Comments 30
Проблема с древними играми, как и песнями, такая: поскольку умение писать в те времена было немного элитарным, если не вообще святым, а принадлежности для письма как минимум дороговаты, то никому и в голову не приходило записывать то, что все знают: как играть в собаки или как петь хвалу Шамашу. Забудешь сам - ну спроси жену! Записывали только то, что можно забыть с концами: например, сколько мне должен горшечник Абас, обещал вернуть следующим летом.
В результате, теперь наука может знать имя конкретного горшечника, жившего 4000 лет назад, но не знать имена богов, в которых вся его страна верила.
Боги то ладно, это мелочи. Вот никто теперь не может идентифицировать древние названия созвездий. А это вся сухопутная и морская навигация и картография. И всё, приехали, все древние описания путешествий и направлений стали нераспознаваемы.
все древние описания путешествий и направлений стали нераспознаваемы.
ну, всё-таки не все, некоторые описания путешествий вполне распознаваемы и спустя 3000+ лет:
За 3000+ лет многие созвездия слегка popierdolilo.
Экваториальные координаты звезд на небе на дистанции в несколько веков или тысячелетий изменяется в первую очередь за счет прецессии земной оси, это хорошо изученный процесс. Положение звезд в данной точке наблюдения, на нужную дату и время на многие века вперед и назад от современной эпохи легко покажет любая программ-планетарий.
Много ли созвездий нужно для навигации? Два? Три? Десять? Их можно вычислить по месту на небе, которое с их помощью находят. Как они назывались - не суть важно.
Их там сотни вообще. Это мы больше десятка не знаем. А древние люди знали множество звёзд по именам и много созвездий. И в каждом регионе были свои собственные названия для этих звёзд и созвездий. Они их знали с детства и им в голову не приходило что кто-то не может их знать. И они так и писали - под такой-то звездой по такому-то созвездию. А сейчас никто не может восстановить где это было и в каком направлении.
Насчёт мест ещё веселее - холм по имени такого-то события возле речки (меняющей русло каждые 100 лет) с именем такого-то воина нашего городка. Те редкие историки которые случайно смогли идентифицировать хотя бы одно такое место из тысяч уже могут праздновать тот факт, что они сами вошли в историю.
Их там сотни вообще. Это мы больше десятка не знаем. А древние люди знали множество звёзд по именам и много созвездий
Знали-то знали, но использовали ли для навигации?
И они так и писали - под такой-то звездой по такому-то созвездию.
Ещё скажите "В такой-то час ночи". Это несерьёзно. Навигация по звёздам не так работает.
Попробуйте придумать современный пример с современными созвездиями.
Знали и использовали.
Там хуже - они могли точно сказать когда и в какое время года какое созвездие где будет. А чем ещё ночью заниматься, не котиков же по ютубу смотреть.
И да - поэтому они спокойно использовали для навигации все подходящие звёзды и созвездия. Они их просто знали. И без проблем по названию созвездия могли сказать в какое время года оно будет актуальным, и где окажется (т.е. по нему можно определить время и дату сильно примерно), а сюда добавляем направление на него в этот момент и всё, приехали, нам теперь остаётся только гадать.
Подтвердите свои слова хоть чем-нибудь.
Расскажите, какие навигационные задачи они решали с помощью звёзд, и как бы Вы решили эти задачи с помощью современных созвездий.
Я не занимаюсь раскопками, поэтому это к специалистам. Я читал их проблемы и описал выше с их слов.
Но я не вижу никаких причин им не верить, звёзды были единственным надёжным ориентиром. И их хорошо знали.
Пример вы и сами можете придумать - возьми самую яркую звезду(подставить её имя для данного народа) в созвездии зелёной черепахи, когда она забралась на спину льва, который в зените - и иди неделю в её сторону. И вот таких ребусов может быть много. И они сейчас в принципе нерешаемы.
Но я не вижу никаких причин им не верить
А я - вижу. Потому что немножко представляю себе как вращается земля, и как это влияет на положение звёзд на небе.
Пример вы и сами можете придумать
Но я предоставлю это Вам.
И вот таких ребусов может быть много.
Но они не являются практическими навигационными приёмами. Вы, например, придумали абсурдный пример.
Почему абсурдный? Я тоже немножко представляю как вращается Земля. И не вижу ничего абсурдного.
Попробуйте придумать такой же пример с реальными (современными) созвездиями, и сами увидите его абсурдность.
Попробуйте придумать такой же пример с реальными (современными) созвездиями, и сами увидите его абсурдность.
Можно даже и пример со вполне античными созвездиями:
«Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.
Зорко Плеяд наблюдал он и поздний заход Волопаса,
Также Медведицу – ту, что еще называют Повозкой.
Ходит по небу она, и украдкой следит Ориона,
И лишь одна непричастна к купанью в волнах Океана.
С нею Калипсо, свет меж богинь, Одиссею велела
Путь соглашать свой, ее оставляя по левую руку…»
(Одиссея. Перевод В.В.Вересаева)
Здесь вполне понятно, что Одиссей сверяет свой курс с Большой Медведицей (Повозкой) и Плеядами. Разумеется в древности не могли определять свои географические координаты при помощи секстанта и хронометра, но по созвездиям ориентироваться вполне возможно. Например, вечером осенью Большая Медведица будет низко над горизонтом в северной части неба, а зимой Орион будет вечером виден на юге. Это довольно простые примеры, а уж для людей которые каждую ночь из года в год видели звездное небо не засвеченное огнями большого города и могли наблюдать как от сезона к сезону меняется его вид это все, вероятно, вообще было совершенно тривиально.
Вот видите? Требуется очень небольшое количество созвездий.
Одно - чтобы найти полюс мира, и ещё несколько - для определения времени.
Вычислить какие звёзды в какое время были видны - чисто техническая задача. Через это можно прикинуть, какие звёзды могли использоваться для решения той или иной навигационной задачи. А как их называли - вопрос десятый.
Вообще-то требуется приличное количество созвездий, т.к. не всегда все небо полностью свободно от облаков, а значит для того, что бы гарантированно по звездам ориентироваться надо знать как минимум пару десятков созвездий с самыми выразительными фигурами и яркими звездами. Например, Энциклопедия для детей от издательства Аванта+ (том 8 Астрономия) указывает, что в Северном полушарии к навигационным относят: Малую Медведицу, Большую Медведицу, Волопас, Деву, Скорпион, Льва, Возничего, Тельца, Ориона, Близнецов, Большого и Малого Пса, Овна, Андромеду, Пегаса, Кассиопею, Лиру, Лебедя, Орла и даже Южную Рыбу. Разумеется, для навигации используют, как правило, наиболее яркие звезды этих созвездий, но, что бы их найти надо знать и положение других более тусклых звезд, ведь например, когда выходишь из освещенного помещения в темноту ночи, то в первый момент на небе будет видно только несколько наиболее ярких объектов, чисто по ним сориентироваться может быть непросто. Как я понимаю, 50-70 лет назад подвижная карта звездного неба и звездный глобус были рабочими инструментами штурмана да и сейчас оказалось, что без астронавигации как резервного средства не обойтись.
Это очень идеализированный пример. Где есть большое и длинное описание в стихотворной форме.
Так вот - это одно громадное исключение. Понять что за созвездие имени жёлтой саранчи в крапинку уже почти невозможно. Про звёзды в её составе тем более. А в тексте писали именно так, кратко и конкретно - вот там под такой-то звездой из созвездия жёлтой саранчи в крапинку. И никаких описаний самих созвездий обычно не было. Как и их поведения на небе. И это не считая того что даже в пределах одного государства зачастую звёзды имели разное название, и созвездия были тоже разными в разное время.
Ну вот запустил планетарий.
Определим холм на ЮЮВ.
Направление движения определим так.
Дождись времени когда овен взберётся на голову кита, и в тот момент когда кит положит свою голову на холм и тогда Diphda укажет тебе путь!
И ничего абсурдного, в те времена люди сами себе выдумали ютуб и там бушевали те ещё страсти на небесах.
никому и в голову не приходило записывать то, что все знают
Насколько я помню, по этой же причине мы так целый язык потеряли. Зачем записывать то, что каждый уважающий себя римлянин и так знает?
С ваших слов «Гончие и шакалы» древнейшая игра, но дата есть только 4 тыс лет назад. Более древней даты нет в вашем тексте.
Го, почему-то, не древнейшая, хотя вы пишете, что ей 5 тысяч.
Сенет, 5.5 тысяч лет (из вашей же статьи) тоже не древнейшая.
Вам самим-то как, такой заголовок публиковать? Нормально?
Del. Промахнулся веткой
Игра была бы очень логичной, если бы нашли кубики (ну или что-то подобное), но почему-то об этом не упоминается.
Им надо бы покопать рядом, в Армении - армяне явно играли в нарды ещё раньше :)
"Вначале были нарды..."
«Гончие и шакалы». Найдена древнейшая настольная игра человечества, которой тысячи лет