Comments 428
Отличная новость, мне кажется.
Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации
Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.
С одной стороны, вы правы, цена на технику скорее всего вырастет. Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты. Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет. Но с другой стороны, так ведь всегда и было. Да, раньше покупка того же холодильника была большим событием, но и менять его не приходилось очень долго.
Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет.
Это побудит производителей к максимальной унификации запчастей между поколениями техники, что в свою очередь снизит издержки на производство.
А они и так унифицированы. Несовместимость достигается изменением корпусов, разьемов и прошивок.
Как в автомобилях — в разных модификациях одной модели сигнал какого-нибудь датчика обязательно будет приходить на разные контакты разьема, или там будут появляться или исчезать замкнутые на 0 или + линии. И если прошивка контроллера их не увидит в нужном порядке — работать как положено не будет.
Как в автомобилях — в разных модификациях одной модели сигнал какого-нибудь датчика обязательно будет приходить на разные контакты разьема, или там будут появляться или исчезать замкнутые на 0 или + линии. И если прошивка контроллера их не увидит в нужном порядке — работать как положено не будет.
Кмк от этого производитель тоже много теряет, т.к. нужно вести параллельное производства практически одинаковых деталей, не говоря уж о затратах на проектирование, модификацию линии.
Не беспокойтесь, у них неплохие экономисты и инженеры. Допустим, плата с разьемами у разных модификаций абсолютно одинаковая — а на корпусе есть какие-нибудь приливы или крепежные отверстия расположены по-разному.
Пример из области RC-хобби — неплохие радиомодули FrSky нельзя воткнуть в бюджетные пульты управления FlySky, а наоборот — пожалуйста. А если немножко подпилить выступ на корпусе — вдруг оказывается что и электрический интерфейс, и расположение контактов и защелки — все волшебным образом совпадает.
Пример из области RC-хобби — неплохие радиомодули FrSky нельзя воткнуть в бюджетные пульты управления FlySky, а наоборот — пожалуйста. А если немножко подпилить выступ на корпусе — вдруг оказывается что и электрический интерфейс, и расположение контактов и защелки — все волшебным образом совпадает.
Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.
Пока число наоборот растет, особенно в сегменте флагманов
но они же свой флагман Note вроде как прекращают выпускать или я напутал что то?
UPD: www.androidcentral.com/samsung-reportedly-confirms-plans-ending-galaxy-note-series
Ну вот вроде эти слухи. Но поживем увидем.
UPD: www.androidcentral.com/samsung-reportedly-confirms-plans-ending-galaxy-note-series
Ну вот вроде эти слухи. Но поживем увидем.
Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.
Пока число наоборот растет, особенно в сегменте флагманов
Линейка бюджетных телефонов уже не занимает конвейеров Samsung. Это OEM.
Раньше была маркировка A3, A5 и т.п. — эти модели производились самим Samsung.
Маркировка A30, A50 и т.п. — это уже не производство Samsung.
Фирменным в полном смысле, то есть производящимися на конвейерах Samsung остаются только флагманы.
Они освободили свои линии и смогли их задействовать для увеличения количества моделей флагманов.
так они все равно почти все одинаковые…
может хоть когда сократят, начнут делать принципиально отличающиеся линейки
может хоть когда сократят, начнут делать принципиально отличающиеся линейки
Недавно столкнулся с очередным «приколом» автопроизводителей. Мой друг купил Мазду с V6 движком. Слева из блока три выхода, справа три выхода. На каждом стоит лямбда-зонд. Сам зонд один и тот же. Это и понятно. Разницы между сторонами для ЭБУ нет. А вот фишки этих датчиков — разные :) У него от старого движка остался один рабочая лямбда, и — вот разочарование — не с той стороны. Пришлось от одного фишку отрезать и припаивать к рабочей лямбде… А если покупать оригинал, то иногда цены на лямбды с разных сторон могут различаться, причем до 2-х раз
И не говорите, что это у них инженеры «недосмотрели».
Да вообще тема для меня, как для автолюбителя, очень болезненная. А что они творят с поршнями… Ладно, спокойно…
И не говорите, что это у них инженеры «недосмотрели».
Да вообще тема для меня, как для автолюбителя, очень болезненная. А что они творят с поршнями… Ладно, спокойно…
Я в каком-то ролике на Ютубе недавно видел — мужик не хотел ставить китайский блочок и поехал к дилеру за оригинальным Mercedes. А когда разорвал упаковку — оказалось что блок тот же самый, а Mercedes просто клеит свои наклейки на китайскую коробку (за немалые деньги).
Я пару месяцев назад, во Франции, отдавал свой Citroen в фирменный сервис. После диагностики они предложили заменить задние амортизаторы — я на них не жаловался, но прошлой зимой пришлось с неделю поездить со сдохшими задними пневмопружинами, так что амортизаторы могли и потечь. Согласился, а после ремонта они сразу же застучали. Заглянул под машину — они поставили какой-то EuroRepar. Судя по всему, это китайское noname, продаваемое под «европейской маркой». По отзывам, эти амортизаторы у многих стучат сразу после установки.
Регулярная смена разъёмов без видимой необходимости практика многих производителей. «Помогает» быстрее избавится от старых запчастей.
По хорошему за такое должны хорошо штрафовать(особенно в ЕС, где экология не пустое слово), т.к. это на ровном месте генерирует тонны мусора. Старые машины можно починить только сняв деталь с другой старой машины, либо найти где завалялись на складе, новые только новыми зап. частями.
По хорошему за такое должны хорошо штрафовать(особенно в ЕС, где экология не пустое слово), т.к. это на ровном месте генерирует тонны мусора. Старые машины можно починить только сняв деталь с другой старой машины, либо найти где завалялись на складе, новые только новыми зап. частями.
Да, помню как родители купили первую стиралку автомат, так мы целый цикл стирки сидели смотрели что она и как делает.
Проработала машинка 12+ лет без поломок в большой семье, потом вал загнулся.
странно, в германии вроде было 7 лет обязательно… почему сименс и продал производство мобильников чайне. в гарантийном талоне на 35 сименс у меня было написано. потом была и полная документация, потом все пошло как-то не так.
интересно, а у нас введут данный режим для производителей, а то нововведения рено на автовазе настораживают…
интересно, а у нас введут данный режим для производителей, а то нововведения рено на автовазе настораживают…
Сегодня прочитал в инструкции к стиралке: «мы обязуемся производить запчасти для машинки 15 лет после прекращения производства». То есть особых проблем с этим нет.
В «промышленном» сегменте это всегда так — когда нам понадобился один хитрый моторчик, производитель изготовил новый по номеру. В потребительском сегменте это прекрасный маркетинговый ход, тем более что тут как с «вечными флешками» — далеко не каждый захочет чинить 15-летнюю стиралку даже если детали есть.
В «промышленном» сегменте это всегда так — когда нам понадобился один хитрый моторчик, производитель изготовил новый по номеру. В потребительском сегменте это прекрасный маркетинговый ход, тем более что тут как с «вечными флешками» — далеко не каждый захочет чинить 15-летнюю стиралку даже если детали есть.
Не совсем. В Вашей идее Вы сделали неявное предположение о статичности экономики. Ну то есть "технологического прогресса нет, новые компании не появляются, а существующие не исчезают".
На деле экономика намного сложнее, так как доля рынка у тех же мегакорпораций меняется, появляются новые (пример — Tesla, или китайские компании, если говорить про электронику и машиностроение), а старые уходят (примеры — Nokia/Siemens на рынке мобильных телефонов). А значит, если компания хочет жить, то у них как минимум следующие варианты (список не исчерпывающий):
- Продолжать делать ненадежную технику, но включить теперь налог на "ненадежность" в цену, чтобы компенсировать недополученную прибыль.
- Пойти по схеме с Miele и делать просто качественнее. Тогда придется повышать цены, зато и обоснование корректное будет.
- Пересмотреть внутреннюю структуру компании и "срезать косты" — как в положительном, так и в отрицательном смыслах этого слова.
- Удешевить конструкцию за счет электроники или за счет унификации.
Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным "срезанием костов" может быть "уменьшение доли управленческого персонала", что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи "управления коллективом" сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых "менеджеров среднего звена") можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.
Возвращаясь к предыдущему тезису. Скорее всего (здесь только моё предположение) мегакорпорации сначала просто лишатся повышенной прибыли (так как закон-то надо соблюдать), а потом или придумают очередную крутую маркетинговую уловку и потеряют долю рынка (это стиль Yahoo на рынке поисковых систем), или найдут способ производить товары лучше для потребителя, чтобы отнять долю рынка у конкурентов из предыдущего пункта.
В общем, не так все однозначно, с моей точки зрения.
Бытовая техника становится commodity и даже ведущие компании переносят производство в OEM. Особенно всякой «скрытой» техники вроде стиралок — которой не похвастаешься гостям.
А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa — хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.
А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa — хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.
Я не понимаю, как даже истинность первого предложения (хотя она пока не до конца доказана) соотносится со вторым пунктом, а так же с новыми требованиями.
Если компании выгодно отдать часть своего бизнеса на аутсорс — она это делает. Если подобный поступок снижает долю рынка и прибыльность, но заберут все обратно (или фирма уйдет с рынка, а на её место придут более догадливые).
Если Вы говорите про fabless производства — та же TSMC производит и быстрые, и медленные процессоры для разных заказчиков. И, следуя Вашей логике, нет смысла их сравнивать, так как завод-изготовитель один.
хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.
Ну, место производства — это конечно интересно, но одинаковое место производства совершенно не значит то, что производимый товар будет одинаковый, так что резон в этих сравнениях есть. Все эти изделия не одинаковые «болт в болт». Хотя да, есть единичные модели, которые получаются просто ренеймингом, правда они обычно в рамках одного рынка не присутствуют.
У нас параллельно продают Сименс и Бош, причем отличаются они только дизайном панели. Причем Сименс считается «круче» и стоит где-то на $100 дороже. Вся начинка — абсолютно одинаковая. Знакомый мастер мне говорил, что сейчас она унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется) — вот такой вот «german engineering».
Причём это даже не сильно скрывают. В любом магазине в Европе Вам расскажут, что холодильники Miele делает Liebherr. Bosch и Siemens входят в концерн BSH Hausgeräte, кроме них там же Neff и Gaggenau. На технике IKEA часто можно найти наклейки AEG Electrolux.
Причина проста — внутри концерна отдельные марки позиционируют как «премиальные», «инновационные» и т.д., и в каких-то устройствах есть различия. Но в некоторых устройствах существенные различия не придумали. А с точки зрения маркетинга желательно, чтобы каждая марка производила весь спектр — потребитулю любят одинаковые значки. Вот и продают одинаковую технику под разными брендами.
Кстати, в моём случае стиралка Siemens оказалась на 100 евро дешевле.
Причина проста — внутри концерна отдельные марки позиционируют как «премиальные», «инновационные» и т.д., и в каких-то устройствах есть различия. Но в некоторых устройствах существенные различия не придумали. А с точки зрения маркетинга желательно, чтобы каждая марка производила весь спектр — потребитулю любят одинаковые значки. Вот и продают одинаковую технику под разными брендами.
Кстати, в моём случае стиралка Siemens оказалась на 100 евро дешевле.
Ага, а все производится на заводе медэа в китае. Посмотрев на конские цены брэндов купил три мидэйских юнита по половинной цене от европейских. Оччень доволен. Работает пока год без нареканий.
Midea действительно имеет отношение к Bosch (они про системы кондиционирования договаривались, а вот про машинки я чет не нашел) и возможно он там делает машинки для какого-то рынка, но точно не для ЕС, к примеру.
Вообще, машинки одних и тех же серий отличаются между собой в зависимости от региона. Я сравнивал европейский Serie 4 и российский (теще заказывали в подарок) — совершенно разные машинки. Вот, к пример, российский вариант Serie 4, а вот европейский (польский в частности). Серия одна, индексы разные, внешний вид одинаковый. Но — у европейской гарантия 24 месяца, а не 12, отдельная десятилетняя гарантия на привод, другие программы, бОльший вес белья, выше стоимость, с шансом совершенно другая начинка. Отдельные 10 лет гарантии на двигатель (по крайней мере для Serie 6, но вроде на сайте указано что для всех машинок).
Что касается места производства (у меня как раз свежекупленные Serie 6 стиралка и сушилка) — стиралка сделана в Турции, сушилка — в Польше. Скорее всего все зависит от линейки. Serie 8 от них же вообще делается именно в Германии, по крайней мере для европейского рынка.
Вообще, машинки одних и тех же серий отличаются между собой в зависимости от региона. Я сравнивал европейский Serie 4 и российский (теще заказывали в подарок) — совершенно разные машинки. Вот, к пример, российский вариант Serie 4, а вот европейский (польский в частности). Серия одна, индексы разные, внешний вид одинаковый. Но — у европейской гарантия 24 месяца, а не 12, отдельная десятилетняя гарантия на привод, другие программы, бОльший вес белья, выше стоимость, с шансом совершенно другая начинка. Отдельные 10 лет гарантии на двигатель (по крайней мере для Serie 6, но вроде на сайте указано что для всех машинок).
Что касается места производства (у меня как раз свежекупленные Serie 6 стиралка и сушилка) — стиралка сделана в Турции, сушилка — в Польше. Скорее всего все зависит от линейки. Serie 8 от них же вообще делается именно в Германии, по крайней мере для европейского рынка.
«Производится на одном заводе» не означает «одинаковое». Например, у Liebherr компрессоры инверторные, у Siemens нет, даже если на одном заводе делают. Я же про полностью одинаковые модели.
А так конечно, чем ближе к производителю и меньше брендовых наклеек, тем дешевле.
А так конечно, чем ближе к производителю и меньше брендовых наклеек, тем дешевле.
Где-то читал, что в у китайских производителей есть специальные люди, которые кастомизируют продукцию под конкретный рынок сбыта, чтобы снизить себестоимость. Например на автомобилях BMW для китайского рынка суппорты тормозов более тонкие, лёгкие и соответственно дешёвые, чем на автомобилях той же модели для европейского рынка. Считается, что китайцы ездят медленнее и тормозят не так часто и интенсивно.
Аналогично одна и та же деталь сделанная для разных марок может отличатся качеством и ценой. Хотя при этом оставаться полностью совместимой.
Аналогично одна и та же деталь сделанная для разных марок может отличатся качеством и ценой. Хотя при этом оставаться полностью совместимой.
унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется)
Ну это же вроде совершенно разумный факт, особенно если учесть, что BSH это вообще «Bosch und Siemens Hausgeräte», на данный момент полностью принадлежащий Bosch и что в рамках линеек, что в рамках производетелей унификация совершенно резонна.
Стиральная машина, кроме упомянутого корпуса и барабана, содержит двигатель (вот тут кстати тоже могут быть отличия), обычно уже без привода даже, и набор микроконтроллеров, которым совершенно все равно каким собственно двигателем управлять и в корпус какого дизайна они установлены, поэтому их унификация совершенно логична, отличается только прошивка и (возможно) набор датчиков, но он скорее не от веса стирки зависит, а от класса модели.
Тут можно еще вспомнить, что существуют системы управления такой сложной штукой как ДВС (ECU), которые унифицированы не просто между моделями одного концерна, а между концернами, и производит их тот же Bosch (ну не только он, но чаще всего он). С большим шансом под капотом авто марки Skoda, Audi, BMW, VW, Kia, Hyundai и других окажется один и тот же контроллер (в рамках поколения), но с разными прошивками. При этом, внутри даже одного концерна производителей получаются разные (и не только по дизайну) автомобили, хотя платформа, контроллеры, двигатель, детали подвески и прочее одинаковое. Где-то менее разные (Kia\Hyundai), где-то очень разные (VW/Audi/Scoda).
P.S. Еще небольшой, но любопытный факт. Сорвешенно геометрически одинаковая машинка от Simens весит на 20 кг больше чем такая же от Bosch. Обе с металлическим барабаном и на одинаковый вес. Возможно в Simens еще свинца добавляют, чтобы вибрационные характеристики улучшить, или корпус\барабан из более толстой стали. Но в целом да, это +- одно и то же, стирают они обе прекрасно, гарантия тоже одинаковая.
На первый взгляд это, конечно, выглядит дико. Но рискну предположить, что это для того, что бы во время отжима на 1k+ RPM не было такого:
Заголовок спойлера
Бетон имеет выше плотность. Я вот как раз выбираю машинку и обнаружил, что обычно Siemens весит около 70 кг а Miele 95. Miele славится тихой работой, возможно, секрет именно в этом.
Малой, конечно, молодец, но у бетонного блока есть как минимум одно преимущество: в случае чего, он не протечёт к соседям ;)
Т.е. 4-6(а то и больше, зависит от реализации автоматики)литров воды вылившиеся на пол вы не считаете проблемой? А по стоякам (к примеру)это всё может потечь к соседям.
Потому что разрыв может возникнуть как в самом баке(шов разошёлся, ухо перетёрлось от вибрации, отломилась/треснула горловина из за старости/напряжения), а дна у стиралок нет, всё льётся на пол.
И бак делается вне барабана, как можно дальше от него, для лучшего гашения(хотя в каких то может и встроен).
И бак делается вне барабана, как можно дальше от него, для лучшего гашения(хотя в каких то может и встроен).
Пластик гибкий и воду нужно набирать не просто под пробку, а под давлением, так что будет ли такой бак работать у меня есть сомнения.
iPhone 12 и iPhone 12 Pro тоже на одних заводах производятся. Их тоже сравнивать не стоит, что ли?
А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa
Верно, но давно не видел сравнения тупо Bosh'a и тупо Siemens'a. Сравнивают конкретные модели, а они потому и разные, что у них есть отличия. А так-то да, те же хундай солярис и кио рио тоже братья-близнецы, но посравнивать-то есть что. )
3 — обычно режут «рабочих». Менеджеры и прочие управленцы обычно друг друга знают и связаны, а выгнать местных работников и нанять мексиканцев/индусов/русских/китайцев, а то и просто перенести разработку и производство туда где дешевле. Но менеджмент — не трогать, и продолжать платить огромные зп и премии.
Замена работников приведет к потере качества.
Замена работников приведет к потере качества.
Иногда к повышению качества.
Будто это начальство волнует, то-то микрософт, амазон и прочие — в саппорте индусы сплошные. Это не ругательство, а просто наблюдение — решить проблему через них дольше, сложнее, и часто только эскалацией выше. И не сомневаюсь что и там есть хорошие работники, но это наблюдение по «большинству».
К слову, если разработку передали в рф/на украину/белоруссию — платить обычно нужно прилично меньше даже при более высоком качестве сотрудников.
К слову, если разработку передали в рф/на украину/белоруссию — платить обычно нужно прилично меньше даже при более высоком качестве сотрудников.
Высшее руководство компании спокойно может порезать руководство какого-либо филиала.
Была же история с бытовой техникой, когда премиум линию (Profile или Monogram) GE перенесли из Китая в Кентукки. Много жалоб, ломалось и люди брать перестали, чинить сложно.
В китае был полный аутсорс (давали базовые спеки и делайте как хотите) и далее цепь китайскиъ аутсорсов с переполовиниваем и резкой углов — в конце концов даже гарантии не выдерживала. И ремонтники на местах чинить отказывались — слишком сложно.
В Кентукки американские инженеры перепроектировали, упростили соединения, выкинули ненужные трубы и переходники, а там медь, шланги; и механические детали сделали проще и надежней. И стало мало того, что дешевле, надежней и ремонтопригодней — так еще и технологичней в сборке на конвеере (в том же Кентукки американскими рабочими — дешевле чем в китае в итоге) и обслуживаниии/ремонте. Причем — значительно.
И возникла проблема что продавать американское значимо дешевле — всю линейку уронить. Поэтому продавали чуть дешевле с пометкой "спроектировано и сделано в США" — и публика как прочухала, стала гоняться.
А так то у бытовой техники-срок жизни 14 месяцев, расчетный. Причем дорогая — ничуть не лучше, те же miele проблемны (это только в рекламе репутация и исторически, а в жизни все плохо и дорого, во всяком случае в штатах). И ремонт — вообще дикая проблема, занимает месяцы, в штатах же.
список не исчерпывающий:
Добавлю тогда:
5) Отказаться от схемы "продажи устройства" и перейти к схеме "сдачи устройства в аренду", в пакете с кучей услуг по подписке. После чего производители элегантно снимают с себя заботы о запчастях, ремонте, обеспечивают себя непрерывным и стабильным источником дохода. Problem solved. Идеальный конечный результат: потребитель не владеет вообще ничем — ни квартирой, ни автомобилем, ни стиралкой, ни телефоном, так что и права качать не о чем. Everything-as-a-Service. Если вы захотите что-то себе купить, то вам просто никто не продаст, чтобы не вешать себе на шею 10 лет саппорта древнего говна. Всё что вам предложат — это лизинг.
Вот какой мир строят себе и нам изобретатели этого закона. Кушайте, не обляпайтесь.
Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.
Пыжаться и пыжаться производители принтеров, а нет не взлетает.
А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей. =)
Так мы радуемся отличной победе.
Пыжаться и пыжаться производители принтеров, а нет не взлетает.
А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей. =)
Так мы радуемся отличной победе.
а судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.
Потому что имеющегося давления рынка недостаточно пока — производителям всё ещё достаточно выгодно иметь как модель продажи конечных устройств, так и подписочную модель, в определённой пропорции. Закон, делающий продажи конечных устройств невыгодным, просто смещает баланс в сторону подписочной модели.
А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей.
Выпустят "бесплатные" принтеры, которые можно будет брать только в лизинг, с подпиской на "бесплатные" чернила — но печатать вы сможете только под вашим аккаунтом, и вы будете платить подписку за каждого печатающего юзера в семье, "всего каких-то" $10/мес на человека. Никаких картриджей. Никакого самостоятельного ремонта. Никаких сторонних ремонтников, за их полной ненадобностью. Просто 2 десятка "умных" устройств в доме == 2 десятка подписок. Для начала. Со временем сведётся к 1-2 подпискам — у гугла и у амазона.
Так мы радуемся отличной победе.
Ню-ню.
А потребитель конечно сделает выбор в пользу такого добра?
Так бы люди жилье в собственность не стремились приобретать, снимали бы да и все. Но есть психология иметь свое.
Так бы люди жилье в собственность не стремились приобретать, снимали бы да и все. Но есть психология иметь свое.
А у потребителя будет выбор? Если производителю станет невыгодно продавать из-за навязанных законом регуляций, но будет выгодно сдавать, то у потребителя будет только одна опция.
Всегда остаётся DIY и киты, это же не рокет сайнс. Да, будет похоже на холодильник доктора Брауна из «Назад в будущее-3» и режимов поменьше, но без бытовой техники мы всяко не останемся.
Ну в играх же сделали? Теперь в каждом тайтле за 60 (уже 80) баксов вам и внутреигровой магазин обязательно и донатики на прокачку и предзаказик с прем контентом.
Надежность современных автомобилей и различные ухищрения для лока вы сами знаете.
Потребитель значит ровно ничего, было бы желание и возможность нагнуть. А у них, топовых компаний, и желание и возможность есть. Так что готовтесь к наклону.
Надежность современных автомобилей и различные ухищрения для лока вы сами знаете.
Потребитель значит ровно ничего, было бы желание и возможность нагнуть. А у них, топовых компаний, и желание и возможность есть. Так что готовтесь к наклону.
Сделали — что?
Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться. Во-вторых, можно играть в рогалики. В-третьих, на торрентах есть версии с выпиленным вот этим всем.
Я не автолюбитель, но ценой подорожавшей страховки можно ставить редкую китайчатину, послав сервисников.
Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться. Во-вторых, можно играть в рогалики. В-третьих, на торрентах есть версии с выпиленным вот этим всем.
Я не автолюбитель, но ценой подорожавшей страховки можно ставить редкую китайчатину, послав сервисников.
но без бытовой техники мы всяко не останемся.
Дык, никто не говорит о том, что люди останутся без бытовой техники. Бытовой техники будет полно. Только она не будет принадлежать вам.
Комп принадлежит, телефон принадлежит, что же бытовая техника перестанет? Куда денется вторичный рынок или самосбор?
EDIT Допустим, перестали продавать новые модели. Я поехал и купил старую, всё-таки холодильник, стиралка или микроволновка пятилетней давности не драматически отличается от модели этого года. И на старых запасах можно жить очень долго, я видел два вполне работающих ЗиСа у знакомых.
EDIT Допустим, перестали продавать новые модели. Я поехал и купил старую, всё-таки холодильник, стиралка или микроволновка пятилетней давности не драматически отличается от модели этого года. И на старых запасах можно жить очень долго, я видел два вполне работающих ЗиСа у знакомых.
Прочитайте тред с самого начала
Читал. Возражения все в силе :) Ну смотрите, есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили с полным вытеснение конкурентов даже в пределах квартиры: ChromeOS, инфраструктуры от яблока и ксяоми, онлайн-кинотеатры, print-on-demand, Steam… Вообще для продажи «подписки на устройство», его надо очень радикально анально огородить, очень часто во вред удобству и самоуважению, см. айвсё.
есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили
Вы рассуждаете о будущем, в котором закон появится, используя как аргумент настоящее, в котором этого закона ещё нет.
Закон всё-таки не священная скрижаль, да и способ его соблюдения Вами предложенный не единственный, да и не факт, что самый выгодный для производителя. В крайнем случае изменят или отменят, не важно, по просьбам трудящихся или из-за лоббирования.
способ его соблюдения Вами предложенный не единственный
Да, не единственный, будут применять и другие способы. Но этот — довольно "сладкий" для производителя. X-as-a-Service — это ныне очень модная тенденция, потому что иметь умеренный, но постоянный доход лучше, чем большой, но нестабильный. Это сейчас не везде оправдано — но теперь их просто толкают на эту модель. И даже не знаю, это просто недальновидность, или наоборот результат лоббирования.
X-as-a-Service означает полную необслуживаемость, которую конечный пользователь часто понимает очень странно, например, перестаёт поддерживать чистоту или при любой ошибке, в том числе той, которая решается за минуту по инструкции, звонит в техподдержку и требует странного. Так что X-as-a-Service требует:
— доработки до монолитного неразборного кирпича
— увеличения как минимум первой линии поддержки
— доработки до монолитного неразборного кирпича
— увеличения как минимум первой линии поддержки
доработки до монолитного неразборного кирпича
Ну вот прямо сейчас провайдеры вместе с интернетом предлагают модем в лизинг, и эти модемы что-то не выглядят неразборными кирпичами. Зачем, если средний пользователь и сам не особо хочет туда лезть и разбираться? Если захочется неразборности, достаточно пломб и лишения гарантии (или сервиса). И пару пунктов в TOC об обязанности покупателя поддерживать требуемые условия эксплуатации, с такими же санкциями.
модем или ТВ-приставка как раз кирпичи без движущихся частей: на них не ставят программы, они не требуют обслуживания или замены расходников, их с момента подключения представителем провайдера обычно даже вообще не трогают. Максимум, что может сдохнуть — питалово, да и то даже говенное живёт несколько лет.
Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.
Не выходит картриджи продавать так чтобы не делали «пиратских» аналогов.
А именно чисто подписочный режим работает:
Тут же недавно в комментариях, еще и двух дней не прошло, человек весьма радужно отзывался об том как за 2 фунта стерлингов в месяц по подписке Epson'а получает чернила и доволен как слон. Хватает с запасом.
Производителю то гарантированный и запланированный доход куда как выгоднее, здорово снижает себестоимость, посему и цены подписки дико завышать нет необходимости.
Почти — там вроде только на софт и сложные датчики ограничения, что-то простое и дубовое можно самому починить, так как железо таки принадлежит тебе. Но осталось сделать лишь один последний шаг: сдавать сами трактора и примочки к ним только во временный лизинг, никаких "купил себе", только "взял попользоваться".
насколько я читал, самому там можно только заправлять. Да, они выбили себе право на ремонт, но все проблемы есть по ссылкам выше.
Про лизинг это имеет смысл только при наличии гарантий «через час ваша техника будет работать или будет подмена, иначе нормальные компенсации». А теперь читаем это же со стороны производителя. Кто в здравом уме такое подпишет? Или ценник будет прилично больше чем сейчас, где явно прописано «за простои, порчу и утерю урожая ответственности не несём». В том числе потому, что появится некий страховой фонд, который не должен быть в минусе, а рисков будет огого.
С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг. Вот только оно теперь будет простаивать условно 9 месяцев в году (я так думаю), поэтому или цены лизинга вырастут, или пришел — а уже ничего нет, всё на полях, а оставшиеся 2 последних трактора за 500% от обычной цены, всего на треть дешевле обычной покупки «насовсем».
Про лизинг это имеет смысл только при наличии гарантий «через час ваша техника будет работать или будет подмена, иначе нормальные компенсации». А теперь читаем это же со стороны производителя. Кто в здравом уме такое подпишет? Или ценник будет прилично больше чем сейчас, где явно прописано «за простои, порчу и утерю урожая ответственности не несём». В том числе потому, что появится некий страховой фонд, который не должен быть в минусе, а рисков будет огого.
С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг. Вот только оно теперь будет простаивать условно 9 месяцев в году (я так думаю), поэтому или цены лизинга вырастут, или пришел — а уже ничего нет, всё на полях, а оставшиеся 2 последних трактора за 500% от обычной цены, всего на треть дешевле обычной покупки «насовсем».
Кто в здравом уме такое подпишетСейчас — никто, а вот в будущем…
Проблема то в том, что трактора большие и дорогие — для максимизации производительности тракториста. Это делает время простоя и возможность ремонта таким критичным параметром — поломка каждого стоит солидной части урожая.
Если же убрать ограничение «тракторист» (поставив везде автопилот), то можно сделать их маленькими и дешёвыми. Тогда для каждого хозяйства не составит проблем выделить несколько дополнительных мини-роботракторов в резерв, да и выход из строя любого из них будет приносить значительно меньше убытков.
С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг.
Долгосрочный лизинг можно, аренда на год минимум...
Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным «срезанием костов» может быть «уменьшение доли управленческого персонала», что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи «управления коллективом» сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых «менеджеров среднего звена») можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.
Как человек, имеющий отношение к производству и не имеющий отношение к менеджерам среднего звена на производствах, хотел бы возразить. Допускаю, что вы сделали это предположение на основе того, что цифровизация и вот это всё семимильными темпами шагают по планете. Но, увы, нет.
Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко. Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи». А начиная с определённого порога, рост будет экспоненциальный.
Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие. Обвешать всё «гражданскими» камерами? Нуууу в большинстве цехов они долго не протянут, но даже если и протянут то…
Бесконтактно, особенно с помощью камер можно проверить лишь меньшее число операций. Остальное проверяется ручками и специально обученными людьми, в том числе и с помощью методов неразрушающего контроля. НО, в этих проверках не задействован никто из «менеджеров среднего звена», этим всем занимаются специально сформированные «отделы контроля качества» (как раз те самые специально обученные люди, о которых я говорил выше).
И да, гипотетически, уже сейчас можно организовать производства без оперативного персонала (исключительно ремонтный). Проблема в том, что цена и сложность таких производств сделает их абсолютно неконкурентоспособными и вот почему:
1) Как я уже говорил выше, с определённым ростом автоматизации, её стоимость начинает расти экспоненциально. На выходе мы получаем дорогой завод, с меньшим уровнем брака (теоретически, ведь совсем везде автоматика), точно такой же цене на ресурсы (которые могут составлять до 80% от стоимости продукции не в наукоёмких областях).
2) В связи с увеличившейся сложностью, растут операционные расходы. Ведь это всё нужно чинить, а чем сложнее системы — тем они дороже.
3) В связи с увеличившейся сложностью, растёт время простоя. Ведь чем сложнее система — тем сложнее найти ту самую точку отказа и тем выше должна быть квалификация у ремонтного персонала.
В итоге у управленцев уходят задачи по контролю за персоналом, зато приходят задачи по поиску подрядных организаций и ремонту. Все при деле, кроме оперативного персонала :)
Увы, увеличение степени автоматизации, приводит к уменьшению только числа оперативного персонала и только.
Как человек, имеющий отношение к производствуКак человек, имеющий отношение к промышленной автоматике, я с вами во многом не согласен.
Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко.Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности. Во-вторых, для промышленной автоматики в 99% достаточно производительности калькулятора. В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.
Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи»Верно, и к тому есть причины.
1. Всевозможная сертификация. Посмотрите, сколько разных сертификатов у того же сименса, например. ЭМС совместимость, метрология, взрывобезопасность и т.д. — и какая номенклатура. Тысячи модулей. Бытовуха тут близко не лежала.
2. То же самое с документацией.
3. Сроки службы и эксплуатации очень сильно отличаются от бытовухи.
4. Сроки поддержки. Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.
Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие.Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается. Но мы (Bright Machines) работаем над этим ;)
Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности.
Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.
В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.
То, что вы его не видите — не означает что его нет, в тех же самых FBD блоки вполне могут быть написаны на нём.
Верно, и к тому есть причины.
Хорошо, замечательно, вы перечислили очевидные причины почему так происходит. Но зачем? Вроде никто не просил этого делать.
метрология, взрывозащита
Как СИ часть сименсовских ништяков уже давным давно не сертифицируется, на взрывобезопасность тем более сертифицируются только нужные изделия, а не всё подряд. Но в целом мысль более-менее верная.
То же самое с документацией.
А что с ней? Ну документация как документация, со схемой подключения и вот этим всем. Как раз она добавляет в стоимость копейки. Особенно как у Siemens иногда, где «при значении бита равному 2» (и это реальная строчка, если что)
Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.
Ой ли. Пробовали, знаете? Или тут речь идёт про то, что выпускается до сих пор, вот уже как 30 лет)
Наиболее очевидная причина, кстати, это еще и размер серии.
Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается.
Вы внимательно мой пост читали? А пост, на который я отвечал? Что-то мне подсказывает что нет.
Ну или всё это затевалось ради того, чтобы впихнуть рекламу своей конторы, да?
Как человек, имеющий отношение к промышленной автоматике, я с вами во многом не согласен.
А в чём несогласие то, кстати?
Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.
Потому что не надо?
Потому что хватает и так?
Потому что не надо?
Потому что хватает и так?
Ну как вам сказать. С одной стороны там и правда применяются легкие языки программирования (в том числе графические) и в общем и целом ППО много не жрёт.
Но я не могу сказать что этого не надо, так как подчас надо. Например существует специализированная серия сверхвысокопроизводительных контроллеров от Siemens — Simatic TDC, которая ещё быстрее и применяется для всяких там листопрокатов, например, где время реакции, измеренное в мкс, не выглядит чем-то необычным.
Поэтому, всё же надо. Но серьёзное увеличение производительности в рамках одной линейки приведёт к каннибализму другой, а это не круто)
Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.
Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.
Да, точно, спасибо!
Совсем забыл про
Чрезмерная автоматизация была ошибкой. Если быть точным — моей ошибкой. Люди недооценены. (с) Илон Маск
Вообще люди, далёкие от реальных масштабных производств, действительно достаточно часто думают, что рецепт успеха прост: автоматизируем всё, оставляем роботов и гребём деньги лопатой. Но во многих случаях это ничуть не более эффективно, чем оценивать труд программистов с помощью каких-нибудь ботов и формальных признаков. Ну только ещё и значительно дороже.
Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.
Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?
Затраты на обеспечение возможности домашнего ремонта.
Надо понимать, что стоимость техники с завода — супротив покупной в магазине — это в лучшем случае половина, а то и треть (более вероятно, так было с аудио-электроникой к примеру, давно). Причем заводу тоже себестоимость железки обходится в полцены — их отделу маркетинга и офису как то жить надо.
а качество проектирования бытовой техники (которая не рокет сайнс) — это либо пара грамотных инженеров — либо непойми кто на коленке из кубиков у субвендора и так каждый раз, но дешево и быстро. И все режут углы как могут, на своей полянке даже в ущерб конечной стоимости — в качестве вендор не заинтересован, только в выполненении требований а они лимитированы условиями. Что не одно и то же. А потом начинается сопряжение кубиков.
Никто давно, один от начала до конца не проектирует и не заказывает.
Посему с учетом дешевизны железки (против продажной цены)- часто легче менять целиком на гарантийном сроке, нежели обеспечивать качество. А там идите нафиг. Часто деньги делаются и на обслуживании больше чем на изделии.
Не проблема те затраты и обеспечения. Third party вендор запчастей будет иметь 100500+ штампов для деталек, положив их на полку. И лоставать по мере надобности. Другое дело что ему не все выгодно — вот для этого надо чтоб заказчик как то либо спонсировал либо оговаривал и давал права на производство (а не держал экслюзив). Но подстроиться не велика проблема — мелкие суббизнесы это решат если будет орагнизованое и заказано.
как это с автозапчастями и прочим.
Другое дело, что качество запчастей упадет в отличие от оригинальных — но тут ничего не поделаешь. Как с автозапчастями или батарейками для ноутов — родные работаоют годами, китайские левые — года крылья для машин -кривые и со щелями. Но зато дешево и есть в наличии. И страховка требует именно их.
Ну и запчасти для ремонта — они не обязательно новые а рефарбишные -то есть восстановленные с предыдушего заказчика, это вполне практика когда вам чинят бушными восстановленными деталями (ломается то не целиком а часть, у остального есть ресурс). Ну и здесь так будет. Или материалы и качество пожиже.
И страховка требует именно их.
Но это же неправильно. Считаться должно по ценам оф дилеров, а те — ставить только оф детали.
Как компромисс, я бы ввёл несколько уровней страховки, там же выплата идёт не за свою машину, а другой стороны. Поэтому:
базовая — как сейчас
Полная — если у виновника базовая, а у потерпевшего полная то считают по нормальным ценам, а разницу с виновника, и как-то защититься от невыплат.
Базовая+ — платится только франшиза, например 50к, а всё сверху страховая.
Утопично конечно, но могло бы чуть улучшить ситуацию…
Речь не о домашнем ремонте, а, прежде всего, о ремонте независимыми сервисами. И аргумент о качестве ремонта у них — ложь, потому что авторизованные сервисы косячат направо и налево и за качество совершенно не отвечают.
Затраты на недополученную прибыль, очевидно.
Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?
Хоть и запоздало, но отвечу.
Вот, смотрите. Вы — владелец завода, причём завода полного цикла (это важно). Выпускаете некое устройство в течении пары лет (а дольше нет, так как его перестают покупать). Под это устройство у вас есть производственные линии. Производственные линии выпускают всевозможные изделия и компоненты для устройства. Потом сборочные сборочные линии узловой сборки собирают из этих изделий узлы. Потом из этих узлов уже финальная сборочная линия собирает конечные устройства. Вы более-менее прогнозируете спрос, поэтому вы примерно знаете когда вам надо закончить прекратить выпуск готовых изделий. Плюс у вас есть определённый процент узлов, который выкупают у вас сервисные мастериские (а там, если не потратили, то это их проблемы). Закончился двухлетний цикл — перестроили линии, начали выпуск новой продукции.
А с новым законом всё становится немного не так. Потому что в любой момент, в течении озвученных N лет, вам может прилететь заказ на узлы. И вам придётся останавливать выпуск готовой продукции нового поколения, перенастраивать линии, клепать нужные узлы и потом их продавать, а потом снова перенастраивать на новый продукт. Понятно, что цена выйдет «космос». Или держать определённый запас этих узлов на складе. Или организовывать «резервную» производственную линию чисто под подобные задачи.
В любом случае это выльется в то, что издержек у вас станет больше. А кушать вы хотите так-же.
Что станет с ценой изделий? Причём для всех покупателей.
Правильно. Она вырастет. А теперь представьте себе, что вы производите лишь только часть комплектующих, остальные — контрактные поставщики. И в контрактах вы им ставите те же самые условия.
P.s. это одна из причин, почему «промышленные» компоненты стоят настолько дороже «гражданских» — там производители сами себя обязывают производить ЗИП и комплектующие ещё в течении N лет после снятия моделей с производства. Причём N может быть и пара десятков лет. Например, семейство ПЛК S5 от Siemens, замена которого была начата ещё в 1994 году, вполне себе можно было купить запасными частями ещё до недавнего времени прямо у Siemens (сейчас только на складах у поставщиков, если что завалялось). Казалось бы, звучит круто, но вот только учтите что это даже не десятилетний смартфон по производительности (скорее где то в районе программируемого калькулятора), но по цене дороже текущего флагамана. Понятно, что там есть и другие причины такой цены, но обязательство по долгой поддержке — одна из них.
Я некоторое время работал на территории завода бытовой техники (ну контора офис там снимала), а конкретно офис располагался над ремонтно-разборочным цехом, куда привозили брак и всё такое. Насмотрелся на плазмы за тыщщи денег, согнутые под углом 60' от «удачной» перевозки, абсолютно рабочие, но копчёные и залитые пеной при пожаре на складе стиралки, и прочее такое вот. Ну и в курилке я с мужиками общался, которые этим ремонтом занимались, так что примерно представляю, как оно устроено.
Что-то, конечно, восстанавливают, и оно потом идёт с маркировкой factory refurbished, например, как выставочные образцы в магазины. Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить. Потому что сейчас оно идёт под пресс и на свалку.
Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании. Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки. Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате. Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?). Принимать простейшие меры для защиты от брызг. Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея. Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть. Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.
Что-то, конечно, восстанавливают, и оно потом идёт с маркировкой factory refurbished, например, как выставочные образцы в магазины. Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить. Потому что сейчас оно идёт под пресс и на свалку.
Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании. Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки. Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате. Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?). Принимать простейшие меры для защиты от брызг. Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея. Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть. Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.
Ставить банальные предохранители на блоки питанияА что, их теперь не ставят? Я думал, что они никуда не делись. Или вы про плавкие?
Вместо разъёма с запасным предохранителем(далеко не у всех), он теперь если и есть, то припаян в разрыв силового провода под термоусадкой(ещё и в один цвет).
Я недавно современный обогреватель разбирал, так мало того что один винт был под спец головку, так этот предохранитель еле нашёл(а скорее нащупал).
Я недавно современный обогреватель разбирал, так мало того что один винт был под спец головку, так этот предохранитель еле нашёл(а скорее нащупал).
В телевизоре Philips c Ambilight видел модуль дежурного режима без гальванической развязки. Даже в нокиевской зарядке трансформатор есть. Грусть-печаль.
Для одного аппарата разница в затратах может и копеечная, но когда партия исчисляется сотнями тысяч, такая экономия даёт существенную прибыль. Потому производители и идут на это.
А отдельные разъёмы и всё остальное уже было. К примеру на старые ноутбуки без слёз(сожаления) не взглянешь. Всё продумано и проработано чтобы долго служить пользователю. Новые, одноразовый хлам. Лёгкие, при этом гнутся, компоненты приклеены друг к другу, разъёмы прямо с платы, возможностей апгрейда уже почти нет, как собственно и ремонта(не рентабельно).
А отдельные разъёмы и всё остальное уже было. К примеру на старые ноутбуки без слёз(сожаления) не взглянешь. Всё продумано и проработано чтобы долго служить пользователю. Новые, одноразовый хлам. Лёгкие, при этом гнутся, компоненты приклеены друг к другу, разъёмы прямо с платы, возможностей апгрейда уже почти нет, как собственно и ремонта(не рентабельно).
Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить.
Извините, для меня разница между «гарантировано есть запчасти» и «может быть появятся запчасти» очевидна. Тем более я максимально явно дал понять, что проблемы начнутся спустя некоторое время после окончания производства техники. Тогда всё что можно уже сгорит и погнётся. И вот тогда надо будет запускать станки. А, ну да, можно еще каждый раз выпускать запчастей гарантировано больше того, сколько их потребуется, так ведь? Например, в 10 раз больше, чем было устройств)
За счёт потребителя, разумеется.
Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании.
Не заставит абсолютно никак. Компонентный ремонт невыгоден и потенциально стоит дороже так как требует больше трудозатрат плюс повышает процесс брака.
Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки.
То есть для решения проблемы тех, кто вырывает разъёмы с корнем должны пострадать все остальные? Ведь это приведет к увеличению габаритов, веса и сложности сборки + дополнительные точки отказа и уменьшение надёжности.
Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате.
А как потом рассказывать что телефон стал шире на N мм? Тем более что означает «не впритык?» вы в курсе на какую ширину аккумы могут раздуться?
Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?)
То, что вы не видите большого цилиндра с плавкой вставкой внутри не означает что там нет плавких предохранителей. Да и существует еще 100500 способов защиты цепей от КЗ помимо плавких предохранителей.
Принимать простейшие меры для защиты от брызг.
Прямо везде? Ух, не бытовая техника, а прямо промышленное исполнение какое то. Оплачивать банкет кто будет? Вы?
Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея.
Вы там выше про защиту от брызг пишете. Сейчас ещё и соединения разборные. Вы уж определились бы. Это не то, чтобы диаметрально противоположное. Просто эти два параметра дают так сказать синергетический эффект для цены.
Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть.
Простите за нескромный вопрос: а вы вообще хоть какое то отношение имеете к производству, помимо того что ваша компания снимала офис рядом с одним из них? У меня сложилось стойкое ощущение что нет. И ваши рассуждения выглядят примерно так же, как если бы я сейчас вас начал учить дата майнингу при том, что я в нём абсолютно не секу.
Просто как бы вам сказать. Например, разница в цене между одним и тем же изделием в оболочке IP20 и IP54 (это как раз защита от брызг) составляет не совсем чуть чуть, а ощутимые десяток и даже несколько десятков процессов. Потому что даже то же самое охлаждение становится значительно сложнее обеспечить.
Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.
Пока я даже близко не вижу попытки его достичь. Я вижу, что определенная группа гуманитариев пытается «наладить» производственные процессы, о которых имеет очень смутное представление :)
Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки.
То есть для решения проблемы тех, кто вырывает разъёмы с корнем должны пострадать все остальные? Ведь это приведет к увеличению габаритов, веса и сложности сборки + дополнительные точки отказа и уменьшение надёжности.
Я вот буквально несколько дней назад менял экран и плату с разъёмом на смартфон(redmi 4x). Крышка пластиковая, так что проблем со снятием не было. Один только оригинальный экран стоил 2тыр, отдельная плата с разъёмом(на ней так же микрофон, индикатор и антенна) стоила 130р плюс доставка 100р, т.к. плата шла отдельно(не оригинал стоит 60-70р). Если бы ремонт проводил сервис, то чуть ли не дешевле было бы новый смартфон купить(т.к. запчасти по приезду сюда дорожают минимум в два раза, плюс работа).
А так я легко за 20 минут по видеогайду разобрал смартфон, поменял плату и разбитый экран и им можно пользоваться дальше как новым. В комплект к новой матрице(она склеенная со стеклом, если стекло трескается то ей хана) ещё и защитное стекло бонусом положили.
Так же без проблем поменял матрицу сестре на планшет(самсунг какой то), стоила она те же 2тыр не смотря на в два раза большую диагональ. Но вот у него разъём зарядки прямо на основной плате и можно только перепаивать, хотя места чтобы отделить плату с разъёмом дофига и больше.
Если бы ремонт проводил сервис, то чуть ли не дешевле было бы новый смартфон купить(т.к. запчасти по приезду сюда дорожают минимум в два раза, плюс работа).
Даже «там», без приезда «сюда», ценник на запчасти будет выше в сервисе. Потому что сервису надо держать определённый процент запчастей на самые ходовые вещи у себя (или брать у местных перекупов). Плюс, учитывая объёмы, надо таможить.
стоила она те же 2тыр не смотря на в два раза большую диагональ.
А диагональ тут при чём? Она может играть значение только для новой техники и то в связке с разрешением, герцовкой и цветовым охватом.
Но вот у него разъём зарядки прямо на основной плате и можно только перепаивать, хотя места чтобы отделить плату с разъёмом дофига и больше.
Ну на ваш взгляд так оно и есть, а на взгляд инженера-технолога это не только возможно было трудно впихуемо, но и потребовало бы удорожания производства.
Затраты на что конкретно? Например, на то, чтобы не внедрять в устройства механизмы, препятствующие замене компонентов, типа проверки серийного номера модуля дисплея? Или на то, чтобы платить своим юристам за то, чтобы они оказывали давление на независимых ремонтников?
Количество запчастей на единицу товара при этом останется таким же или увеличится?
Если останется таким же, придётся искать сервис-центр где есть запчасти.
Если станет больше, куда будут деваться лишние?
Если останется таким же, придётся искать сервис-центр где есть запчасти.
Если станет больше, куда будут деваться лишние?
— Еврокомиссия обязала производителей бытовой техники поставлять запчасти для ремонта в сервисы…
— Отличная новость, мне кажется.
— … при этом розничная цена на бытовую технику увеличивается в Евросоюзе на 20 процентов.
— Э, не, погодите, как так-то!
— Отличная новость, мне кажется.
— … при этом розничная цена на бытовую технику увеличивается в Евросоюзе на 20 процентов.
— Э, не, погодите, как так-то!
И прекрасно. Я согласен платить.
У меня год назад на стиральной машинке пришлось менять плату, (вообще надо было перепаять один резистор, но как оказалось, я плохо паяю). Плату с трудом нашёл всего в одном месте в ЕС. А если бы не нашёл, то 5-летнюю машинку в отличном состоянии с нормальным функционалом пришлось бы выбрасывать?
Так что я не против заплатить чуть больше, но с гарантией, что запчасти можно будет найти.
У меня год назад на стиральной машинке пришлось менять плату, (вообще надо было перепаять один резистор, но как оказалось, я плохо паяю). Плату с трудом нашёл всего в одном месте в ЕС. А если бы не нашёл, то 5-летнюю машинку в отличном состоянии с нормальным функционалом пришлось бы выбрасывать?
Так что я не против заплатить чуть больше, но с гарантией, что запчасти можно будет найти.
5 лет… Тут вот уже на выпущенный 2 года назад телефон невозможно купить камеру, чтобы заменить из-за того, что отвалилось защитное стекло и покарябалась линза.
Только заметил ответ. Ну вот когда я пошел — ремонтировать — выяснил, что для моей модели ни камеру саму по себе не купишь, ни донора не найти в нашем городе. Вот и получается, что если хочешь нормальные фотки — то только новый покупать, при том, что кроме камеры — телефон в отличном состоянии до сих пор.
Так вибромоторчики, наверное, не меняются годами между моделями. С такими простыми узлами вообще всё куда проще, недавно у знакомого ремонтировали гоночный автомат Out Run, вышедший где-то в конце девяностых — так датчики педалей заказали прям по каталогу производителя, ибо там один потенциометр да рама штампованная, они третий десяток лет конструктивно не меняются :-)
И прекрасно. Я согласен платить.Черт с ними, со стиралками — там прогресс замедлился достаточно, чтоб купить один раз и до конца жизни в ней стирать. С электроникой хуже — те же смартфоны за 3-5 лет развиваются достаточно, чтобы захотеть купить себе новую модель. Моему, к примеру, примерно 3 года, и если при покупке он выглядел вполне прилично, то сейчас, на фоне новинок, это калькулятор. Заменил не так давно аккумулятор, еще может годик-другой похожу, и выкину нафиг. И я совершенно точно не хочу платить за то, чтобы иметь возможность сидеть с калькулятором лишние 5 лет. Вот когда достигнем предела, когда новые устройства будут по характеристикам не лучше старых, тогда пожалуйста, хоть до конца жизни пусть детали выпускают.
UPD "Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов" — ну, тогда ладно.
Я в прошлом месяце сменил свой Sony Z1 compact на Sony XZ1 compact. Причём Z1c я покупал новым году в 2015-м (может и в 2014-м, уже не помню), а XZ1c взял бэушным. Так вот брал я этот XZ1c не потому что старый Z1c меня перестал устраивать, или стал плохо работать, а про запас, чтобы ещё через пару лет не искать его «днём с огнём». Ведь нынче уже не делают нормальных аппаратов размерами не с лопату.
Так вот, к чему это всё. Что старый Z1c, что более новый XZ1c — один фиг. Да, я в курсе что и проц 64 битный, и шустрее по попугаям, и флешка у него в разы быстрее (замерял), и он новее. Но в обычном использовании — разница ближе к статпогрешности, чем «вау, как всё летает!». Причём, по удобству старый аппарат был лучше. У него и кнопка включения удобнее, и корпус менее скользкий, и заряжать его можно в кроватке не раздалбывая USB-разъём. Вот такой вот прогресс…
Полностью согласен, лопаты угнетают :( а брать про запас — с телефонами это не очень вариант. Во-первых, гарантия в случае дефекта, от чего никто не застрахован. Во-вторых, размер оперативки критичен, с аппетитами нынешнего софта. Скоро уже 3 гига будет не хватать. Ну и в-третьих, батарею выдержка тоже не омолаживает.
Ну, я его уже и использую, чё ему в столе лежать-то. :-)
В Z1c памяти 2 гига и пока что хватает. Я наткнулся на что уже есть приложения, не поддерживающие 5-й ведроид, но с памятью пока что проблем не было. Собственно, потому и купил XZ1c — там можно обновить до 9-го, хоть мне это сейчас и не надо. Но на 5 лет, а может и дольше, мне хватит. А там, очень возможно, вернусь к связке кнопочник+планшет. Всё же использовать недопланшет в качестве телефона мне не удобно.
Вот поэтому так популярен iphone se/se2. apple единственная нормальная компания которая может себе позволить выпускать не только лопаты.
Альтернативы из новых только всякие sigma. Жене брал iphone se2 именно из-за размера. Просто больше нечего. А на старые аппараты и с запчастями проблемы и с новым софтом.
По опыту моей жизни (а пожил я уже достаточно) решимость таких «готовых платить» в комментах полностю испаряется перед кассой. ;)
Мне тоже кажется, что этот закон (правило) приведёт к защите существующий компаний, так как новой компании выйти на рынок будет очень дорого.
Второй момент, который меня смущает, — часто комплектующие производятся каким-то третьим поставщиком. Продаются оптом. Этот поставщик может гарантировать поставки на 10 лет в будущее? Ведь (в самом протом случае) он не может производить себе в убыток, если объемы падают.
Это я к тому, что есть как плюсы, так и минусы. И мне, как дилетанту в впросах экономики и политики, не очень ясно какие будут последствия.
Второй момент, который меня смущает, — часто комплектующие производятся каким-то третьим поставщиком. Продаются оптом. Этот поставщик может гарантировать поставки на 10 лет в будущее? Ведь (в самом протом случае) он не может производить себе в убыток, если объемы падают.
Это я к тому, что есть как плюсы, так и минусы. И мне, как дилетанту в впросах экономики и политики, не очень ясно какие будут последствия.
Стандартизация наше всё. И тогда будет просто «плата управления под siemens/bosch/liebhert/...». Хотя именно плата управления — плохой пример, всё-таки и процы новые появляются, и функционал может меняться, вплоть до лого при загрузке машины, или будут выкладываться прошивки + инструменты чтобы их вшить. Так что именно платы скорее будут под конкретного производителя и отдельные серии, но не модель. А вот более типовые узлы — барабаны, моторы, насосы всякие — стандартизуются просто на раз.
Вы по моему всегда против регулирования, особенно со стороны ЕС.
А что делать мелким производителям?
Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов.
Если это «мелкий производитель» то он может иметь совместимость по деталям с кем-то крупным. Уникальных деталей там обычно корпуса-панели-логотипы да платы управления, это потянуть реально. Тем более, открыть 1 центр и работать по почте — вроде всё соблюдается…
Мелкий производитель, который не взлетел закрывает фирму про производству cosmo communicator и запускает новый кикстарт под новым ООО.
А который взлетел отвечает за свои поделки.
я не понимаю какая разница мелкий или крупный производитель?
А в чём именно проблемы у мелких производителей? Запчасти они, как правило, сами не производят, просто перепродадут с наценкой. Проблема неавторизованных сервисных центров у них вообще не стоит, поскольку авторизованных нет. Специфичный инструмент не используют. Плюс, для них является совершенно органичной операция банкротства.
Зато приведу другой пример подобных инди-проектов. Скажем Pebble. Куплен крупным вендором и уничтожен вместе с поддержкой. Хотя огромное количество пользователей с удовольствием пользовалось бы ими ещё лет 10. С принятием этого закона инициатор враждебного поглощения десять раз подумает.
Вы наверно упускаете дух этого нормативного акта. Его задача состоит в том, чтобы не создавалось искуственных препятствий для ремонта. В чём конфликт с интересами малого бизнеса?
И в целом, из своих чуть меньше 10 лет нахождения в ЕС я не припомню откровенно вредных экономических инициатив. Скорее местные парламентарии принимают контрмеры против рынка зарегулированного крупными корпорацциями, "гравитация" которых уже настолько велика, что естественные законы рынка её преодолеть не могут.
Я работаю на производственную компанию (не из области бытовой техники, но тем не менее), и могу сказать, что проблема может быть только в ситуации, если обязанность производить запчасти касается уникальных деталей для устройств, которые сняты с производства. Из текста статьи мне не удалось сделать вывод, что требование звучит как «продолжать сколь угодно долго изготавливать запчасти по первому требованию и продавать их по фиксированной цене».
Инициатива, прежде всего, направлена против создания синтетических препятствий ремонту, например — против серийной маркировки компонентов и внедрения проверки серийных номеров в firmware.
И уж о чем речь точно не идет — о том, чтобы поставлять запчасти бесплатно, соответственно — на них можно тоже получать какую-никакую, а прибыль. Если же чья-то бизнес-модель основана только на том, чтобы изделия выходили из строя, а покупатели были вынуждены покупать новую модель, то такому бизнесу действительно место в гробу.
Инициатива, прежде всего, направлена против создания синтетических препятствий ремонту, например — против серийной маркировки компонентов и внедрения проверки серийных номеров в firmware.
И уж о чем речь точно не идет — о том, чтобы поставлять запчасти бесплатно, соответственно — на них можно тоже получать какую-никакую, а прибыль. Если же чья-то бизнес-модель основана только на том, чтобы изделия выходили из строя, а покупатели были вынуждены покупать новую модель, то такому бизнесу действительно место в гробу.
Если речь о чём-то мелкосерийном дешевом (не ваш случай) — можно взять в качестве склада гараж где-нибудь на задворках оклахомщины и набить комплектующими — обойдётся сравнительно недорого. Почта у вас там работает отлично — пересылка комплекта резинок через половину США к посреднику была выполнена за сутки и стоила дешевле, чем пересылка Новой Почтой из Киева в Харьков.
Для мелкосерийной электроники можно брать ключевые компоненты (проц, память, радиомодуль) из тех, которые имеют расширенный срок производства (как правило, для промышленности — срок эксплуатации от 10 лет — скорее правило, чем исключение)
Кроме того, если данный закон станет мало-мальски массовым, то многие производители комплектующих (например, экранов и батарей) будут заявлять о совместимости следующих поколений по габаритам и интерфейсам.
Печатные платы «прозапас» — стоят сравнительно недорого, да и дозаказать позже — тоже несложно.
Корпуса — легко можно заказать +20%, например, — на малой партии, на фоне стоимости хорошей прессформы (если я не ошибаюсь — порядка 10 к$) — небольшие затраты. Хранение — опять-таки гараж на задворках страны.
Да, это всё дополнительные затраты, но на фоне стоимости разработки квалифицированными специалистами, на тираже в единицы тысяч штук, я подозреваю, удорожание будет даже не десятки процентов, а скорее, единицы.
З.Ы. Сорри за недовес запятых — лень вычитывать в третий раз.
Для мелкосерийной электроники можно брать ключевые компоненты (проц, память, радиомодуль) из тех, которые имеют расширенный срок производства (как правило, для промышленности — срок эксплуатации от 10 лет — скорее правило, чем исключение)
Кроме того, если данный закон станет мало-мальски массовым, то многие производители комплектующих (например, экранов и батарей) будут заявлять о совместимости следующих поколений по габаритам и интерфейсам.
Печатные платы «прозапас» — стоят сравнительно недорого, да и дозаказать позже — тоже несложно.
Корпуса — легко можно заказать +20%, например, — на малой партии, на фоне стоимости хорошей прессформы (если я не ошибаюсь — порядка 10 к$) — небольшие затраты. Хранение — опять-таки гараж на задворках страны.
Да, это всё дополнительные затраты, но на фоне стоимости разработки квалифицированными специалистами, на тираже в единицы тысяч штук, я подозреваю, удорожание будет даже не десятки процентов, а скорее, единицы.
З.Ы. Сорри за недовес запятых — лень вычитывать в третий раз.
По своему опыту могу сказать, что большинство деталей в мелкой технике можно купить в Китае, т.к. она +- одинакова. А так же подобрать аналог с подходящими или лучшими характеристиками. Как крайние меры — заказать по готовой схеме в Китае. Пусть деталь и выйдет дорого, но это не = цене наладки всей линии. Так, к примеру, работает почти весь ассортимент мелкой кухонной техники или даже домашнее газовое оборудование — почти все детали там используются одинаковые, с небольшими и не функциональными отличиями. Ну и цена на запчасти не обязана быть ниже, чем себестоимость. Т.е. проблемы эти вполне решаемые, даже без серьёзных затрат, а часто уже в рамках текущих гарантий.
Вот со специфичными и уникальными по характеристикам деталями сложнее. Отчасти проблему вполне могут решить 3D принтеры.
В любом случае, проблема с выгодой производителя при использовании не рыночных мер стоит всему обществу куда больше.
Вот со специфичными и уникальными по характеристикам деталями сложнее. Отчасти проблему вполне могут решить 3D принтеры.
В любом случае, проблема с выгодой производителя при использовании не рыночных мер стоит всему обществу куда больше.
ИМХО, многим законам «во имя высшего блага и справедливости» не хватает условия «требования применимы только для компаний с годовым оборотом больше N миллионов долларов» или «требования применимы только к продукции с тиражом больше N штук» или «требования применимы только к сервису с больше чем N пользователей». Потому что хоть мегакорпорации и ворчат, но в итоге требования выполняют, но порог выхода на рынок сильно повышается и в перспективе приводит к большей монополизации.
Давно хотелось, чтоб техники калибровали жизненно критические узлы машины без понимания как это управляется алгоритмами прошивки.
Отличная новость, мне кажется.
Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации
Это же все не просто так.
Когда-то всю технику можно было ремонтировать и ремонтировали. Но купить очень много техники себе мало кто мог позволить. Ибо она тогда была довольно таки дорогой.
Потом производители придумали как снизить стоимость продукции и увеличить объем.
Сейчас технику может позволить себе больше людей, ибо она стала значительно дешевле.
И сейчас производителям эту методику повышения дохода режут.
Логично, что и цены на технику должны вернуться к тем временам, когда технику можно было легко ремонтировать.
Кажется, что это право приведет к потенциальному подорожанию устройств (ведь прибыль с ремонта снизится, а компании вряд ли просто так отдадут её).
В целом, компаниям придется увеличить инвестиции в разработку нового, потому что законсервировать текущее положение на рынке станет сложнее.
Во всех случаях будет плюс для потребителя.
В основную бытовую технику (стиралки-сушилки, холодильники, микропечи) — мало что можно добавить. Введение микроконтроллеров и цифровых датчиков вместо сложной механики и аналоговой электроники позволило поднять надежность и снизить цену — а современные IoT, HD-видео экраны и прочие свистелки делают только хуже.
Вот пусть придумывают или новые типы бытовой техники, или реальные улучшения текущей, а не перепродажу одного и того же по сто-пятьсот раз.
Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.
Пусть сделают холодильник с автозаказом еды и уведомлением об испорченных продуктах.
Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D. Но нет, лучше выписывать крупные бонусы топам и придумывать способы как бы ничё не делать.
Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.
Пусть сделают холодильник с автозаказом еды и уведомлением об испорченных продуктах.
Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D. Но нет, лучше выписывать крупные бонусы топам и придумывать способы как бы ничё не делать.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D.
А может проще машину времени построить, да слетать сразу к будущим поколениям, у них готовые и уже обкатанные технологии взять? Как-то все так легко звучит, я вот тоже могу всяких хотелок на придумывать, да если мне их еще и за ту же цену(или бесплатно вообще) выполнят, так вообще супер.
Ну и даже не говоря про реализацию, сами то готовы платить больше за весь этот функционал?
Это был ответ на комментарий выше что «В основную бытовую технику — мало что можно добавить».
Что-то из этого уже добавляют (например сушку и глажку, но пока не в том виде в каком мне интересно — мне интересно чтоб реально вещи машинка отдавал в «продакшен» качестве, чтоб достал надел и пошел).
Я описал только те фичи которые мне реально нужны, и за них я бы заплатил сильно больше чем за текущее модели.
Что-то из этого уже добавляют (например сушку и глажку, но пока не в том виде в каком мне интересно — мне интересно чтоб реально вещи машинка отдавал в «продакшен» качестве, чтоб достал надел и пошел).
Я описал только те фичи которые мне реально нужны, и за них я бы заплатил сильно больше чем за текущее модели.
Ты в курсе, что стиралка не может автоматически гладить вещи чисто физически?
К лифтам раньше добавлялся специально обученный человек, который нажимал на кнопки. Тут так же можно:
Купите стирало-гладило-пылесос и получите служанку в подарок*.
*срок действия подарка не может превышать срока действия гарантии
Вообще то оно уже есть. В России не популярны софтенеры — а у нас, залил довеском софтенер в стиралку, а затем и при сушке листочки с чем то вроде воска закинул — и вещи вынимаешь не жеванными а слегка мятыми. Современные ткани довольно хитрые — некоторые вынимаешь как глаженые, буквально — и штаны и футболки. И хБ и тем более синтетику (которую стало можно носить, супротив давних лет). Плюс дизайн вещей такой что по ним не видно.
А легкая мятость — общество стало относится толерантно (после рваного то, в моде) — и проблема решается.
То есть не один утюг внутри стиралки но некий набор и комплекс мер. А если более целенаправленно подойти и сосредоточить усилия, то наверняка можно еще лучше.
Кстати когда то давно гладильную машинку совмещали со стиралкой. Еще в позапрошлом веке.
Завлекать новыми фишками. Как айфоны — их меняют не потому что они сломались, а потому что «новая серия ещё лучше». Но это осознанный выбор пользователя, не потому что устройству «пора умереть», а потому что он сейчас МОЖЕТ поменять. А не может — будет и дальше со старым жить. Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.
Ага, жить дальше:) а через год — два новая операционка, которая на старом железе не взлетает, и сразу все программы под новую систему и на старой оси не стартуют и всё. Потому хоть что то отбить — покупать сразу последнюю модель и сдавать предыдушшую. К сожалению следовать не получается.
Через год-два — это про Android, на 6s 2015 года последняя iOS доступна и отлично работает (сам пользовался)
Помним что пока устройство на поддержке — мы должны поддерживать ВСЕ версии которые «активные», а именно баги софта фиксить, дыры закрывать, проблемы решать. А тут нужен механический рычаг «работать только тут», и теперь программисты будут писать свои программы под Х версий оси? Или 1 версию, а магазин уже сам будет решать что куда можно ставить, а что нет? А программист скажет «версия АПИ у вас старая, ставьте новую версию проги». А низя. То есть налицо осознанная порча работы по. Или программист скажет «нахрен эту платформу, я не могу поддерживать 100500 версий ПО и АПИ, вместо 2 человек на разработке нужно 20, и на поддержке ещё 200. Пойду туда где проще.»
Да и никто до сих пор так не делал, это просто не стоит того. Слишком сложно со всех сторон, оно просто умрёт. мс не просто так всех на 10 перетягивал, плюшками и прочим, даже 2 оси поддерживать это прилично больше сложности.
И всё-равно получается что минимум 2 активные версии это норма. Вышла новая ось, и что, всем срочно пересобирать все приложения, а юзерам менять железо? Даже если внести правки и обкатать это условно пол года, а железа на всех нет? А новая ось — есть баги, которые вылезают первое время, и кому не играться а работать нужно дождаться стабилизации…
Да и никто до сих пор так не делал, это просто не стоит того. Слишком сложно со всех сторон, оно просто умрёт. мс не просто так всех на 10 перетягивал, плюшками и прочим, даже 2 оси поддерживать это прилично больше сложности.
И всё-равно получается что минимум 2 активные версии это норма. Вышла новая ось, и что, всем срочно пересобирать все приложения, а юзерам менять железо? Даже если внести правки и обкатать это условно пол года, а железа на всех нет? А новая ось — есть баги, которые вылезают первое время, и кому не играться а работать нужно дождаться стабилизации…
Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.А потом «ой, кризис настал». Современную экономику ждет катаклизм, если люди перестанут постоянно покупать новые вещи. Стиралка нужна одна на всю жизнь, а кушать хочется каждый день.
Это говорит лишь о том что современная экономическая модель себя изжила и требует замены. Как это и происходило с предыдущими моделями.
Не ждёт, если считать экономикой не господствующее положение консервативных продуктов/компаний. Есть очень много сфер, которые могут улучшить жизнь, и за которые готовы платить люди. Но пока требуется покупать по 10 единиц техники каждый год, чтобы заменить сломанное, то не будут брать и другие вещи.
Так же есть несколько очень ёмких областей — строительство, репликация, переработка и зелёные ресурсы. И одна бездонная — медицина.
Так же есть несколько очень ёмких областей — строительство, репликация, переработка и зелёные ресурсы. И одна бездонная — медицина.
Можно много производить и много потреблять. Можно мало производить и мало потреблять. Нету фундаментальных причин, чтобы вторая модель не работала, если людей устраивает меньше потреблять (уверен, что на практике это не так просто, но уверен, что возможно).
Тут ложная подмена понятий. «Стиралка на всю жизнь» не значит, что люди меньше будут производить и потреблять, это значит, что люди будут меньше производить и потреблять стиралок. Освободившиеся от производства стиралок люди могут выпускать, условно, посудомойки.
Одна стиралка на всю жизнь вряд ли устроит большинство людей, могущих позволить себе менять их раз в несколько лет в период активного развития функциональности и нефункциональных свойств (энерго и водопотребление, уровень шума и т. п.) стиралок. Вот когда стабилизируется технология… Но вот примера такого в голову не приходит, чтоб на протяжение хотя бы десятка лет функционально что-то не развивалось, кроме "тупых" электрочайников разве что и то, всякие покрытия, системы очистки от накипи и т. д.
Рост потребления долгоиграющих вещей можно стимулировать через рождаемость и доступную медицину.
Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.
Ну уже сущевствуют сушилки с функцией глажки. У меня такая. Не утюг, конечно, но если не полениться и сразу вытащить и повесить\сложить в шкаф, то в целом большинство вещей можно и не гладить.
Пусть сделают холодильник с автозаказом еды
Так вроде уже делают?
и уведомлением об испорченных продуктах.
Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки. Осталось заставить всех производителей как-то стандартизировать формат оповещения о просрочке. Звучит фантастически.
Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.
Эм, а вы это купите? У вас вообще есть куда это поставить? Оно вообще надо, в мире, где еду привозят по звонку?
и уведомлением об испорченных продуктах.
Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки.
Фигня вопрос. Ставим внутрь холодильника микрофон, и если он фиксирует в закрытом холодильнике странные пугающие звуки непохожие на работу компрессора — значит еда действительно испортилась. ;)
Наверняка это можно сделать с помощью голосового помощника, только при укладке в холодильник надо будет вслух проговаривать название продукта и срок годности.
Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки. Осталось заставить всех производителей как-то стандартизировать формат оповещения о просрочке. Звучит фантастически.
Это вот единственная полезнейшая фича, на мой взгляд. Сканировать можно по штрих-коду, вот только жаль, что дата производства там не содержится. Да и найти ее порой нетривиально
Это вот единственная полезнейшая фича, на мой взгляд. Сканировать можно по штрих-коду, вот только жаль, что дата производства там не содержится. Да и найти ее порой нетривиально
Можно просто выделять контейнеры с разными сроками.
Плюс-минус день всё равно ни на что не влияет.
У меня в холодильнике чаще портятся продукты, приготовленные самостоятельно (остатки картофана, случайно задвинутые за банки с маринадами, жареное мясо в контейнере, про которое забыл, купив рыбной нарезки и т.п.). Подобные продукты отследить весьма проблемно — я и сам не знаю, сколько суток "продержится" борщ — то ли 3 дня, то ли неделю.
У меня в холодильнике чаще портятся продукты, приготовленные самостоятельно
Аналогично.
Замечали у знакомых и у себя.
Полагаю, это частая проблема.
Подобные продукты отследить весьма проблемно — я и сам не знаю, сколько суток «продержится» борщ — то ли 3 дня, то ли неделю.
Борщ, строго говоря, должен настояться.
А родственник борща — щи — вообще должны немножко скиснуть при комнатной температуре. Называется суточные щи, или кислые щи. Это особенность рецепта.
И это вообще частое явление.
У англичан мясо, употребляемое слегка тухлым.
У шведов есть сюрстрёминг (тухлая рыба). У их родичей исландцев — акула, пролежавшая в камнях несколько месяцев.
В Тайланде — соус из тухлой (политкорректно говоря, ферментированной) рыбы.
Заводское — нанести на всё чипы типа NFC но чуть больше радиусом, чтобы холодильник в любой части читал.
Своё — да, только визуально. А так я несколько раз новогодний салат доедал в конце января, и ничего, жив.
Своё — да, только визуально. А так я несколько раз новогодний салат доедал в конце января, и ничего, жив.
Туда вполне можно добавить и дату, и срок хранения. Более того, так можно контролировать просрочку продуктов «на развес» в магазинах в одно дополнительное действие.
Ну да, в qr код засунуть дату производства и годности — было бы прям вот супер полезно. Я неоднократно просрочивал продукты из тех, что задвигаются вдаль полок, просто потому, что про них забываешь. Сервис-напоминалка (в идеале с настраиваемыми дедлайнами — пакет гречки за пару дней явно не пустишь в дело) — моя мечта.
«Умные» WiFi чайник/кофеварка, которые за счет этого дороже на треть и где эта «умность» не нужна чуть более, чем полностью?
100500 режимов в СВЧ, когда используется только кнопка выставления таймера? (в худшем случае — все эти режимы делают доступ к таймеру максимально неудобным)
Интегрированный в холодильник сенсорный планшет, который служит только для вау-эффекта и приносит ровно 0 пользы?
Модная сенсорная нагревательная поверхность, которая живет своей жизнью от пролитого на сенсорные области и при готовке так греющая эти самые области, что управление ею становится сравнимым с ритуальными самоистязаниями (реальный опыт)?
Еще сотни примеров приборов, которые должны быть простыми как топор, но в которые напихали сотню кнопок и режимов и которые в итоге валяются в кладовке просто потому, что невозможно пользоваться без зазубривания инструкции наизусть?
К черту это. Я люблю фичи там, где они нужны. Но утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал, у него должны быть две кнопки: Вкл/выкл и Вжарить пару. Всё. Вайфай на утюге мне нафиг не сплющился.
100500 режимов в СВЧ, когда используется только кнопка выставления таймера? (в худшем случае — все эти режимы делают доступ к таймеру максимально неудобным)
Интегрированный в холодильник сенсорный планшет, который служит только для вау-эффекта и приносит ровно 0 пользы?
Модная сенсорная нагревательная поверхность, которая живет своей жизнью от пролитого на сенсорные области и при готовке так греющая эти самые области, что управление ею становится сравнимым с ритуальными самоистязаниями (реальный опыт)?
Еще сотни примеров приборов, которые должны быть простыми как топор, но в которые напихали сотню кнопок и режимов и которые в итоге валяются в кладовке просто потому, что невозможно пользоваться без зазубривания инструкции наизусть?
К черту это. Я люблю фичи там, где они нужны. Но утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал, у него должны быть две кнопки: Вкл/выкл и Вжарить пару. Всё. Вайфай на утюге мне нафиг не сплющился.
Немного не соглашусь. И предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны.
Мне очень неудобно пользоваться «простой» микроволновкой, «простой» стиральной машиной, да и просто включать «простую» лампочку. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вот этих самых простых режимов мне нехватает, нехватает максимального значения таймера, нехватает простых юзкейсов, которые авторы не заложили. И меня переодически подмывает разломать имеющуюся технику и всунуть туда вайфай с нейросетями. И стоит это не треть стоимости устройства, а всего пару баксов — стоимость чипа с вайфаем, даже обвязку порой городить не нужно. А если и нужно, то еще баксов 10 обычно на все достаточно. А все кнопки-крутилки и повыбрасывать можно — они мне не нужны.
И если я однажды дойду до тотальной переделки домашней электроники, то у меня будет уже не набор техники, а полноценный умный дом. Я смог бы поставить следить кого-то за всем этим домом. Пусть этот кто-то (по имени Алекса) сам включает чайники и лампочки, сам стирает и тому подобное, прося просто кинуть белье в машинку. И был бы у меня дом мечты. У меня. Только у меня.
Если же я производитель, то я вынужден выпустить «законченное устройство». Или, как я их называю, «конченое устройство». К примеру, это будет та самая микроволновка с приклеенным к дверце планшетом. И цена будет уже не на 2 бакса выше. А все потому, что я должен выпустить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ устройство, которым можно пользоваться. Которое будет производить «вау эффект» для покупателя, с которым покупатель сумеет разобраться. Потому что «утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал» — считает покупатель. Потому что " должны быть две кнопки: Вкл/выкл" — тоже считает покупатель, а значит без кнопок никак. Ну что, кнопки без экрана не нарисовать, так что придется планшет приклеивать, не иначе…
Мне очень неудобно пользоваться «простой» микроволновкой, «простой» стиральной машиной, да и просто включать «простую» лампочку. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вот этих самых простых режимов мне нехватает, нехватает максимального значения таймера, нехватает простых юзкейсов, которые авторы не заложили. И меня переодически подмывает разломать имеющуюся технику и всунуть туда вайфай с нейросетями. И стоит это не треть стоимости устройства, а всего пару баксов — стоимость чипа с вайфаем, даже обвязку порой городить не нужно. А если и нужно, то еще баксов 10 обычно на все достаточно. А все кнопки-крутилки и повыбрасывать можно — они мне не нужны.
И если я однажды дойду до тотальной переделки домашней электроники, то у меня будет уже не набор техники, а полноценный умный дом. Я смог бы поставить следить кого-то за всем этим домом. Пусть этот кто-то (по имени Алекса) сам включает чайники и лампочки, сам стирает и тому подобное, прося просто кинуть белье в машинку. И был бы у меня дом мечты. У меня. Только у меня.
Если же я производитель, то я вынужден выпустить «законченное устройство». Или, как я их называю, «конченое устройство». К примеру, это будет та самая микроволновка с приклеенным к дверце планшетом. И цена будет уже не на 2 бакса выше. А все потому, что я должен выпустить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ устройство, которым можно пользоваться. Которое будет производить «вау эффект» для покупателя, с которым покупатель сумеет разобраться. Потому что «утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал» — считает покупатель. Потому что " должны быть две кнопки: Вкл/выкл" — тоже считает покупатель, а значит без кнопок никак. Ну что, кнопки без экрана не нарисовать, так что придется планшет приклеивать, не иначе…
Можно сделать так, что когда крутишь в приложении, крутятся и физические ручкиЭто тот случай, когда баг в софте может сломать аппаратную часть. Хотя я согласен, что с микроволновками многовато мудрят, но вот именно так — не надо.
Возможно, я не так понял. Варианты:
1.Вдобавок к приложению крутильник с относительным энкодером, допускается комбинированное управление. Такой вариант нормален.
2. Вдобавок к приложению крутильник с абсолютным экодером и двигателем, чтобы при изменении настроек в приложении поворачивался крутильник. Я такое видел в приблуде для авиасимулятора и на пульте звукооператора. Такой вариант считаю неприемлемым, слишком легко налажать.
1.Вдобавок к приложению крутильник с относительным энкодером, допускается комбинированное управление. Такой вариант нормален.
2. Вдобавок к приложению крутильник с абсолютным экодером и двигателем, чтобы при изменении настроек в приложении поворачивался крутильник. Я такое видел в приблуде для авиасимулятора и на пульте звукооператора. Такой вариант считаю неприемлемым, слишком легко налажать.
Вы описываете второй вариант. Не надо так :) Если вкратце, то это архитертурно некрасиво: вместо логики с двумя интерфейсами получаются два интерфейса паровозиком. В железе вся этак программистская красота с наследованием, делегированием и виртуальными вызовами работает отвратительно: поддержку не особо облегчает, зато понижает отказоустойчивость.
Дешевле и проще сделать крутилку с относительным датчиком положения, а над ней экранчик с указанием текущего положения или значения регулируемого показателя. И никакого движка не ставить! Показатель можно изменить через приложение или крутильником независимо, но они не будут друг от друга зависеть.
Дешевле и проще сделать крутилку с относительным датчиком положения, а над ней экранчик с указанием текущего положения или значения регулируемого показателя. И никакого движка не ставить! Показатель можно изменить через приложение или крутильником независимо, но они не будут друг от друга зависеть.
Я вам так скажу: при баге в прошивке даже без приложения микроволновка продолжит жарить :) Ваша последовательная схема от того же бага в софте не страхует, кстати.
Уже очень давно не видел микроволновки без микроконтроллера внутри.
Да вот только два года назад при переезде купил — одна ручка заводит часы (прям пружину, механически), вторая меняет скважность приводимого часами в движение шатуна, который концевиком через реле включает и выключает магнетрон.
Из электрики только магнетрон и его обвязка плюс куча концевиков для защиты (интерлок в двери), принципиальная схема нарисована прям на боковой стенке снаружи.
Я встречал такую, где нельзя нажать пуск и она запустится на 30 секунд на максимальной мощности(а повторное нажатие добавляет +30 секунд).
Нужно было выбрать режим(СВЧ/Гриль), мощность, задать время и только тогда включать. И так каждый раз, даже продлить программу было нельзя. К сожалению не помню фирму.
Нужно было выбрать режим(СВЧ/Гриль), мощность, задать время и только тогда включать. И так каждый раз, даже продлить программу было нельзя. К сожалению не помню фирму.
У меня сейчас такой Panasonic. До этого был Samsung с функцией "быстрый старт" (старт одной кнопкой) и добавлением времени. При выборе на такую "мелочь" не обратил внимания, а потом долго перемучивался...
Я встречал такую, где нельзя нажать пуск и она запустится на 30 секунд на максимальной мощности(а повторное нажатие добавляет +30 секунд).
Нужно было выбрать режим(СВЧ/Гриль), мощность, задать время и только тогда включать. И так каждый раз, даже продлить программу было нельзя. К сожалению не помню фирму.
У меня сейчас такой Panasonic. До этого был Samsung с функцией «быстрый старт» (старт одной кнопкой) и добавлением времени. При выборе на такую «мелочь» не обратил внимания, а потом долго перемучивался...
Нынешний мир и техника в нём довольно не простые.
И при создании новой модели можно упустить плюсы, что были в модели старой.
Это знакомо и по компьютерным программам (мы же на сайте ИТ, да? ), зачастую программисты, создавая с нуля «новую крутую версию» не делает в ней удобных фишек из старой. Забывают перенести из старой версии, ибо совсем не очевидно, что это собственно есть крутая удобная фишка.
Довольно распространенное явление.
Или не забывают, а "улучшают". И обычно не программисты забывают, а какой-нибудь менеджер или дизайнер даёт задачу "выпилить" или "улучшить"
Или не забывают, а «улучшают». И обычно не программисты забывают, а какой-нибудь менеджер или дизайнер даёт задачу «выпилить» или «улучшить»
Это менеджерское осознанное решение имеет смысл, если связано с тем, что за данную фичу берут дополнительные деньги в расширенной версии.
Я то вообще про другое писал — когда удобная фича бывшая в старой версии исчезает бесследно в новой. И никакая расширеная лицензия, расширенная версия, premium-подписка тебе уже не дает доступа к этой фиче в новой версии.
Всё же склоняюсь к тому, что просто не очевидно какая фича действительно полезная. Её просто не замечают и не повторяют в новой версии.
Что легко видно и по мелкому софту, который программисты пишут «в одного» безо всяких менеджеров.
P.S.:
Есть исключение, когда бесплатный сервис, живущий на инвесторские деньги, предоставлял какую-то возможность, к которой все привыкли и стали считать само собой разумеющейся.
Но когда время подошло к том, чтобы сделать сервис окупаемым, монетизировать его, то оказалось, что потребителю эта фича нужна только когда она халявная, платить из своих кровных он не будет и это не окупается.
И тогда решили полностью выпилить, отказаться по экономическим соображениям, не предложив фичу даже в самом дорогом тарифном плане, так как поддерживать фичу выгодно только на больших объемах, а дорогим тарифным планом пользуются не очень многие.
Прекрасные физические ручки стоят дорого. Тут делали девайс с 3 кнопками. По деньгам получилось, что дешевле поставить тачскрин.
А если делать с учетом 100500 параметров, как хочу я, то надо будет столько этих крутилок ставить… Но опять же, я бы ограничился вайфаем за 2 бакса, а вот для продажи так нельзя, надо клеить планшет.
А если делать с учетом 100500 параметров, как хочу я, то надо будет столько этих крутилок ставить… Но опять же, я бы ограничился вайфаем за 2 бакса, а вот для продажи так нельзя, надо клеить планшет.
Мне очень неудобно пользоваться «простой» микроволновкой, «простой» стиральной машиной, да и просто включать «простую» лампочку. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вот этих самых простых режимов мне нехватает, нехватает максимального значения таймера, нехватает простых юзкейсов, которые авторы не заложили
Например, каких юзкейсов не хватает? В СВЧ никогда не использовал чего-то другого кроме установки мощности (на максимум один раз поставил и все) и таймера.
Пусть этот кто-то (по имени Алекса) сам включает чайники и лампочки, сам стирает и тому подобное, прося просто кинуть белье в машинку
А воду в чайник тоже Алекса наберет?
У всех этих кухонных готовилок по расписанию один фатальный недостаток — сырье должно быть уже туда помещено. Да, теоретически звучит круто — просыпаешься, а тебе свежий плов или там хлебушек. Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре. Я поостерегусь есть продукты после такого отстаивания. А вайфай чайник/кофеварка… реально, зачем? Кофеварка выдает напиток практически сразу, чайник тоже греется не так долго, к тому же есть девайсы для мгновенного получения кипятка (проточные нагреватели).
Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре.Достать вечером мясо из морозильника. К утру оно успеет разморозиться и тут же приготовиться.
Мультиварка — вот где самый настоящий прогресс. Забросил продукты утром, перед уходом на работу, выставил таймер. Пришел с работы, вымыл руки, зашел на кухню — и ровно в эту минуту звучит сигнал о готовности.
Достать вечером мясо из морозильника. К утру оно успеет разморозиться и тут же приготовиться.
Я редко пользуюсь замороженным, например
В мультиварке продукты хранятся порой даже лучше, чем в холодильнике. Дело в том, что она может нагревать содержимое в режиме подогрева до температуры, когда микробы мрут или хотя бы плохо функционируют. Из опыта, 2 недели гречка держалась в мультиварке при периодическом разогреве, правда подсыхала уже. В то же время на столе обычно не более 3 дней, сильно зависит от погоды, а в холодильнике в среднем дня 3 если смешивать продукты, и не более 5, если не смешивать.
А эти продукты за целый день лежания в воде не портятся разве?
В воде мясо за день не портится, а в чистой проточной и неделю простоит. Обычно продукты быстро(до недели) портятся при высокой влажности с доступом воздуха из-за бактерий. Температура влияет только на скорость развития, возможно в жару испортится, но у меня ни разу такого ещё не было. Так что мясо надо промыть, отмочить сменив несколько раз воду(чтобы бактерии не развивались в грязной воде с кровью, жиром, кусками мяса), затем придавить чем то ко дну. Можно посолить воду, но это уже готовка, так что не всегда подходит. Раньше так хранили туши в реках во время охоты, т.к. не всегда была возможность быстро разделать все.
Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре. Я поостерегусь есть продукты после такого отстаивания.
Мясо обычно в морозильнике лежит.
Поэтому размораживается при комнатной температуре — часами.
И еще довольно долго остается всё еще прохладным.
И это даже в открытой посуде.
В закрытой же посуде — всё еще дольше.
Хотя, если вы живёте в Юго-Восточной Азии, где пока вас нет дома кондиционер не включается и температура достигает 40 градусов — ситуация иная, согласен.
Полагаю то же вегетарианство в Индии имеет корни именно в этом (ну и плюс растительность цветет полным цветом и несколько урожаев в год). В то же время немыслимо вегетарианство, к примеру, у эскимосов — где и растительности нет, где и мясо не портится без холодильника много дней.
Если у нас в Сибири пельмени всю зиму просто в сенях лежали, то в Юго-Восточной Азии нужно забить живность и сразу её готовить и есть. Что по итогу превратилось в особую культуру еды:
1) Много вегетарианства.
2) Использование в еде преимущественно мелкой живности, что можно съесть за один присест. Корова тут не годится.
3) Быстрое приготовление на очень сильном огне, чтобы поубивать всех вредных.
> Например, каких юзкейсов не хватает? В СВЧ никогда не использовал чего-то другого кроме установки мощности (на максимум один раз поставил и все) и таймера
К примеру, я могу поставить СВЧ на максималочку, будет быстрая разморозка и приготовление. Точнее, края успеют покрыться коркой, а внутри мясо будет сырым. Сделать плавный сброс мощности я не могу.
В микроволновках с грилем я зачастую могу включить «комби-режим» и поди подумай, что бы это значило и на какой мощности оно будет там жарить. В моей микроволновке, во всех режимах, гриль живет полностью своей жизнью, включаясь и выключаясь, и делает это или по некоторой программе, или изображая «скважность». Раньше я думал, что оно отключается за 1 минуту до отключения основной программы, чтобы лампа/тен могли остыть и быть под обдувом вентилятора, но недавно заметил, что порой отключается прямо с выключением программы и вентилятора одномоментно.
Еще один пример: вы пробовали что-то тушить в микроволновке? Я пробовал, но это крайне неудобно, хотя механизм циклического включения-выключения уже реализован во встроенном же гриле.
Вообще, последнего мне много где нехватает. К примеру, есть китайская ультразвуковая ванночка. Максимум, что я на ней могу выставить — 30 минут обработки. Вы думаете, что китайцы просто кривую прошивку сунули, не подумав о юзере? А фиг там, это фича: за 30 минут оно нехило так нагревается, и если обмануть таймер, перезапустив его, то под конец второго цикла нехило так пахнет расплавленными проводами. А теперь вопрос: что мешало реализовать включение на 5 минут каждые 15 минут, чтобы излучатели остыть успевали? Ответ: слишком много крутилок понадобилось бы.
К примеру, я могу поставить СВЧ на максималочку, будет быстрая разморозка и приготовление. Точнее, края успеют покрыться коркой, а внутри мясо будет сырым. Сделать плавный сброс мощности я не могу.
В микроволновках с грилем я зачастую могу включить «комби-режим» и поди подумай, что бы это значило и на какой мощности оно будет там жарить. В моей микроволновке, во всех режимах, гриль живет полностью своей жизнью, включаясь и выключаясь, и делает это или по некоторой программе, или изображая «скважность». Раньше я думал, что оно отключается за 1 минуту до отключения основной программы, чтобы лампа/тен могли остыть и быть под обдувом вентилятора, но недавно заметил, что порой отключается прямо с выключением программы и вентилятора одномоментно.
Еще один пример: вы пробовали что-то тушить в микроволновке? Я пробовал, но это крайне неудобно, хотя механизм циклического включения-выключения уже реализован во встроенном же гриле.
Вообще, последнего мне много где нехватает. К примеру, есть китайская ультразвуковая ванночка. Максимум, что я на ней могу выставить — 30 минут обработки. Вы думаете, что китайцы просто кривую прошивку сунули, не подумав о юзере? А фиг там, это фича: за 30 минут оно нехило так нагревается, и если обмануть таймер, перезапустив его, то под конец второго цикла нехило так пахнет расплавленными проводами. А теперь вопрос: что мешало реализовать включение на 5 минут каждые 15 минут, чтобы излучатели остыть успевали? Ответ: слишком много крутилок понадобилось бы.
В большинстве линеек микроволновок есть самая простая модель — электромеханическая. Как ни странно, она же — единственная рабочая. Ставите механической крутилкой мощность в пределах 40-60%, ставите электромеханический же таймер — и блин, оно работает! Хоть для разморозки рыбы, хоть для варки пельменей. Просто работает. Весь этот их «хайтек» оказывается «хай так».
А это речь как раз про механическую микроволновку.
И да, вопрос был о том, каких фич мне в ней нехватает. Я бы с радостью приделал микроконтроллер к ней и рулил через вайфай. Или рулила бы Алекса.
И да, вопрос был о том, каких фич мне в ней нехватает. Я бы с радостью приделал микроконтроллер к ней и рулил через вайфай. Или рулила бы Алекса.
Вот только там мощность не 40-60, а 100% половину времени. Из-за чего получается куча ошмётков по стенкам при высокой мощности устройства, а при низком долго греет жидкое. При такой размозрозке можно получить уже приготовленное снаружи и всё так же замороженное внутри.
Хм, возможно, если прям готовить в СВЧ, то каких-то нюансов будет не хватать. Я готовлю на плите и в духовке, поэтому у меня печка только для разогрева.
И вот это еще одна причина разочарования при покупке электроники: разные люди совершенно по разному видят модель использования этой самой электроники. Для кого-то микроволновка — это лишь способ разморозить/разогреть, для кого-то — удобный способ приготовления еды, где в отличии от плиты, не надо мыть посуду, а для кого-то — способ плавить золото и заниматься домашней ювелиркой.
И вот это еще одна причина разочарования при покупке электроники: разные люди совершенно по разному видят модель использования этой самой электроники
Хвала Ктулху, на рынке есть модели под разные вкусы и сценарии. Главное — перед покупкой самому осознавать, чего хочешь от девайса. В противном случае — либо неудовлетворенность отсутствием желаемых фич, либо перегруженность интерфейса и неиспользование 90% функционала.
Даже банальный подогрев еды много проще с сенсорным разогревом. Это хорошо ощущается, когда нужно подогреть разное кол-во еды, подогреть чай, молоко ребёнку. Вычислить время на разные типы блюд, разное кол-во и разную начальную температуру довольно сложно с первого раза.
Да и в целом, это проще, когда действительно 1 кнопкой или хотя бы одной комбинацией подогреваешь что угодно.
PS: Ну и стоит посмотреть насчёт инвертора.
Да и в целом, это проще, когда действительно 1 кнопкой или хотя бы одной комбинацией подогреваешь что угодно.
PS: Ну и стоит посмотреть насчёт инвертора.
С первого может и сложно, зато потом быстро привыкаешь выставлять время даже не на глазок, а чисто моторной памятью. И да, повернуть одну ручку на 15 градусов это быстрее, чем тыкать в неудобные сенсорные кнопки.
И да, повернуть одну ручку на 15 градусов это быстрее, чем тыкать в неудобные сенсорные кнопки.
Надо просто выбирать модели, где есть кнопки +10 сек и +1 мин.
Разогреть стакан воды до 40 градусов — +10сек, +10сек, старт.
Погреть плошку первого — +1мин, +1мин, +1мин, +10сек, +10сек, +10сек, старт. Причем повторные нажатия барабанятся уже на автомате почти мгновенно.
А попробуй тут на крутилке выставить 20 секунд))
Боль.
Вообще ни разу. Занимает секунду и без заморочек с кручением-верчением. От этих шаманств в стиле туда-сюда один плюс — после такой тренировки можно идти вскрывать сейфы :)
Встречал также комбо вариант — контрол таймера представляет собой крутилку для точной настройки с кнопкой +1 мин в центре. Но таймер все равно цифровой, что несравненно по удобству
Что может быть быстрее, чем нажатие одной кнопки(кстати, не обязательно сенсорной, может быть и механика)? А крутилкой попробуй с первого раза на максимальной мощности подогреть пол стакана молока(для младенца), где температура критична, а скорость очень важна.
Говорю как пользователь 2 микроволновок, где в 1 есть сенсорный разогрев(кстати, ей уже 10+ лет, всего 1 ремонт был), а в другой простейшая модель с крутилкой.
Говорю как пользователь 2 микроволновок, где в 1 есть сенсорный разогрев(кстати, ей уже 10+ лет, всего 1 ремонт был), а в другой простейшая модель с крутилкой.
Вот это и есть самое обидное.
Почему-то в 1950х смогли сделать тостер, который меряет температуру хлеба, а не ТЭНа, и имеет плавное опускание/подъём, на чистой механике — а сейчас не могут. Микроволновку в 90х могли сделать с приготовлением того же попкорна по датчику пара — а сейчас только по таймеру.
Это при том, что оные датчики и микроконтроллеры стали стоить сущие копейки, в микроволновке не нужно мерять концентрацию пара с точностью 0.001PPM же. Зато вайфай в чайник да, вайфай в чайник это нужно, и пофиг что в него воды по вайфаю не нальёшь, зато он с вайфаем будет.
Видимо, фича не популярная, вот и вырезали…
Нет, фича стоит несколько центов, а как это прорекламировать, чтобы купили — непонятно. А если нету прибыли этих нескольких центов — вот и нету смысла делать.
Мне, как «человеку из компуктера» непонятно, что вообще есть «непопулярная фича» и почему ее надо вырезать. Особенно сейчас, когда комплектуха стоит копейки, а микроконтроллеры давно стали мощнее десятка компьютеров из 90х
Мне, как «человеку из компуктера» непонятно, что вообще есть «непопулярная фича» и почему ее надо вырезать. Особенно сейчас, когда комплектуха стоит копейки, а микроконтроллеры давно стали мощнее десятка компьютеров из 90х
Может быть много причин, почему она была убрана.
Например, если отверстие засорится, и в результате попкорн будет полностью сожжён — то она будет во вред, а не на пользу.
Кроме того, может быть проблема в пользовательском интерфейсе, когда лишняя фича может наоборот, сделать товар менее привлекательным из-за увеличения времени доступа к более популярным возможностям.
Например, если отверстие засорится, и в результате попкорн будет полностью сожжён — то она будет во вред, а не на пользу.
Кроме того, может быть проблема в пользовательском интерфейсе, когда лишняя фича может наоборот, сделать товар менее привлекательным из-за увеличения времени доступа к более популярным возможностям.
Кажется, что это право приведет к потенциальному подорожанию устройств (ведь прибыль с ремонта снизится, а компании вряд ли просто так отдадут её).
Не думаю. Когда люди что то покупают, на цену ремонта смотрят редко (да ее производитель и не стремится афишировать), а вот на цену девайса (если это на Apple) смотрят всегда.
Тот кто первым поднимет цены — явно проиграет в конкуренции.
Договорятся. Корпорации хорошо умеют в переговоры. И сделают это так что ни один антимонопольщик не подкопается.
Корпорация А повышает цены завтра. А послезавтра на ее технику скидка во всех магазинах.
Корпорация Б повышает цену через год. И никаких скидок.
И еще через год цены выровняются на новом уровне.
Если что год можно и в убыток поработать. Небольшая проблема.
А вот что делать некорпорациям непонятно. 10 лет это много.
Корпорация А повышает цены завтра. А послезавтра на ее технику скидка во всех магазинах.
Корпорация Б повышает цену через год. И никаких скидок.
И еще через год цены выровняются на новом уровне.
Если что год можно и в убыток поработать. Небольшая проблема.
А вот что делать некорпорациям непонятно. 10 лет это много.
Потребитель — он же тот же самый работник, которому придётся работать больше, чтоб разрабатывать новое, и получать меньше, чтоб были деньги на инвестиции :)
А что там с ПО? Чем купленное ПО отличается от купленного железа (в котором также есть ПО)? Доколе производители ПО могут вытворять с купленным экземпляром всё что им взбредёт в голову?
ПО отличается тем, что при его покупке вы покупаете не его, а специальным образом ограниченное право на его использование (лицензию). Это обязательно подчеркивается во всех лицензионных соглашениях, которые требуется принять, чтобы использование купленного (а, вернее, лицензированного) ПО было легальным.
Купить ПО в том же смысле, в котором покупается железо, тоже можно, но рядовой потребитель с этим никогда не сталкивается. Это ему почти никогда не нужно, и это очень дорого.
Это да. Но что есть например смартфон без ПО? Деревяшка пластиковая с кучкой песка.
А сформулировать лицензию можно и на него так, что он перестанет формально принадлежать покупателю.
Вопрос в том, почему покупатели соглашаются покупать «право на использование ПО». Это как покупать не туалетную бумагу, а право неэксклюзивного её использования, даже страньше, ведь каждый экземпляр бумаги всё-таки производится, а ПО копируется любым тиражом.
А сформулировать лицензию можно и на него так, что он перестанет формально принадлежать покупателю.
Вопрос в том, почему покупатели соглашаются покупать «право на использование ПО». Это как покупать не туалетную бумагу, а право неэксклюзивного её использования, даже страньше, ведь каждый экземпляр бумаги всё-таки производится, а ПО копируется любым тиражом.
У покупателей смартфонов есть варианты? либо «все в комплекте», либо действительно «железяка без софта». НО — второй вариант никто не предлагает, потому что нет альтернативы со стороны софта — «можешь купить пустую железяку» и потом натянуть
«наш софт»…
«наш софт»…
У покупателей смартфонов есть варианты?Вариант избавиться от зависимости от производителя в плане ПО — в общем да, есть. Купить сматрфон, поддержка которого есть в Lineage OS, например, и поставить ее. Чем не альтернатива со стороны софта?
Там тоже есть лицензионные соглашения. Мало того, не просто запрещающий что-то делать, а ещё и обязывающие.
С каждым годом это сложнее. Я вынужден покупать телефоны Ксяоми, но не потому, что я их фанат, а потому, что это наверное последний крупный вендор (читай: конкурентный), разрешающий разлочить загрузчик. Всякие самвсунги, хуавеи и прочие сосони — это точно не то, что я могу купить.
Потому что в законе указано, что владелец у ПО может быть только один. То есть мы с вами не можем купить ПО в собственность. Если вы купите, я смогу только получить от вас право использования, а если я куплю, то смогу только передать вам право использования. А передать вам такое же ПО в собственность уже нельзя.
Собственно, в этом и вопрос.
С ПО сложнее — если не ошибаюсь — почти во всех современных лицензионных договорах основным пунктом является — «вы купили право на использование ПО», а не «вы купили ПО»… Соответственно само ПО не переходит в Вашу собственность :( Кроме того — в этих же договорах практически однозначно обозначается отсутствие ответственности производителя ПО за ваши возможные убытки из-за их «косяков».
Это везде так. Если я куплю ложку и затем съем с неё отраву, производитель ложки не несёт ответственность. Если я куплю нож и упаду на него, производитель ножа не отвечает. Если я куплю олифу и выпью её, производитель олифы не будет виноват. То же и с программами.
Я купил стремянку, поставил её на бумажную крышу и провалился вместе с нею.
Я купил программу, поставил её в компьютер с другими программами и провалился вместе с ними.
Мне кажется, это одинаковая ситуация. Причина AS IS в том, что состав клиентского компьютера (по аппаратуре и программам) непредсказуемый, то есть программа должна работать в совершенно случайных условиях. В любых условиях, которые сам клиент может внезапно переменить или испортить.
Поневоле приходишь к AS IS.
Я купил программу, поставил её в компьютер с другими программами и провалился вместе с ними.
Мне кажется, это одинаковая ситуация. Причина AS IS в том, что состав клиентского компьютера (по аппаратуре и программам) непредсказуемый, то есть программа должна работать в совершенно случайных условиях. В любых условиях, которые сам клиент может внезапно переменить или испортить.
Поневоле приходишь к AS IS.
Потому что вокруг энтузиастов живут обычные люди, которые на это не подписывались.
Так выпускай не стиралку, а хобби набор "собери стиралку" (для вашего удобства уже собрано все кроме нижней панели, закрывающей аварийный слив)
Смех-смехом, но наборы «собери-автомобиль-сам» в ряде европейских стран вполне себе популярны.
Не уверен насчёт автомобилей, а вот самолёты в виде кит-набора разной степени комплектности/собранности вполне продаются.
Классический пример, который разбирают в универе:
Caterham 7 (Lotus 7), Англия (уход от налогов на продажу автомобилей, составляющий около 50% от цены).
en.wikipedia.org/wiki/Kit_car
Caterham 7 (Lotus 7), Англия (уход от налогов на продажу автомобилей, составляющий около 50% от цены).
en.wikipedia.org/wiki/Kit_car
Официально, в России киты не продавали и не продают; неофициально, о мастерах-любителях, что делали кит-машины, еще в советское время неоднократно писали (и да, киты можно было купить, хоть это явно и не рекламировалось), а сейчас на Авито вполне реально найти такие машины в достаточном количестве, в т.ч. и реплики этих самых Лотусов (на базе Жигулей...), но тем не менее!
Причина AS IS в том, что состав клиентского компьютера (по аппаратуре и программам) непредсказуемый
Да, но AS IS прописано и в соглашениях на софт, поставляемый с устройством.
Отличие ПО от техники — В структуре затрат. Очень много капитальных инвестиций и низкие затраты на копирование.
Как с фармой. Только в фарме аналогом лицензионного соглашения является запрет на перепродажу и отсутствие мотивации на изменение.
Если ПО продавать, то его можно и перепродать? А затраты на копирование почти нулевые и как тогда инвестиции отбивать?
вендоров бытовой техники в ЕС обязали поставлять запчасти для ремонта
А как-то цену этих запчастей они ограничили? Можно же запчасти продавать по цене половины устройства — это ты не ограничишь же. Чтобы это работало, надо разрешить запчасти изготавливать сторонним фирмам и конкурентам и запретить встраивать защиту от сторонних запчастей, как на айфоне.
И да, главный вопрос, к автомобилям это тоже относится?
И да, главный вопрос, к автомобилям это тоже относится?
Автомобили — технические устройства повышенной опасности, поэтому они плотно зарегулированы. Но некоторые места из статьи там есть давно — например, производители обязаны обеспечить доступность запчастей в течение 20 лет после прекращения выпуска конкретной модели.
С автомобилями как раз проще — те же самые производители, поставляющие запчасти на конвейер, спокойно продают эти же запчасти и для ремонта. Можно купить «оригинальное» сцепление LUK под стикером Ford-WV-BMV, а можно купить точно такой же комплект от самого LUK без стикеров брэндов в полтора раза дешевле. И это не ЗАПРЕЩЕНО :)
Не была упомянута проблема когда пользователь чинит устройство в левом сервисе и ремонт делают криво, а то и закладывают «бомбу замедленного действия», чтобы устройство сломалось через какое то время и владелец снова к ним пришел, только уже с другой проблемой. Не говоря уж о не использовании оригинальных запчастей(даже тогда когда это возможно).
Я ни сколько не защищаю зарвавшихся производителей, но такое устройство косвенно влияет на их репутацию.
По хорошему должен быть единый центр оценки качества ремонта такими не официальными сервисными центрами. А то после некоторых сервисов вскрываешь и удивляешься количеству проблем. Мало того что ремонт проведён отвратительно, так ещё и спёрли часть деталей и заложили «бомбу» для другого сервиса(к примеру микросхема конвертера припаянная вверх ногами). Подал питание и устройство сгорело.
Я ни сколько не защищаю зарвавшихся производителей, но такое устройство косвенно влияет на их репутацию.
По хорошему должен быть единый центр оценки качества ремонта такими не официальными сервисными центрами. А то после некоторых сервисов вскрываешь и удивляешься количеству проблем. Мало того что ремонт проведён отвратительно, так ещё и спёрли часть деталей и заложили «бомбу» для другого сервиса(к примеру микросхема конвертера припаянная вверх ногами). Подал питание и устройство сгорело.
del
Также была не упомянута проблема грабежей, насилия, терроризма, военных преступлений и защиты прав человека.
И защиты чувств верующих ;)
При чём здесь это? Некачественно проведённый ремонт(ещё и запчастями неизвестного происхождения) влияет и на владельца и на производителя. Даже владелец не всегда понимает чем грозит ремонт в шарашкиной конторе. А уж другие видя его устройство и не зная где его ремонтировали, сто раз подумают прежде чем покупать этот бренд.
Зачем сервисному центру закупать оригинальные части, если владелец скорей всего даже не догадается об этом?
Потому и нужна оценка сервисов(как banki.ru) иначе мастерская по ремонту(по крайней мере часть из них) не будет заинтересована провести качественный ремонт оригинальными запчастями. Другое дело как сделать объективную оценку.
Зачем сервисному центру закупать оригинальные части, если владелец скорей всего даже не догадается об этом?
Потому и нужна оценка сервисов(как banki.ru) иначе мастерская по ремонту(по крайней мере часть из них) не будет заинтересована провести качественный ремонт оригинальными запчастями. Другое дело как сделать объективную оценку.
Мне и офиалы неоднократно косячили, причем им так и не получилось их косяки доказать. А исправляли потом неофициалы и очень ответственно.
Например при замене трубки гидроусилителя неправильно закрепили трубку гидросистемы крен-контроля. В результате через примерно сотню километров она перетерлась и официалы хотели опять денег срубить. Не удивлюсь, если это было сделано намеренно. Неспроста они ведь в ремзону не пускают. Сделали не официалы, работает уже много лет.
А вэбасто вообще супер. При пробеге 800 запусков котел самоблокируется программно- покупай новый. Причем за эти 800 запусков уже менялась дважды горелка и один раз дуйка. То есть остался только корпус, термодатчики и мозги
Например при замене трубки гидроусилителя неправильно закрепили трубку гидросистемы крен-контроля. В результате через примерно сотню километров она перетерлась и официалы хотели опять денег срубить. Не удивлюсь, если это было сделано намеренно. Неспроста они ведь в ремзону не пускают. Сделали не официалы, работает уже много лет.
А вэбасто вообще супер. При пробеге 800 запусков котел самоблокируется программно- покупай новый. Причем за эти 800 запусков уже менялась дважды горелка и один раз дуйка. То есть остался только корпус, термодатчики и мозги
Всё-равно мало. Палки в колёса ремонту вставляет законодательство о торговых марках и авторских правах.
Надо, чтобы после окончания производства производитель был обязан отпускать запчасти в «свободное плавание», открывая все схемы и исходные коды для купивших товар, чтобы сторонние производители могли свободно производить и улучшать их.
Надо, чтобы после окончания производства производитель был обязан отпускать запчасти в «свободное плавание», открывая все схемы и исходные коды для купивших товар, чтобы сторонние производители могли свободно производить и улучшать их.
Хм, а если будут схемы и код в общем доступе, все компоненты доступны, то что помешает просто строчить клоны, и продавать их по стоимости цена компонентов + 30%? со всеми вытекающими последствиями
Ничего. С другой стороны — если не хочешь отдавать в свободное плавание — продолжай выпускать сам.
Дурость на самом деле… Лет 15 назад (тогда уже была Win XP, Vista, Win7) — специально звонил в Микрософт — можно ли MS-DOS ставить на наши «самосборные» компы — просто для того, чтобы они включились и «работали». В ответ — «лицензия»…
На чем, высокое собранье,
Мы, с вашего соизволенья,
И кончим повесть о собаке,
Которая лежит на сене.
FreeDOS вроде уже тогда был.
Правильно, поэтому производители ставят FreeDOS.
Windows Vista вышла 14 лет назад, Windows 7 — 11 лет назад.
Лицензия MS-DOS ограничивает сроки установки? Или вы хотели бесплатно со скачанный образов? Это лет через 50. А вот если у вас есть оригинальная лицензия(коробка), то можете поставить на один комп.
MS-DOS 2.0 или FreeDOS, более функциональная, чем MS-DOS 6.3.
MS-DOS 2.0 или FreeDOS, более функциональная, чем MS-DOS 6.3.
Какой может быть большая или меньшая функциональность столь примитивной ОС, задача которой просто запускать приложения и давать этим приложениям доступ к файловой системе.
В MS-DOS приложения не изолированы операционной системой и не ожидают от операционной системы управления устройствами, а делают это сами.
Я не спорю, что можно и примитивную ОС расширить, добавив в неё функционала.
Только вот приложения той эпохи уже не будет переписывать, подгоняя под новый функционал.
Если приложение MS-DOS и было каким то образом заточено на дополнительный функционал что давал дополнительные возможности для работы с железом, то тащило этот функционал с собой (пусть даже он и был оформлен в виде отдельных бинарных файлов) — это что то типа QWSDPMI, DOS4G и т.п…
Ибо стандарта на наличие которого в системе приложение может надеяться — так и не сложилось.
Были только небольшие попытки стандартизации дополнительного функционала, навроде работы с расширенной памятью. Это поддерживали многие приложения. Но этот функционал включен был даже не в самые последние версии MS-DOS, а на пару версий раньше.
Из прозрачных для приложения вещей можно привести кэширование диска smartdrive или т.п.
Поэтому вопрос — что там такого дополнительного существенного в функционале FreeDOS? Интегрированы в состав дистрибутива утилиты служебные, которые обычно приходилось ставить дополнительно?
«Какой может быть большая или меньшая функциональность столь примитивной ОС, задача которой просто запускать приложения и давать этим приложениям доступ к файловой системе.»
А каков минимальный набор функций, чтобы система могла считаться не примитивной? Skype запускать?
В DOS есть поддержка резидентных программ, под ней работают упомянутые Вами расширители, позволяя пользовательским программам выполняться в защищённом режиме процессора.
Существуют драйвера и приложения для сетевого обмена, например http и ftp серверы и клиенты.
В DOS возможно, в отличие от современных ОС, получить предсказуемую реакцию системы на уровне единиц миллисекунд, а при желании ниже.
«что там такого дополнительного существенного в функционале FreeDOS»
Например, поддержка более крупных разделов накопителя. Бесплатность и доступность в исходниках.
Да я и не агитирую никого, просто напомнил текущее состояние вопроса.
А каков минимальный набор функций, чтобы система могла считаться не примитивной? Skype запускать?
В DOS есть поддержка резидентных программ, под ней работают упомянутые Вами расширители, позволяя пользовательским программам выполняться в защищённом режиме процессора.
Существуют драйвера и приложения для сетевого обмена, например http и ftp серверы и клиенты.
В DOS возможно, в отличие от современных ОС, получить предсказуемую реакцию системы на уровне единиц миллисекунд, а при желании ниже.
«что там такого дополнительного существенного в функционале FreeDOS»
Например, поддержка более крупных разделов накопителя. Бесплатность и доступность в исходниках.
Да я и не агитирую никого, просто напомнил текущее состояние вопроса.
А каков минимальный набор функций, чтобы система могла считаться не примитивной?
Я довольно подробно разжевал про прямой доступ к железу и про то, что весь функционал ограничен по сути запуском программ и работой с файловой системой. Даже распределение памяти довольно убого.
API DOS довольно простое.
И расширять его бессмысленно — программ под него уже не напишут.
Аналоги с продолжающими развиваться Windows/Linux/MacOS тут неуместны. Там разработчики смогут использовать новые фишки. И даже если эти фишки не будет внедрены в ОС, а будут сделаны в какой то библиотеке программной — смогут эту библиотеку задействовать.
Но в MS-DOS такого расширения в приложения делать уже никто не будет никаким образом.
«что там такого дополнительного существенного в функционале FreeDOS»
Например, поддержка более крупных разделов накопителя. Бесплатность и доступность в исходниках.
Бесплатность — это не функционал.
Большие разделы накопителей — конечно полезно, но на громкое слово «больший функционал» так себе идет, с натяжкой.
Я то думал что то существенное.
Вот и удивился.
В DOS возможно, в отличие от современных ОС, получить предсказуемую реакцию системы на уровне единиц миллисекунд.
Потому что DOS отключается полностью при запуске приложения. Да, она остается загруженной в оперативную память, она может выполнять запросы приложения. Но только если приложение даст эту возможность DOS.
То есть там вообще нет такого понятия как «реакция ОС».
А когда приложение обращается к DOS для доступа к файлам — время реакции становится даже хуже по сравнению с современными ОС, так как нет многопоточности и малейший сбой на диске вызывает зависание всей системы, причем что существенно — совершенно не управляемое зависание, которое вы даже проигнорировать в другом потоке не можете.
Современные ОС тоже плохо переваривают проблемы с диском, но они хоть как-то шевелиться могут при этом. В отличие от DOS.
Если вам нужен полный уровень контроля над компьютером — вам приходится за это платить тем, что вы самостоятельно работаете с железом.
Так что DOS не лучшее решение.
Есть специализированные real-time ОС, что, в отличие от DOS, не требуют полной реализации драйверов, если вам необходим real-time.
Существуют драйвера и приложения для сетевого обмена, например http и ftp серверы и клиенты.
А работа с сетевыми адаптерами? Без драйверов-то как…
Дайте угадаю — через NDIS? Так это было можно и без FreeDOS и до FreeDOS.
Только вот железо, которое умеет в NDIS, еще можно найти?
Или там написаны драйвера под свежее железо, с эмуляцией API в NDIS?
Тогда да, соглашусь, это существенно и работа проведена серьезная.
Есть же какая-то причина, почему производитель снял товар с производства?
Чаще всего это значит, что он перешёл на новую, более выгодную модель.
Причём производитель оригинала уже многократно оправдал вложение в это производство, поэтому его себестоимость минимальна по сравнению с необходимыми затратами тех, кто захочет «строчить клоны».
Так что производство клонов банально неконкуретноспособно по сравнению с новым товаром этого производителя.
Чаще всего это значит, что он перешёл на новую, более выгодную модель.
Причём производитель оригинала уже многократно оправдал вложение в это производство, поэтому его себестоимость минимальна по сравнению с необходимыми затратами тех, кто захочет «строчить клоны».
Так что производство клонов банально неконкуретноспособно по сравнению с новым товаром этого производителя.
Для бытовой техники различия часто внутренние, а не внешние. Снаружи может поменяться дизайн(т.к. он «устарел»), а функционал тот же самый.
Телевизоры, пылесосы холодильники, утюги и т.д. и т.п.
Телевизоры, пылесосы холодильники, утюги и т.д. и т.п.
Вот не факт, что неконкурентноспособно. Я б с удовольствием прикупил бы клонов некоторых девайсов.
Есть же какая-то причина, почему производитель снял товар с производства? Чаще всего это значит, что он перешёл на новую, более выгодную модель.
Или что снятая с производства модель была сделана из каких-то остатков когда-то купленных деталей, которые сейчас уже не купить. Всякие китайские noname смартфоны, например, похоже только так и делаются. Да и не только noname. Дешевые варианты от крупных брендов — вероятно, тоже. Сбывают 'устаревшую' начинку.
Интересно, как этот закон отразиться на этом классе устройств. Он либо больше станет (потому что запчасти будут доступны дольше). Либо вымрет (потому что ввязываться в 'должны быть доступны запчасти' никто не захочет).
Очень бы хотелось дожить до того момента, когда производителей обяжут выкладывать схемы на свои устройства в свободный доступ. Это бы значительно снизило затраты на ремонт, а в ряде случаев перевело бы ремонт из разряда «невозможно» в разряд «несложно».
Тем более что каких-то принципиальных ноу-хау там нет, схемы типовые донельзя, а как минимум перечень используемых элементов становится известен в течение месяца с момента выпуска очередной «новинки».
Раньше принципиальная схема и разводка плат входила в поставку, к примеру, бытовых телевизоров.
Раньше принципиальная схема и разводка плат входила в поставку, к примеру, бытовых телевизоров.
Это станет стимулом всё упаковывать в блоки, а не применять рассыпуху.
Проблема в том, что раньше детали были около сантиметра размером, а сейчас это может быть миллиметр или ещё меньше. И платы были однослойными, а теперь многослойные.
Тем более что каких-то принципиальных ноу-хау там нет, схемы типовые донельзя, а как минимум перечень используемых элементов становится известен в течение месяца с момента выпуска очередной «новинки».
Раньше принципиальная схема и разводка плат входила в поставку, к примеру, бытовых телевизоров.
Сейчас её не делают не потому что ноу-хау, а потому что незачем бумагу переводить.
Эта схема по факту уже не нужна сервисным организациям для ремонта.
уже не нужна сервисным организациям для ремонта.
Естественно — этим имбециллам, способным только на впаринг и крупноблочный ремонт мозги противопоказаны. Там в массе своей (а в официальных всяких — так 100% ) сидят макаки, не отличающие ватты и вольты и головой обучены только есть, а не думать.
Потому что так дешевле. К примеру у отца плата зарядки на смарт оригинальная стоит ~100руб, куда проще быстрей и дешевле поменять её чем перепаивать разъём.
И у нас её з.п. низкая, потому только в последние годы это бедствие нагнало. А в США к примеру уже давно так «ремонтируют», потому что работа специалиста куда дороже.
И у нас её з.п. низкая, потому только в последние годы это бедствие нагнало. А в США к примеру уже давно так «ремонтируют», потому что работа специалиста куда дороже.
Заставить производителей конечно можно, кнут и пряник работают в любых условиях.
Но что делать когда пряник обмазан мёдом с горкой, а желающих надкусить не находится? Это про реальный заказ вечного монитора, с гарантированным сроком службы в 10к лет и более. Да есть такое, и там где он будет установлен — ремонтировать будет некому. И сумма более чем достойная, но желающих нет.
Но что делать когда пряник обмазан мёдом с горкой, а желающих надкусить не находится? Это про реальный заказ вечного монитора, с гарантированным сроком службы в 10к лет и более. Да есть такое, и там где он будет установлен — ремонтировать будет некому. И сумма более чем достойная, но желающих нет.
Ваше счастье, что пока не нашлось ни одного «производителя», который рассудил бы про ишака и эмира. Гарантировать работу электроники хотя бы на сотню лет — задача крайне тяжело (если вообще хоть как-то) осуществимая. Банально неизвестно, что за сто лет случится с примененными материалами. К примеру, что станет с современной многослойной материнской платой: и по отдельности с ее текстолитом, проводящими дорожками, паяными соединениями…
Вполне известно и ожидаемо. Т.к. всё ещё есть работающие первые компьютеры.
В принципе ничего не происходит если полупроводники не работают на предельном температурном режиме, а материнку не трогают(т.е. не перетыкивают регулярно карты/память, ЦП).
На современных выгибается постепенно под процессором если не сделана нормальная силовая рамка или крепление через чур сильно затянуто.
Если ЦП/ГП припаян, то через какое то время он обязательно отвалится из за температурных циклов расширения/сжатия(если перепады высокие как в ноутбуках).
Олово постепенно растрескивается.
В принципе ничего не происходит если полупроводники не работают на предельном температурном режиме, а материнку не трогают(т.е. не перетыкивают регулярно карты/память, ЦП).
На современных выгибается постепенно под процессором если не сделана нормальная силовая рамка или крепление через чур сильно затянуто.
Если ЦП/ГП припаян, то через какое то время он обязательно отвалится из за температурных циклов расширения/сжатия(если перепады высокие как в ноутбуках).
Олово постепенно растрескивается.
всё ещё есть работающие первые компьютерыENIAC, я надеюсь?
Подозреваю, вы не учитываете окисления, которому подвержена практически любая органика. Вы не учитываете медленных процессов, происходящих в полимерах. Результаты бывают впечатляющими: трогаешь на заброшке рубильник, а он под рукой рассыпается в мелкую черную крошку. Всего-то с полвека назад поставили (и последние лет тридцать он не работал). ПВХ-изоляция старых проводов покрывается сеткой трещин, потом по этим трещинам начинают вываливаться куски. Что происходит с резиной, я думаю, вы знаете не хуже меня. И это десятки лет, а не заявленные ТСом десять тысяч.
Да вот вам дурацкий пример с электролитическими конденсаторами. Понятно, что (теперь) есть твердотельные: но как себя поведет полимер в твердотельнике по прошествии века? А жидкие кристаллы в экране?
Элементную базу легко заменить в отличии от разрывов/замыканий дорожек из за теплового расширения сжатия. Другое дело будет ли кому ещё их ремонтировать через сотню лет. Если уже сейчас сложно найти мастерскую где ремонт не модульный.
В странах с низкой зп ещё более менее, а в ЕС/США этим занимаются энтузиасты и единичные мастерские.
В странах с низкой зп ещё более менее, а в ЕС/США этим занимаются энтузиасты и единичные мастерские.
Я комментировал фразу «реальный заказ вечного монитора, с гарантированным сроком службы в 10к лет и более. Да есть такое, и там где он будет установлен — ремонтировать будет некому». Я болдом выделил существенно важную часть, на которую вы, похоже, не обратили внимание, следуя руслу более общей дискуссии, а она важна.
Когда комплектовали Вояджер — первоначальной идеей было отправить работающий девайс. Стали искать вечное, и не нашли. Предлагали очень большие деньги, и желающих не нашлось. Пришлось ограничится подробной инструкцией, на золотых пластинках.
Сейчас тоже есть потребность в долгоиграющей технике — для обустройства подземных бункеров. Не для того чтобы использовать каждый день — а для полной готовности в случае ахтунга.
Сейчас тоже есть потребность в долгоиграющей технике — для обустройства подземных бункеров. Не для того чтобы использовать каждый день — а для полной готовности в случае ахтунга.
Можно написать подробнее про идею укомплектовать Вояджеры вечными мониторами? Где прочесть, что искать? Про бункеры понятно, но уверен, что там тоже не десять тысяч лет сроку готовности, десятки лет может быть.
Если что-то и осталось, то только на бумаге, где-то в пыльных архивах.
А насчёт вечного монитора — про жк экраны тогда ещё никто не знал. Нужен был девайс, который может показывать картинки. Для того чтобы уместить максимум информации в малом объеме.
А насчёт вечного монитора — про жк экраны тогда ещё никто не знал. Нужен был девайс, который может показывать картинки. Для того чтобы уместить максимум информации в малом объеме.
Я сомневаюсь, что про это могло не остаться ничего, раз слухи есть. Ещё живы те, кто пускал Вояджеры, это не тысячу лет назад произошло. Я не верю, что это вообще было, раз никакой информации найти не смог, по программе Вояджеров многое есть в сети.
Без инфоследов это байка очередная. Вряд ли инженеры тех лет были настолькобезумны уверены в своих силах, что могли бы вместо металлических пластин, именно что вечных, предложить ЭЛТ-монитор. Банально после истощения источника питания как его включить? Кто его включит? Что будет выводиться на экран и откуда?
Когда комплектовали Вояджер — первоначальной идеей было отправить работающий девайс. Стали искать вечное, и не нашли. Предлагали очень большие деньги, и желающих не нашлось.
Без инфоследов это байка очередная. Вряд ли инженеры тех лет были настолько
Я встречал рассыпавшиеся на морозе оловянные (безсвинцовые) пайки на приводах заслонок климатконтроля ауди. Причем новые, предложенные официалами были такие же, а неофициалы эту пенку знали и просто пропаяли нормальным припоем, взяв деньги за работу.
Как-то в руки попал LC-метр и решил посмотреть на работу его, нашел старый зелёный электролит с военной приёмкой 70х годов выпуска, на 200 мкФ, измерил — 198, а у новодела даже разброс больше с новья.
У меня комп работал лет десять. Решил наконец продать его, всё кроме материнки ушло быстро, а она зависла у меня на полгода. Продал наконец, а вечером мне покупатель пишет, что порты USB мёртвые. Не знаю уж что там окислялось, но за полгода на полке сдохли порты
Это где такое, и что считается «достойной суммой»?
И желающих может быть много — просто нет возможности, потому что на горизонте в 10,000 лет значимыми становятся такие процессы, которые мы при всём желании не сможем учесть, вроде диффуззии металлов сквозь друг друга.
И желающих может быть много — просто нет возможности, потому что на горизонте в 10,000 лет значимыми становятся такие процессы, которые мы при всём желании не сможем учесть, вроде диффуззии металлов сквозь друг друга.
Странно, что желающих нет. Ну сломается лет через пятьсот, приходите, по гарантии починим.=) В принципе, за горизонтом века планировать что-то бесполезно, что будет через век, никто не знает, а это на стёб похоже. Честно говоря, не представляю себе, какими средствами можно гарантировать работу в десять тысяч лет и сколько это будет стоить, учитывая, что вещь уникальная по сути, полный цикл производства для абсолютно уникальной вещи, тем более с таким требованием, вряд ли будет дешевле авиалайнера-двух. А более чем достойная сумма — это какая? Порядок величин хотя бы? И вообще подробностей бы. А то часто за словами «достойная сумма» кроется идея на грош пятаков наменять.
А зачем в статье между джон диром и теслой показали руль от хонды?
В этом отношении мне нравится LG.
У меня 11 лет отработала стиралка. За всё время из поломок был только перегоревший нагреватель, но пока я искал его по каталогам, я понял, что из имеющихся в наличии запчастей вполне могу собрать целую стиралку.
В этом году отправил старушку на пенсию — отдал родственникам, а себе взял свежую модель того же бренда.
У меня 11 лет отработала стиралка. За всё время из поломок был только перегоревший нагреватель, но пока я искал его по каталогам, я понял, что из имеющихся в наличии запчастей вполне могу собрать целую стиралку.
В этом году отправил старушку на пенсию — отдал родственникам, а себе взял свежую модель того же бренда.
У меня так простояла пару лет из за лени(вышел из строя нагреватель), как отремонтировал, она начала протекать в куче мест. Ссохся пластик и резина.
У меня через 6 лет накрылся подшипник в барабане, заменить можно только барабан, короче у меня уже новая стиралка другого производителя.
Можно было постараться поискать аналогичный. Правда снимать его сложно. Мы так делали со старой стиралкой LG. После замены ещё пару лет проработала стиралка. Затем её поменяли (не из-за подшипника, но из-за того, что излишне «бьёт» при отжиме).
Эта самая 11-летняя чуть ли не с завода таким баловалась. Сразу немного гуляла, потом уже откровенно путешествовала. И выравнивал её по всем возможным уровням, и антивибрационные подкладки подкладывал — без результата.
В итоге как-то раз психанул. После ремонта у меня остались широкие профили для гипсокартона и мешок стартовой шпатлёвки. Прямо сверху на крыше стиралки собрал опалубку, застелил внутреннее пространство пупырчатой плёнкой и залил опалубку раствором.
Когда высохло — снял опалубку с плёнкой и получил 20-килограммовую плиту. Подложил под плиту пару старых сложенных велосипедных камер (чтобы держалось и аммортизировало), а жена сверху накрыла белым полотенцем.
Выглядело достаточно аккуратно, и, самое главное — ни на сантиметр в сторону с того момента. Как вкопанная на месте стояла.
Новая стиралка LG в этом отношении — небо и земля. Ни малейших попыток погулять, без всяких грузов.
В итоге как-то раз психанул. После ремонта у меня остались широкие профили для гипсокартона и мешок стартовой шпатлёвки. Прямо сверху на крыше стиралки собрал опалубку, застелил внутреннее пространство пупырчатой плёнкой и залил опалубку раствором.
Когда высохло — снял опалубку с плёнкой и получил 20-килограммовую плиту. Подложил под плиту пару старых сложенных велосипедных камер (чтобы держалось и аммортизировало), а жена сверху накрыла белым полотенцем.
Выглядело достаточно аккуратно, и, самое главное — ни на сантиметр в сторону с того момента. Как вкопанная на месте стояла.
Новая стиралка LG в этом отношении — небо и земля. Ни малейших попыток погулять, без всяких грузов.
В этом отношении мне нравится LG.
Гм, купил я тут недавно новый кондиционер LG. С гарантией на всё 3 года и на компрессор 10 лет. А у него сдох компрессор через два года. А кондиционер сняли с производства, почему была очень большая вероятность списания (уже начали процесс, но в итоге где-то на складах (через полтора(!) месяца) откопали компрессор на замену). Так я с гарантийным устройством уже искал ему замену на случай списания.
Возможно дело в массовости и жизненном цикле.
В любом случае любой производитель масштабов LG — это мегаконцерн с сотнями мелких производителей и для разных групп товаров может быть разная политика по жизненному циклу товара.
Я лишь написал то, что наблюдал на примере своей стиралки. Как с другими товарами LG — не в курсе.
В любом случае любой производитель масштабов LG — это мегаконцерн с сотнями мелких производителей и для разных групп товаров может быть разная политика по жизненному циклу товара.
Я лишь написал то, что наблюдал на примере своей стиралки. Как с другими товарами LG — не в курсе.
Это конечно круто, но для мелких производителей не очень. У них техника выпускается небольшими сериями, и для каждой придётся 10 лет держать запчасти?
Вот требование унификации инструментов и болтов, обеспечение ремонтопригодности — это да, однозначно плюс. В таком случае неавторизованные сервисы могут скупать вышедшие из строя аппараты, разбирать, и таким образом обеспечивать себя запчастями.
Вот требование унификации инструментов и болтов, обеспечение ремонтопригодности — это да, однозначно плюс. В таком случае неавторизованные сервисы могут скупать вышедшие из строя аппараты, разбирать, и таким образом обеспечивать себя запчастями.
Насчет либрема не скажу, но у пайнфона схемы выложены с подписанными чипами, форм-фактор аккумулятора указан, найти не проблема, насчет дисплея или корпуса точно не знаю, но можно спросить у них самих, думаю подскажут
Если я правильно понимаю, никто не требует, чтобы именно те самые запчасти были доступны. А чтобы были доступны такие, которые починить устройство могут.
Товарищи, производящие пайфон просто должны будут в течении 10 лет производить или заказывать по старым требованиям совместимые запчасти. Или даже новые, с лучшими характеристиками, но лишь бы подходили. А поскольку это обязаны будут делать не только они, но и вообще все, кто такие батареи в своих устройствах использует — то производство таких батарей никуда не денется.
И тут вам говорят — обеспечь, пожалуйста, не только своей супер-узкой нише любителей линукс телефонов качественное железо, но и десять лет снабжения неопределённого круга желающих ремонта компонентами, которые ты не производишь и за которые теперь вынужден отвечать. И как это гарантировать?
Выложить чертежи способ производсва запчастей и пускай ремонтные мастерские сами их изготавливают для желающих.
А вот что именно там написано? Я как то статью прочитал, но ссылки на закон не нашел. Только ссылки на новостные сайты.
Самостоятельный поиск вывел меня вот сюда: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2020-0209_EN.html
Но я этого легалаза не понимаю.
В Союзе была полная унификация моделей телевизоров, начиная с 3УСЦТ — ламповых цветных. Подходили модули соответствующего поколения любого завода. Все покупали в магазинах, хотя под завесу стало очень много самосбора из цельнотянутых модулей, и даже кинескопов с радиозаводов.
кстати, а сколько все-таки стоит чугунный мост?
Как чугунный мост всё-таки обычно что-то весит, а вот стоимость в этих наших интернетах принято сравнивать с таковой у крыла от самолёта.
Возможно, это и так, но замена треснувшего стекла iPhone в фирменном центре стоит $329, аккумулятора — около $69. Цены высокие и для большинства других сервисных и ремонтных услуг компании.забыли уточнить, что это в самом дорогом случае.
Собственно, ремонтные услуги приносят Apple огромные деньгида ладно? Просто народ как-то подчистую забывает о гарантии производителя, расширенных программах качества apple, о том что можно купить applecare+ который покроет ваш ремонт на годы вперед…
Представитель iFixit Europe заявил после принятия «закона о ремонте»: «Это огромная победа дляпотребителей всей Европыбизнеса iFixit...
По-моему, достаточно очевидно, что сложившаяся на рынке ситуация — вполне естественна. Раз большинство покупателей не относят доступную ремонтопригодность к важным критериям выбора бренда/модели (да чего уж там — даже такой гораздо более простой для оценки параметр, как гарантийный срок, далеко не все учитывают), значит производители будут на этом экономить (или зарабатывать).
При этом производители прекрасно понимают, что подобная стратегия имеет негативное влияние на репутацию и лояльность потребителей. Но раз делают именно так, значит этот подход более эффективен, чем навязываемый регулятором. А за повышенную неэффективность как всегда заплатит потребитель.
Позволю себе не согласиться и привести иную аналогию — все помнят, какой в начале нулевых был зоопарк зарядных устройств для мобильных телефонов, датакабелей и пр. А когда та же еврокомиссия предписала перейти на юсб-стандарты, не расстроился ни один потребитель.
Так что далеко не всегда это "повышенная эффективность", а не vendor lock-in или запланированное устаревание.
А когда та же еврокомиссия предписала перейти на юсб-стандарты, не расстроился ни один потребитель.
Сказать честно — я тоже так считал, пока в какой-то момент не осознал, что уже заколебался решать проблемы с расшатанными micro USB B коннекторами в устройствах родителей. И теперь жалко только одно — что Apple пожмотились в свое время и не согласились отдать lightning в общий доступ(если не изменяет память, еврокомиссия сначала рассматривала вариант чтобы во всех устройствах был lightning, как более пригодный для этого, в сравнении с microUSB), но в итоге пришли к micro USB B.
Да, люди в основном сами и с удовольствием отказались от съёмных задних крышек телефонов, сменных батарей, не склеенных между собой экранов и стёкол, пластмассы в качестве материала корпуса, винтов вместо клея…
Когда Samsung / Apple выпускает новый стеклянный монолит, большинство его с радостью покупает, не задаваясь глупыми вопросами
Вот их и надо покупать. Они есть. Их можно купить в местном интернет магазине.
Только они толще, хуже, дороже, медленнее и не такие красивые
Нет, как раз таки большинство не задумываются: «а что будет дальше?», «а сколько будет стоить ремонт?», «а за счёт чего этот дешевле?». Покупают по дешевле и «покрасивше» и мы получаем дистрофичные, а то и кастрированные девайсы.
В Совестском союзе каждое изделие сопровождалось не только инструкцией, но и всеми принципиальными схемами и чертежами. Помню у бабушки была книга к «Запорожцу», так там для каждого агрегата был чертеж в 3х проекциях.
Интересно, каков жизненный цикл у законов?
При разработке ПО по аджайлу «все просто»: фигачим версию -> смотрим, что получилось -> вносим изменения или перекидываем ПО в режим поддержки. Причем на фазе анализа или первых версий описываются риски, ставятся сроки на эксперименты, согласовываются дэдлайны.
Если ПО не работает как надо — его меняют (по возможности). Если появляются злоупотребляющие — ПО меняют или вводят меры борьбы со злодеям.
Как с этим обстоит дело в юриспруденции? Я видел новости об отмене 3500 советских законов, новости об отмене «политического» закона, новости о льготных периодах или изначально временных законах (обычно на период ЧС\ЧП).
О законе\правовом акте, который регулярно контролируют\модерируют, и который создавался с учетом непрерывной модерации, слышать не приходилось. Почему?
При разработке ПО по аджайлу «все просто»: фигачим версию -> смотрим, что получилось -> вносим изменения или перекидываем ПО в режим поддержки. Причем на фазе анализа или первых версий описываются риски, ставятся сроки на эксперименты, согласовываются дэдлайны.
Если ПО не работает как надо — его меняют (по возможности). Если появляются злоупотребляющие — ПО меняют или вводят меры борьбы со злодеям.
Как с этим обстоит дело в юриспруденции? Я видел новости об отмене 3500 советских законов, новости об отмене «политического» закона, новости о льготных периодах или изначально временных законах (обычно на период ЧС\ЧП).
О законе\правовом акте, который регулярно контролируют\модерируют, и который создавался с учетом непрерывной модерации, слышать не приходилось. Почему?
Нормативно-правовой акт, вносящий изменения в иной правовой акт — совершенно обычная вещь. Откройте (возьмем наиболее очевидное) нормативку по борьбе с коронавирусом вашего субъекта РФ (если вы из РФ, конечно) — и увидите пару устанавливающих документов — и десяток другой вносящих изменения.
Стесняюсь спросить, вы когда-нибудь вообще обращались к базам нормативно-правовых актов?
Возьмем, например, закон РФ "О государственной тайне" от 21.07.1993 № 5485-1.
Список изменяющих документов:
Возьмем, например, закон РФ "О государственной тайне" от 21.07.1993 № 5485-1.
Список изменяющих документов:
Федеральные законы:
от 06.10.1997 N 131-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ,
от 11.11.2003 N 153-ФЗ,
от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 01.12.2007 N 294-ФЗ,
от 01.12.2007 N 318-ФЗ,
от 18.07.2009 N 180-ФЗ,
от 15.11.2010 N 299-ФЗ,
от 18.07.2011 N 242-ФЗ,
от 19.07.2011 N 248-ФЗ,
от 08.11.2011 N 309-ФЗ,
от 21.12.2013 N 377-ФЗ,
от 08.03.2015 N 23-ФЗ,
от 26.07.2017 N 193-ФЗ,
от 29.07.2018 N 256-ФЗ.
Постановление Конституционного Суда РФ:
от 27.03.1996 N 8-П,
определениямя Конституционного Суда РФ:
от 10.11.2002 N 293-О,
от 10.11.2002 N 314-О
Интересно, каков жизненный цикл у законов?
Хотелось бы закона, при котором производители любого нового нормативно-правового акта:
- давали гарантии работоспособности этого акта (в измеряемых величинах)
- бесплатно устраняли последствия неработающего акта в течение гарантийного срока службы этого акта
- несли ответственность (материальную или уголовную), если использование акта по назначению привело к ущербу.
Я, в принципе, не против запрета/усложнения ремонта от производителей при условии, что они дают, как минимум, 5 лет гарантии на бытовую и эл технику.
А то покупать новый телефон только из-за невозможности поменять акумулятор — немного напрягает
Если хочется "дороже, но надёжнее", то почти всегда можно купить extended warranty.
Но, как слово «warranty», можно соотнести с «надёжнее»?
Wikipedia: "Надёжность — комплексное свойство, которое в зависимости от назначения объекта и условий его эксплуатации может включать в себя свойства безотказности, долговечности, ремонтопригодности и сохраняемости, а также определённое сочетание этих свойств."
Вы покупаете не устройство, а его полезную функцию. Вам важно, чтобы за определённую сумму денег эта функция выполнялась определённый минимальный срок. Если замена узла или всего устройства по гарантии восстанавливает его полезную функцию, то это означает общее повышение надёжности.
Wikipedia: «бла-бла-бла...». Сферический конь в вакууме.
Вам нужна полезная функция, которую вы уже 4 раза носили в гарантийный ремонт? Мне — нет.
(Выше в комментариях замечательный пример про оловянный припой в Ауди)
Вам нужна полезная функция, которую вы уже 4 раза носили в гарантийный ремонт? Мне — нет.
(Выше в комментариях замечательный пример про оловянный припой в Ауди)
Можно статистику, по которой люди вынуждены прибегать к гарантийному ремонту в среднем по 4 раза? А то сдаётся мне, вы п… преувеличиваете за пределы приличного.
Ни одно из купленных мной устройств с расширенной гарантией не потребовало более одного гарантийного ремонта. Собственно, на моей памяти было всего одно — телевизор, у которого сгорела мать, и которая была заменена мастером на месте за 15 минут. ЧЯДНТ?
спасибо за информацию
Отличный закон.
Я думаю, впрочем интересно услышать мнение компетентного юриста.
Можно ли будет, воспользоваться законом, чтобы потребовать разблокировку загрузчика в смартфоне на Андроид.
Для ремонта.
Я думаю, впрочем интересно услышать мнение компетентного юриста.
Можно ли будет, воспользоваться законом, чтобы потребовать разблокировку загрузчика в смартфоне на Андроид.
Для ремонта.
Agne — поддерживаю, самому интересен данный вопрос ибо те же Huawei могли бы сделать нормальный инструментарий для разлочивания загрузчика и так ответить на санкции — типа некоторых как раз задолбали шпионящие сервисы гугла — пусть купят смартфоны Huawei и имеют минимум проблем с перепрошивкой в ту же lineageOS… Выгода — новая аудитория, которая охотно купит, а ещё и, вероятно, станет фанатами. Или, как вариант — предложить покупателям смартфоны с прошивкой на выбор: стандартная прошивка Huawei или LineageOS. Линягу мало кто попросит, но уже само положительное отношение к возможности ее поставить — отличный маркетинговый ход. Заодно выпустить пакет app gallery под линягу — который там неплохо заработает и будет обеспечивать уведомления. Месье, которые и на линягу его поставят — в небольшом количестве, но найдутся…
Может и не стоило совсем отказываться от неремонтопригодной техники, а разделить на пригодную/непригодную. Для первой ввести всё те же нормы по ремонту и запчастям. И обязать писать к какой категории относится.
Если не разрешат сторонним компаниям производить запчасти, то это будет пшик, а не закон.
Даже без этого закона, лет 7 назад хотели починить стиралку. Новая 10к. Запчасти свободны, хоть завтра покупай. Запчасть 8к, работа 1к.
Не будет компания зарабатывать на сервисе — будет зарабатывать на продаже запчастей, будут они по космическим ценам.
Даже без этого закона, лет 7 назад хотели починить стиралку. Новая 10к. Запчасти свободны, хоть завтра покупай. Запчасть 8к, работа 1к.
Не будет компания зарабатывать на сервисе — будет зарабатывать на продаже запчастей, будут они по космическим ценам.
Производство aftermarket-запчастей вполне себе существует в разных областях (например, в автомобилестроении). И прямые запреты на их производство — редки. Есть косвенные сложности с некоторыми типами, потому что, например, недоступна документация. Но я напомню, что инициатива — не только (а может и не столько) об этом, сколько о синтетических препятствиях, которые создают сами производители техники. Например, когда весь блок электроники залит смолой, и заменить даже паршивую емкость в цепи питания, которая потекла — невозможно.
Заставить кого-то продавать запчасти за копейки или заставить производить aftermarket-запчасти тех, кто мог бы их производить, но не хочет (потому что не считает рынок достаточным, например) — это отвратительная идея.
Заставить кого-то продавать запчасти за копейки или заставить производить aftermarket-запчасти тех, кто мог бы их производить, но не хочет (потому что не считает рынок достаточным, например) — это отвратительная идея.
В мире вполне себе продаются инструменты, бытовая техника, зажигалки, зонтики и т.д. с пожизненной или очень долгой гарантией, а еще ее можно расширять страхуясь от поломок в страховой (в ЕС точно можно).
Так что сейчас мы имеем рынок, на котором (очень упрощенно) можно купить одноразовую зажигалку за 10 центов или зиппо за 50 баксов. Как по нам — это хорошо, нам вот не нужна вечная игла для примуса, а вечный зонтик пожалуй бы купили. Выбор — важен.
Закон в результате лишит потребителя сегмента рынка одноразовых зажигалок, будут продаваться только зиппо. От этого потеряет потребитель.
Производитель вместо синтетических препятствий (которые генерят ему прибыль) должен будет как-то компенсировать потерю прибыли, иначе разорится. Не поднимут цены? Возможно. Но тогда введут запреты на производство (которые сейчас отсутствуют) или сделают стоимость лицензирования/запчастей неподьемной. Производитель ничего не потеряет.
Поэтому без дополнительных каких-то вещей — закон будет пшиком. Разрешение производить сторонним производителям запчасти — было бы неплохим вариантом для начала.
Так что сейчас мы имеем рынок, на котором (очень упрощенно) можно купить одноразовую зажигалку за 10 центов или зиппо за 50 баксов. Как по нам — это хорошо, нам вот не нужна вечная игла для примуса, а вечный зонтик пожалуй бы купили. Выбор — важен.
Закон в результате лишит потребителя сегмента рынка одноразовых зажигалок, будут продаваться только зиппо. От этого потеряет потребитель.
Производитель вместо синтетических препятствий (которые генерят ему прибыль) должен будет как-то компенсировать потерю прибыли, иначе разорится. Не поднимут цены? Возможно. Но тогда введут запреты на производство (которые сейчас отсутствуют) или сделают стоимость лицензирования/запчастей неподьемной. Производитель ничего не потеряет.
Поэтому без дополнительных каких-то вещей — закон будет пшиком. Разрешение производить сторонним производителям запчасти — было бы неплохим вариантом для начала.
Ваша аналогия с зажигалками была бы более уместна, если бы речь шла про все товары вообще. А она — не идет.
Собственно, даже в тексте отчета www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2020-0209_EN.html речь открыто не идет только об «урезании капиталистов» через влияние на практику маркетинга, основанного на запрограммированном устаревании, она еще и идет о влиянии на культуру потребления одноразовых товаров и идею о том, что надо, чтобы все всегда было новое (которая не основана ни на чем, кроме моды). Если с подъемом цены, условно, на 30%, мне удастся покупать замену того или иного товара в два раза реже, а не тратить на новый товар где-то ближе к ста процентам стоимости, это прекрасно.
Собственно, даже в тексте отчета www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2020-0209_EN.html речь открыто не идет только об «урезании капиталистов» через влияние на практику маркетинга, основанного на запрограммированном устаревании, она еще и идет о влиянии на культуру потребления одноразовых товаров и идею о том, что надо, чтобы все всегда было новое (которая не основана ни на чем, кроме моды). Если с подъемом цены, условно, на 30%, мне удастся покупать замену того или иного товара в два раза реже, а не тратить на новый товар где-то ближе к ста процентам стоимости, это прекрасно.
Если с подъемом цены, условно, на 30%, мне удастся покупать замену того или иного товара в два раза режеЭто возможно и сейчас. Хочешь lex покупай, хочешь libherr. Разная цена — разный срок службы и надежность.
У кого в доме 10 детей и стиралка работает не переставая — купит либхер, а кто-то живет один и ему стиралка нужна раз в неделю — купит lex и ему хватит.
И вот как раз вторую группу лишат возможности купить на 30% дешевле менее надежный товар.
Фактически мы бы назвали этот закон направленным на поддержку экономики из-за удорожания товаров:)
, а не тратить на новый товар где-то ближе к ста процентам стоимости, это прекрасно.В нашем примере со стиралкой, даже при том что ремонт стиралки был доступен и запчасть была доступна и не было препятствий к доступу в виде смолы — дешевле было продать старую на запчасти и купить новую.
о влиянии на культуру потребления одноразовых товаров и идею о том, что надо, чтобы все всегда было новое (которая не основана ни на чем, кроме моды)Идея о том, что не надо потреблять одноразовые товары, это как раз и есть новая модная идея. Такая же как идея зеленых и вот это вот все.
Сначала они выпускают алюминевые движки для авто, т.к. модна экология, потом возмущаются что они одноразовые. Сначала выпускают дсг для экономии топлива, потом возмущаются что они одноразовые.
Сначала требуют 10 лет выпускать запчасти и делать их надежными, потом будут удивляться что там вместо биоразлагаемого за 5 лет пластика стоит свинцовый не утилизируемый подшипник… а залитая смолой плата что бы убрать влияние вибрации и влаги вдруг став ремонтопригодной без смолы — потребует ремонта каждые полгода ибо вибрация и влага. И до кучи получают через 10 лет 100-500 лежащих на складе запчастей, которые идут на свалку, т.к. не пригодились.
Невозможно для среднего ценового сегмента. Сейчас и цена далеко не всегда означает качество и вообще не даёт ремонтопригодность.
Что уж говорить о случаях, когда не дешёвая техника превращается в груду металла из-за выхода из строя техники. И ладно бы стиралка, где действительно высокая вибрация, так нет — обычный принтер, холодильник и кофеварка. Смола тут вообще никак не нужна. И выходит просто глупо — та же вещь с механическим управлением, т.к. и с большим износом, вполне себе работает, а вот с электронным, так опять что-то перегорело(прямо у всей серии примерно в одно время, что, разумеется, «никак нельзя» было вычислить). Или наушники, что не живут больше года в своём большинстве, хотя пара приёмов на копейки по материалам и менее 10 действий при сборке могут продлить их жизнь на годы, т.к. там почти нет износа.
Ну и на деле часто выходит, что дешевле починить, не редко даже из-за сопутствующих проблем, т.к. цена замены больше цены новой техники, иногда кратно.
PS: Алюминий мягкий и ломкий в почти чистом виде. А вот его сплавы во многом могут дать фору стали.
Что уж говорить о случаях, когда не дешёвая техника превращается в груду металла из-за выхода из строя техники. И ладно бы стиралка, где действительно высокая вибрация, так нет — обычный принтер, холодильник и кофеварка. Смола тут вообще никак не нужна. И выходит просто глупо — та же вещь с механическим управлением, т.к. и с большим износом, вполне себе работает, а вот с электронным, так опять что-то перегорело(прямо у всей серии примерно в одно время, что, разумеется, «никак нельзя» было вычислить). Или наушники, что не живут больше года в своём большинстве, хотя пара приёмов на копейки по материалам и менее 10 действий при сборке могут продлить их жизнь на годы, т.к. там почти нет износа.
Ну и на деле часто выходит, что дешевле починить, не редко даже из-за сопутствующих проблем, т.к. цена замены больше цены новой техники, иногда кратно.
PS: Алюминий мягкий и ломкий в почти чистом виде. А вот его сплавы во многом могут дать фору стали.
Если с подъемом цены, условно, на 30%, мне удастся покупать замену того или иного товара в два раза реже, а не тратить на новый товар где-то ближе к ста процентам стоимости, это прекрасно.
Сейчас это решается покупкой расширенной гарантии. Закон же пытается навязать расширенную гарантию абсолютно всем потребителям. Это примерно как запретить авиалинии-лоукосты, расчитанные на тех, кому нужно лишь одна услуга — перелёт из А в Б с ручной кладью и без багажа, и кому пофиг на кормёжку и место в салоне.
о синтетических препятствиях, которые создают сами производители техники. Например, когда весь блок электроники залит смолой, и заменить даже паршивую емкость в цепи питания, которая потекла — невозможно.
Производители микросхем заливают их компаундом, чтобы затруднить ремонт сгоревшего транзистора?
Вы же сами понимаете, что это демагогический аргумент ложной аналогии, потому что ремонт одного транзистора в кристалле — предельно дорогая и сложная технологически процедура, а замена транзистора на печатной плате — процедура, с которой справится даже малоквалифицированный ремонтник. Давайте без демагогии, ладно?
Ну давайте начнём с вас, и не будем демагогически менять тему: речь не о транзисторе, а о компаунде. Ответьте: зачем микросхемы заливают компаундом? Зачем вообще добавлять ещё одну технологическую операцию, удорожая устройство? Как это удорожание соотносится с жалобами на то, что производители стремяться срезать косты где можно и произвести дешёвое дерьмо?
До конца проблемы это не решит, конечно, но тут главное — первый шаг, подвижки. По сути это революция, надлом устоявшегося положения вещей.
Запчасти понятно, а вот методики ремонта могут быть секретными?
Типа, если «криворукий кустарь Вася» неправильно вскроет сиралку, то сломает электронный блок. Ибо нефиг несертифицированными грабками лезть в сложную технику.
Запчасти понятно, а вот методики ремонта могут быть секретными?
Типа, если «криворукий кустарь Вася» неправильно вскроет сиралку, то сломает электронный блок. Ибо нефиг несертифицированными грабками лезть в сложную технику.
Ну, кстати, сертифицирован Вася может быть как государством (высшее образование по соответствующей специальности), так и неким открытым сообществом, какими-то отраслевыми регуляторами. А не выдуманной концерном специальной жлобской лицензией. Стремиться как раз надо к неким открытым стандартам производства (или принудительно склонять), и давать возможность ремонтировать чужим людям. Тогда крупные конторы начнут вкладываться в общую разработку открытых стандартов, образование, и т.д. Система открытых стандартов итак много доьрого сделала: это и интернет, и операционки, и еще куча всего. И никто от этого не проиграл.
В РФ в законе о защите прав потребителя, есть понятие срок службы товара. Если он не установлен то считается 10-ть лет.
Но «хитрые» производители стали писать что срок службы не может превышать гарантийный срок.
В итоге закон у нас есть, а возможность ремонта отсутствует.
Но «хитрые» производители стали писать что срок службы не может превышать гарантийный срок.
В итоге закон у нас есть, а возможность ремонта отсутствует.
А с исчезающими расходниками что-то сделают? Через 10 лет после покупки пылесос проще отремонтировать, чем найти к нему родные мешки.
Интересно, дойдёт ли до снятия запрета на свинцовосодержащий припой? Ведь именно «благодаря» бессвинцовому припою многие электронные устройства очень рано выходят из строя — он плохо смачивает контактные площадки, образует усы и трескается, особенно при высокой температуре.
Спасибо Seleditor за интересную информацию!
На мой взгляд, достаточно брендов первой линейки, которые искусственно затрудняют ремонт и обслуживание техники ради сохранения денег в канале обслуживания.
По обычному оборудованию часто сталкиваюсь, что стоимость работ по ремонту никогда не окупает стоимость обучения инженеров, производящих ремонт.
В то же время лично сталкивался с пользователями, которые достаточно продолжительное время выкидывали айфоны и айпады из-за разбившегося дисплея. Полагаю, это было связано, что бюджетный неавторизованный сервис был практически недоступен.
Для дорогой техники, думаю, что с развитием IT больше схем будет доступно и больше сервисов, да и продвинутых пользователей, смогут чинить на условиях DIY, и брендам придётся больше делится с малым бизнесом в вопросах сервиса. Это уже происходит в IT мире, где пользователь сам меняет присланные жёсткие диски и прочие элементы по гарантии.
Для бюджетных решений также всё будет идти от экономики. Для примера некоторые бюджетные принтеры стали «exchange unit» в рамках гарантийных обязательств. Возможно, что и некоторой бытовой техникой будет так.
На мой взгляд, достаточно брендов первой линейки, которые искусственно затрудняют ремонт и обслуживание техники ради сохранения денег в канале обслуживания.
По обычному оборудованию часто сталкиваюсь, что стоимость работ по ремонту никогда не окупает стоимость обучения инженеров, производящих ремонт.
В то же время лично сталкивался с пользователями, которые достаточно продолжительное время выкидывали айфоны и айпады из-за разбившегося дисплея. Полагаю, это было связано, что бюджетный неавторизованный сервис был практически недоступен.
Для дорогой техники, думаю, что с развитием IT больше схем будет доступно и больше сервисов, да и продвинутых пользователей, смогут чинить на условиях DIY, и брендам придётся больше делится с малым бизнесом в вопросах сервиса. Это уже происходит в IT мире, где пользователь сам меняет присланные жёсткие диски и прочие элементы по гарантии.
Для бюджетных решений также всё будет идти от экономики. Для примера некоторые бюджетные принтеры стали «exchange unit» в рамках гарантийных обязательств. Возможно, что и некоторой бытовой техникой будет так.
Возьмем тракторы John Deere. Если в них что-то ломается, встроенный компьютер показывает причину и место поломки. Но проблема в том, что пользы от этой информации нет, чинить поломку может только квалифицированный специалист компании.Для любого адекватного фермера предложения выше должны означать: «НЕ возьмём тракторы John Deere»
всё-таки не все могут мегакорпорации
и тут же хочется продолжить… еще больше может всемогущая монополия государственной машины.
Вот ведь достижение. Запретили! Принудили! И сотни леммингов с менталитетом наемного планктона радостно хлопают в ладоши: "Так им капиталистам!". В то же время здравая логика подсказывает, что было бы куда лучше устранить сам источник проблемы в виде законов ограничивающих права конкурентов, например. Проблема не в том, что Эппл хранит все свои схемы и чертежи болтов, за 7ю замками. Проблема в том, что если компания Пети и Васи реверснит их телефон и будет предлагать ремонт или улучшения за деньги, то прибегут корпоративные юристы Эппл и завтра от компании Васи и Пети не останется ничего. И действовать они будут строго в рамках существующего закона. А если Петя и Вася решат делать свои айфоны, с открытым железом и свободным софтом, то те же юристы от Эппл тут же завалят их исками об исползовании их запатентованной формы кнопок и плоскости экрана а так же теперь еще и об отсутствии используемых болтов в свободной продаже. И вновь все строго в рамках закона.
Т.е. реально от этой очередной бюрократической ерунды пострадает средний и мелкий бизнес (как это обычно случается в следствие любых новых регуляций). А Эппл как был так и останется монополистом. В реальности, чтобы появилось море ремонтопригодных девайсов, требуется не принуждать Эппл и иже, а просто убрать те рычаги, которые эти гегемоны используют, чтобы контролировать рынок и сохранять монополии. Но для этого нужно радикально упростить законодательство (и за одно устранить 90% гос-бюрократии). И до этого, по понятным причинам, у самих бюрократов мысли вряд-ли когда либо дойдут. Надежда на следуюшие поколения, которыое мало по малу будут конструировать свой мир, в котором вся эта машинерия отвалится сама, как ненужный рудимент.
То, в чем мы все реально нуждаемся — так это в реформе патентной системы и системы защиты прав на интеллектуальную собственность в целом. В радикальной редукции всех регуляций в этой сфере, а возможно полной отмены оных. А вовсе не в очередном вмешательстве хорошего "государственного монополиста" для защиты граждан от плохого "корпоративного монополиста" в виде очередных регуляций и в угоду всякого рода новым лево-популистам.
Расскажу историю о унификации и о фактическом исполнении «нового закона».
Несколько лет назад компания Anycubic представила достаточно революционный принтер Anycubic Photon. Китайский маркетинг, тысячи проплаченный обзорщиков и невысокая цена сделали этот принтер по истине народным, при куче проблем и вообще сложностей. Софт был кривым, обновления прошивок отсутствовали, но это мало кого беспокоило, так как отреверсили формат и понаделали своих тулзов. Время шло и все были счастливы.
Тем временем, компания представила свой новый, нанореволюционный принтер Anycubic Photon S — лучше, быстрее, мощнее, да и вообще, теперь банановый. По факту — это был очень сомнительный «апгрейд», так как пластиковый корпус отчаянно люфтил, матрица диодов имела засветки, а плата управления была совершенно другой — по факту это был ДРУГОЙ принтер. Естественно, файлы от первой версии принтера оно не жрало. Впрочем, кому-то это даже нравилось, тем более, что переделали вертикальную ось и оно перестало вобблить. Если кому интересно, почему вдруг авторы решили все переписать и сделать другую версию платы — добро пожаловать в поиск.
И вот, по прошествии пары годиков, я решаю купить еще один такой фотополимерный принтер. Естественно, оригинальную версию Anycubic Photon, а не сомнительный маркетинговый «апгрейд». Тем более и цены меня порадовали — 160 баксов, вместо 500 на старте продаж оригинала. Что бы могло пойти не так?
Приехал ко мне оригинал, за 160 баксов… С платой управления от Anycubic Photon S. Вот такая вот унификация. На самом деле тут Сантабарбара будет немного сложнее, с привлечением оригинального разработчика, с разрывом взаимоотношений, с переделыванием плат и тому подобным. Но чтобы испоганить оригинальную версию — этого я не ожидал.
Несколько лет назад компания Anycubic представила достаточно революционный принтер Anycubic Photon. Китайский маркетинг, тысячи проплаченный обзорщиков и невысокая цена сделали этот принтер по истине народным, при куче проблем и вообще сложностей. Софт был кривым, обновления прошивок отсутствовали, но это мало кого беспокоило, так как отреверсили формат и понаделали своих тулзов. Время шло и все были счастливы.
Тем временем, компания представила свой новый, нанореволюционный принтер Anycubic Photon S — лучше, быстрее, мощнее, да и вообще, теперь банановый. По факту — это был очень сомнительный «апгрейд», так как пластиковый корпус отчаянно люфтил, матрица диодов имела засветки, а плата управления была совершенно другой — по факту это был ДРУГОЙ принтер. Естественно, файлы от первой версии принтера оно не жрало. Впрочем, кому-то это даже нравилось, тем более, что переделали вертикальную ось и оно перестало вобблить. Если кому интересно, почему вдруг авторы решили все переписать и сделать другую версию платы — добро пожаловать в поиск.
И вот, по прошествии пары годиков, я решаю купить еще один такой фотополимерный принтер. Естественно, оригинальную версию Anycubic Photon, а не сомнительный маркетинговый «апгрейд». Тем более и цены меня порадовали — 160 баксов, вместо 500 на старте продаж оригинала. Что бы могло пойти не так?
Приехал ко мне оригинал, за 160 баксов… С платой управления от Anycubic Photon S. Вот такая вот унификация. На самом деле тут Сантабарбара будет немного сложнее, с привлечением оригинального разработчика, с разрывом взаимоотношений, с переделыванием плат и тому подобным. Но чтобы испоганить оригинальную версию — этого я не ожидал.
Законодатели из Европы решили раз и навсегда запретить производителям намеренно сокращать время жизни своих продуктовНу наконец-то! Молодцы активисты «Schraube locker!?»! Если бы продолжали молчать, ничего бы не изменилось.
Согласно ряду опросов, около 77% граждан ЕС хотели бы отремонтировать свои устройства, а не выбрасывать их и покупать новые.Интересно, а какой процент в России?
С 2021 года производители обязаны предоставлять гарантию на выполненную работу по ремонту, а также давать гарантию на отдельные запчасти.А разве раньше в Европе этого не было?
А еще 79% считает, что производителей необходимо юридически обязать предоставлять информацию о ремонте устройств и замене сломанных элементов.Даёшь Service Manual в открытом доступе!
Купил — значит, твое: вендоров бытовой техники в ЕС обязали поставлять запчасти для ремонта и помогать сервисам