Comments 51
"который «отстает» от конкурентов всего на три года "
всего то на три года?... думаю, на этом можно закрывать страницу, автор застрял в 70х прошлого века, где за 3 года бобинный компьютер рассчитал таки длину окружности экватора Земли исходя из его радиуса.
Сверху топовый процессор 2023 года
Снизу топовый процессор 2020 года
Сравните производительность.
Так а к чему вы это пишите?
А зачем абсолютно разные линейки сравнивать?
В 2020 году топовым для рабочей станции был AMD Ryzen Threadripper 3990X. Он в Passmark раза в 3 обходит 5800
И 5800X3D выпустили только в 2022, в 2020 был 5800X
У серверных CPU гораздо дольше жизненный цикл, для них 3 года совсем не то что для настольных процессоров.
Так это все десктопные процы. Серверные это EPYC и Xeon серии.
А Xeon-W это серверный или десктопный процессор?
Let me google for you
Исключение есть всегда, это нормально.
Базовые технологии все равно одни и те же. Компоновка иная. Для серверов не так часто обновляются, но скачки производительности такие же во временном потоке.
Китай не НИИ, Китай завод. Он пытается стать и НИИ тоже, но ничего у него не получится, пока там нет гарантий и возможностей для частной инициативы как в развитых странах. Умные люди это понимают и не пишут ерунду, будто Китай это будущий лидер в чем то там. Он лидер только по количеству населения. Которое, кстати говоря, приближается к тому, что на одного работающего будет 2 пенсионера, а это крах экономики.
Если нет возможностей для бизнеса, откуда там миллиардеры в таком количестве?
Сейчас в Китае насчитывается 969 миллиардеров. В США живет 691 самых состоятельных людей планеты. Индия, Германия и Великобритания входят в ТОП-5 стран по количеству проживающих там миллиардеров.
По исследованиям тоже не все так просто, в генетике Китай силен например, генетически модифицированные люди пока только в Китае есть (но тут ограничения не технологические, а законодательные).
Китай не НИИ, Китай завод. Он пытается стать и НИИ тоже, но ничего у него не получится,
Откуда такие интересные сведения? Еще в 2017 году Китай сравнялся с США по абсолютному числу научных публикаций. В 2020 г превышение составляло более 15%. Информации за 2023 год пока нет. Подробности найдете во внушающих доверие американских мониторинговых источниках, если погуглите "number of scientific papers published per year by country". Видимо, не случайно (еще) Трамп начал торговую войну с Китаем, а Бидон ее продолжил приняв в 2022 г. т.н. "закон о чипах" в попытке затормозить стремительное научное-техническое, индустриальное и военное (невозможно без развития научно-технологической базы) развитие Китая.
Редакционная статья в журнал Nature от 19 мая 2023 г утверждает
NATURE INDEX
19 May 2023
China overtakes United States on contribution to research in Nature Index
Data on affiliations suggest that authors from China made the largest contribution to high-quality natural-science research in 2022.
Это предвосхищая возможные комментарии на тему, дескать "китайцы гонят низкопробное фуфло" (приношу свои извинения за моветон!).
Он лидер только по количеству населения. Которое, кстати говоря, приближается к тому, что на одного работающего будет 2 пенсионера, а это крах экономики.
Вопрос спорный. По мере всеобщей автоматизации всего и всея, особенно с у четом ИИ, постепенно все более остро встает вопрос о том, чем занимать население, которое выбрасывается из экономической деятельности.
Да и не "лидер" Китай уже. Согласно отчету ООН (погуглите) Китай почти год тому назад (Апрель 2023) уступил эту "почетную пальму первенства" Индии.
так у них число ядер отличается в 12 раз, не надо выдавать тупое наращивание ядер за какой-то рывок производительности
Получается за 3 года в 5 раз выросла производительность компов? И так каждые 3 года?
Че за чушь?! Сравнить десктопный процессор с 8 ядрами с серверным с 96. Сейчас процессоры превратились в шампунь, новых, технологий в них с каждым годом становится все меньше и меньше...
Сравнение топового хедт процессора и десктопного странный выбор, но ещё более странный выбор соперника - 5800х3d. Почему 5800x3d? Это для игр. Если уж брать десктопный, тогда надо тоже топовый, 5950х, он тоже проиграет, разумеется, но не так лихо, как 5800.
Xi большой нефритовый, сильный лидер, Loongsoon крошечный кремниевый, догонять сильный лидер. Два миска рис и +100 社会评级 автор selectel.
Повторять достигнутое - и проще и быстрее, относительно тех, кто впереди, конечно. Хотя СССР и это не получилось. Посмотрим когда они упрутся в современный горизонт. Станут ли их процессоры быстрее Intel/AMD/ARM?
Да станут, станут и получше ещё. Не волнуйся. Те, кто впереди, тоже могут упереться в потолок.
Есть ли хоть один пример из истории, иллюстрирующий такую уверенность? Украсть-стянуть и повторить - это одно, а придумать то, что еще никто не придумал - тут нужны приличные университеты, связанные с наработанной практикой. Они в Китае есть? Я просто не живу в Китае, не знаю как там с университетами.
В СССР с одной стороны было неплохо с образованием, но почему-то передовые процессоры никак не получались. Получались отдельные элементы, как, например кеш, и всё.
Глядя на Китай, скорее встаёт вопрос "есть ли что-то, в чем они НЕ смогут обогнать других". Посмотрите на вещи в которых они уже поднаторели, вроде автомобилей или бытовой техники.
Многие скажут, что в СССР как раз ЭВМ поначалу были лучше, а потом когда начали копировать, свернули не туда.
Глядя на их автомобили, ответ на вопрос - во всём.
Во всем они не смогут обогнать.
Но обгонять и не нужно, экономическая мощь без обгоняний позволит достичь любых целей.
Да ладно, сейчас уже все авто сомнительного качества)) конечно если сравнивать немца за 8 и китайца за 3, может ещё будет разница
Нет. Не все авто. Разница в качестве между бюджетным немцем и бюджетным китайцем - пропасть.
То-то я смотрю Илон Маск уже заговорил про торговые барьеры:
Elon Musk: China automakers would 'demolish' rivals without trade barriers. PALO ALTO, U.S. -- Tesla CEO Elon Musk said Chinese automakers would "demolish" most of the world's other car companies if there were no trade barriers.
В его заявлении нет ни слова про качество. Быстро, дёшево, минимально приемлемо - подход китайцев во всем. И он работает.
О качестве речи не идёт.
То есть вы считаете что Маск думает что это плохие машины захватят рынок и уничтожат всех остальных производителей? Ну такое себе... Автоваз своими оригинальными моделями 80тых и ранее плохого качества рынок как-то не захватил и конкурентов не уничтожил.
Ну вот видите, вы даже не понимаете проблемы качества китайских авто. И так 90% людей.
Большинству - главное, чтобы ехал 3 года как-то более-менее.
Поэтому все так, Маск понимает это. Его тесла тоже... Такое себе.
Я вижу толпу таксистов на китайцах и толпу каршерингов на них же. Условия эксплуатации жестче некуда, пробеги гигантские. Из проблем пока вижу только не налаженные цепочки поставок и отсутствие на складах всяких кузовных деталей. Но это точно исправимо за небольшой срок. Остальное все нормальное. Ездят как все остальные. Если они в таком режиме 2-3 года отъездят, то обычному человеку такого качества более чем достаточно.
Маск лоббирует интересы своего бизнеса. Ничего нового или интересного.
"За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век.. " (c) Гугль
ну и где теперь этот СССР ?
Ну как-то так
уроки ссср - гнаться за первое место в мире в производстве средств производства и умереть в истории за 1 год.P/S/ на конец 2023 г. с разрыв между США и Китаем в производит труда еще больше. Это эпик
Ну этот конкретно график стоит смотреть с привязкой к населению. Вы же понимаете, кто график рисует, тот себя красиво и нарисует. Если раньше дурили по телевизору, то сейчас статистикой красивой. А по факту, идёшь по Нью Йорку перешагивая бездомных и крыс. Даже от командировок уже отказываюсь, каждый раз культурный шок
Да видим мы этот цемент, видим, вон, Эвергранде этот к примеру. Видео с массовым подрывом целых районов недостроенных многоэтажек видели.
"В Китае автомагистралей в два раза больше, чем в США." итд итп.
Но поулюлюкать в сторону Китая пока еще можно, да
Это не улюлюкание. Это отсутствие фанбойства. У Китая БОЛЬШИЕ проблемы, и история с цементом только лишний раз обнажает ее. Не расход цемента сделал Соединенные Штаты (или Европу) Соединенными Штатами. А с этим у Китая пока большие, реально большие, проблемы. Проблемы соответствующие размерам второй экономики мира.
Так а в чем проблемы то, ну в плане экономики. Обанкротилась какая-то шаражка, это хорошо, в рыночной системе банкротство это хорошо, а не как на западе спасают горстку спекулянтов за счёт всего общества. Не стали проворачивать ту биг ту фэйл.
Именно подавляющая экономическая мощь, индикатором которой являются выпуск строительных материалов, энергетика и т.п. и сделали Европу и Америку тем, чем они были последние века.
Ясно, что политическая система Китая не то что бы хороша, но они сумели удачно провести свои хрущевские-косыгинские реформы в семидесятых в отличие от СССР. Может и перестройку проскочат лучше.
Так а в чем проблемы то, ну в плане экономики.
Слушайте, ну я вам точно не нанимался проводить урок по ситуации в китайской макроэкономике. Не говор я уж о том, что в комментах под постом о китайском процессоре этому точно не место.
Evergrande это вообще не "какая-то шарашка", а , в прошлом, крупнейшая компания в отрасли, которая в Китае занимает едва ли не треть ВВП. И это показывает огромные структурные проблемы в экономике в целом. И пока нет никаких признаков того, что Китай с этим что-то собирается делать. А прибавим сюда проблемы, связанные с замедлением экономики, с катастрофически стареющим населением, со все растущими политическими рисками, то поводов для фэнбойства станет еще меньше.
Именно подавляющая экономическая мощь ... сделали Европу и Америку тем, чем они были последние века.
Ответ неправильный.
Evergrande это вообще не "какая-то шарашка", а , в прошлом, крупнейшая компания в отрасли, которая в Китае занимает едва ли не треть ВВП
Беглый поиск показал, что максимальная выручка этой конторы была в 2020 году около 70 млрд доллариев, ВВП Китая в том году 14.86 трлн. Итого эта компания ни как не могла занимать более 0.5% ВВП. Если учесть что ВВП это добавленная стоимость, а не выручка, то скорей всего сильно меньше.
И это показывает огромные структурные проблемы в экономике в целом.
Как и в других странах.
И пока нет никаких признаков того, что Китай с этим что-то собирается делать.
Еще как делает, хотя бы бакротит.
А прибавим сюда проблемы, связанные с замедлением экономики, с катастрофически стареющим населением, со все растущими политическими рисками, то поводов для фэнбойства станет еще меньше
Никакого замедления экономики там нет, каждый год Китай выпускает больше продукции чем годом ранее. И даже замедления темпов роста особо нет, это просто математический прикол: если вы делаете 10 единиц чего-то и наращиваете выпуск на 2, у вас рост на 20%, если делаете 100 и наращиваете на 5, у вас рост 5%, хотя в реальных цифрах рост в 2,5 раза больше.
ВВП Китая:
2000г. – 1 трлн. 214.9 млрд. долларов
2010г. – 6 трлн. 066.3 млрд. долларов
2020г. – 14,86 трлн. долларов
Итого за нулевые ВВП вырос на 4,85, а за десятые на 8,79 трлн долларов.
Политические причины да, риски большие, но по экономике там все отлично.
У всех большие проблемы, в кого ни ткни. Но не признавать очевидного, того, что Китай свою перестройку успешно прошел и превратился в крупнейшую экономику мира - это проявлять предвзятость. Если брать за точку отсчета 1985 год (или когда там 286 появилась), то в каком состоянии на тот момент был Интел и в каком состоянии электронная промышленность Китая. А если начинать с момента начала санкций, когда Китай стал вкладываться в собственное производство\разработку процессоров, то сроки вообще мизерные. Китайцы работают и добиваются результата. И с процами будет то же самое, что с цементом, дорогами, автопромом. Хотя и не так быстро.
Водородная бомба, например.
А я предпочту порадоваться за успехи китайских товарищей.
Деверсификация центров передовых знаний это отлично. Меньше соблазнов поучить остальных, как правильно думать. Ну и конкуренция всегда стимулирует на дальнейшее активное развитие.
"Вкус еще не очень, но на хлеб мажется уже хорошо" (с)
Не везде нужны топовые процессоры, главное это выпускать изделия с этим процессором, что бы не получилось как у нас с Эльбрусом. 20 лет обещая, что еще немножко и мы догоним и перегоним, хотя сразу было понятно, что выпускать процессор они не будут.
Нифига не понял.
Если это несовместимая с x86 и ARM архитектура, то как они конкурировать собрались?
Или "Могучий Xi прикажет, и все по доброй воле перейдут на нефритовый стержень Loongson"?
Китайские процессоры становятся все лучше: серверный чип 3C6000 от Loongson соревнуется с AMD Epyc на базе Zen 3