной причиной увольнения сотрудника.
2. Равенство полов от земли к земле и от населенного пункта ощущается по-разному, так в маленьком городке вполне можно помочь женщине, это будет воспринято нормально и с улыбкой, а вот в Кёльне например может и до скандала дойти, тут свои особенности. У немцев вообще очень многое локально-обусловленно
3. Стукачество у немцев возведено просто в культ. Стучат все и на всех, сразу, причем этим очень гордятся и возводят в культ. Искренне считается что это — основа основ, и без этого государство бы развалилось в одночасье. С детского сада детей учат именно стучать причем даже не обязательно в случае возникновения проблемы, а вообще, поощряется если ребенок рассказывает воспитательнице о том что происходит за ее спиной. Для нашего менталитета это просто дико.
4. За прямую обратную связь можно и рабочего места лишиться и по шее получить — тут опять же, специфика. Прямые просьбы иногда принимаются оскорбительно, иногда просто отторгаются просто по факту обращения. Также, очень сильно влияет контекст и тон обращения. Например, даже если ты с человеком знаком достаточно давно, то в просьбе выключить вентилятор все равно не стоит обращаться к нему как «Du» — только «Sie». Вообще кажется что все должны научиться читать мысли чтобы не испытывать неудобных моментов. Что касается передачи информации начальству, тут ни в коем случае не дозволено перепрыгивать ни одного звена, в противном случае даже если сообщение было по делу, сам факт может послужить причиной, как минимум, выговора.
5. Разговоры не по работе на рабочем месте — только в обеденный перерыв. Вообще, это священное время в которое люди меняются абсолютно, даже лица меняются. Но если начнешь задвигать за жизнь на прямом рабочем месте — тут же эти самые люди с кем ты болтал на обеде, настучат что ты не работаешь.
6. Про языковой барьер вообще можно отдельные книги писать. Если в примерах с американцами, в них хотя бы есть логика, то у немцев — забудьте. За примерами лучше всего в википедию или гугл. Начиная с обратного порядка записи числительных, что очень часто нашему уху непривычно, особенно если нужно запомнить или записать цифры на слух — число 542 будет звучать как «пять сотен», «два» и «сорок». Тут же приколы с родами, артиклями и прочим(что в принципе, учится на первом году), и большое количество различных произношений одних и тех же слов в разных землях, и собственные диалекты.
7. Про high context также, можно писать отдельно — если вы задали письменный вопрос, на который можно ответить «Да» или «Нет», вам чаще всего ответят через запятую после «Ja» пару абзацев текста. Не скажу что прямо все будут ждать от вас того же, но как правило, простые ответы на письме(особенно в общении с организациями) расползаются довольно сильно, практически всегда включая ссылки на определенные параграфы закона(если вопрос был официальный, или касающийся какой-то услуги). Привыкнуть можно, и на определенном этапе даже становится полезным, вместо переписки с русскими компаниями, которая будет на 10-15 писем, тут всю нужную информацию можно получить уже на втором письме.
Вот как-то так.
Для меня момент про high context не совсем понятен. Возможно, они в таком стиле пишут, но читать внимательно такой же стиль они не умеют. Часто в переписке с европейцами встречаюсь с тем, что если в моём письме два или три вопроса или предложения, то я получу реакцию только на первый, а остальной текст просто будет проигнорирован, как будто его и не было.
а с кем общались, если не секрет, и на каком языке?
просто если например вы напишите в какой-нибудь Deutsch Bank на немецком 5-6 абзацев, они обязательно все прочитают.
мы в 1und1.de проблемы описывали с серваком очень детально, где-то на 10 абзацев с логами, ответ получали развернутый с комментариями к каждому абзацу.
Norris Bank отказ об открытии счета за малый срок оседлости накатал развернуто со ссылками на все возможные относящиеся к этому параграфы, после чего получил встречное письмо от меня с подробным разъяснением и сканами документов, но что также, развернуто ответили отказом, рассмотрев каждый документ и приведя параграф по которому он не подходит.
просто если например вы напишите в какой-нибудь Deutsch Bank на немецком 5-6 абзацев, они обязательно все прочитают.
мы в 1und1.de проблемы описывали с серваком очень детально, где-то на 10 абзацев с логами, ответ получали развернутый с комментариями к каждому абзацу.
Norris Bank отказ об открытии счета за малый срок оседлости накатал развернуто со ссылками на все возможные относящиеся к этому параграфы, после чего получил встречное письмо от меня с подробным разъяснением и сканами документов, но что также, развернуто ответили отказом, рассмотрев каждый документ и приведя параграф по которому он не подходит.
Это и с американцами, да и с русскими (не из ИТ среды, тут такое редкость) бывает.
> если в моём письме два или три вопроса или предложения, то я получу реакцию только на первый,
А это мультинациональная вещь. Если вы задали мне три вопроса, я отвечу на тот, который мне больше нравится. С этим можно бороться, нумеруя вопросы.
А это мультинациональная вещь. Если вы задали мне три вопроса, я отвечу на тот, который мне больше нравится. С этим можно бороться, нумеруя вопросы.
Точно мультинациональная. С русскими тоже постоянно такая беда. Причём вроде умный человек, задаю два вопроса (не связанных между собой) — _всегда_ получаю ответ только на один. Неважно какие вопросы. И многие так поступают (причем все в IT).
В итоге, как дурак посылаю сначала одно письмо (или сообщение), жду реакции, потом посылаю второе (заранее сохранённое :)
p.s.нумеровать рискованно — некоторые будут обижаться
В итоге, как дурак посылаю сначала одно письмо (или сообщение), жду реакции, потом посылаю второе (заранее сохранённое :)
p.s.нумеровать рискованно — некоторые будут обижаться
Многое верно, в том числе про повальное стукачество. Хотя это тоже зависит от местности, на востоке всё немного ближе к нашим привычкам. Волей судьбы знаком со многими немцами, живущими в России и довольными жизнью, в то время как мы ругаемся на нашу неустроицу. Как мне думается, эти люди не смогли или не захотели себя втиснуть в рамки немецкого жизненного уклада и отправились покорять дикий восток, вот с ними просто замечательно работать вместе и общаться.
3. Почему вы выставляете такой род «стукачества» исключительно в негативном свете?
Может именно потому что у славян не принято стучать — у нас такое правительство, члены которого покрывают друг друга, когда разворовывают страну, все молчат когда творится беспредел и беспредельщики чувствуют себя вольготно, чиня все больший и больший беспредел? И не только правительство — везде круговая порука.
А что если бы каждый знал, что всё тайное становится явным не только в загробной жизни, но и в этой? И если о махинациях могут сразу узнать те, кто сделает ата-та по попе больно, то, может быть, махинаторы задумывались бы перед тем, как что-то сделать и не делали это и у нас в стране и порядка было бы больше? Как считаете?
Может именно потому что у славян не принято стучать — у нас такое правительство, члены которого покрывают друг друга, когда разворовывают страну, все молчат когда творится беспредел и беспредельщики чувствуют себя вольготно, чиня все больший и больший беспредел? И не только правительство — везде круговая порука.
А что если бы каждый знал, что всё тайное становится явным не только в загробной жизни, но и в этой? И если о махинациях могут сразу узнать те, кто сделает ата-та по попе больно, то, может быть, махинаторы задумывались бы перед тем, как что-то сделать и не делали это и у нас в стране и порядка было бы больше? Как считаете?
Я бы не сказал, что это у славян не приянто стучать. Скорее это осбенность именно постсоветского менталитета, когда по мнению многих вся страна была одной большой зоной.
А если бы у нас выросли жабры, мы бы научились жить под водой.
Для государства, может это и хорошо, но для каждого конкретного человека — это его моральный выбор. Если ты родился ивырос с определенным менталитетом, его очень сложно сломать, как и «совок» из России окончательно уйдет только вместе с последними носителями.
Не спорю, может в этом и есть смысл для государства, но оценят это только через поколение. Для меня это по гроб жизни останется неприемлемым.
как и «совок» из России окончательно уйдет только вместе с последними носителями.
Вовсе не факт. Может в каких-то областях и уйдет («мне все должны на блюдечке подавать»), но в области морали («стучать — в падлу») может долго между поколениями передаваться.
как и «совок» из России окончательно уйдет только вместе с последними носителями.
К сожалению (и многие комменты на Хабре это подтверждают), есть наблюдение, что понятие «совок», и сответствующий менталитет, никак не связан с СССР, и уже подросло поколение, готовое по своей «совковости» забить нас, старых пердунов, еще в СССР родившихся.
В целом, в отношении стукачества оба подхода плохи. Наши гарантированно не подставят невиновного и проблемы постараются решить самостоятельно, не затрачивая чужих ресурсов, но при этом страдает информированность «снизу вверх» в иерархии, а это, очевидно, плохо, часто непонятно, что вообще в компании творится. При обратном отношении всё с точностью до наоборот — руководство держит руку на пульсе и получает возможность принимать правильные решения, но получается, что прав тот, кто первый донёс, и процессы в целом сильно забюрократизовываются.
Как раз при нашем подходе шансы на то, что невиновный/невиновные пострадает от действий более хитровыверченных и ушлых коллег в разы выше. Потому что сам и его «порядочные» коллеги стучать не будут, из-за чего у руководства не будет никакой обратной связи, в то время как не скованные моральными принципами товарищи посредством «неформального общения» (это не стукачество, нет боже упаси) легко могут сформировать нужное мнение и подтолкнуть к нужным действиям.
По этой же причине у нас не работают, или крайне неэффективны сделанные по западным лекалам методы контроля эффективности. Я был свидетелем и непосредственным участником их внедрения в 2-х компаниях, в обоих случаях результат прямо противоположный тому, который ожидался.
По этой же причине у нас не работают, или крайне неэффективны сделанные по западным лекалам методы контроля эффективности. Я был свидетелем и непосредственным участником их внедрения в 2-х компаниях, в обоих случаях результат прямо противоположный тому, который ожидался.
Да, всё правильно подмечено. Но когда я говорил про «не подставят» имел в виду «неумышленно не подставят перед начальством». Разумеется, умышленные случаи, обусловленные карьеризмом или страхом за собственное место, попадаются у нас регулярно.
Ещё один тонкий момент — дело может быть и в качестве менеджмента. В иерархии, если она достаточно велика(а не «исполнители и непосредственный начальник»), по закону Мерфи, или какому-то другому закону, присутствует человек, до которого конфликт лучше не доводить, потому что сразу же начинается наказание невиновных, награждение непричастных, и общая разбалансировка рабочей системы. Любой разумный коллектив против такого «руководства» будет объединяться, хотя бы неявно. А это как раз молчание, пока к стенке не припрут.
Ещё один тонкий момент — дело может быть и в качестве менеджмента. В иерархии, если она достаточно велика(а не «исполнители и непосредственный начальник»), по закону Мерфи, или какому-то другому закону, присутствует человек, до которого конфликт лучше не доводить, потому что сразу же начинается наказание невиновных, награждение непричастных, и общая разбалансировка рабочей системы. Любой разумный коллектив против такого «руководства» будет объединяться, хотя бы неявно. А это как раз молчание, пока к стенке не припрут.
«Не стучать» — потенциально более масштабируемое решение. Проблема действительно должна быть решена на как можно более низком (но достаточном) уровне иерархии системы. Это же основы проектирования и обработки исключений. Если каждую проблему перекидывать на верхний уровень, теряется суть иерархии.
В пределе оба варианта плохи и лучше выработать какой-то промежуточный критерий перекидывания проблемы на верхний уровень. К примеру, при вероятности невозможности решения проблемы на данном уровне, равной 60%. Конкретное число должно подбираться с учетом многих факторов (например, загруженность руководства).
Если я считаю, что Вася, скорее всего, вентилятор не выключит и это подтверждают предыдущие случаи взаимодействия с ним, то настало время привлекать третью сторону. Если же я при этом уверен, что третья сторона слишком занята, чтобы решать эту проблему, то придеться уже прикидывать, выйдет ли начистить Васе репу самостоятельно.
В пределе оба варианта плохи и лучше выработать какой-то промежуточный критерий перекидывания проблемы на верхний уровень. К примеру, при вероятности невозможности решения проблемы на данном уровне, равной 60%. Конкретное число должно подбираться с учетом многих факторов (например, загруженность руководства).
Если я считаю, что Вася, скорее всего, вентилятор не выключит и это подтверждают предыдущие случаи взаимодействия с ним, то настало время привлекать третью сторону. Если же я при этом уверен, что третья сторона слишком занята, чтобы решать эту проблему, то придеться уже прикидывать, выйдет ли начистить Васе репу самостоятельно.
1. Ну просто раз — и уволили, про такое не слышал. Скорее даже если реальные косяки за сотрудником числятся, с ним будут беседовать и разбираться в чем проблема. Уволить — это уже крайняя мера.
2. Не только равенство полов, но и инвалидов. Здесь на законодательном уровне прописано: при приеме на работу у инвалидов должен быть приоритет.
3. Стукачество — звучит очень негативно. У русских так — если нельзя, но очень хочется или никто не видит, то — можно. У немцев — нельзя — значит нельзя никому и ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от толщины кошелька или связей. И если что-то не в порядке — нужно сообщить.
6. Еще про немецкую логику: на вопрос «Который час?» можно услышать «fünf vor halb acht» — без пяти половина восьмого или по-русски «двадцать пять восьмого».
7. Да и вообще поболтать немцы горазды — иногда думаешь «да когда ты уже заткнешься». Зато обычно абсолютно все детали проекта оговариваются.
2. Не только равенство полов, но и инвалидов. Здесь на законодательном уровне прописано: при приеме на работу у инвалидов должен быть приоритет.
3. Стукачество — звучит очень негативно. У русских так — если нельзя, но очень хочется или никто не видит, то — можно. У немцев — нельзя — значит нельзя никому и ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от толщины кошелька или связей. И если что-то не в порядке — нужно сообщить.
6. Еще про немецкую логику: на вопрос «Который час?» можно услышать «fünf vor halb acht» — без пяти половина восьмого или по-русски «двадцать пять восьмого».
7. Да и вообще поболтать немцы горазды — иногда думаешь «да когда ты уже заткнешься». Зато обычно абсолютно все детали проекта оговариваются.
Спасибо за добавку про немецкий менталитет. Снова расхотелось искать работу там.
Не согласен, по пунктам:
zu 1. Регулярно опаздываю на совещания и на работу, пока без особых проблем (нужно знать с кем и где это можно себе позволить). А по теме увольнения — про пунктуальность в договоре не расписано, другое дело если из-за вашего опоздания сорвался большой куш, но думается за это по головке и в России не погладят.
zu 2. Помочь вы можете везде, независимо от земли проживания, другое дело если вы навязываете свою помощь…
zu 3. Осис (люди произхождением из ГДР) с вами не согласны.
zu 4. С первой частью абсолютно не согласен, в плоть до: если человек сразу представляется именем (без фамилии) то с ним можно дутцен сразу (говорить ему ты). И при чем здесь знаком ли давно или нет? Имею порядка сотни колег, с которыми или сразу на ты, или с течением времени на ты (по взаимному согласию). А фамильярность не любят и некоторые русские (ИМО это ни как не связано с менталитетом).
Что касается перепрыгивать через голову начальства, не думаю что это приветствуется и в России. В Германии совсем уж негативный опыт имел только с бывшими «армейскими» (у них это в крови).
zu 5. Где вы работаете? См. мой коммент тут.
zu 6. Не надо книги про это писать (их уже и так сотни написаны), нужно просто учить язык и разговаривать, разговаривать и еще раз разговаривать.
zu 7. Отчасти согласен, но это сильно зависит от собеседника и от вопроса (один щепетилен до крайности, другой ответит однозначно да или нет).
Вот так и рождаются слухи.
zu 1. Регулярно опаздываю на совещания и на работу, пока без особых проблем (нужно знать с кем и где это можно себе позволить). А по теме увольнения — про пунктуальность в договоре не расписано, другое дело если из-за вашего опоздания сорвался большой куш, но думается за это по головке и в России не погладят.
zu 2. Помочь вы можете везде, независимо от земли проживания, другое дело если вы навязываете свою помощь…
zu 3. Осис (люди произхождением из ГДР) с вами не согласны.
zu 4. С первой частью абсолютно не согласен, в плоть до: если человек сразу представляется именем (без фамилии) то с ним можно дутцен сразу (говорить ему ты). И при чем здесь знаком ли давно или нет? Имею порядка сотни колег, с которыми или сразу на ты, или с течением времени на ты (по взаимному согласию). А фамильярность не любят и некоторые русские (ИМО это ни как не связано с менталитетом).
Что касается перепрыгивать через голову начальства, не думаю что это приветствуется и в России. В Германии совсем уж негативный опыт имел только с бывшими «армейскими» (у них это в крови).
zu 5. Где вы работаете? См. мой коммент тут.
zu 6. Не надо книги про это писать (их уже и так сотни написаны), нужно просто учить язык и разговаривать, разговаривать и еще раз разговаривать.
zu 7. Отчасти согласен, но это сильно зависит от собеседника и от вопроса (один щепетилен до крайности, другой ответит однозначно да или нет).
Вот так и рождаются слухи.
У каждого своя ситуация, рабочий и жизненный опыт, и люди вокруг.
Я ни в коем случае не пытаюсь всех под одну гребенку ровнять, это только субъективное мнение, которое опирается на конкретный жизненный опыт.
1. Многое зависит от коллектива, в котором работаете, тут во всем мире так. Значит по жизни попадал так.
2. Тут не в контексте именно помощи звучало, а в контексте дифференциации полов. Навязчивость вообще нигде в мире не любят.
3. Выходцы из ГДР — это отдельная тема, с такими людьми знаком, у их менталитет практически советский, отсюда много чего происходит. Но в Германии народ тоже разный, подавляющее большинство с кем так или иначе взаимодействовал — это типичные немцы образца «made in ФРГ». Пока в ГДР экономические проблемы росли, как снежный ком, бизнес в ФРГ развивался и процветал. Уровень жизни в двух странах отличался разительно. Отсюда и отношение к вещам, и к власти и вообще ко всему очень разнится. Осис ближе к русским по многим аспектам, в школах ГДР даже большинство изучало русский язык.
4. Не совсем то прочитали. В общем, мысль такая — в просьбах, адресованным к коллегам тыкать не стоит, люди обижаются. Вообще, переходить или не переходить на ТЫ — тема отдельная. У немцев в отличае от америкосов из примеров к статье, нет общего You, а есть Du и Sie. Отсюда и вся мысль. Люди это не просто так воспринимают.
5. Эрфурт, Тюрингия
6. Опять же, интерпретируете с позиции Вашей, большинству было интересно узнать этот пункт. В рамках статьи, американец тоже мог бы возмутиться по многим аспектам. Информация не ориентирована на людей, кто долго проживает в Германии. А привыкнуть ко всему можно, вот у меня товарищ 7 лет в КНР живет — и тоже говорит нормально все, особенностей особенно не замечает уже, чувствует себя свободно. Он бы сказал также что и Вы, только про китайский, что все учить надо. Статья вообще написана для тех людей, кто относится сам непосредственно к русской культуре и не имеет большого интеркультурного опыта.
7. Согласитесь, что есть определенные особенности, касающиеся этого аспекта, различающиеся в ментальности исконно русского человека и европейца? Может они не настолкьо существенны, как с Восточными культурами, но они есть.
По поводу того что так и рождаются слухи — ответил в первом предложении. Ситуации разные, жизни разные и люди разные.
Я ни в коем случае не пытаюсь всех под одну гребенку ровнять, это только субъективное мнение, которое опирается на конкретный жизненный опыт.
1. Многое зависит от коллектива, в котором работаете, тут во всем мире так. Значит по жизни попадал так.
2. Тут не в контексте именно помощи звучало, а в контексте дифференциации полов. Навязчивость вообще нигде в мире не любят.
3. Выходцы из ГДР — это отдельная тема, с такими людьми знаком, у их менталитет практически советский, отсюда много чего происходит. Но в Германии народ тоже разный, подавляющее большинство с кем так или иначе взаимодействовал — это типичные немцы образца «made in ФРГ». Пока в ГДР экономические проблемы росли, как снежный ком, бизнес в ФРГ развивался и процветал. Уровень жизни в двух странах отличался разительно. Отсюда и отношение к вещам, и к власти и вообще ко всему очень разнится. Осис ближе к русским по многим аспектам, в школах ГДР даже большинство изучало русский язык.
4. Не совсем то прочитали. В общем, мысль такая — в просьбах, адресованным к коллегам тыкать не стоит, люди обижаются. Вообще, переходить или не переходить на ТЫ — тема отдельная. У немцев в отличае от америкосов из примеров к статье, нет общего You, а есть Du и Sie. Отсюда и вся мысль. Люди это не просто так воспринимают.
5. Эрфурт, Тюрингия
6. Опять же, интерпретируете с позиции Вашей, большинству было интересно узнать этот пункт. В рамках статьи, американец тоже мог бы возмутиться по многим аспектам. Информация не ориентирована на людей, кто долго проживает в Германии. А привыкнуть ко всему можно, вот у меня товарищ 7 лет в КНР живет — и тоже говорит нормально все, особенностей особенно не замечает уже, чувствует себя свободно. Он бы сказал также что и Вы, только про китайский, что все учить надо. Статья вообще написана для тех людей, кто относится сам непосредственно к русской культуре и не имеет большого интеркультурного опыта.
7. Согласитесь, что есть определенные особенности, касающиеся этого аспекта, различающиеся в ментальности исконно русского человека и европейца? Может они не настолкьо существенны, как с Восточными культурами, но они есть.
По поводу того что так и рождаются слухи — ответил в первом предложении. Ситуации разные, жизни разные и люди разные.
число 542 будет звучать как «пять сотен», «два» и «сорок»По-русски число 512 будет звучать как «пять сот(ен)», «две» и «на дцать». Один в один.
В каких вы страшных местах в Германии обитаете… За несколько лет ничего из этого не заметила… Опаздывать, там где я была, на 5 минут — норма. Больше — уже нехорошо.
И при всём при этом, некоторые по настоящему сплоченные русские команды способны через «ёпвашумать» создавать такие штуки в такие сроки, что импортные коллеги даже не понимают как это так выходит. И даже без этого хипстерского скрама!
Это обычно и есть скрам, русское «начнем, а там поглядим», которое и выражает всю суть скрама. Только без коучей, жестов радости от закрытия бага, стэндап-митингов и т.п.
По-настоящему сплочённые американские команды, способны через тяжелый труд создавать такие штуки, которые потом превращаются в мировые корпорации, а русские коллеги не понимают, как это выходит.
Мне кажется, что история с «Do you know that deadline is friday?» — это тоже из разряда избегания прямоты. Мягкий такой намёк, который соотечественники понимают, и отвечают соответственно. Наши же понимают буквально(что в данном случае оказывается поверхностным пониманием).
В целом, мне кажется, наши как-то… содержательней что ли в словах. Хотя с контекстом могут быть проблемы, да. Сегодня меня вот спросили, почему что-то там «в июне и июле» не получается. Откуда ж я знал, что спрашивающий имел в виду июнь и июль прошлого года? :)
В целом, мне кажется, наши как-то… содержательней что ли в словах. Хотя с контекстом могут быть проблемы, да. Сегодня меня вот спросили, почему что-то там «в июне и июле» не получается. Откуда ж я знал, что спрашивающий имел в виду июнь и июль прошлого года? :)
Нужно помнить, что даже правильный перевод может искажать смысл вопроса.
«Do you know that deadline is friday?» — спрашивающий интересуется не тем, информирован ли ты, а тем, успеваешь ли ты. Соответственно, если не успеваешь, нужно это сказать сразу.
«Do you know that deadline is friday?» — спрашивающий интересуется не тем, информирован ли ты, а тем, успеваешь ли ты. Соответственно, если не успеваешь, нужно это сказать сразу.
Любопытно, а как я должен понять, что он спрашивает о том, что успеваю ли я? В русском бы я понял по тону вопроса (ехидный или обычный), а как в английском различить? Как будет выглядеть вопрос информирован ли я?
«Do you know that deadline is Friday?» — это, скорее, даже не вопрос, а напоминание, что пятница — последний срок. Если есть оговоренные сроки, их выполнение подразумевается автоматически. Также подразумевается, что человек, не успевающий в срок, долже быть proactive, то есть, первым сообщить начальству или коллегам о наличии проблемы, не дожидаясь, когда его начнут дергать.
Если просто хотят поставить в известность о чем-то, в разговоре употребляется оборот «for your information», в переписке — FYI.
Если просто хотят поставить в известность о чем-то, в разговоре употребляется оборот «for your information», в переписке — FYI.
Хе, а я отвечал на такое всегда прямо «да, знаю что в пятницу, но готово к пятнице не будет (если вы об этом) ибо то-то и то-то». Вначале это вводило в ступор но потом вопрос мне задавали уже прямо «будет готово к пятнице или нет».
Насчет сдержанности: как-то на лондонской Олимпиаде в соревнованиях по дзюдо заметил, что характерной чертой наших спортсменов является чуть ли не абсолютное спокойствие, если выходит американец или японец, то он себя агрессивно накачивает.
Это просто наблюдение.
Это просто наблюдение.
«Мой тренер, когда настраивает меня на поединок, говорит: „Представь, что у твоей дочери хлеб отнимают. Разве ты можешь это позволить?“ Конечно, я не могу! Вот и выигрываю». Российский борец Асланбек Хуштов.
Я еще не встречал ни одного спокойного или близкого к таковому состоянию кавказца. Это раз.
Два, пока из этого не видно чтоб здесь была хоть какая-то агрессия. Это слова и эмоциональную реакцию они могут по-разному.
Их цель — вызвать стресс, и выброс адреналина. Обуздать его и направить в нужное русло или поддаться ему и действительно впасть в агрессивное состояние — зависит от человека.
Два, пока из этого не видно чтоб здесь была хоть какая-то агрессия. Это слова и эмоциональную реакцию они могут по-разному.
Их цель — вызвать стресс, и выброс адреналина. Обуздать его и направить в нужное русло или поддаться ему и действительно впасть в агрессивное состояние — зависит от человека.
Я очень спокойный житель Кавказа: )
Да? покажитесь, а то вот в КЧР — кого не встречу, так бурление и я не имею ввиду агрессию. Ходя да, это бурление может вылится в агрессию, но это редкий случай. Обычно это проявляется в виде суетности или лихачестве или еще чего-нибудь.
Потому что девушка. Агрессивных девушек с кавказа действительно не видел.
Я очень спокойный житель Кавказа: )Во профиле Вашем, однако, коварно написано «Санкт-Петербург и область».
Молодые да, с возрастом начинает проходить.
Вы не стукач. Это совершенно неприемлемо в нашей культуре. И это абсолютно нормально в Европе и США.
Французы видимо не в курсе что это у них нормально
Французы видимо не в курсе что это у них нормально
Американцы и часть европейцев принадлежат high context. Они наоборот, все подробно и аккуратно расписывают, как для идиота
Да ладно. В моем опыте все ровно наоборот. Письма от русских всегда подробны, письма американцев и англичан — одно-два слова.
Особенности русской разработки от Асхата Уразбаева :) Извините за троллинг :)
Статья понравилась, благодарю, по личному опыту все совпадает. За собой заметил, что после серьезного общения с американцами стал подробнее все описывать, сместился в сторону high context, т.к. так проще работать. Для себя сейчас сделал вывод, что те же американцы больше похожи на нас чем отличаются. Раньше думал это совсем другие люди…
В общую копилку про особенности. С индусами обычно получается так — на любое задание ответ — я все понял друг, все будет сделано друг, я все прочитал друг, не волнуйся дружище все будет в лучшем виде! Результат конечно никакой и в нереальные сроки.
Статья понравилась, благодарю, по личному опыту все совпадает. За собой заметил, что после серьезного общения с американцами стал подробнее все описывать, сместился в сторону high context, т.к. так проще работать. Для себя сейчас сделал вывод, что те же американцы больше похожи на нас чем отличаются. Раньше думал это совсем другие люди…
В общую копилку про особенности. С индусами обычно получается так — на любое задание ответ — я все понял друг, все будет сделано друг, я все прочитал друг, не волнуйся дружище все будет в лучшем виде! Результат конечно никакой и в нереальные сроки.
«Троллить» используете слишком часто и это больше интернет сленг, или советские инженеры тоже «троллили» друг друга?
Может быть «подкалывали» или даже «подтрунивали». Тролль по сути провокатор, который не берет на себя удар, вы же описываете отношения, при чем очень хорошо, в которых провокатор держит удар, тогда может стоит так и писать что русские разработчики «бросают вызов».
Другая сторона медали в этом всем провокаторстве, показать свою доминантость, что ничем не лучше мира обезъян. Умный человек должен уметь провоцировать конфликт, когда это нужно, что называется «stand your ground» в противном случае это «нападки».
Может быть «подкалывали» или даже «подтрунивали». Тролль по сути провокатор, который не берет на себя удар, вы же описываете отношения, при чем очень хорошо, в которых провокатор держит удар, тогда может стоит так и писать что русские разработчики «бросают вызов».
Другая сторона медали в этом всем провокаторстве, показать свою доминантость, что ничем не лучше мира обезъян. Умный человек должен уметь провоцировать конфликт, когда это нужно, что называется «stand your ground» в противном случае это «нападки».
После нескольких лет работы с японцами (в Японии) некоторые вещи закрепились в характере настолько, что теперь очень мешают работать в русской команде (а некоторые русские привычки, к сожалению, так и не удалось в себе искоренить).
1. High context. Когда приобретаешь привычку объяснять все обстоятельно и в деталях, оказывается, что многих русских это раздражает. Некоторые говорят сразу — ближе к делу. С моей точки зрения это не плюс и не минус, но менять это в себе только ради русских желания нет.
2. Прямота. Вот это реально раздражает, и не только на работе, потому что воспринимается как неприкрытое хамство. Вместо вежливости, которая располагает к общению, с русскими просто невозможно общаться, даже сближаться не охота. За исключением близких, людей, которые прямо говорят что-то в лоб я теперь просто сторонюсь, и никаких отношений кроме рабочих у меня с ними быть не может.
3. Разговоры не по работе — аналогично, теперь это просто мешает. Иногда так и хочется сказать чтобы человек унялся, но вежливость не позволяет.
С другой стороны, от тотальной недоверчивости избавиться так и не удалось. Если в России это плюс, то в Японии это мягко говоря очень странно.
1. High context. Когда приобретаешь привычку объяснять все обстоятельно и в деталях, оказывается, что многих русских это раздражает. Некоторые говорят сразу — ближе к делу. С моей точки зрения это не плюс и не минус, но менять это в себе только ради русских желания нет.
2. Прямота. Вот это реально раздражает, и не только на работе, потому что воспринимается как неприкрытое хамство. Вместо вежливости, которая располагает к общению, с русскими просто невозможно общаться, даже сближаться не охота. За исключением близких, людей, которые прямо говорят что-то в лоб я теперь просто сторонюсь, и никаких отношений кроме рабочих у меня с ними быть не может.
3. Разговоры не по работе — аналогично, теперь это просто мешает. Иногда так и хочется сказать чтобы человек унялся, но вежливость не позволяет.
С другой стороны, от тотальной недоверчивости избавиться так и не удалось. Если в России это плюс, то в Японии это мягко говоря очень странно.
Странно как-то, я вижу в пунктах 2 и 3 противоречие. Избыток вежливости в рабочих разговорах для меня сильно снижает плотность полезной информации на единицу времени :) В нерабочих — другое дело, но вы нерабочих разговоров не любите :)
Хм, не понимаю. А в чем противоречие? Нерабочих разговоров в России стараюсь избегать, потому что мешает. При работе с японцами подобного вообще не было — на работе только о работе. В России, при работе с русскими, прямота русских напрягает, да и не только в работе. При общении с японцами было вежливость и уклончивость наоборот радовала. Вроде непересекающиеся категории.
Особенности русской разработки