Comments 90
По-моему, оффлайновый ИБП сейчас найти сложновато. А вот онлайновый на 1000ВА за 2-3 сотни баксов очень даже реально, пусть он и не АРС будет. Они не так часто требуются, но домашнему серверу я именно такой поставил.
Потому обычно покупаются линейно-интерактивные примерно на 600ВА. И первое, что делаю - это вскрываю и взвешиваю аккумулятор. Потому что в них обожают ставить всяких хлам на полтора кило, в то время как нормальный аккумулятор на 12В-7Ач должен два с половиной килограмма весить.
Можете посоветовать акб 12в 7/9а в ИБП нормальный? Например артикул с озона
Я csb беру в dns. У них обычно после стартовой проверки разряд-заряд ёмкость в районе 85% от заявленной, а это значит, что через пару циклов они ещё наберут.
На возраст ещё смотреть надо. По тестам лежания - зарядил и положил на полку - батарея за год теряет до трети ёмкости. Может не так линейно, но всё равно - двухлетнюю батарею можно условно считать трупом, если она просто лежала, а не в работе была.
Я себе вместо 12 В 7 А*ч собрал в 2 бесперебойника для сетевого оборудования ЛиФеПО4 по 11 А*ч, теперь проблема что после 2,5 часов работы они отключаются с живой батарейкой, повторно еще 2 часа до разряда...
А заряжаются эти ЛиФе'ры самим УПСом без переделок?
Не все UPS нормально с LiFePo4 работают. Многие бюджетники (например Sven Pro 650) заряжают до 14.5В, а у мозгов Lifepo4 защита на 13.86-13.87В срабатывает, разрывая цепь и ИБП сходит с ума.
Позже нашел как его обмануть, теперь заряд останавливается на 13.81V. (в нормальных бесперебойниках именно до этого напряжения и заряжают, но то в нормальных)
Например древний PowerMust 600 заряжает до 13.8 и не выше, и его можно использовать с Lifepo4 12V сборкой без всяких переделок.
Мне на работе последние лет 10 приходится покупать акб для ИБП, сначала покупал CSB, потом были проблемы с наличием и поставщик, предложил другие: WBR HR1234W F2 9 Ач. Последние лет пять ставлю этой фирмы. В ибп в кондиционированных комнатах хватает на 3 года, в некондиционируемых на два года, режим использования 24/7. Осенью взял примерно по 1,5т.р. во всеинструментах (беру там последние несколько лет, т.к. какие-то скидки и цена на 30% дешевле, чем у поставщика и удобно расположен пункт выдачи, нет проблем с отказом и возвратом) Цена плавает 1,5-2.5т.р. Прикупил себе милиомметр, и в одной из последних покупок, я брал примерно 70шт WBR HR1221W, так одна акб была бракованная (высокое внутреннее сопротивление, а напряжение было немного ниже,чем на других), ещё пара была с трещинами в корпусе.
... одна из важных фишек UPSа, которую зачастую забывают упомянуть или подчеркнуть - возможность подключения его к компьютеру. Которые из недорогих - по USB кабелю, и тогда даже виндовс без дополнительных программ начинает "видеть" батарею как на лаптопе. И можно задавать логику работы, типа осталось меньше 20% - hibernate или выключение, как кому лучше.
Опять же - у APC есть классный софт PowerChute, бесплатный для дома, работает как сервис, управляется через веб-админку, ведёт учёт событий и заодно расход электричества меряет. В европах это может быть актуально при наших-то ценах. А еще этот софт показывает "здоровье" батареи. Разумеется, примерно. И умеет слать на емайл важные сообщения, чтобы, например, узнать о том, что батарея скоро "всё". Очень важно это узнать заранее, а не когда свет вырубился и через 10 секунд вырубился сам упс :)
А поскольку батарея - расходный материал с непредсказуемой степенью износа - у нас на них даже гарантию дают только полгода, то возможность мониторить ее состояние - жизненная необходимость и UPS без возможности подключения к компьютеру - это такая полубесполезная мина замедленного действия.
Имхо.
Опять же - у APC есть классный софт PowerChute.
Эта-та блоатварь - классный софт?
Use apcupsd, Luke!
уточните пожалуйста, в чем конкретно блотварьность? Устанавливается как сервис, ничего лишнего не тянет, работает прилично. В кои-то веки производитель сделал что-то бесплатное и беспроблемное, красноглазить из принципа мне кажется тут излишним.
С другой стороны apcupsd для windows - последний релиз в 2016 году, если до сих пор актуально и работает - то и на здоровье, конечно. Но поговоривают, что царь ненастоящий и православные используют NUT.
уточните пожалуйста, в чем конкретно блотварьность?
Когда я видел PowerChute в последний раз (давно) оно тащило с собой жабу и весило по тем временам довольно дофига. Если свежие версии не такие - ну, хорошо.
Но поговоривают, что царь ненастоящий
Возможно, из-за того, что были (или ещё есть) проблемы совместимости с новыми ИБП. То ли APCшники протокол поменяли, то ли что. УМВР, МЗ.
По-моему, весь родной софт для ибп на жабе пишется...
Уж лучше бы на питоне писали. Жаба как под вин так и под линукс работает, ээ, ну в общем "работает" с мощными танцами с бубном. Когда-то это было не так, но те времена ушли. Или не с чем было сравнить. В идеале - адреса регистров и битиков, хотя бы пользовательских. В промышленных БП (не ибп) это все предоставляется производителем. По меньшей мере отечественным точно.
Сейчас это даже самые дешёвые умеют. Без возможности подключения к компу разве что случайно приобрести можно
Более продвинутый тип — линейно-интерактивные ИБП, такие как мой Green Cell 1500VA. Они оснащены автоматическим стабилизатором напряжения (AVR), что позволяет компенсировать небольшие скачки без перехода на батарею. Это увеличивает срок службы аккумуляторов и делает их универсальными для дома.
На счет срока службы аккумулятора - тут сильно зависит как их греет трансформатор этого линейно-интерактивного ИБП. В идеале аккумуляторы лучше вынести наружу (из личного печального опыта).
От самих аккумуляторов тоже зависит. Покупаю для офиса, кривая времени работы имеет ужасающий наклон в сторону нуля... Последние отработали.... год. Беру одни из самых дорогих.
Для себя перешел на самодельные батареи из lto ячеек. С 22 года из примерно 40 ячеек вышло из строя две штуки. Но я их эксплуатирую в очень жестких условиях.
Какие-нибудь lifepo бывают вроде и готовые прям.
Life готовые как-то не вызывают доверия при использовании их в ИБП. Параметры у них относительно свинцовых под большую нагрузку заметно хуже. Если условному роутеру или даже офисному компу ещё можно лифе поставить, то сервер она не потянет.
У свинцовых параметры как правило такие, что вообще непонятно как они могут в ИБП работать. Именно lifepo я не использовал(но по виду вполне брендовые решения попадались), я использую lto, у них заявлены были какие-то совершенно запредельные рабочие токи, но емкость моих поменьше. Собственно у меня эти сборки вставлены частично в серверные ИБП от которых запитаны всякие 3д принтеры итп.
Да можно и обычный литий. Его не так там много, и в худшем случае он спалит вам сервер и кладовку, а не лифт в котором вы едете со своим самокатом...
И там верно кто-то писал сверху. В отличии от свинца, литий не так сильно боится разумного нагрева.
У life, что в формфакторе батарей для ИБП делают, ток разряда заявлен 15 ампер. У свинца в том же формфакторе - 130-150А.
Некоторые и по 250А обещают. Только вот забывают указать сколько наносекунд протянут клеммы батареи.
Я сварщик не очень, но что такое ток даже 100А хорошо себе представляю.
Часто, зачем-то на свинце указывают не ток разряда, а максимальный ток разряда допустимый в течении очень маленького времени. А потом смотришь, и реальный ток разряда дай бог ампер 15-30 и при этом дай бог половину или треть энергии получить, и большой вопрос сколько циклов они так протянут.
ЗЫ. Для lto есть график емкости от разряда с током аж до 200А, почти прямой(90% емкости при 200А). Но нагружать их такими токами яб не стал... При токе в ~30А совершенно не греются, самое горячее провода.
Pps. Для дешевых lifepo действительно указано 260W отдаваемой мощности, и скорее всего их бмс не даст их убить. Но уверен можно поискать подороже и будут отдавать больше. Вопрос только в том, надо ли это. В бытовом сегменте запас по мощности отрицательный. Если надо мощности, то лучше бы взять что помощнее на бумаге и на два аккумулятора, а не на один.
Трансформатор их не греет. В интерактивном режиме этот транс используется в режиме автотрансформатора и коммутацией обмоток скачками в 30 вольт стабилизирует выходное напряжение, аналогично тому как это происходит в дешевых релейных стабилизаторах. Даже для зарядки теперь все чаще используется малогабаритный отдельный импульсный БП. Поэтому в режиме ожидания трансформатор должен быть холодным. Нагреваться он начнет при работе от батареи.
Зависит от схемотехники.
В теории при добросовестном изготовлении с запасом по индукции - да.
На практике в целях экономии мотают впритык, индукция недалеко от насыщения даже при номинальном напряжении сети, пластины магнитопровода сварены и всё это вблизи АКБ при символическом охлаждении.
Даже если так, если он сам себя стабилизирует, то в чем проблема? Давайте так: вы реально встречали такие ИБП или нет? Я вот нет. Ни разу. И потом - если транс так сильно греется, то эксплуаиация такого ИБП должна вылетать в копеечку, ведь столько энергии улетает в тепло. Пользователь бы заметил это по счетам за электроэнергию.
Да, собственно мне другие не попадались. Все греются. Ну т.е. если речь об относительно младших моделях на 1-2 аккумулятора, то все прилично нагреваются. Речь не о киловаттах тепла, скорее десятки-сотни ватт, но этого достаточно чтобы вдолгую кипятить аккумуляторы.
Правда те что щупал - это 5+ летней давности, но сомневаюсь что в новых более могучие трансформаторы. По ощущению греются именно они.
В серверных формата 19 дюймов ситуация получше, кассеты часто отдельно + охлаждение в самой серверной небытовое.
Киловаттах?! Десятки, сотни ватт?! Вы представляете себе о чем вообще говорите? Такая мощность просто расплавит бесперебойник). У меня паяльник мощностью 60 Вт.
Я собрал себе сервер, который потреблял всего 100 Вт, так в комментах вонь стояла до небес, некие люди писали что он перегреет комнату (!!!), что ему нужен кондиционер для охлаждения, что счета за электричество меня разорят. А вы говорите сейчас что простой бесперебойник греет впустую на десятки и сотни ватт.
Разумеется, нет. Сейчас померил свой, он потребляет 54мА, это соответствует мощности 12 Вт.
Скрытый текст
Причем, существенная часть этой мощности - реактивная (индуктивная, надеюсь не нужно объяснять этот факт). Какая точно - сказать не могу, измерителя косинуса под рукой нет. Но предположу, что в активное тепло идет ватта 3-4, не более того. И да, транс не холодный, как я ошибочно заявил. Он слегка теплый, термометр показывает 33 градуса на корпусе под трансформатором.
Скрытый текст
Я бы не сказал что это существенно. Стоящий рядом с ним аккум имеет комнатную температуру. В аналогичной теме я приводил в пример автомобильные свинцовые аккумуляторы. Они работают под капотом, рядом с мотором, где температура достигает 100 градусов в жару и ничего им от этого не делается.
А что мне еще говорить, если корпус двухбатарейного ups нагревается снаружи до 36+ градусов. По вашему мнению, какую мощность он рассеивает :)?
В помещении в среднем +25.
О чем вижу о том и пою.
ЗЫ. Погуглите инфу про то, как быстро деградируют аккумуляторы ибп при нагреве. Там помоему уменьшается вдвое ресурс то ли каждые 5 градусов, толи каждые десять, не помню уже. Для работы под капотом они не предназначены.
Ну, как и у меня. Примерно 3-4 Вт. У меня также перегрев примерно 10 градусов относительно среды. Это ни о чем.
Эти аккумуляторы - та же самая древняя свинцово-кислотная технология. Только электролит не жидкий, а гелеобразный. Вот и вся разница. Почему одни нормально работают при 100 градусах, а на другие чуть подышал и ресурс сократился вдвое? Вам это не кажется странным, нелогичным?
Говорить о том, что все свинцовые аккумуляторы одинаковые - это как утверждать что все литиевые одинаковые. Мне попадались красноречивые графики, именно про ИБП, наверное вруны их рисовали...
Как 3-4вт могут нагреть эту дуру до +10 снаружи мне неведомо, до какой температуры он нагрелся бы при потреблении 100вт по вашему мнению ? У 500вт ИБП я полагаю по вашему мнению кпд в буферном режиме 99% и даже лучше?
Вон штиль пишет "На каждые 8.3°C превышения среднегодовой температуры выше 25°C срок службы батарей уменьшается на 50%."
Ну, это какой то лютейший бред. Это что же выходит, чуть подышал на батарею и все, ей кирдык?
Я нашел другую инфу: Срок службы аккумулятора сокращается примерно на 20% при каждом повышении температуры на 10°C.
Хотя и эти цифры тоже какие то подозрительные. Я думаю, производители год за годом ухудшают качество своих батарей и для оправдания придумывают вот эти вот цифры. Чтобы свалить все на температуру.
Срок службы аккумулятора сокращается примерно на 20% при каждом повышении температуры на 10°C
В моем случае одна батарея просто треснула (ИБП был на 2 батареи).
Я тут до конца не проследил за ветвью дискуссии, и может не на это сообщение надо отвечать. Я могу привести из личного опыта: есть десяток APC Back-UPS CS 400/500/600/650VA, в нём трансформатор не перегревается, относительно долго служит аккумулятор. Есть десяток ippon Back Power Pro 600/800 (внешне вот такой: https://www.ixbt.com/power/bpp600.shtml), трансформатор перегревается так, что палец держать нельзя (выше 50град.) и это при открытом корпусе ИБП, конструктивно, к трансформатору прижат аккумулятор вплотную через резинку 5-7мм , уже не меньше десяти раз видел при замене акб, что акб был треснут, корпус самого ИБП в районе трансформатора пожелтел (а в некоторых случаях был почти коричневый) от перегрева. Этих ИБП изначально было штук 20-30, с каждым годом остаётся всё меньше. Однозначно, что перегрев неполезен, не только аккумуляторам, но и электронике.
трансформатор перегревается так, что палец держать нельзя
И это в режиме ожидания? Вы же понимаете, что это ненормально? Так быть не должно. Что то там не так с этими ИБП, может сама модель косячная. Их нужно списывать. Иначе эти обогреватели как минимум вам дофига электричества нажгут (или уже нажгли), как максимум - пожар устроят.
Как 3-4вт могут нагреть эту дуру до +10 снаружи мне неведомо
Я же вам привел фотки с показаниями приборов.
до какой температуры он нагрелся бы при потреблении 100вт по вашему мнению
Он бы расплавился, по моему мнению. Я же вам привел в пример паяльник. Вы видели когда нибудь паяльник? Вот у меня он 60 Вт и он весьма мощно плавит достаточно массивные вещи. Ну или лампочку 100 Вт вы видели? Засуньте ее мысленно в маленький пластиковый корпус, что получится?
У 500вт ИБП я полагаю по вашему мнению кпд в буферном режиме 99% и даже лучше?
Да, примерно так. У оффлайнового ИБП. И при условии если ИБП батарею уже зарядил. Ну и тут термин КПД немного неуместен, т.к. он, по сути, выключен.
Аккумулятор в ИБП AGM (Absorbent Glass Mat), и это не гелевый акб!
А, ну тем более. Значит вообще никаких отличий от автомобильного нет.
Я не уверен в этом, потому как свинцовые автомобильные АКБ это тоже не один вид, а несколько,как минимум (по памяти): малосурмянистые, кальциевые, Ca/Ca , может ещё какие. В АКБ для ИБП в частности, две батареи совместимых габаритов, отличается поправка напряжения заряда при различной температуре (я сходу не нашёл, но когда-то я читал даташиты на батареи, и там этот коэфициент был не 3мВ, а, по-моему 7мВ).
GP12170/GP12200
Буферный режим: 13.5 - 13.8 В при 25 °С (темп. ком. -3 мВ/˚С/Эл.)
GPC12-24 (карбоновый)
Буферный режим: 13.7-13.9 В (темп. коэффициент -18мВ/˚С/Эл)
Я не встречал бытовых/дешманских офисных ИБП, где контролировалась температура АКБ, да и в мощных ИБП не уверен, что во всех есть, а если есть, то идёт поправка напряжения заряда АКБ. В APC SmartUPS 1000/1500/2200/3000 не видел термодатчика. В частности видел терморезистор в ИБП «Штиль» ST1103L (3000ВА), но только терморезистор один, а акб 8шт (считается, что акб все одинаковые и деградируют одинаково).
Десятки, сотни ватт?
Десятки ватт - да. Есть три Online UPS - Eaton и два Vertiv/Liebert 1500VA.
Без нагрузки около 50Вт потребляет такой девайс, даже если его кнопочкой отключить, то он всё равно греется и потребляет 23-34Вт.
Батареи умирали за полгода (высыхали и выкипали), пока не вынес их наружу, и отделил теплоизоляцией.
Без нагрузки около 50Вт потребляет такой девайс
Как то циферка сомнительно выглядит. Это же огромная мощность на собственные нужды, и без нагрузки? А чем измеряли? Как я уже писал выше, амперметр показывает полный ток, то есть с активной и реактивной составляющей. Активная - греет, реактивная - не греет.
Вот с нагрузкой - может быть. Если принять средний КПД преобразователя за 90...95%. То при двойном преобразовании туда-сюда ватт 50 потерь может набежать запросто.
даже если его кнопочкой отключить, то он всё равно греется и потребляет 23-34Вт
Что то у вас с измерениями не так. Ну не может выключенный прибор потреблять такую активную мощность. Ее там просто тупо не на что тратить.
Киловаттах?! Десятки, сотни ватт?!
Вполне обычные масштабы бедствия для промышленных :) ИБП
Ну, есть у нас на обслуживании некоторое количество ИБП от 20 КВт до 200 КВт. У них заявленый КПД в онлайн-режиме - порядка 95%. Соответственно - стокиловаттная модель имеет право выделять под нагрузкой 5 КВт тепла.
И да - кондиционирование помещения ИБП - вполне себе обыденная задача...
Посмотрел на Amazon (живу в Испании)
А нормальных магазинов (не маркетплейсов, где кто попало торгует), в которые (в магазин или пункт выдачи) можно ногами за товаром придти и такой вот хлам сразу же вернуть, в испаниях нету?
За 209 евро можно взять BLUETTI Elite 30 V2 Portable Power Station | 600W 288Wh. А это уже зарядная станция.
Как мне кажется, не всякая станция годится на замену UPS. Не конкретно про упомянутую вами модель, но есть опасения, что если мощность потребления регулярно превышает мощность блока питания, то ячейкам может быстро кирдык настать.
Вдруг кто знает, как можно определить, годится ли зарядная станция в качестве ИБП для компьютера??
Время срабатывания 10м/с - это норм для ибп? У меня станция как ибп и как резервный источник питания, но в игровой нагрузке (500 вт) системник перегружается, а при обычной (около 150 вт) нет. Время реакции у неё 20мс.
Фишка даже не самых дешевых станций - отключиться в самый неподходящий момент. Есть много статей на реддите, где Анкеры отключают нагрузку просто так - перешел с батареи на сеть - отключил, раз в неделю чтоль он тоже решил и отключил нагрузку. Обновил софт - отключил нагрузку. Показалось, что нагрузка велика - отключил. Поэтому идея подобных станций как ИПБ - провальна.
Я такой хлам покупаю на распродаже списанного компового барахла. Может в Испании тоже такие есть. Очень часто такие ИБП списывают как только батарея в них заканчивается. Последний раз взял 7 шт каких то ноунеймов по цене примерно 1000 р за все. Чисто на запчасти, трансформаторы нужны были. На удивление, 3 батарейки оказались даже и не совсем дохлыми, а одна почти что норм. Ее поставил в один ИБП и подключил к рабочему компу, а 3 полудохлые соединил в параллель и поставил в работу на колонку. Она немного жрет, поэтому даже полудохлых должно хватить на час.
Выходное напряжение формируется в виде модифицированной синусоиды — для мониторов, сетевого оборудования и большинства бытовой техники это допустимо, хотя для современных ПК с активным PFC предпочтительнее чистая синусоида.
Почему? Каков механизм влияния? Поискал в гугле, на первой странице - ничего от производителей БП или ПК.
Например Thermaltake Toughpower PF3 - работает от 100 В~. Чем ему может насолить эта модификация?
Раньше была проблема, что БП с apfc при падении напряжения в сети переключался в режим условных 110в, после чего подключался ИБП, давал 220в и уводил БП в защиту. Сейчас уже такой проблемы не наблюдается, но это не точно)
Ну и грешили этим именно линейно интерактивные ИБП (переключение около 6мс) а у онлайн - переключение мгновенное. По этому сформировалась легенда, что для ПК лучше чистая онлайн, а не линейно-интерактивный, и наверное оттуда как раз легенда про чистую синусоиду
Действительно, звучит как легенда какая то . APFC никуда не переключается, у него просто широкий диапазон входного питающего напряжения.
Apfc все так не проектирт под сеть, которая скачет между 100 и 230в туда-сюда. Его скорее делают чтобы не городить две схемы для разных регионов, и более менее стабильных напряжений. А если у нас резко произошел бросок тока - блок вполне может уйти в защиту потому что частоту подстроить ещё не успел, а где нибудь на выпрямительном мосту токи уже выше отсечки.
В любом случае факт в том, что блоки с апфс вырубались с линейно интерактивным ИБП при переклюении на батарею был, а БП без него как раз работали нормально)
Боюсь, вы немного не понимаете что такое apfc и как он работает. Его проектируют под сеть, которая скачет от 0 до 350 вольт 100 раз в секунду (!!!).
Грубо говоря, это импульсный повышающий преобразователь. Только на входе у него не постоянка, а пульсирующее напряжение после выпрямителя (выпрямленные "горбы" синусоиды). И длительность импульсов не постоянна, а изменяется в такт с этой синусоидой таким образом, чтобы отбирать энергию у синусоиды так, чтобы имитировалась как бы активная нагрузка. Поскольку это суть есть повышающий преобразователь, его несложно сделать так, чтобы он начинал работать от 100 вольт (а вот расширить верхний предел уже сложнее, да и не надо). Так что расширенный диапазон питания, это, скорее, приятная побочка от применения apfc.
Возможно, легенда зародилась лет 15-20 назад? Когда некоторые производители БП называли корректором коэффициента мощности - низкочастотный дроссель перед выпрямителем.
Почему бы не использовать в качестве ибп ecoflow и компанию? Там переключение правда 10-15 мс, но его хватает практически для любой техники. Заряжается за 2 часа, работает 10.
В общем, в ближайшем будущем определюсь с выбором. Ну и постараюсь сделать вторую статью - уже с тестами на разные случаи жизни.
ИБП можно просто взять и купить, так не интересно. Может для статьи выбрать бы что-то не совсем традиционное как ИБП, но традиционное в других применениях. Например батарея с зарядкой для самоката или на чем там у вас катаются плюс инвертор. Должно держать долго.
В свете сами знаете каких событий на хабре наверное есть специалисты в этой тематике, может кто-то что-то практическое и посоветовал бы.
Да, в этом смысле был бы интересен вариант бесперебойного питания непосредственно от батареи с одним единственным преобразованием в 12, 5 и 3,3В для материнки и дисков, в 12 или 19 для моника. Это позволило бы сократить потери и существенно продлить время работы от батарей.
Но тут уже надо шарить в этих ваших электричествах, и уметь паяльник в руках держать. Это могут не только лишь все.
Я делал что-то похожее для сервера, посмотрите в моих статьях.
Всё упирается в то, что по-хорошему нужен бп для компа, который сам с батареей работает. ИБП лишнее совершенно звено. И такие бп одно время делала ... формоза. Но тогда не взлетело, не было толком аккумуляторов нормальных.
Вообще хорошо бы иметь хотя бы ионисторов на 5-20с работы, 99% выключений света у меня менее одной секунды. Часто лампы гаснут, а комп нет даже если включать без ИБП (видать хватает емкости электролитов в бп, либо напряжение падает скажем вольт до 150 и бп продолжает тянуть). Но что-то я не решился переделывать. Нужны повышайки и боюсь размером с бп....
А не пора ли изменить концепцию ИБП?
Большинство современных электронных устройств имеет низковольтное питание.
Так зачем нагревать воздух преобразованием из 12/24В в 220, а затем снова обратно?
Зачем нужна идеальная синусоида, если все блоки питания импульсные и первым делом преобразуют переменку в постоянку?
А большинству устройств достаточно для питания Type-C с PD на 100-240Вт
Ну и свинец пора бы уже заменить на литий, который годами может лежать не теряя значительно емкости
Там где устройства способны 12в питаться уже есть немало решений, и 12в ибп есть.
Но все же 240вт далеко не всем устройствам хватает, а в сети напряжение будет всегда переменным (меньше токи утечки и меньше риск для пользователя) и высокого напряжения (меньшее сечение провода нужно).
А у того же atx бп там не одно напряжение выходное, там их чуть меньше десятка.
Ну про чуть меньше десятка вы загнули, конечно) На самом деле современные материнки потребляют практически только одно напряжение - 12 В, остальные уже почти потеряли свое значение. По 5 и 3,3 еще есть какое то потребление, а вот минус 12 и минус 5 вообще уже не нужны. Их потребляли подложки микросхем и СОМ-порты. Поэтому запитать мать можно от 12В, а 5 и 3,3 получить копеечными DC/DC на l2596.
А у того же atx бп там не одно напряжение выходное, там их чуть меньше десятка.
А это следующий вопрос. Нужны ли там в 2026 году 3.3В и -12В ? И даже 5В?
К тому же с высокой точностью и стабильностью
Ведь на любой материнке сейчас десяток своих DC-DC
Многие нет-топы и прочие компакты питается от одного напряжения. В ноутбуках тоже особых проблем нет, а там ведь еще и матрица с подсветкой.
Так что вполне было бы уместно питать современные устройства мощным, но не особо стабильным 12-24В. А все функции стабилизации, фильтрации выполнять непосредственно рядом с потребителем
Собственно, промышленные устройства в основном так и работают
Да вроде бы и есть горстка таких блоков питания (automotive atx), но они все какие-то очень маломощные. По линии 12в для atx ведь нужно обеспечить допуск в +-5%, а это значит, что какой-то dc-dc converter все равно нужен. А мощные конвертеры громоздкие и дорогие. Что это должно быть в частных случаях лучше инвертора, пожалуй соглашусь, но вот насколько? Стоит ли игра свеч?
Современный компьютерный БП скорее всего формирует только одно основное напряжение +12В, а остальные через DC-DC из него. Производители могли бы добавлять схемотехнику для внешнего аккумулятора и продавать как БП с опцией поддержки работы от внешней батареи, например, автомобильной. Да вообще, любой, это же рутина, все эти программируемые контроллеры заряда, DC-DC, дешевые ключи.
Но внешний аккумулятор не даёт константных 12в, и о чем я выше писал, все равно нужен dc-dc преобразователь.
А так ли нужен такой высокий допуск к напряжению 12 В? Если из этого напряжения все равно на метеринке делаются пониженные напряжения для питания проца и прочего. DC/DC вообще относительно пофиг сколько им на вход приходит. Можно вместо 12 В подать 6, я думаю, они будут вполне успешно работать. Единственное, вырастет длительность импульса и немного увеличится нагрев. Я когда экспериментировал с сервером, при снижении этого напряжения отключилась не материнка, а диски HDD. И то при снижении до 10,5В (как раз нижнее пороговое напряжение свинцовой батареи). Там механика, диски крутит мотор, вот ему надо стабильное напряжение. Но если в системе нет дисков HDD, то и играться с напряжением можно значительно в более широких пределах. Так что без лишнего DC/DC можно легко обойтись.
И даже 5В
USB
Отличная идея. Лично я уже давно посадил сервер Home Assistant на ББП-100. Получилось найти неттоп (его с головой хватает) с питанием 12в и ИПБ для сигнализации. Плюс на нем же роутер. Уже несколько лет полет нормальный.
Уже есть такие устройства - с литием и DC-DC портами (type-c, usb-a, автомобильный разъем прикуривателя).
Например, зарядные станции от ecoflow - серия river из наиболее дешёвых (~ 250 USD). Либо bluetti, кто-то выше в комментах скидывал.
DC-DC порты на примере Delta 3 1500
Использую обычный инвертор 12-220 В со встроеным UPS (с бесперебойным питанием) на 5200 W с модифицированой синусоидой (взял с запасом, так как маркетинг накручивает значение мощности около 50%)... Брал раньше мощностью 3200 Ватт этого же производителя, но в сети появлялись колосальные помехи из-за чего сервер уходил в защиту и перезапускался... Из дешевого сегмента инверторы и безперебойники лучше брать с огромным запасом.
Мой первый опыт по выбору ИБП через онлайн-барахолку был и последним.
Раз на раз не приходится. Я на том же Wallapop после апагона взял за 100 евро APC SmartUPS 1000, вот такой:
https://www.se.com/es/es/product/SMT1000I/smartups-de-apc-1000-va-lcd-230-v/
Батареи, правда, брал отдельно, тут они были дохлые, конечно же. Тут плюс в том, что в него штатно ставятся батареи 2х 12В 12Ач или 2х 12В 20Ач, что даёт просто офигенную ёмкость, от него у меня запитаны два компьютера, мой и жены, четыре монитора, телевизор и принтер, при этом он показывает загрузку примерно 40% мощности, когда всё вообще включено, и где-то 60%, когда я ещё и игру включаю.
Скупой платит дважды. АПС б/у 1,5кВт полнО. Моему почти 30(!!!) лет (мощность поменьше). 6-й аккумулятор стоит. Профилактически заменил лет 5..6 назад конденсаторы (к которым практически было не придраться) на панасониковые. Едем дальше)))
Видел "золотые" литиевые LiFePO4 аккумуляторы, которые предлагалось ставить в ИБП прямо вместо свинцовых. Беглый гугл и чатгпт сказали, что такое возможно, но для слабых ИБП. А что насчет условных 1500ВТ?
А что насчет условных 1500ВТ?
Вопрос больше в том, чем там удерживается максимальный ток заряда в пределах допустимого для электроники ИБП - электронным ограничителем или внутренним сопротивлением батареи. Если второе, то установка батареи с меньшим сопротивлением приведёт к перегреву цепей заряда и, возможно, к испусканию зловонного духа.
А я взял Azerty UPL-600U сразу с LiFePO4 (в интернетах пишут, что там легко можно заменить батарею на более емкую при желании) =) Подключил через NUT и расшарил его на все подключенные к нему стационарные устройства.
Я типично выкидываю это свинцовое говно которое по недосмотру называют аккумулятором, и ставлю 30..60ач литий феррум с али. Вот тогда бесперебойник становится бесперебойником. Единственное, нужен запас по мощности раза в 4. 400VA АРС например, не может переключится на сеть (что удивительно) после часа работы от аккумулятора с мощностью 200вт, думает что перегрелся и вырубается. А с АРС на 800VA все хорошо. Ток зарядный маловат, заряжается медленно, но если выключения сети не чаще раз в сутки- это не проблема
Когда покупка ИБП становится приключением: мой опыт с Green Cell 1500VA